-----------------------------------------------------------------------
Ondanks permanente discriminatie, racisme, overheidssegregatie en neoliberalisme (ondanks VVD66 beleid) doen Marokkanen het steeds beter.
Betekent dat het niet beter kan? Uiteraard kan het beter
, maar twee decennia aan moslimpje pesten heeft de zaak geen goed gedaan.
Sowieso zijn rechtse regeringen helemaal niet strenger tegen massa immigratie dan linkse (ook in Nederland niet):
http://stukroodvlees.nl/l(...)r-niet-strenger-van/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/imre.12288
https://www.theguardian.c(...)ing-to-save-the-left
Lang leve het succes van pappen en nathouden.
Ondanks permanente discriminatie, racisme, overheidssegregatie en neoliberalisme (ondanks VVD66 beleid) doen Marokkanen het steeds beter.
Betekent dat het niet beter kan? Uiteraard kan het beter
, maar twee decennia aan moslimpje pesten heeft de zaak geen goed gedaan.
Sowieso zijn rechtse regeringen helemaal niet strenger tegen massa immigratie dan linkse (ook in Nederland niet):
http://stukroodvlees.nl/l(...)r-niet-strenger-van/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/imre.12288
https://www.theguardian.c(...)ing-to-save-the-left
Lang leve het succes van pappen en nathouden.
--------
--------
--------
Niet mijn OP, topicstarter Klopkoek.
Geen idee hoe ik die twitter troep er goed in krijg.
Het artikel:
Integratie Marokkanen in Nederland is een doorslaand succes.
Mods, svp koppelen aan : 2499120
Zakken voor inburgeringstoets is vrijstellingquote:Op woensdag 15 mei 2019 19:12 schreef Vollenhoven het volgende:
[..]
Klopt. Statushouders wel voordat ze kans maken op de Nederlandse nationaliteit.
Brood, spelen en politiek moeten 1 zijn als sommigen dat goed uitkomt.quote:Op woensdag 15 mei 2019 20:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
Gaat het ineens over voetbal, waarschijnlijk omdat daar natuurlijk al die geïntegreerde Marokkanen zitten.
Geen wonder, ik hou niet van voetbal...
Niet zomaar, het vereist inspanning, maar het kan meestal wel degelijk.quote:
[..]
Dat kunnen ze volgens mij niet zomaar, dat staan die landen niet toe.
Daarnaast is het de Nederlandse (/Europese) politiek die dat accepteert.
Het is niet echt de waarheid dat we ons die zaken op hoeven te laten leggen door 3e wereldlanden.
Ja, een succesvolle (?) voetballer is een teken van geslaagde integratie van honderdduizenden Marokkanen.quote:
[..]
Ondanks de vele negatieve geluiden ziyechtoch dat de integratie best ok is.
Kijk weet je wat het is.quote:
[..]
Zakken voor inburgeringstoets is vrijstelling
Ik begin als sociaal-liberaal best te snappen waarom vele bezoekers van dit forum zo rechts zijn geworden. Maar er hier maar een groep dat al deze problemen te verwijten valt en dat is de regering.
Het kan allemaal veel makkelijker, duidelijker, strenger en rechtvaardiger. Al denk ik als ik dit soort berichten zie, dat het dweilen is met de kraan open, tenzij er echt flink hervormd gaat worden.
Ik zou stemmen op een partij als de FvD, als ze niet met populistische uitspraken kwamen zoals een Nexit of grenzen stop. Je kan best mensen binnen halen als land, maar zorg er dan voor dat ze goed integreren, helaas lijkt de politiek een soort pappen en nathouden te zijn.
Ja, maar dit topic gaat over Marokkanen.quote:
[..]
Nou, als ik naar de Franse selectie kijk, zie ik meer spelers van Afrikaanse origine, dan blanke Fransozen, en dat is bij hen al decennia zo.
Nou, ik roep dat het zo is dat bij verschillende (immigratie) groepen verschillen zitten in de sterkte van hang en drang naar eigen roots. Dat is niet ''zomaar wat roepen'', dat is een gegeven feit.quote:
[..]
Sure. Je roept gewoon maar wat, dat is het probleem.
Marokkanen zijn daar sterk in, ook iets om trots op te zijn. Maar het zorgt wel voor de nodige problemen als het aankomt op integratie voor die groep in het algemeen. Dat is gewoon echt common sense.
Het zorgt ook voor een heersende tendens in de sociale omgeving, waar mensen met zulke roots in opgroeien en leven. Ook niet zo heel verrassend.
Van daaruit ontstaat er bij teveel(*) Marokkanen een onwil om te integreren naar het gewenste Ali B niveau, wat weer resulteert in meer wil in segregatie, oftwel verzetting tegen de gevestigde orde; ''wat denkt die gevestigde orde (de kaaskop) wel niet? Dat wij onze eigen sterke roots laten domineren door een inferieure en klaarblijkelijke racistische groep?
In dit licht is het idee om door jouw sociale omgeving uitgemaakt te worden voor verloochenaar van jouw eigen/hun roots, zwaar onwenselijk.
Dat ikzelf dan een geinig woordje zoals ''verkazingsfobie'' in elkaar frubel om dit te duiden, hoeft om geen enkele reden af te leiden van mijn gemaakte punt.
(*) Ik zeg ''teveel'', ik zeg niet ''alle''. Ik zeg ''teveel'' omdat ik van mening ben dat het te weing is (op dit moment) voor een gewenste koers correctie. Ik zeg; ff beetje dimmen in die slachtofferrol en laat zien dat je ook voor nederland en zn waarden kunt ''kiezen'' zonder je roots te verloochenen en/of bang te zijn om voor verkaast te worden uitgemaakt. Waren er daar maar meer van ipv te weinig.
En anders flikker je maar op. Hoef ik niets met jou te doen te hebben.
Een deel van de verbetering zit hem inderdaad in het feit dat het hoogste advies (leerkracht of CITO) geldt. Al is die verbetering nog steeds het grootst bij de Nederlands-Marokkanen, in vergelijking met andere groepen.quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen, dit staat er ook in:
[..]
Dus de standaard is veranderd en dat betekend dus dat Marokkanen het beter doen?
Wacht ... Denk je nou serieus dat je die twee percentages tegen elkaar weg moet strepen of zo?quote:Daarbij 20% meer in 12 jaar tijd, hoeveel Marokkanen zijn er in 12 jaar tijd erbij gekomen? Is die groep met 20% gegroeid of met 80% zodat dit aantal ook gewoon weer een lachertje is?
En zo werkt dat dus niet. Het aantal of percentage Nederlands-Marokkanen in Nederland zegt helemaal niets over het percentage van de groep 8 kinderen die een havo / vwo advies krijgt.quote:Als ik in de CBS bron kijk zie ik dat vanaf 1 januari 2015 het aandeel marokkanen (berekend tot 2018) al 16% gestegen is, dat is op basis van 3 jaar, nog niet eens die 9 jaar ervoor meegerekend. Dus die groep kan zo'n 64% gegroeid zijn en maar 20% in de positieve statistieken, en mensen zoals Rob Jetten en jij in zijn kielzog lopen er mee te koop en zeiken alles en iedereen af die wat verder kijkt dan wat de politiek of media ons voorschotelt.
In 2008/2009 kregen 33% van de Nederlands-Marokkaanse kinderen in groep 8 een havo of vwo advies.
In 2016/2017 kregen 42% van de Nederlands-Marokkaanse kinderen in groep 8 een havo of vwo advies.
Nee, dat maak jij er van. Jij gelooft alleen de cijfers die jou uit komen.quote:Is het nu zo moeilijk om een klein beetje zelf na te denken, niet meteen in de verdedigingsmodus schieten zodra het gaat over marokkanen? Mensen mogen wel degelijk positieve zaken over marokkanen vermelden, maar het probleem is dat het merendeel leugens zijn of gemanipuleerde cijfers die "verteld" worden en mensen die dat onderuit halen zijn dan opeens het probleem?
Fijn dat je dat weer laat zien.quote:Maar ik kan je die CBS bron wel aanbevelen als je graag wilt zien dat marokkanen het goed doen in de statistieken, wel even bij het kopje criminaliteit kijken.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Goed nieuws. Blijft een beetje traag (normale mensen doen dat in 3 jaar zonder de enorme hoeveelheid hulp die mocrotjes kregen) - maar goed nieuws.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kassamiep op 16-05-2019 06:05:30 ]
Ik neem maar aan dat het klopt wat je zegt. Ik kan het niet controleren. Erg fijn voor de individuele gevallen. Maar er is ook geen bevolkingsgroep die zo excelleert als Marokkanen in criminaliteit, schooluitval, huwelijksdwang, armoede, gebruik maken van sociale zekerheid, woningoverval, straatroof, ontspoorde jeugd etc. Daar vallen de 150 bekende mocrobn'ers VOLLEDIG bij in het niet.quote:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
En dat is diep treurig want van 9 van de 10 jongeren kun je aan de telefoon aan de tongval nog steeds horen dat het marokkanen zijn. Vreemde fouten in voorzetsels en lidwoorden. Bij mensen wiens ouders zelfs al in Nederland geboren zijn. En dan moeten we nu (na 60 jaar en 4 generaties) blij zijn dat er nu gebrekkig Nederlands wordt gesproken thuis omdat men nog gebrekkiger Marokkaans praat?quote:Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Kijk eens naar andere groepen, die grotendeels accentloos Nederlands spreken. Tweede generatie molukkers, Vietnamezen, Surinamers of Chinezen maar ook Afghanen of Iraniërs hoor jij aan de telefoon niet aan dat ze een migratieachtergrond hebben.
Het lijkt wel alsof we de lat voor Marokkanen lager leggen dan voor de rest rn vervolgens nog blij moeten zijn ook.
Erg fijn dat er een inhaalslag wordt gemaakt maar zeker geen reden tot vreugde wat mij betreft.
A niffoquote:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Ze kunnen nou niet echt Nederlands... Gebrekkig sub mbo level
Niks mis met water. Niks mis met olie. Maar houd ze gescheiden dan heb je er meer aan.
https://www.nporadio1.nl/(...)anders-is-een-succesquote:Op woensdag 15 mei 2019 21:49 schreef Beathoven het volgende:
Ik hoorde op Radio 1 kritiek van een dame van leefbaar Rotterdam op het onderzoek in dat het niet bevorderend zou zijn voor politiek gewin. Wat maar aangeeft dat populistische partijen hun onderzoeken negatief bijkleuren om er politiek slaatje uit te slaan en de twee heren niet.
Inderdaad. Partijen als FvD maar ook grote delen van ongelijkheidspartij VVD zijn helemaal niet uit op integratie.
Zolang dat water en die olie zich maar aan de geldende wetten houden hoeven ze zich van mij niet te mengen. Mag wel, maar hoeft niet. Leven en laten leven, met respect naar elkaars eigenaardigheden.quote:
integratie is een fabeltje. Het is net als olie met water proberen te mengen, dat lukt gewoon niet hoe veel je ook roert, klopt, mixt en er tegen aan blijft kloten.
Niks mis met water. Niks mis met olie. Maar houd ze gescheiden dan heb je er meer aan.
Natuurlijk is geen fabeltje. De verzuiling is immers ook succesvol opgeheven (alhoewel FvD sympathisanten nu naar een nieuwe verzuiling streven).quote:
integratie is een fabeltje. Het is net als olie met water proberen te mengen, dat lukt gewoon niet hoe veel je ook roert, klopt, mixt en er tegen aan blijft kloten.
Niks mis met water. Niks mis met olie. Maar houd ze gescheiden dan heb je er meer aan.
En daar gaat het scheef. Er gelden namelijk andere wetten voor olie en water. Water kookt bij 100 graden, olie veel hoger. Je kunt ze niet vertellen zich te houden aan 1 wet van kookpunt 100 graden. Dit geldt voor mensen van verschillende rassen ook zo. De wetten die voor het ene volk prima werken, werken voor het andere volk niet. Niet omdat het ene volk of het andere volk niet deugt of iets dergelijks, maar omdat de verschillen gewoon te groot zijn.quote:
[..]
Zolang dat water en die olie zich maar aan de geldende wetten houden hoeven ze zich van mij niet te mengen. Mag wel, maar hoeft niet. Leven en laten leven, met respect naar elkaars eigenaardigheden.
Dat is appels met peren vergelijken natuurlijk.quote:
[..]
Natuurlijk is geen fabeltje. De verzuiling is immers ook succesvol opgeheven (alhoewel FvD sympathisanten nu naar een nieuwe verzuiling streven).
Jammer dat je het hier over ras maakt ipv cultuur.quote:
[..]
En daar gaat het scheef. Er gelden namelijk andere wetten voor olie en water. Water kookt bij 100 graden, olie veel hoger. Je kunt ze niet vertellen zich te houden aan 1 wet van kookpunt 100 graden. Dit geldt voor mensen van verschillende rassen ook zo. De wetten die voor het ene volk prima werken, werken voor het andere volk niet. Niet omdat het ene volk of het andere volk niet deugt of iets dergelijks, maar omdat de verschillen gewoon te groot zijn.
Met de komst van de 'nieuwe nederlanders' zijn weer nieuwe zuilen gecreeerd.quote:
[..]
Natuurlijk is geen fabeltje. De verzuiling is immers ook succesvol opgeheven (alhoewel FvD sympathisanten nu naar een nieuwe verzuiling streven).
Nee dat maak ik niet, dat is het. Het woord "Multi-culturisme" klopt ook niet, vroegah heette het multi-raciaal, en dat klopt wel, maar mag niet meer. Jammer.quote:
[..]
Jammer dat je het hier over ras maakt ipv cultuur.
Dus jij denkt dat bepaalde mensen bepaalde wetten en regels niet kunnen volgen omdat ze genetisch gezien uit een ander ras komen?quote:
[..]
Nee dat maak ik niet, dat is het. Het woord "Multi-culturisme" klopt ook niet, vroegah heette het multi-raciaal, en dat klopt wel, maar mag niet meer. Jammer.
Zo simplistisch is het natuurlijk niet, maar onder andere volgen van bepaalde wetten en regels is inderdaad moeilijk. Zie bv het "disfunctioneren" van bepaalde groepen op bv scholen. Functioneren in dagelijks leven verschilt te veel van elkaar. Ik zeg niet dat het ene volk beter is als het andere, ik zeg dat de verschillen niet matchen, met hoe veel goede wil dan ook. Een werkpaard kan nog zo hard rennen, hij komt niet mee met de ren paarden. Andersom idem dito. Een renpaard een ploeg door de blubber heen laten trekken en gelijke resultaten verwachten als bij de werkpaarden is waanzin natuurlijk. De twee verschillende paarden aan elkaar gelijk stellen is het stomste wat je kunt doen, en benadeeld beide soorten.quote:
[..]
Dus jij denkt dat bepaalde mensen bepaalde wetten en regels niet kunnen volgen omdat ze genetisch gezien uit een ander ras komen?
Racistisch heh?
Alt right doet meer aan verzuiling dan die nieuwe Nederlanders. Punt.quote:
[..]
Met de komst van de 'nieuwe nederlanders' zijn weer nieuwe zuilen gecreeerd.
Werkpaarden zijn werkpaarden omdat ze zo gefokt zijn. Omdat ze genetisch bedoeld zijn om te gebruiken voor bepaalde doeleinden. Als jij het op ras gooit dan is wat je doet zeggen dat iemands culturele identiteit er niet toe doet. Dat iemands kleurtje of schedelvorm of spierkracht genoeg is om iemand in te delen in een hokje.quote:
[..]
Zo simplistisch is het natuurlijk niet, maar onder andere volgen van bepaalde wetten en regels is inderdaad moeilijk. Zie bv het "disfunctioneren" van bepaalde groepen op bv scholen. Functioneren in dagelijks leven verschilt te veel van elkaar. Ik zeg niet dat het ene volk beter is als het andere, ik zeg dat de verschillen niet matchen, met hoe veel goede wil dan ook. Een werkpaard kan nog zo hard rennen, hij komt niet mee met de ren paarden. Andersom idem dito. Een renpaard een ploeg door de blubber heen laten trekken en gelijke resultaten verwachten als bij de werkpaarden is waanzin natuurlijk. De twee verschillende paarden aan elkaar gelijk stellen is het stomste wat je kunt doen, en benadeeld beide soorten.
Racistisch heh?
Dat afkomst en cultuur sterk gerelateerd zijn ben ik met je eens maar de een is niet per se bepalend voor de ander. Wat mij betreft is het onsmakelijk om iemands ras als reden te nemen dat deze persoon niet welkom is of afgescheiden moet worden uit een groep. Het gaat mij altijd om gedrag, instelling en intentie. Of je dan zwart, wit of pimpelpaars bent maakt me niet uit.
Grappig, en van jullie linkse rakkers moeten de discussies altijd open blijven.quote:
[..]
Alt right doet meer aan verzuiling dan die nieuwe Nederlanders. Punt.
Heel nobel die gedachtengang. Had ik vroeger ook maar ik realiseerde mij dat ik daar mee wat ik zag in de wereld niet kon matchen. We agree to disagree dan maar.quote:Op donderdag 16 mei 2019 09:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Werkpaarden zijn werkpaarden omdat ze zo gefokt zijn. Omdat ze genetisch bedoeld zijn om te gebruiken voor bepaalde doeleinden. Als jij het op ras gooit dan is wat je doet zeggen dat iemands culturele identiteit er niet toe doet. Dat iemands kleurtje of schedelvorm of spierkracht genoeg is om iemand in te delen in een hokje.
Dat afkomst en cultuur sterk gerelateerd zijn ben ik met je eens maar de een is niet per se bepalend voor de ander. Wat mij betreft is het onsmakelijk om iemands ras als reden te nemen dat deze persoon niet welkom is of afgescheiden moet worden uit een groep. Het gaat mij altijd om gedrag, instelling en intentie. Of je dan zwart, wit of pimpelpaars bent maakt me niet uit.
"Niet welkom" en "Afgescheiden worden uit een groep" klinkt vijandig, en is weer wat te simplistisch gedacht. Als "culturen" onverenigbaar zijn, is het juist heel vijandig ze koste wat het kost WEL samen te blijven duwen. Daar gaat oorlog van komen, en dat is juist vijandig en onsmakelijk als je het mij vraagt.
[ Bericht 11% gewijzigd door TomStall op 16-05-2019 09:41:44 ]
quote:
[..]
Alt right doet meer aan verzuiling dan die nieuwe Nederlanders. Punt.
quote:
Ik ben het ook helemaal met je eens dat koste wat het kost culturen die elkaar bijten met elkaar samenproppen onnozel is. En ik ben het helemaal met je eens dat dat de staat van Nederland is.quote:
[..]
Heel nobel die gedachtengang. Had ik vroeger ook maar ik realiseerde mij dat ik daar mee wat ik zag in de wereld niet kon matchen. We agree to disagree dan maar.
"Niet welkom" en "Afgescheiden worden uit een groep" klinkt vijandig, en is weer wat te simplistisch gedacht. Als "culturen" onverenigbaar zijn, is het juist heel vijandig ze koste wat het kost WEL samen te blijven duwen. Daar gaat oorlog van komen, en dat is juist vijandig en onsmakelijk als je het mij vraagt.
Maar.
Dat heeft wat mij betreft alleen maar spurieus iets met ras te maken. Wel volledig iets met cultuur en gedrag.
Respect, dankjewel.quote:
[..]
Ik ben het ook helemaal met je eens dat koste wat het kost culturen die elkaar bijten met elkaar samenproppen onnozel is. En ik ben het helemaal met je eens dat dat de staat van Nederland is.
Maar.
Dat heeft wat mij betreft alleen maar spurieus iets met ras te maken. Wel volledig iets met cultuur en gedrag.
Ik snap even niet waar je dankbaar voor bent?quote:
Voor een normale post met een respectvol antwoord en begrip. Ik maak het echt maar zelden mee dat mensen die een andere mening hebben op dat gebied er gewoon nog een normaal antwoord op geven namelijk. Meestal is er enorm veel vijandigheid, onbegrip en wordt het onvolwassen afgekapt met een huilsmiley bijvoorbeeld of een of andere dooddoener, dat proefde ik bij jouw antwoord niet. Zoals ik zei, agree to disagree kan dus ook gewoon en is een verademing. Bedoelde er dus niks sarcastisch mee, gemeend respect dus gewoon voor je nette antwoord.quote:
[..]
Ik snap even niet waar je dankbaar voor bent?
Ah. Ok coolquote:
[..]
Voor een normale post met een respectvol antwoord en begrip. Ik maak het echt maar zelden mee dat mensen die een andere mening hebben op dat gebied er gewoon nog een normaal antwoord op geven namelijk. Meestal is er enorm veel vijandigheid, onbegrip en wordt het onvolwassen afgekapt met een huilsmiley bijvoorbeeld of een of andere dooddoener, dat proefde ik bij jouw antwoord niet. Zoals ik zei, agree to disagree kan dus ook gewoon en is een verademing. Bedoelde er dus niks sarcastisch mee, gemeend respect dus gewoon voor je nette antwoord.
Ik geef hem hier in de buurt hooguit twee minuten voordat hij voor zijn leven moet rennen.quote:Op donderdag 16 mei 2019 10:58 schreef Craptacular het volgende:
Ik stel voor dat Rob Jetten hand in hand met zijn vriend in Rotterdam/Utrecht door wat achterstandswijken loopt.
Dan wordt het letterlijk een 'doorslaand' succes.quote:
[..]
Ik geef hem hier in de buurt hooguit twee minuten voordat hij voor zijn leven moet rennen.
Je post ruikt naar racisme!quote:
Ik stel voor dat Rob Jetten hand in hand met zijn vriend in Rotterdam/Utrecht door wat achterstandswijken loopt.
Ja, jij ziet natuurlijk via de telefoon of iemand een Afghaan of Iranier is.quote:
[..]
Ik neem maar aan dat het klopt wat je zegt. Ik kan het niet controleren. Erg fijn voor de individuele gevallen. Maar er is ook geen bevolkingsgroep die zo excelleert als Marokkanen in criminaliteit, schooluitval, huwelijksdwang, armoede, gebruik maken van sociale zekerheid, woningoverval, straatroof, ontspoorde jeugd etc. Daar vallen de 150 bekende mocrobn'ers VOLLEDIG bij in het niet.
[..]
En dat is diep treurig want van 9 van de 10 jongeren kun je aan de telefoon aan de tongval nog steeds horen dat het marokkanen zijn. Vreemde fouten in voorzetsels en lidwoorden. Bij mensen wiens ouders zelfs al in Nederland geboren zijn. En dan moeten we nu (na 60 jaar en 4 generaties) blij zijn dat er nu gebrekkig Nederlands wordt gesproken thuis omdat men nog gebrekkiger Marokkaans praat?
Kijk eens naar andere groepen, die grotendeels accentloos Nederlands spreken. Tweede generatie molukkers, Vietnamezen, Surinamers of Chinezen maar ook Afghanen of Iraniërs hoor jij aan de telefoon niet aan dat ze een migratieachtergrond hebben.
Het lijkt wel alsof we de lat voor Marokkanen lager leggen dan voor de rest rn vervolgens nog blij moeten zijn ook.
Erg fijn dat er een inhaalslag wordt gemaakt maar zeker geen reden tot vreugde wat mij betreft.
Nee. Maar als ik 2e generatie Afghanen of iraniers spreek irl weet ik wel dat ik dat aan zijn spraak aan de telefoon niet zou horen terwijl er bij mijn dochter 4e generatie Marokkanen in de klas zitten die nog amper Nederlands spreken.quote:
[..]
Ja, jij ziet natuurlijk via de telefoon of iemand een Afghaan of Iranier is.
Weer misbruik van de term.quote:
Klopt. Ik ben er een van en met mij nog wel andere mensen. Om de een of andere reden worden we altijd met de nek aangekeken om het feit dat dit zo is maar je kunt moeilijk iedereen tevreden houden.quote:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Dat is ook wat zo moeilijk is voor veel Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst. Ze bevinden zich in een vaag grijs gebied waarbij ze vaak wel willen gaan voor Nederland maar dit doorgaans wordt bemoeilijkt door de omgeving die zich als een dogmatisch bezetene vasthoudt aan een naar mijn mening verouderde en problematische cultuur.
Het gaat niet iedereen even simpel af als mijn vrienden en ik. Vooral in de randstad doet dit probleem zich voor als we de nieuwsberichten mogen geloven.
Ik ben in sociaal economisch opzicht redelijk links, en dat is exact de reden dat ik niet blij word van immigratie.quote:
[..]
Kijk weet je wat het is.
Ik begin als sociaal-liberaal best te snappen waarom vele bezoekers van dit forum zo rechts zijn geworden. Maar er hier maar een groep dat al deze problemen te verwijten valt en dat is de regering.
Het kan allemaal veel makkelijker, duidelijker, strenger en rechtvaardiger. Al denk ik als ik dit soort berichten zie, dat het dweilen is met de kraan open, tenzij er echt flink hervormd gaat worden.
Ik zou stemmen op een partij als de FvD, als ze niet met populistische uitspraken kwamen zoals een Nexit of grenzen stop. Je kan best mensen binnen halen als land, maar zorg er dan voor dat ze goed integreren, helaas lijkt de politiek een soort pappen en nathouden te zijn.
De immigratie binnen de EU is overigens op dit moment wat druk aan de onderkant van de arbeidsmarkt veroorzaakt, niet immigratie uit Afrika.
Wat niet wegneemt dat de integratie van Marokkanen alles behalve indrukwekkend is.
3e/4e generatie en sommigen van de 1e generatie spreken nog steeds amper Nederlands.
Als ik in een ander land ga werken, zorg ik vooraf dat ik de taal enigszins beheers en spreek de taal dan binnen een jaar fatsoenlijk.
Dat een deel van de Marokkanen dat na al die jaren nog steeds niet kan is volledig aan henzelf te wijten.
Het idee dat de overheid de plicht zou hebben immigranten (en vluchtelingen die hier blijven) Nederlandse les te verschaffen is volslagen absurd, dat is hun eigen plicht.
Niet dat ik er tegen ben dat de overheid taalles verschaft, maar de verplichting tot het leren van de taal (en verder integreren) ligt natuurlijk bij de immigrant en niet bij de overheid van het land waar ze naar toe gaan.
Weerzinwekkend zieligheidsracisme van lage verwachtingspatronen.
Integratieproblematiek gaat niet over enkele individuen maar over de grote massa.quote:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.
Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.
Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Dat vrij veel Marokkanen van de 3e generatioe nog steeds slecht Nederlands spreken is alles behalve positief.
De Joegoslavische vluchtelingen hebben dat in een paar jaar voor elkaar gekregen.
Dat Marokkanen een slechte naam hebben is ook aan henzelf te danken.
Lullig voor de Marokkanen die het wel goed doen trouwens, en dat zijn er ook een heleboel.
Waarom doen de Marokkaanse meisjes het zoveel beter dan de jongens?
Verschil in opvoeding?
Bron?quote:
Wat niet wegneemt dat de integratie van Marokkanen alles behalve indrukwekkend is.
3e/4e generatie en sommigen van de 1e generatie spreken nog steeds amper Nederlands.
Wat is jouw alternatief op integratie? Zoals ik eerder opperde is het een twowayway.quote:
Het idee dat de overheid de plicht zou hebben immigranten (en vluchtelingen die hier blijven) Nederlandse les te verschaffen is volslagen absurd, dat is hun eigen plicht.
Niet dat ik er tegen ben dat de overheid taalles verschaft, maar de verplichting tot het leren van de taal (en verder integreren) ligt natuurlijk bij de immigrant en niet bij de overheid van het land waar ze naar toe gaan.
Weerzinwekkend zieligheidsracisme van lage verwachtingspatronen.
Het is erg naief om te zeggen dat nieuwe Nederlanders vanzelf moeten integreren in Nederland. Dat werkt niet, totaal niet als je uit een lage sociaal-economische milieu komt. Geld is nog steeds belangrijk (waar ga je anders wonen) en tenzij je echte ghetto's in Nederland wilt, zoals ze die in Amerika kennen is dat een erg slecht plan.
Tegenwoordig wordt er veel geëxperimenteerd met sociale projecten waarbij verschillende bevolkingsgroepen met elkaar integreren of worden nieuwe Nederlanders volgende de nieuwe woonwet geplaatst in voortvarende wijken (nieuwe sociale huur norm) maar ik denk niet dat dat echt werkt (en dat je een soort Flodder de serie, reactie krijgt).
Ik denk dat als je mensen wilt laten integreren dat er sociaal-economisch hard moet worden opgetreden en er gestopt moet worden met het pappen en nathouden vanuit de politiek.
Potje hier, potje daar, harder hier, harder daar.
Speelt de onderdrukking van de Amazigh cultuur in Marokko zelf daar niet ook een rol in?quote:
[..]
Klopt. Ik ben er een van en met mij nog wel andere mensen. Om de een of andere reden worden we altijd met de nek aangekeken om het feit dat dit zo is maar je kunt moeilijk iedereen tevreden houden.
Dat is ook wat zo moeilijk is voor veel Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst. Ze bevinden zich in een vaag grijs gebied waarbij ze vaak wel willen gaan voor Nederland maar dit doorgaans wordt bemoeilijkt door de omgeving die zich als een dogmatisch bezetene vasthoudt aan een naar mijn mening verouderde en problematische cultuur.
Het gaat niet iedereen even simpel af als mijn vrienden en ik. Vooral in de randstad doet dit probleem zich voor als we de nieuwsberichten mogen geloven.
Er is geen alternatief voor integratie.quote:
[..]
Bron?
[..]
Wat is jouw alternatief op integratie? Zoals ik eerder opperde is het een twowayway.
Het is erg naief om te zeggen dat nieuwe Nederlanders vanzelf moeten integreren in Nederland. Dat werkt niet, totaal niet als je uit een lage sociaal-economische milieu komt. Geld is nog steeds belangrijk (waar ga je anders wonen) en tenzij je echte ghetto's in Nederland wilt, zoals ze die in Amerika kennen is dat een erg slecht plan.
Tegenwoordig wordt er veel geëxperimenteerd met sociale projecten waarbij verschillende bevolkingsgroepen met elkaar integreren of worden nieuwe Nederlanders volgende de nieuwe woonwet geplaatst in voortvarende wijken (nieuwe sociale huur norm) maar ik denk niet dat dat echt werkt (en dat je een soort Flodder de serie, reactie krijgt).
Ik denk dat als je mensen wilt laten integreren dat er sociaal-economisch hard moet worden opgetreden en er gestopt moet worden met het pappen en nathouden vanuit de politiek.
Potje hier, potje daar, harder hier, harder daar.
De houding dat immigranten zielig zijn is echt volstrekt contraproductief.
De verantwoordelijkheid voor integratie ligt bij de immigrant.
Dat de overheid ze daarin probeert te ondersteunen prima, maar verandert niets aan waar de verantwoordelijkheid ligt.
Ja, discriminatie en racisme bestaan, maar dat andere groepen immigranten veel beter en sneller integreren dan Marrokanen maakt duidelijk dat het probleem ook bij (een gedeelte van) hen ligt.
Marokkanen krijgen niet veel minder kansen dan Nederlanders uit de onderklasse, maar toch worden Nederlandse tokkies door sommigen bijna standaard gezien als racisten en Marokkaanse tokkies als standaard zielig.
Sure. Maar je oplossing ligt iets te liberaal. Het lijkt mij zeer moeilijk om mensen met een zeer andere cultuur te laten integreren in Nederland. De verantwoordelijkheid leggen bij immigranten is in het verleden te vaak gebeurt in het Westen.quote:
[..]
Er is geen alternatief voor integratie.
De houding dat immigranten zielig zijn is echt volstrekt contraproductief.
De verantwoordelijkheid voor integratie ligt bij de immigrant.
Dat de overheid ze daarin probeert te ondersteunen prima, maar verandert niets aan waar de verantwoordelijkheid ligt.
Ja, discriminatie en racisme bestaan, maar dat andere groepen immigranten veel beter en sneller integreren dan Marrokanen maakt duidelijk dat het probleem ook bij (een gedeelte van) hen ligt.
Marokkanen krijgen niet veel minder kansen dan Nederlanders uit de onderklasse, maar toch worden Nederlandse tokkies door sommigen bijna standaard gezien als racisten en Marokkaanse tokkies als standaard zielig.
Ook Nederlanders uit de onderlaag moet je kunnen meetrekken, maar het hoe en wat utiendelijk is zeer lastig.
De Nederlandse overheid voert geen doordacht immigratiebeleid maar luistert naar de werkgeversvakbonden.quote:
[..]
Sure. Maar je oplossing ligt iets te liberaal. Het lijkt mij zeer moeilijk om mensen met een zeer andere cultuur te laten integreren in Nederland. De verantwoordelijkheid leggen bij immigranten is in het verleden te vaak gebeurt in het Westen.
Ook Nederlanders uit de onderlaag moet je kunnen meetrekken, maar het hoe en wat utiendelijk is zeer lastig.
Op een bepaald moment heeft de Nederlandse overheid zelfs tegelijkertijd (gesubsidieerde) emigratie van geschoolde mensen gecombineerd met de immigratie van onopgeleide mensen.
Dat beleid is goed voor enkelen en slecht voor het algemeen belang en dat laatste is waar de politiek voor zou moeten staan.
Immigratie hoeft niet perse slecht te zijn, het is een rekensom maar als je die weigert te maken dan voer je wanbeleid.
Speelt de vergrijzing hier geen rol bij de overheid?quote:
[..]
De Nederlandse overheid voert geen doordacht immigratiebeleid maar luistert naar de werkgeversvakbonden.
Op een bepaald moment heeft de Nederlandse overheid zelfs tegelijkertijd (gesubsidieerde) emigratie van geschoolde mensen gecombineerd met de immigratie van onopgeleide mensen.
Dat beleid is goed voor enkelen en slecht voor het algemeen belang en dat laatste is waar de politiek voor zou moeten staan.
Immigratie hoeft niet perse slecht te zijn, het is een rekensom maar als je die weigert te maken dan voer je wanbeleid.
Ik vraag mij dit af, omdat ik geen actuele cijfers hierover heb.
De vergrijzing voor je uit schuiven is bijzonder asociaal.quote:
[..]
Speelt de vergrijzing hier geen rol bij de overheid?
Ik vraag mij dit af, omdat ik geen actuele cijfers hierover heb.
Als de overheid goed opgeleide immigranten zou binnenhalen die meer opbrengen (qua belasting) dan ze kosten, dan voerden ze zinnig beleid.
Laag opgeleide immigranten kosten op de lange termijn de overheid geld en leveren enkele ondernemers korte tijd winst op.
De politiek moet staan voor het algemeen belang op de lange termijn, niet voor de kortstondige winst van enkele ondernemers.
Wat voor eer is er dan te behalen die korte tijd die men in/aan de politiek is, uitzonderingen in de midden gelaten?quote:
[..]
De politiek moet staan voor het algemeen belang op de lange termijn, niet voor de kortstondige winst van enkele ondernemers.
quote:
[..]
De vergrijzing voor je uit schuiven is bijzonder asociaal.
Als de overheid goed opgeleide immigranten zou binnenhalen die meer opbrengen (qua belasting) dan ze kosten, dan voerden ze zinnig beleid.
Laag opgeleide immigranten kosten op de lange termijn de overheid geld en leveren enkele ondernemers korte tijd winst op.
De politiek moet staan voor het algemeen belang op de lange termijn, niet voor de kortstondige winst van enkele ondernemers.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2019 22:27:47 ]
Veel Marokkanen van de eerste generatie kunnen van huis niet lezen en schrijven.Als je op jongen leeftijd niet leert om te lezen en te schrijven wordt het heel moeilijk om een vreemde taal te leren.quote:
[..]
Ik ben in sociaal economisch opzicht redelijk links, en dat is exact de reden dat ik niet blij word van immigratie.
De immigratie binnen de EU is overigens op dit moment wat druk aan de onderkant van de arbeidsmarkt veroorzaakt, niet immigratie uit Afrika.
Wat niet wegneemt dat de integratie van Marokkanen alles behalve indrukwekkend is.
3e/4e generatie en sommigen van de 1e generatie spreken nog steeds amper Nederlands.
Als ik in een ander land ga werken, zorg ik vooraf dat ik de taal enigszins beheers en spreek de taal dan binnen een jaar fatsoenlijk.
Dat een deel van de Marokkanen dat na al die jaren nog steeds niet kan is volledig aan henzelf te wijten.
Het idee dat de overheid de plicht zou hebben immigranten (en vluchtelingen die hier blijven) Nederlandse les te verschaffen is volslagen absurd, dat is hun eigen plicht.
Niet dat ik er tegen ben dat de overheid taalles verschaft, maar de verplichting tot het leren van de taal (en verder integreren) ligt natuurlijk bij de immigrant en niet bij de overheid van het land waar ze naar toe gaan.
Weerzinwekkend zieligheidsracisme van lage verwachtingspatronen.
Heb je de alfabeten gezien van de verschillende Marokkaanse talen:
De Marokkaanse taal is een mix van klassiek Arabisch, Berbers, Frans, Spaans, Italiaans en Portugees. Het Marokkaanse nieuws wordt maar liefst in vier talen getoont Frans, Arabisch, Berbers en Spaans.
Never nooit dat je dat in 1 jaar onder de knie krijgt. Les 1:
[ Bericht 1% gewijzigd door p078 op 18-05-2019 02:35:51 ]
Als forum pro Europa is zijn ze meteen de grootste partij.. Veruit de grootstequote:
[..]
Kijk weet je wat het is.
Ik begin als sociaal-liberaal best te snappen waarom vele bezoekers van dit forum zo rechts zijn geworden. Maar er hier maar een groep dat al deze problemen te verwijten valt en dat is de regering.
Het kan allemaal veel makkelijker, duidelijker, strenger en rechtvaardiger. Al denk ik als ik dit soort berichten zie, dat het dweilen is met de kraan open, tenzij er echt flink hervormd gaat worden.
Ik zou stemmen op een partij als de FvD, als ze niet met populistische uitspraken kwamen zoals een Nexit of grenzen stop. Je kan best mensen binnen halen als land, maar zorg er dan voor dat ze goed integreren, helaas lijkt de politiek een soort pappen en nathouden te zijn.
Berbers en Arabisch zijn gewoon verschillende talen.quote:
[..]
Veel Marokkanen van de eerste generatie kunnen van huis niet lezen en schrijven. Komt door de kolonisatie waarbij educatie veelal verboden was. Als je op jongen leeftijd niet leert om te lezen en te schrijven wordt het heel moeilijk om een vreemde taal te leren.
Heb je de alfabeten gezien van de verschillende Marokkaanse talen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De Marokkaanse taal is een mix van klassiek Arabisch, Berbers, Frans, Spaans, Italiaans en Portugees. Het Marokkaanse nieuws wordt maar liefst in vier talen getoont Frans, Arabisch, Berbers en Spaans.
Never nooit dat je dat in 1 jaar onder de knie krijgt. Les 1:
[ afbeelding ]
Ik geloof er niets van dat er voor 1830 wel fatsoenlijk onderwijs was in Marokko.
Ook in Nederland is er pas sinds 1901 leerplicht.
Eigenlijk is enkel Berbers natuurlijk van oorsprong Marokkaans.
Als Marokkaanen zogenaamd zoveel talen zouden spreken dan zou het leren van Nederlands vrij eenvoudig moeten zijn.
Zeker als ze al Frans of Spaans spraken.
Behoorlijk stuitend hoe je de verantwoordelijkheid op anderen afschuift en de zieligheidskaart speelt.
Een Marokaan die in 1975 naar Nederland is gekomen woont hier al ruim 40 jaar, meer dan genoeg tijd om en te leren lezen en schrjven en Nederlands te leren me dunkt.
Om nog maar te zwijgen over de volgende generaties die in Nederland zijn opgegroeid.
Je serveert een bijzonder raar mengelmoesje van zieligheid en misplaatste trots.
Ik hoor Marokkanen ook nooit over hun eigen kolonie in de Westelijke Sahara.
Ook de verovering en eeuwenlange bezetting van een groot deel van Spanje onder Arabische leiders met Berber legers was natuurlijk geen kolonie maar een schitterende utopie vol tolerantie.
quote:
[..]
Berbers en Arabisch zijn gewoon verschillende talen.
Ik geloof er niets van dat er voor 1830 wel fatsoenlijk onderwijs was in Marokko.
Ook in Nederland is er pas sinds 1901 leerplicht.
Eigenlijk is enkel Berbers natuurlijk van oorsprong Marokkaans.
Als Marokkaanen zogenaamd zoveel talen zouden spreken dan zou het leren van Nederlands vrij eenvoudig moeten zijn.
Zeker als ze al Frans of Spaans spraken.
Behoorlijk stuitend hoe je de verantwoordelijkheid op anderen afschuift en de zieligheidskaart speelt.
Een Marokaan die in 1975 naar Nederland is gekomen woont hier al ruim 40 jaar, meer dan genoeg tijd om en te leren lezen en schrjven en Nederlands te leren me dunkt.
Om nog maar te zwijgen over de volgende generaties die in Nederland zijn opgegroeid.
Je serveert een bijzonder raar mengelmoesje van zieligheid en misplaatste trots.
Ik hoor Marokkanen ook nooit over hun eigen kolonie in de Westelijke Sahara.
Ook de verovering en eeuwenlange bezetting van een groot deel van Spanje onder Arabische leiders met Berber legers was natuurlijk geen kolonie maar een schitterende utopie vol tolerantie.
Je hebt geen kaas gegeten van de Marokkaanse geschiedenis. Dat zijn gewoon de feiten. Je kunt de wetten van die tijd erop nalezen genoeg bronnen te vinden. Marokkaanse darija is mix van berbers, Arabisch en Europeaanse talen. Ook de berbers hebben Arabische woorden overgenomen. Maar beweer je nu dat het journaal in Marokko, niet in 4 talen wordt uitgezonden?quote:
[..]
Berbers en Arabisch zijn gewoon verschillende talen.
Ik geloof er niets van dat er voor 1830 wel fatsoenlijk onderwijs was in Marokko.
Ook in Nederland is er pas sinds 1901 leerplicht.
Eigenlijk is enkel Berbers natuurlijk van oorsprong Marokkaans.
Als Marokkaanen zogenaamd zoveel talen zouden spreken dan zou het leren van Nederlands vrij eenvoudig moeten zijn.
Zeker als ze al Frans of Spaans spraken.
Behoorlijk stuitend hoe je de verantwoordelijkheid op anderen afschuift en de zieligheidskaart speelt.
Een Marokaan die in 1975 naar Nederland is gekomen woont hier al ruim 40 jaar, meer dan genoeg tijd om en te leren lezen en schrjven en Nederlands te leren me dunkt.
Om nog maar te zwijgen over de volgende generaties die in Nederland zijn opgegroeid.
Je serveert een bijzonder raar mengelmoesje van zieligheid en misplaatste trots.
Ik hoor Marokkanen ook nooit over hun eigen kolonie in de Westelijke Sahara.
Ook de verovering en eeuwenlange bezetting van een groot deel van Spanje onder Arabische leiders met Berber legers was natuurlijk geen kolonie maar een schitterende utopie vol tolerantie.
Marokkanen uit Tanger en Tetouan spreken perfect Spaans. Veel zijn van Spaanse afkomst. Zie A. Torres een van de belangrijke Marokkaanse politici. Spaans lijkt in geen velden of wegen op Nederlands.
Kolonie, hhahahaha? Westelijke Sahara is en zal altijd Marokkaanse grondgebied blijven.De Amerikanen, Fransen, Spanjaarden hebben besloten dat de Westelijke Sahara gewoon Marokkaanse grondgebied wordt. Tevens is er door EU bepaalt dat de Westelijke Sahara vol gebouwd wordt met zonnecentrales om groene energie te exporteren naar Europa.
Andalusië bedoel je? Dat is wel heel lang geleden zouden er nog overlevende zijn uit die tijd. Marokko is gekoloniseerd door Fransen, Engelsen, Romeinen,Grieken,Vikings, West-Goten, Vandalen, Spanjaarden en Portugezen. Daar hoor je niemand over en al helemaal niet de Marokkanen. Ik geef alleen aan dat de eerste generatie niet kan lezen en schrijven vanwege wetten tijdens de koloniale tijd.
[ Bericht 2% gewijzigd door p078 op 17-05-2019 01:03:27 ]
En hoe is dit relevant voor 3e en 4e generatie jongeren die nog steeds niet weten hoe je een lidwoord gebruikt en "sch" uitspreken als "sjjj"?quote:
[..]
[..]
Je hebt geen kaas gegeten van de Marokkaanse geschiedenis. Dat zijn gewoon de feiten. Je kunt de wetten van die tijd erop nalezen genoeg bronnen te vinden. Marokkaanse darija is mix van berbers, Arabisch en Europeaanse talen. Ook de berbers hebben Arabische woorden overgenomen. Maar beweer je nu dat het journaal in Marokko, niet in 4 talen wordt uitgezonden?
Marokkanen uit Tanger en Tetouan spreken perfect Spaans. Veel zijn van Spaanse afkomst. Zie A. Torres een van de belangrijke Marokkaanse politici. Spaans lijkt in geen velden of wegen op Nederlands.
Kolonie, hhahahaha? Westelijke Sahara is en zal altijd Marokkaanse grondgebied blijven.De Amerikanen, Fransen, Spanjaarden hebben besloten dat de Westelijke Sahara gewoon Marokkaanse grondgebied wordt. Tevens is er door EU bepaalt dat de Westelijke Sahara vol gebouwd wordt met zonnecentrales om groene energie te exporteren naar Europa.
Andalusië bedoel je? Dat is wel heel lang geleden zouden er nog overlevende zijn uit die tijd. Marokko is gekoloniseerd door Fransen, Engelsen, Romeinen,Grieken,Vikings, West-Goten, Vandalen, Spanjaarden en Portugezen. Daar hoor je niemand over en al helemaal niet de Marokkanen. Ik geef alleen aan dat de eerste generatie niet kan lezen en schrijven vanwege wetten tijdens de koloniale tijd.
Weet jij hoeveel talen er in bijvoorbeeld Suriname worden gesproken? Mijn vader is geboren in een hut in het oerwoud. Heeft daar nooit Nederlands geleerd. En met hem vele Surinamers die nu Nederlands spreken en schrijven en wiens kinderen nu accentloos Nederlands spreken en juiste lidwoorden gebruiken.
Misschien ligt de Nederlandse taal de Marokkanen niet. Of hebben ze daar geen aanleg voor. De derde generatie is nog jong, dus er is nog hoop. Zie CBS: vooral de derde generatie met een Turkse of Marokkaanse achtergrond is erg jong: meer dan 95 procent van hen is minderjarig.quote:
[..]
En hoe is dit relevant voor 3e en 4e generatie jongeren die nog steeds niet weten hoe je een lidwoord gebruikt en "sch" uitspreken als "sjjj"?
Weet jij hoeveel talen er in bijvoorbeeld Suriname worden gesproken? Mijn vader is geboren in een hut in het oerwoud. Heeft daar nooit Nederlands geleerd. En met hem vele Surinamers die nu Nederlands spreken en schrijven en wiens kinderen nu accentloos Nederlands spreken en juiste lidwoorden gebruiken.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-de-derde-generatie-
In een hut wat een luxe zeg. Maar je ouders hadden wel Surinaams geleerd. Immers was Suriname in 1950-1960 een veel modernere land dan Marokko. Anno 2019 is dat natuurlijk een andere verhaal. De geletterdheid in Marokko was in 1960 maar 5-10% en in Suriname was dat toen al meer dan 50-60%.
Ik zie ze eigenlijk alleen maar dommer worden per generatie.quote:
[..]
Misschien ligt de Nederlandse taal de Marokkanen niet. Of hebben ze daar geen aanleg voor. De derde generatie is nog jong, dus er is nog hoop. Zie CBS: vooral de derde generatie met een Turkse of Marokkaanse achtergrond is erg jong: meer dan 95 procent van hen is minderjarig.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-de-derde-generatie-
In een hut wat een luxe zeg. Maar je ouders hadden wel Surinaams geleerd. Immers was Suriname in 1950-1960 een veel modernere land dan Marokko. Anno 2019 is dat natuurlijk een andere verhaal. De geletterdheid in Marokko was in 1960 maar 5-10% en in Suriname was dat toen al meer dan 50-60%.
Lees je wat ik zeg? In een hut in het bos. Hoezo modern? Het tegenovergestelde van modern. En Marokkaanse mensen spreken toch ook Marokkaans? Wat heeft dat er nu weer mee te maken met dat we nu na 3 generaties nog steeds aan de tongval en zinsconstructies kunnen zien dat het van een Marokkaan is?quote:
[..]
Misschien ligt de Nederlandse taal de Marokkanen niet. Of hebben ze daar geen aanleg voor. De derde generatie is nog jong, dus er is nog hoop. Zie CBS: vooral de derde generatie met een Turkse of Marokkaanse achtergrond is erg jong: meer dan 95 procent van hen is minderjarig.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-de-derde-generatie-
In een hut wat een luxe zeg. Maar je ouders hadden wel Surinaams geleerd. Immers was Suriname in 1950-1960 een veel modernere land dan Marokko. Anno 2019 is dat natuurlijk een andere verhaal. De geletterdheid in Marokko was in 1960 maar 5-10% en in Suriname was dat toen al meer dan 50-60%.
Het heeft ook niets te maken met "de taal niet liggen". Ook als de taal je niet ligt kun je beseffen dat het wek belangrijk is dat je kinderen de taal wel spreken.
De reden dat Marokkanen niet lukt wat andere groepen wel lukt in korte tijd is pure onwil om je aan te passen en te mengen met andere groepen. Allemaal samenklonteren binnen de eigen groep en het liefst je neef of nicht uit Marokko trouwen zodat die ook naar Nederland komt en het circus weer opnieuw begint. Al neemt dat laatste de laatste tijd gelukkig enorm af.
Het is wat een eerdere user al zei, een merkwaardig mengelmoesje van slachtofferschap en misplaatst superieuriteitsgevoel.
Gelukkig zijn er ook grote groepen marokkanen die het wel goed doen, maar nog veel te weinig.
En daarmee rammen jullie linkse hufters de deur dicht. Wat je hier neer zet als een vast staand feit is complete onzin. Daarom alleen al is discussie voeren met jullie vrijwel zinloos, psychopatische gedachtekronkels.quote:
[..]
Er is geen alternatief voor integratie.
Deze man , na zoveel jaar in Nederland en dan nog zo gebrekkig Nederlands spreken
Of misschien willen ze er geen moeite voor doen omdat ze Nederlanders als minderwaardige gebruiksvoorwerpen zien en "verkazen" als iets wat schande over je brengt.quote:
[..]
Misschien ligt de Nederlandse taal de Marokkanen niet. Of hebben ze daar geen aanleg voor.
Klopt ook aardig met de rest van hun gedrag.
Of ze zien zichzelf als "bazen" en dus vinden ze het ook niet nodig om zich aan te passen - dat moeten de andere Nederlanders maar doen. Zoals ze zelf ook zeggen.
Of... ach, vul maar in.
De slimme mensen blijven ook gewoon waar ze wonen en gaan niet op zoek naar makkelijk geluk, waar je in dit land schijnbaar weinig moeite voor hoeft te doen. Dus wat komt hier over het algemeen naar toe? Inderdaad niet de creme de la creme van die samenleving ....quote:
[..]
Ik zie ze eigenlijk alleen maar dommer worden per generatie.
Een hut in de oerwoud dat is best modern. Of heb je liever een tent in de woestijn met leeuwen in de achtertuin?quote:
[..]
Lees je wat ik zeg? In een hut in het bos. Hoezo modern? Het tegenovergestelde van modern. En Marokkaanse mensen spreken toch ook Marokkaans? Wat heeft dat er nu weer mee te maken met dat we nu na 3 generaties nog steeds aan de tongval en zinsconstructies kunnen zien dat het van een Marokkaan is?
Het heeft ook niets te maken met "de taal niet liggen". Ook als de taal je niet ligt kun je beseffen dat het wek belangrijk is dat je kinderen de taal wel spreken.
De reden dat Marokkanen niet lukt wat andere groepen wel lukt in korte tijd is pure onwil om je aan te passen en te mengen met andere groepen. Allemaal samenklonteren binnen de eigen groep en het liefst je neef of nicht uit Marokko trouwen zodat die ook naar Nederland komt en het circus weer opnieuw begint. Al neemt dat laatste de laatste tijd gelukkig enorm af.
Het is wat een eerdere user al zei, een merkwaardig mengelmoesje van slachtofferschap en misplaatst superieuriteitsgevoel.
Gelukkig zijn er ook grote groepen marokkanen die het wel goed doen, maar nog veel te weinig.
Pure onwil of geen capaciteit om je aan te passen? De Nederlandse maatschappij en taal is te complex voor Marokkanen. De Nederlanders zijn een complexe volk daar hebben de Marokkanen geen kaas van gegeten.
Superioriteit in wat??? Koeien melken?
[ Bericht 0% gewijzigd door p078 op 17-05-2019 09:30:52 ]
Omdat ze fanboys zijn van kneusjes als Baudet?quote:
[..]
Kijk weet je wat het is.
Ik begin als sociaal-liberaal best te snappen waarom vele bezoekers van dit forum zo rechts zijn geworden.
Zou best kunnen he, als de politiek mensen in de kou laat staan.quote:
[..]
Omdat ze fanboys zijn van kneusjes als Baudet?
Ik kan heel dat Bidet nergens plaatsen nog.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2019 08:51:04 ]
Marokko zelf kent nog steeds een bijzonder hoog percentage analfabeten, ook in vergelijking met andere landen in de regio.quote:
[..]
Ik zie ze eigenlijk alleen maar dommer worden per generatie.
Ik denk dat het elkaar qua moderniteit niet zoveel ontloopt maar vooral te maken heeft met beschikbare materialen.quote:
[..]
Een hut in de oerwoud dat is pas best modern. Of heb je liever een tent in de woestijn met leeuwen in de achtertuin?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Pure onwil of geen capaciteit om je aan te passen? De Nederlandse maatschappij en taal is te complex voor Marokkanen. De Nederlanders zijn een complexe volk daar hebben de Marokkanen geen kaas van gegeten.
Superioriteit in wat??? Koeien melken?
Maar wat je dus eigenlijk zegt is dat Nederland te complex is voor Marokkanen. Dan zullen ze als groep dus nooit slagen volgens jou en voor altijd onderaan de sociale lader bungelen? Marokkanen zouden dus over minder capaciteiten beschikken dan andere volken.
Dat is een walgelijke vorm van defaitisme waar ik weiger in mee te gaan.
Walgelijk treurige reactiequote:
[..]
De slimme mensen blijven ook gewoon waar ze wonen en gaan niet op zoek naar makkelijk geluk, waar je in dit land schijnbaar weinig moeite voor hoeft te doen. Dus wat komt hier over het algemeen naar toe? Inderdaad niet de creme de la creme van die samenleving ....
Fout omschreven - realistische reactie. Dus oogkleppen af en kijken wat er om je heen gebeurt zou ik zeggen ...quote:
Maar mensenrassen met water en olie vergelijken is dat niet?quote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken natuurlijk.
Dat was geen vergelijking, dat was een metafoor.quote:
[..]
Maar mensenrassen met water en olie vergelijken is dat niet?
Dat verklaart het ikke niet begrijpen & was jouw probleem syndroomquote:
[..]
Marokko zelf kent nog steeds een bijzonder hoog percentage analfabeten, ook in vergelijking met andere landen in de regio.
Want in Nederland wonen geen intelligente immigranten die succeavoller zijn dan jij?quote:
[..]
De slimme mensen blijven ook gewoon waar ze wonen.
Want elke immigrant komt naar NL voor de sociale voorzieningen? En elke immigrant maakt hier gebruik van?quote:en gaan niet op zoek naar makkelijk geluk, waar je in dit land schijnbaar weinig moeite voor hoeft te doen.
Niet elke immigrant is een asielzoeker, dus die hele stelling van je mbt het "slim zijn en thuisblijven" slaat echt totaal nergens op.
Ook dit is volledige bullshit aangezien niet het gros v/d immigranten in NL uit (kansloze en kansrijke) asielzoekers bestaat.quote:Dus wat komt hier over het algemeen naar toe? Inderdaad niet de creme de la creme van die samenleving ....
Generaliseren is jou niet vreemd zie ik. Waar zeg ik dat dit geldt voor elke immigrant? Daarnaast gaat het hier toch over immigranten uit Marokko dus dat generaliseer gedrag van jou slaat echt helemaal nergens op. Beter lezen en interpreteren s.v.p.quote:
[..]
Want in Nederland wonen geen intelligente immigranten die succeavoller zijn dan jij?
[..]
Want elke immigrant komt naar NL voor de sociale voorzieningen? En elke immigrant maakt hier gebruik van?
Niet elke immigrant is een asielzoeker, dus die hele stelling van je mbt het "slim zijn en thuisblijven" slaat echt totaal nergens op.
[..]
Ook dit is volledige bullshit aangezien niet het gros v/d immigranten in NL uit (kansloze en kansrijke) asielzoekers bestaat.
Een metafoor is natuurlijk ook een vergelijking. Alleen dan eentje waarmee je wel wat veronderstelt en/of suggereert. Wat jij waarschijnlijk heel bewust aan het doen bent. Jammer dat het zo feitelijk onjuist is.quote:
[..]
Dat was geen vergelijking, dat was een metafoor.
Generaliseren?quote:
[..]
Generaliseren is jou niet vreemd zie ik. Waar zeg ik dat dit geldt voor elke immigrant? Daarnaast gaat het hier toch over immigranten uit Marokko dus dat generaliseer gedrag van jou slaat echt helemaal nergens op. Beter lezen en interpreteren s.v.p.
Jij bent degene die hier generaliseert, je hebt het letterlijk over "slimme mensen blijven thuis". Ik reageer gewoon op dat wat jij zegt.
Je had het niet over slimme Marokkanen die thuisblijven maar over slimme mensen.
En wat betreft Marokkanen, waarom zou een slimme Marokkaan per definitie in Marokko blijven?
Toen men nog verplicht moest dienen daar in het leger misschien, en dan denk ik nog dat de slimmere eerder kwamen als de minder bedeelden.quote:
[..]
De slimme mensen blijven ook gewoon waar ze wonen en gaan niet op zoek naar makkelijk geluk, waar je in dit land schijnbaar weinig moeite voor hoeft te doen. Dus wat komt hier over het algemeen naar toe? Inderdaad niet de creme de la creme van die samenleving ....
Maar wat maakt het uit iedereen is ergens goed voor.
Topic gaat over mensen uit Marokko en ik haal de term mensen aan. Lijkt me duidelijk over welke mensen het gaat toch. Voor de rest ben ik wel klaar met dat geiten wollen sokken gewauwel van jequote:
[..]
Generaliseren?
Jij bent degene die hier generaliseert, je hebt het letterlijk over "slimme mensen blijven thuis". Ik reageer gewoon op dat wat jij zegt.
Je had het niet over slimme Marokkanen die thuisblijven maar over slimme mensen.
En wat betreft Marokkanen, waarom zou een slimme Marokkaan per definitie in Marokko blijven?
Volgens mij begrijpen jullie niet helemaal wat "een doorslaand succes" is
Nee dat is het helemaal niet, aangezien er ook over immigranten in het algemeen gesproken had kunnen worden.quote:
[..]
Topic gaat over mensen uit Marokko en ik haal de term mensen aan. Lijkt me duidelijk over welke mensen het gaat toch.
Zo raar is het niet, om in een topic over een bepaalde immigrantengroep, de immigratieproblematiek in het algemeen erbij te halen. Of wil je mij vertellen dat dit nooit en te nimmer voorkomt?
Ja want alleen maar 1 richting op roepen zonder verder te onderbouwen wat je zegt is natuurlijk een stuk makkelijkerquote:Voor de rest ben ik wel klaar met dat geiten wollen sokken gewauwel van je
En vooral even "geiten wollen sokken" erbij gebruiken om jouw lege statement kracht bij te zetten
Nee dat is niet wat een metafoor is. Misschien moet je dat maar eens op zoeken, beetje lastig praten zo als je het verschil tussen een metafoor en vergelijking niet weet.quote:
[..]
Een metafoor is natuurlijk ook een vergelijking. Alleen dan eentje waarmee je wel wat veronderstelt en/of suggereert. Wat jij waarschijnlijk heel bewust aan het doen bent. Jammer dat het zo feitelijk onjuist is.
Ehm... niet om betweterig over te komen hoor, maar:quote:
[..]
Nee dat is niet wat een metafoor is. Misschien moet je dat maar eens op zoeken, beetje lastig praten zo als je het verschil tussen een metafoor en vergelijking niet weet.
Dat is dus wel degelijk een vergelijking. De (veronderstelde of gesuggereerde) overeenkomst is immers datgene dat je gebruikt om jouw punt te maken.quote:Een metafoor is een stijlfiguur; een vorm van overdrachtelijk (figuurlijk) taalgebruik. Een heel bekende metafoor is het schip der woestijn voor de kameel. De kameel wordt vergeleken met een schip, waarschijnlijk mede vanwege zijn schommelende gang. Metaforisch taalgebruik is een vorm van betekenisoverdracht: met wat je zegt (het schip der woestijn) schilder je een beeld; het gaat erom dat dat beeld (een schip dat deinend over de oceaan vaart) een overeenkomst heeft met wat je bedoelt (een kameel, die langzaam en schommelend een grote vlakte doorkruist). Hoe treffender de overeenkomst, hoe beter de beeldspraak. Meer voorbeelden van bekende metaforen:
https://onzetaal.nl/taaladvies/metafoor/
quote:Een metafoor (van Grieks metaphora: overdracht; bijvoeglijk: overdrachtelijk of figuurlijk; antoniem: letterlijk) is een vorm van beeldspraak, waarbij er sprake is van een impliciete (onuitgesproken) vergelijking.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Metafoor
Nederland heeft in het begin expliciet op kansarmen en mislukkelingen geworven. Officieel uit "christelijke naastenliefde"; maar dat men het aspect "goedkope arbeiders" ook aantrekkelijk vond is vrij evident. En wat krijg je als je de kansarmen en mislukkelingen uit een ontwikkelingsland met laag gemiddeld opleidingsniveau binnenhaalt ? Precies - niet het soort mensen dat makkelijk leert.quote:
[..]
Toen men nog verplicht moest dienen daar in het leger misschien, en dan denk ik nog dat de slimmere eerder kwamen als de minder bedeelden.
Maarja. Dat was 60 jaar geleden en is geen excuus voor de huidige generatie. Marokko is inmiddels zelf ook al wat minder ontwikkelingsland geworden.
''De problemen met integratie (van immigranten met inherente conflicterende waarden die voor verzuiling hebben gezorgd), zullen worden opgeheven, want ''wij hebben de verzuiling hier ook op weten te heffen''?''quote:
[..]
Natuurlijk is geen fabeltje. De verzuiling is immers ook succesvol opgeheven (alhoewel FvD sympathisanten nu naar een nieuwe verzuiling streven).
Er is een verschil tussen het gebruiken van een metafoor als voorbeeld om een verschil te duiden en het gebruiken van een gezegde om een verschil te duiden....quote:
[..]
Maar mensenrassen met water en olie vergelijken is dat niet?
Een metafoor vergelijken met deze appels en peren uitdrukking is appels en peren vergelijken.
Oke fair enough, je hebt een punt: bij een metafoor vergelijk je bewust appels met peren, juist om je punt te makenquote:Op vrijdag 17 mei 2019 10:30 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen het gebruiken van een metafoor als voorbeeld om een verschil te duiden en het gebruiken van een gezegde om een verschil te duiden....
Een metafoor vergelijken met deze appels en peren uitdrukking is appels en peren vergelijken.
Is Lalla weer terecht?quote:
[..]
Maarja. Dat was 60 jaar geleden en is geen excuus voor de huidige generatie. Marokko is inmiddels zelf ook al wat minder ontwikkelingsland geworden.
Marokkanen in Nederland komen uit het rifgebergte. Te vergelijken met zeg maar het helmond van Noord Afrika. Daar komen niet de beste mensen vandaan.quote:
Nederland heeft in het begin expliciet op kansarmen en mislukkelingen geworven. Officieel uit "christelijke naastenliefde"; maar dat men het aspect "goedkope arbeiders" ook aantrekkelijk vond is vrij evident. En wat krijg je als je de kansarmen en mislukkelingen uit een ontwikkelingsland met laag gemiddeld opleidingsniveau binnenhaalt ? Precies - niet het soort mensen dat makkelijk leert.
Maarja. Dat was 60 jaar geleden en is geen excuus voor de huidige generatie. Marokko is inmiddels zelf ook al wat minder ontwikkelingsland geworden.
Net zoals de huidige asielzoekers krijgen we voornamelijk de kansloze onderlaag in Nederland voor de kiezen ipv de intellectuelen.
Hoezo?quote:
Het is algemeen bekend dat de arbeiders die hier vroeger naar toe kwamen niet erg geliefd waren in hun thuisland. Ze hebben hun afval naar ons gestuurd. Hun zijn er vanaf, wij zaten er mee opgezadeld.
Somaliers als goed voorbeeld. 70% zit in de bijstand.quote:
Het is algemeen bekend dat de arbeiders die hier vroeger naar toe kwamen niet erg geliefd waren in hun thuisland. Ze hebben hun afval naar ons gestuurd. Hun zijn er vanaf, wij zaten er mee opgezadeld.
Waarschijnlijk is/was Lalla Selma ernstig ziek.quote:
De Marokkaanse prinses Lalla Salma is voor de tweede keer in korte tijd in het openbaar gespot. De vrouw van koning Mohammed VI bracht een onofficieel bezoek aan een ziekenhuis in Beni Mellal.Ze zou de afdeling oncologie bezocht hebben en in totaal zo’n twee uur gebleven zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)ezoek-aan-ziekenhuis
[ Bericht 0% gewijzigd door p078 op 17-05-2019 20:41:19 ]
Ik dacht al.
Wat betreft het wel/niet vloeiend spreken van een taal is het aantal jaar dat je deze taal spreekt bij mijn weten niet altijd doorslaggevend.quote:
Deze man , na zoveel jaar in Nederland en dan nog zo gebrekkig Nederlands spreken
De leeftijd waarop je een taal leert en aanleg voor talen speelt een veel grotere rol lijkt mij.
Niet mee eens , in Amsterdam had ik een buurman die uit Pakistan kwam , misschien toentertijd iets jonger dan Mohammed Rabbae , maar die man sprak , wat ik me er nog van kan herinneren dan , gewoon goed Nederlands.quote:
[..]
Wat betreft het wel/niet vloeiend spreken van een taal is het aantal jaar dat je deze taal spreekt bij mijn weten niet altijd doorslaggevend.
De leeftijd waarop je een taal leert en aanleg voor talen speelt een veel grotere rol lijkt mij.
Ik denk als je thuis ook gewoon Nederlands praat of iig probeert , dat dat een positieve uitwerking heeft.
Ik geloof best dat het Marokkaanse journaal in 4 talen wordt uitgezonden maar naar mijn idee is de Arabisering van de Berbers vergelijkbaar met wat de Fransen hebben gedaan/geprobeerd.quote:
[..]
[..]
Je hebt geen kaas gegeten van de Marokkaanse geschiedenis. Dat zijn gewoon de feiten. Je kunt de wetten van die tijd erop nalezen genoeg bronnen te vinden. Marokkaanse darija is mix van berbers, Arabisch en Europeaanse talen. Ook de berbers hebben Arabische woorden overgenomen. Maar beweer je nu dat het journaal in Marokko, niet in 4 talen wordt uitgezonden?
De Berbers hebben een geschiedenis die veel verder teruggaat dan die van de Arabieren.
Ik denk dat in ieder geval een gedeelte van de Berbers nazaten zijn van de Phoeniciërs (Carthago).
Er zijn ook nogal wat opstanden tegen de Arabische bezetters geweest.
Dat een groot gedeelte van het hoger onderwijs in Marokko nog steeds Franstalig is is nogal strijdig met je idee van een verbod op onderwijs in de tijd dat Marokko een Frans protectoraat was.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10993-015-9398-3
https://referenceworks.br(...)l-morocco-COM_002101
"The colonial period in Morocco was accompanied by changes in the education system that had implications for Moroccan girls. As early as 1913, the French authorities opened the first school for Muslim girls."
https://www.aljazeera.com(...)160605103948305.html
Ik zou graag een bron zien van dat verbod op onderwijs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara_conflictquote:Marokkanen uit Tanger en Tetouan spreken perfect Spaans. Veel zijn van Spaanse afkomst. Zie A. Torres een van de belangrijke Marokkaanse politici. Spaans lijkt in geen velden of wegen op Nederlands.
Kolonie, hhahahaha? Westelijke Sahara is en zal altijd Marokkaanse grondgebied blijven.De Amerikanen, Fransen, Spanjaarden hebben besloten dat de Westelijke Sahara gewoon Marokkaanse grondgebied wordt. Tevens is er door EU bepaalt dat de Westelijke Sahara vol gebouwd wordt met zonnecentrales om groene energie te exporteren naar Europa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polisario_Front
https://www.wsrw.org/a135x516
Het is een ordinaire bezetting vanwege fosfaatmijnen en visgronden.
Waar ik graag een bron voor zou zien (die koloniale wetten).quote:Andalusië bedoel je? Dat is wel heel lang geleden zouden er nog overlevende zijn uit die tijd. Marokko is gekoloniseerd door Fransen, Engelsen, Romeinen,Grieken,Vikings, West-Goten, Vandalen, Spanjaarden en Portugezen. Daar hoor je niemand over en al helemaal niet de Marokkanen. Ik geef alleen aan dat de eerste generatie niet kan lezen en schrijven vanwege wetten tijdens de koloniale tijd.
Wel klagen over de kortstondige Franse bezetting maar de eeuwenlange bezetting van een groot gedeelte van Spanje is te lang geleden.
De koloniale bezetting van Marokko was misdadig maar heeft maar kort geduurd.
Hetzelfde gaat op voor het Midden-Oosten, eerst eeuwen Ottomaanse bezetting en daarna korstondige westerse bezetting, maar die kortstondige bezetting is zogenaamd de bron van heel veel problemen en de Ottomaanse eeuwenlange bezetting wordt genegeerd.
Ronduit absurd.
Marokko zou moeten ophouden de Berbers te onderdrukken, zij zijn de oorspronkelijke bewoners.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 17-05-2019 22:52:16 ]
De term opgeheven lijkt me daarvoor niet passend, langzaam minder geworden lijkt me meer kloppen.quote:
[..]
Natuurlijk is geen fabeltje. De verzuiling is immers ook succesvol opgeheven (alhoewel FvD sympathisanten nu naar een nieuwe verzuiling streven).
Daarnaast zijn partijen als Nida en Denk ook een aanzet tot een nieuwe zuil en behoorlijk problematisch.
Die hele identiteitspolitiek is een groot probleem.
Aan beide kanten.
Politiek zou vooral moeten gaan over sociaal-economische punten.
De 3e generatie, maar ze kunnen er nog steeds niets aan doen...quote:
[..]
Misschien ligt de Nederlandse taal de Marokkanen niet. Of hebben ze daar geen aanleg voor. De derde generatie is nog jong, dus er is nog hoop. Zie CBS: vooral de derde generatie met een Turkse of Marokkaanse achtergrond is erg jong: meer dan 95 procent van hen is minderjarig.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-de-derde-generatie-
In een hut wat een luxe zeg. Maar je ouders hadden wel Surinaams geleerd. Immers was Suriname in 1950-1960 een veel modernere land dan Marokko. Anno 2019 is dat natuurlijk een andere verhaal. De geletterdheid in Marokko was in 1960 maar 5-10% en in Suriname was dat toen al meer dan 50-60%.
Lullig voor de vele Marokkanen die het wel kunnen dat de Marokkaanse tokkies het voor ze verpesten.
Mohamed Rabbae was, en is een gevaarlijke gek.quote:
Deze man , na zoveel jaar in Nederland en dan nog zo gebrekkig Nederlands spreken
https://www.groene.nl/artikel/bin-laden-en-de-humor
Je leert een taal door de taal te spreken, het is echt niet heel ingewikkeld.quote:
[..]
Wat betreft het wel/niet vloeiend spreken van een taal is het aantal jaar dat je deze taal spreekt bij mijn weten niet altijd doorslaggevend.
De leeftijd waarop je een taal leert en aanleg voor talen speelt een veel grotere rol lijkt mij.
(Als ik een taal ,die ik spreek, een tijd niet heb gesproken loop ik ook eerst te hakkelen.)
Een wijk vol schotelantennes is een slecht teken qua integratie.
Als je dat dan ook nog aanvult met zieligheidsracisme heb je recept voor ellende.
Wat wil je doen?quote:
[..]
En daarmee rammen jullie linkse hufters de deur dicht. Wat je hier neer zet als een vast staand feit is complete onzin. Daarom alleen al is discussie voeren met jullie vrijwel zinloos, psychopatische gedachtekronkels.
Alle immigranten terugsturen?
+2e en 3e generaties?
Je hebt geen idee van de Marokkaans geschiedenis. We hebben het over de Spaanse bezetting van Noord Marokko.quote:
[..]
Ik geloof best dat het Marokkaanse journaal in 4 talen wordt uitgezonden maar naar mijn idee is de Arabisering van de Berbers vergelijkbaar met wat de Fransen hebben gedaan/geprobeerd.
De Berbers hebben een geschiedenis die veel verder teruggaat dan die van de Arabieren.
Ik denk dat in ieder geval een gedeelte van de Berbers nazaten zijn van de Phoeniciërs (Carthago).
Er zijn ook nogal wat opstanden tegen de Arabische bezetters geweest.
Dat een groot gedeelte van het hoger onderwijs in Marokko nog steeds Franstalig is is nogal strijdig met je idee van een verbod op onderwijs in de tijd dat Marokko een Frans protectoraat was.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10993-015-9398-3
https://referenceworks.br(...)l-morocco-COM_002101
"The colonial period in Morocco was accompanied by changes in the education system that had implications for Moroccan girls. As early as 1913, the French authorities opened the first school for Muslim girls."
https://www.aljazeera.com(...)160605103948305.html
Ik zou graag een bron zien van dat verbod op onderwijs.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara_conflict
https://en.wikipedia.org/wiki/Polisario_Front
https://www.wsrw.org/a135x516
Het is een ordinaire bezetting vanwege fosfaatmijnen en visgronden.
[..]
Waar ik graag een bron voor zou zien (die koloniale wetten).
Wel klagen over de kortstondige Franse bezetting maar de eeuwenlange bezetting van een groot gedeelte van Spanje is te lang geleden.
De koloniale bezetting van Marokko was misdadig maar heeft maar kort geduurd.
Hetzelfde gaat op voor het Midden-Oosten, eerst eeuwen Ottomaanse bezetting en daarna korstondige westerse bezetting, maar die kortstondige bezetting is zogenaamd de bron van heel veel problemen en de Ottomaanse eeuwenlange bezetting wordt genegeerd.
Ronduit absurd.
Marokko zou moeten ophouden de Berbers te onderdrukken, zij zijn de oorspronkelijke bewoners.
Westelijke Sahara is al duizenden jaren Marokkaans grondgebied. Een tijdje niet dankzij bezetting door de Spanjaarden. Westelijke Sahara is nu 100% Marokkaans, dankzij hulp van de Fransen. De Fransen hebben goedkeuring gegeven om de Westelijkse Sahara terug te claimen. Trouwens meer dan 90% van de Marokkaanse fosfaat komt uit West Marokko en niet uit de Sahara. In de Westelijke Sahara heb je bijna geen vis. Wel zonne-energie en dat moet geëxporteerd worden naar Europa.
Andalusië is wel heel lang geleden. De Romeinen/Grieken hebben Marokko ook eeuwenlang bezet. Daar hoor je niemand over. Ik benoem alleen de wetten die effect hebben gehad om de educatie van de eerste generatie Marokkanen in Nederland.
Wat er in Marokko is gebeurd heeft niks te maken met de geschiedenis van het Midden-Oosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door p078 op 18-05-2019 02:43:42 ]
Tip: zet wel een helm op...
quote:
[..]
Niet mee eens , in Amsterdam had ik een buurman die uit Pakistan kwam , misschien toentertijd iets jonger dan Mohammed Rabbae , maar die man sprak , wat ik me er nog van kan herinneren dan , gewoon goed Nederlands.
Ik denk als je thuis ook gewoon Nederlands praat of iig probeert , dat dat een positieve uitwerking heeft.
Het is wel degelijk heel ingewikkeld. Dat je de taal veel moet spreken (continue oefening) ben ik het volledig mee eens.quote:
[..]
Je leert een taal door de taal te spreken, het is echt niet heel ingewikkeld.
(Als ik een taal ,die ik spreek, een tijd niet heb gesproken loop ik ook eerst te hakkelen.)
Een wijk vol schotelantennes is een slecht teken qua integratie.
Als je dat dan ook nog aanvult met zieligheidsracisme heb je recept voor ellende.
Maar mijn punt is dat er daarnaast nog talrijke andere factoren zijn die grote invloed hebben op het leren van een taal.
Los daarvan betwijfel ik of het verstandig is om als ouders die een taal matig beheersen, meteen in die taal te communiceren met je kinderen. Ten eerste kun je daardoor nooit goed informatie overbrengen op jouw kind, ten tweede leert het kind de taal hierdoor fout. Lijkt me ook vrij onnatuurlijk zoiets.
Wellicht is het alsnog de beste oplossing, ik weet het niet. Maar zo simpel en logisch als dat sommigen het doen overkomen is het in ieder geval niet.
Zoveel mogelijk NL tv kijken en dergelijke lijkt me wel een logische en realistische eerste stap. En buitenshuis ook continu NL proberen te praten ook. Bij diegene ddie dit niet doen is ook sprake vvan verwijtbaar gedrag m.i.
Maar dan nog, bij 2 personen die beiden even hard werken aan het goed beheersen vd taal kan het resultaat uiteindelijk toch anders zijn. Je in NL goed verstaanbaar kunnen maken zou haalbaar moeten zijn voor nagenoeg iedereen denk ik.
Maar vloeiend, zonder fouten en redelijk accentloos spreken, dat niet. Een zwaar accent zullen sommigen blijven behouden lijkt me. En dat is niet altijd onwil.
quote:Factoren die van invloed zijn op leren van een T2
Wat is belangrijk bij een methode om een T2 te onderwijzen? Welke factoren hebben invloed op het
leren van een T2? Uit observaties blijkt dat ook al volgen taalleerders dezelfde ontwikkelingsroute,
hun uiteindelijke succes sterk wisselt. Dit is te wijten aan de individuele verschillen tussen de leerders
(Mitchell & Myles, 2014). Er zijn veel factoren die invloed hebben op het leren van een T2, zoals
achtergrondfactoren (bijvoorbeeld leeftijd, vooropleiding, geletterdheid en eerste taalachtergrond),
cognitieve factoren (zoals de sensitieve periode, intelligentie, taalaanleg en leerstijl), affectieve
factoren (zoals attitude, motivatie, extravert- en introvertheid en cultuur) en sociale
omgevingsfactoren (zoals taalcontact en interactie) (Bossers et al., 2013: 36). Een aantal factoren
wordt uitgelicht.
Eerste taalachtergrond
De eerste taalachtergrond speelt een grote rol bij het leren van een T2. Als er in de eerste taal geen
betekenisonderscheidende verschillen tussen bepaalde klanken zijn, die er in de T2 wel zijn, zijn deze
moeilijk te herkennen en te produceren voor de T2-leerder. Sprekers van verwante talen (zoals voor
Nederlands bijvoorbeeld het Engels) hebben het daarom makkelijker bij het aanleren van een T2,
dan sprekers van talen met een ander klank- en intonatiepatroon – zoals bijvoorbeeld het Chinees -
dat een toontaal is. Aan de andere kant ben je je bij het Chinees bewust dat dit een andere taal is en
zul je daardoor meer moeite doen om dit op de juiste manier te gebruiken en leiden de
overeenkomsten tussen twee verwante talen – zoals Nederlands en Engels – vooral bij de
woordenschat vaak tot transferfouten (bijvoorbeeld het gebruik van ‘middle’ in plaats van ‘waist’).
Ook worden vaak fonologische regels uit de moedertaal toegepast op de T2, waardoor een
afwijkende klankvorm van T2-woorden wordt opgeslagen in het mentale lexicon. Het woord dat je
vervolgens hoort is anders dan wat er in het geheugen is opgeslagen, waardoor er geen of een
vertraagde herkenning is (bijvoorbeeld het Engelse woord ‘bag’ wordt dan opgeslagen als ‘bek’)
(Bossers et al., 2013: 38, 100).
Leeftijd
Over de rol die leeftijd speelt bij de verwerving van een T2 is veel discussie. Sommige onderzoekers
beweren dat jonge kinderen makkelijker een T2 leren dan volwassenen. Deze wordt dan meer
verworven dan geleerd. Anderen zeggen dat oudere kinderen en jongvolwassenen een T2
makkelijker leren, omdat ze cognitief verder ontwikkeld zijn (Baker, 2006: 128). Long (2014) stelt dat
de onderbouwingen bij alle synthetische benaderingen skill-builded theorieën zijn. Hierbij wordt
gesteld dat alleen jonge leerders incidenteel een taal kunnen verwerven (in de kritische periode).
Daarna is taalleren net als het leren van elke andere complexe cognitieve vaardigheid die je moet
leren met expliciete instructie. In sommige gevallen is er sprake van fossilisatie: het systeem van het
T2-leren lijkt te ‘bevriezen’ of loopt vast (Mitchell & Myles, 2014).
Attitude en motivatie
Een belangrijke verklaring voor succes of falen in een T2 is volgens Baker (2006) attitude en
motivatie. Motivatie bestaat uit de wens om een doel te bereiken, de inspanning die daarvoor nodig
is en de voldoening die men eruit haalt. De snelheid en de uiteindelijke bekwaamheid van de T2
wordt daardoor beïnvloed. Motivatie is onder te verdelen in twee groepen, namelijk integratieve
motivatie (de wens om zich te identificeren met of deel te nemen aan de doeltaalgroep) en
instrumentele motivatie (een taal leren voor nuttig gebruik). Meestal zijn de redenen om een T2 te
leren een mix van deze twee (Baker, 2006). Er is een coherente relatie aangetoond tussen
taalattitudes, motivatie en succes in de T2 (Mitchell & Myles, 2014: 26).
Interactie met de taalomgeving
Bossers et al. (2013) zeggen dat het succes van T2-verwerving in sterke mate afhangt van interactie
met de taalomgeving. Ook Mitchell & Myles (2004) en Ellis (1990) stellen dat interactie van belang is
om de tweede taal te verfijnen. Door interactie en onderhandeling over betekenis kunnen leerders
vragen stellen als ze iets niet direct begrijpen en hierdoor het leerproces bevorderen.
Samenvattend:
NT2-methodes moeten dus rekening houden met de diverse factoren waarin de leerders verschillen,
zoals bijvoorbeeld hun intelligentie, de eerste taalachtergrond en hun motivatie, hoewel vooraf niet
te voorspellen is welke factor(en) het belangrijkst is (zijn).
Het leren van Nederlands als tweede taal - Universiteit Utrecht
PDFhttps://dspace.library.uu.nl › handle
Wat is er mis met Kanaleneiland dan?!quote:
Ik nodig Jette uit om met zijn vriend of een vriend hand in hand te gaan lopen in de wijk Kanaleneiland te Utrecht.
Tip: zet wel een helm op...
Mijn vriendin ging er wel eens hardlopen. Die heeft nooit een rondje kunnen afmaken zonder dat ze uit diverse hoeken werd uitgemaakt voor dame van lichte zedenquote:
[..]
Wat is er mis met Kanaleneiland dan?!
Is dit een meerkeuzevraag?quote:
[..]
Wat is er mis met Kanaleneiland dan?!
De Marokkaanse regering heeft briljant gehandeld. De art of the deal in het kwadraat. Dump hele groepen eigen tokkies en criminelen in andere landen en krijg er nog uitkeringsgeld en subsidies voor terug ook. Ook nu nog weten ze vele miljoenen op te strijken en laten ze duizenden nutteloze figuren naar Nederland gaan, die nooit meer terugkeren. Houdoe en bedankt he.quote:
[..]
Hoezo?
Het is algemeen bekend dat de arbeiders die hier vroeger naar toe kwamen niet erg geliefd waren in hun thuisland. Ze hebben hun afval naar ons gestuurd. Hun zijn er vanaf, wij zaten er mee opgezadeld.
Nederlanders maken moppen over "domme Belgen", Marokkanen over "domme ollanders" ?quote:
[..]
De Marokkaanse regering heeft briljant gehandeld. De art of the deal in het kwadraat. Dump hele groepen eigen tokkies en criminelen in andere landen en krijg er nog uitkeringsgeld en subsidies voor terug ook. Ook nu nog weten ze vele miljoenen op te strijken en laten ze duizenden nutteloze figuren naar Nederland gaan, die nooit meer terugkeren. Houdoe en bedankt he.
Het was inderdaad geniaal.quote:
[..]
De Marokkaanse regering heeft briljant gehandeld. De art of the deal in het kwadraat. Dump hele groepen eigen tokkies en criminelen in andere landen en krijg er nog uitkeringsgeld en subsidies voor terug ook. Ook nu nog weten ze vele miljoenen op te strijken en laten ze duizenden nutteloze figuren naar Nederland gaan, die nooit meer terugkeren. Houdoe en bedankt he.
Jammer dat we nu niet hetzelfde kunnen doen en al het tuig kunnen sturen naar verre landen die dringend gastarbeiders nodig hebben.
Daar heeft de gemeente Utrecht een rechtbank geplaatst om zo de zaken lokaal af te kunnen wikkelen. Het schijnt dat die rechtbank overuren moet maken omhet werk aan te kunnen. Wat zou er mis zijn daar ?quote:
[..]
Wat is er mis met Kanaleneiland dan?!
De ene generalisatie leidt tot de andere!quote:
[..]
Mijn vriendin ging er wel eens hardlopen. Die heeft nooit een rondje kunnen afmaken zonder dat ze uit diverse hoeken werd uitgemaakt voor dame van lichte zeden
Met het is niet heel ingewikkeld bedoel ik vooral dat er een aantal dingen zijn die je als immigrant kunt doen om de taal van je nieuwe thuisland te leren.quote:
[..]
[..]
Het is wel degelijk heel ingewikkeld. Dat je de taal veel moet spreken (continue oefening) ben ik het volledig mee eens.
Maar mijn punt is dat er daarnaast nog talrijke andere factoren zijn die grote invloed hebben op het leren van een taal.
Los daarvan betwijfel ik of het verstandig is om als ouders die een taal matig beheersen, meteen in die taal te communiceren met je kinderen. Ten eerste kun je daardoor nooit goed informatie overbrengen op jouw kind, ten tweede leert het kind de taal hierdoor fout. Lijkt me ook vrij onnatuurlijk zoiets.
Wellicht is het alsnog de beste oplossing, ik weet het niet. Maar zo simpel en logisch als dat sommigen het doen overkomen is het in ieder geval niet.
Zoveel mogelijk NL tv kijken en dergelijke lijkt me wel een logische en realistische eerste stap. En buitenshuis ook continu NL proberen te praten ook. Bij diegene ddie dit niet doen is ook sprake vvan verwijtbaar gedrag m.i.
Maar dan nog, bij 2 personen die beiden even hard werken aan het goed beheersen vd taal kan het resultaat uiteindelijk toch anders zijn. Je in NL goed verstaanbaar kunnen maken zou haalbaar moeten zijn voor nagenoeg iedereen denk ik.
Maar vloeiend, zonder fouten en redelijk accentloos spreken, dat niet. Een zwaar accent zullen sommigen blijven behouden lijkt me. En dat is niet altijd onwil.
[..]
Niet dat dat voor iedereen even makkelijk is, daarin zitten uiteraard stevige verschillen.
Maar als je amper mengt met de lokale bevolking, vrijwel alleen met mensen met dezelfde herkomst omgaat en vrijwel alleen Arabische/Marokkaanse tv-zenders kijkt via de schotel, dan laat je wat mij betreft stevige onwil zien.
Als ik iets niet wil kunnen, dan ga ik het nooit leren.
Kinderen hebben als basis een taal nodig die ze vloeiend spreken dus als je als ouder zijnde wel vloeiend Arabisch/Berbers spreekt dan is het beter in eerste instantie de kinderen die taal te leren.
Meertaligheid kan zeker nuttig zijn maar heeft een basis nodig van een taal die je vloeiend spreekt om daarop te bouwen.
Meerdere talen slecht spreken heb je weinig aan.
Overigens worden en werden in Marokko ook van oudser onderdrukt en is men al eeuwen bezig met de Arabisering van de Berbers.
Een accent hebben is wat anders dan de taal amper spreken of eoa vaag straattaaltje spreken.
Dat straattaaltje mag overigens best als bijtaal zolang je maar wel enigszins fatsoenlijk Nederlands kunt spreken als je enige kans op de arbeidsmarkt wilt hebben.
Ik kom overigens ook vaak genoeg Marokkanen tegen die wel gewoon goed Nederlands spreken.
Voor die mensen vind ik het erg lullig dat ze het stigma van Marokkaanse tokkies meekrijgen.
Zelf zou ik niet graag worden aangezien voor een Nederlandse tokkie.
heel veel finnenquote:
[..]
Wat is er mis met Kanaleneiland dan?!
Hoezo? Zij willen hier toch graag wonen? Dan mag je verwachten dat ze daar ook een klein beetje inzet voor tonen.quote:
Het is erg naief om te zeggen dat nieuwe Nederlanders vanzelf moeten integreren in Nederland.
Jij kennelijk, ik had het over de koloniale geschiedenis van Marokko waarbij het overgrote deel een Frans protectoraat was en slechts 2 kleine stukjes een Spaans protectoraat.quote:
[..]
Je hebt geen idee van de Marokkaans geschiedenis. We hebben het over de Spaanse bezetting van Noord Marokko.
Daarnaast ben ik nog steeds benieuwd naar een bron voor je bewering van een verbod op onderwijs in de koloniale periode, vioor het Franse protectoraat (ergo bijna heel Marokkko) gaat dat dus iig al niet op.
Spaanse protectoraat:
https://www.bol.com/nl/f/(...)56/9200000030263501/
Samenvatting
After establishing the Spanish Protectorate in Northern Morocco (19121956), Spain needed to create a system of colonial policies for the territory it was now to govern. Education became one instrument among many at the service of colonization. Spain created its own colonial educational model based on Spanish schools, Spanish-Arab schools and Spanish-Jewish schools, which coexisted with Koranic madrasas and Talmudic, Alliance Israelite Universelle and nationalist schools. The institutions created for Moroccans by the Spaniards united tradition the Arabic and Hebrew languages and Muslim and Jewish religions with the models and principles of the schools in Spain at the time. The end goal was to instruct the population according to a pro-Spanish, colonizer-friendly ideology in order to control the society and territory in a way that complemented military policies.
De geschiedenis van Marokko als land gaat geen duizenden jaren terug, het enige land waarbij je dat enigszins kunt stellen is China.quote:Westelijke Sahara is al duizenden jaren Marokkaans grondgebied. Een tijdje niet dankzij bezetting door de Spanjaarden. Westelijke Sahara is nu 100% Marokkaans, dankzij hulp van de Fransen. De Fransen hebben goedkeuring gegeven om de Westelijkse Sahara terug te claimen. Trouwens meer dan 90% van de Marokkaanse fosfaat komt uit West Marokko en niet uit de Sahara. In de Westelijke Sahara heb je bijna geen vis. Wel zonne-energie en dat moet geëxporteerd worden naar Europa.
10% van de fosfaat uit Marokko en de Westelijke Sahara is bepaald niet weinig.
In de 2 gebieden ligt ca 70% van de (bekende) fosfaatvoorraden in de wereld.
Aangezien de mensheid dom en verkwistend omgaat met dat fosfaat, kan dat in de toekomst nog uiterst waardevol worden.
Qua kustgebied ontlopen de Westelijk Sahara en Marokko elkaar niet veel en er zit daar wel degelijk veel vis.
https://euobserver.com/foreign/141129
De VN over de Westerse Sahara:
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Western_Sahara
It is listed by the United Nations (UN) as a non-decolonized territory and is thus included in the United Nations list of Non-Self-Governing Territories.
Het begin van de bezetting van de Westerse Sahara door Marokko:
https://en.wikipedia.org/wiki/Green_March
The Green March was a strategic mass demonstration in November 1975, coordinated by the Moroccan government, to force Spain to hand over the disputed, autonomous semi-metropolitan province of Spanish Sahara to Morocco. The demonstration of some 350,000 Moroccans advanced several kilometres into the Western Sahara territory, escorted by nearly 20,000 Moroccan troops, and meeting very little response by the Sahrawi Polisario Front. Nevertheless, the events quickly escalated into a fully waged war between Morocco and the militias of the Polisario, the Western Sahara War, which would last for 16 years. Morocco later gained control over most of the former Spanish Sahara, which it continues to hold.
Marokkaanse kolonisten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan_settlers
Moroccan settlers refers to citizens of the Kingdom of Morocco of various ethnicities that have settled in Western Sahara. Following the 1975 Green March, on the course of Western Sahara conflict, the Moroccan state has sponsored settlement schemes enticing thousands of Moroccans to move into the Moroccan-occupied part of Western Sahara (80% of the Western Sahara territory). By 2015, it was estimated that Moroccan settlers made up at least two thirds of the 500,000 inhabitants in the Western Sahara region.[1]
De manier waarop Marokko handelde in de oorlog:
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara_War
In January 1976, the Royal Moroccan Air Force also bombed the refugee camps in the northern part of the territory. The following month, Moroccan jets attacked the Umm Dreiga refugee camps with napalm and white phosphorus bombs, killing thousands of civilians.[21][28][29][30]
Lijkt een beetje op een ander conflict.
Grappig ook hoe je de goedkeuring van de Fransen hierin zogenaamd belangrijk acht.
De Fransen beschouwen grote delen van Afrika nog steeds als hun achtertuin en doen alles daar om invloed te hebben/houden.
De Grieken hebben nooit een kolonie in (het huidige) Marokko gesticht, uiteraard kon je in die tijd helemaal nog niet van Marokko spreken.quote:Andalusië is wel heel lang geleden. De Romeinen/Grieken hebben Marokko ook eeuwenlang bezet. Daar hoor je niemand over. Ik benoem alleen de wetten die effect hebben gehad om de educatie van de eerste generatie Marokkanen in Nederland.
Wat er in Marokko is gebeurd heeft niks te maken met de geschiedenis van het Midden-Oosten.
De Arabieren hebben Marokko veroverd (en zijn er nooit meer weggegaan), en er is dus wel degelijk een band tussen het Midden-Oosten en Marokko.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 18-05-2019 18:00:39 ]
Kleurtje zou zomaar door de leefomgeving kunnen zijn gekomen?
Stel dat je als onopgeleide tot de onderlaag van de samenleving zou horen. Hoe zou jij het beste naar boven klimmen?quote:
[..]
Hoezo? Zij willen hier toch graag wonen? Dan mag je verwachten dat ze daar ook een klein beetje inzet voor tonen.
Hetzelfde met statushouders en dan voornamelijk volwassen uit Eritrea, wat dus nu de grootste groep vluchtelingen zijn in Nederland. Het is voor hun heel moeilijk te integreren omdat ze uit een totaal andere wereld komen, waar veel armoede heerst.
En tot overmaat van ramp worden ze gestort in overdaad aan bureaucreatie (want heey potjes), als ze willen werken moeten ze eerst een vergunning aanvragen, dan moeten ze veel huur betalen aan het AZC over hun loon en dan ben je nog niet eens op de helft.
Dan snap ik dat ze liever de hele dag niks doen.
Dus 'nieuwe Nederlanders' zijn allemaal achterlijke mongolen? En wie zegt er dat ze 'naar boven moeten klimmen'? Gewoon meedoen is toch ook prima?quote:
Stel dat je als onopgeleide tot de onderlaag van de samenleving zou horen. Hoe zou jij het beste naar boven klimmen?
Tja men moet ook niet alles geloven in dat land waar men Europa op tv ziet!quote:
[..]
Stel dat je als onopgeleide tot de onderlaag van de samenleving zou horen. Hoe zou jij het beste naar boven klimmen?
Hetzelfde met statushouders en dan voornamelijk volwassen uit Eritrea, wat dus nu de grootste groep vluchtelingen zijn in Nederland. Het is voor hun heel moeilijk te integreren omdat ze uit een totaal andere wereld komen, waar veel armoede heerst.
En tot overmaat van ramp worden ze gestort in overdaad aan bureaucreatie (want heey potjes), als ze willen werken moeten ze eerst een vergunning aanvragen, dan moeten ze veel huur betalen aan het AZC over hun loon en dan ben je nog niet eens op de helft.
Dan snap ik dat ze liever de hele dag niks doen.
Doen ze toch al in het AZC dat is een dienst die draait op subsidie, kunst economie wat mij betreft.quote:
[..]
Dus 'nieuwe Nederlanders' zijn allemaal achterlijke mongolen? En wie zegt er dat ze 'naar boven moeten klimmen'? Gewoon meedoen is toch ook prima?
Eigenlijk wel ja.quote:
Dus 'nieuwe Nederlanders' zijn allemaal achterlijke mongolen?
Al is een laag IQ, een beter woord.
Daarom snap ik dit forum wel als mensen zeggen dat ze liever goedopgeleide vluchtelingen willen.
Dat is natuurlijk kul.quote:
Dat gaat voor vluchtelingen natuurlijk niet op.quote:
[..]
Eigenlijk wel ja.
Al is een laag IQ, een beter woord.
Daarom snap ik dit forum wel als mensen zeggen dat ze liever goedopgeleide vluchtelingen willen.
Wel voor arbeidsmigratie, maar ja, EU.
De FvD zei het, dus het klopt.quote:
Nee maar effe serieus, volgens mij zijn er best goede bronnen die duiden dat het IQ in Afrika vele malen lager ligt dan in het Westen.
Dus zijn deze mensen eigenlijk een soort van zwakbegaafd.
Yup.quote:
[..]
Dat gaat voor vluchtelingen natuurlijk niet op.
Wel voor arbeidsmigratie, maar ja, EU.
En maar goed ook tho
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2019 18:11:01 ]
Er zijn velen die dit als hardcore discriminatie/white supremacy etc. zouden zien. En de betrouwbaarheid van de bronnen is moeilijk te controleren. Een IQ-test is heel erg specifiek. En aangezien een vrij groot deel van IQ ook wordt gemeten aan de hand van algemene ontwikkeling, betekent een lager IQ niet per se dat iemand niet kan leren. Het kan simpelweg betekenen dat die persoon veel materie nooit aangedragen heeft gekregen.quote:Op zaterdag 18 mei 2019 18:10 schreef Vollenhoven het volgende:
Nee maar effe serieus, volgens mij zijn er best goede bronnen die duiden dat het IQ in Afrika vele malen lager ligt dan in het Westen.
Dus stellen dat iemand uit Noord-Afrika een lager IQ heeft dan een Europeaan en dus automatisch niet mee kan komen, is iets te kort door de bocht.
Mwahhh daar verschillen de discussies over, verder is het ook wel een hele moeilijke discussie en snap ik je punt.quote:
[..]
Er zijn velen die dit als hardcore discriminatie/white supremacy etc. zouden zien. En de betrouwbaarheid van de bronnen is moeilijk te controleren. Een IQ-test is heel erg specifiek. En aangezien een vrij groot deel van IQ ook wordt gemeten aan de hand van algemene ontwikkeling, betekent een lager IQ niet per se dat iemand niet kan leren. Het kan simpelweg betekenen dat die persoon veel materie nooit aangedragen heeft gekregen.
Dus stellen dat iemand uit Noord-Afrika een lager IQ heeft dan een Europeaan en dus automatisch niet mee kan komen, is iets te kort door de bocht.
Twee kleine stukken? Wel groter dan Nederland en Belgie:quote:
[..]
Jij kennelijk, ik had het over de koloniale geschiedenis van Marokko waarbij het overgrote deel een Frans protectoraat was en slechts 2 kleine stukjes een Spaans protectoraat.
Daarnaast ben ik nog steeds benieuwd naar een bron voor je bewering van een verbod op onderwijs in de koloniale periode, vioor het Franse protectoraat (ergo bijna heel Marokkko) gaat dat dus iig al niet op.
Spaanse protectoraat:
https://www.bol.com/nl/f/(...)56/9200000030263501/
Samenvatting
After establishing the Spanish Protectorate in Northern Morocco (19121956), Spain needed to create a system of colonial policies for the territory it was now to govern. Education became one instrument among many at the service of colonization. Spain created its own colonial educational model based on Spanish schools, Spanish-Arab schools and Spanish-Jewish schools, which coexisted with Koranic madrasas and Talmudic, Alliance Israelite Universelle and nationalist schools. The institutions created for Moroccans by the Spaniards united tradition the Arabic and Hebrew languages and Muslim and Jewish religions with the models and principles of the schools in Spain at the time. The end goal was to instruct the population according to a pro-Spanish, colonizer-friendly ideology in order to control the society and territory in a way that complemented military policies.
[..]
De geschiedenis van Marokko als land gaat geen duizenden jaren terug, het enige land waarbij je dat enigszins kunt stellen is China.
10% van de fosfaat uit Marokko en de Westelijke Sahara is bepaald niet weinig.
In de 2 gebieden ligt ca 70% van de (bekende) fosfaatvoorraden in de wereld.
Aangezien de mensheid dom en verkwistend omgaat met dat fosfaat, kan dat in de toekomst nog uiterst waardevol worden.
Qua kustgebied ontlopen de Westelijk Sahara en Marokko elkaar niet veel en er zit daar wel degelijk veel vis.
https://euobserver.com/foreign/141129
De VN over de Westerse Sahara:
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Western_Sahara
It is listed by the United Nations (UN) as a non-decolonized territory and is thus included in the United Nations list of Non-Self-Governing Territories.
Het begin van de bezetting van de Westerse Sahara door Marokko:
https://en.wikipedia.org/wiki/Green_March
The Green March was a strategic mass demonstration in November 1975, coordinated by the Moroccan government, to force Spain to hand over the disputed, autonomous semi-metropolitan province of Spanish Sahara to Morocco. The demonstration of some 350,000 Moroccans advanced several kilometres into the Western Sahara territory, escorted by nearly 20,000 Moroccan troops, and meeting very little response by the Sahrawi Polisario Front. Nevertheless, the events quickly escalated into a fully waged war between Morocco and the militias of the Polisario, the Western Sahara War, which would last for 16 years. Morocco later gained control over most of the former Spanish Sahara, which it continues to hold.
Marokkaanse kolonisten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Moroccan_settlers
Moroccan settlers refers to citizens of the Kingdom of Morocco of various ethnicities that have settled in Western Sahara. Following the 1975 Green March, on the course of Western Sahara conflict, the Moroccan state has sponsored settlement schemes enticing thousands of Moroccans to move into the Moroccan-occupied part of Western Sahara (80% of the Western Sahara territory). By 2015, it was estimated that Moroccan settlers made up at least two thirds of the 500,000 inhabitants in the Western Sahara region.[1]
De manier waarop Marokko handelde in de oorlog:
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara_War
In January 1976, the Royal Moroccan Air Force also bombed the refugee camps in the northern part of the territory. The following month, Moroccan jets attacked the Umm Dreiga refugee camps with napalm and white phosphorus bombs, killing thousands of civilians.[21][28][29][30]
Lijkt een beetje op een ander conflict.
Grappig ook hoe je de goedkeuring van de Fransen hierin zogenaamd belangrijk acht.
De Fransen beschouwen grote delen van Afrika nog steeds als hun achtertuin en doen alles daar om invloed te hebben/houden.
[..]
De Grieken hebben nooit een kolonie in (het huidige) Marokko gesticht, uiteraard kon je in die tijd helemaal nog niet van Marokko spreken.
De Arabieren hebben Marokko veroverd (en zijn er nooit meer weggegaan), en er is dus wel degelijk een band tussen het Midden-Oosten en Marokko.
We hebben het over Nederlandse Marokkanen uit voornamelijk gebieden die onder Spaanse bewind vielen. In de Franse gebieden golden deze regels niet.
De Grieken hadden wel degelijk vele gebieden in Marokko bezet. Waarom denk je dat rond Tanger veel gebieden een Griekse naam hebben. Zegt de grot van Hercules,Spartel, Atlas en Atlantis je wat?
https://vignette.wikia.no(...)00?cb=20151202220157
De conflict in de westelijke sahara is een conflict tussen Algerije, Marokko en Arabische kolonisten. En in een conflict vallen doden aan beiden kanten.
Er is goedkeuring gekregen van westerse landen: As a result of pressure from France, the US, and the UK, Spain abandoned Western Sahara.
De Fransen bepalen het lot van de bevolking in de Westelijke Sahara:
https://www.reuters.com/a(...)0140419?feedType=RSS
De Fransen hebben ook de lijnen tussen Algerije, Marokko en Mauritanie getekend. Zo recht als een kaars. Hoeveel Europese landen hebben een rechte grens?
Marokkanen hebben een band met het Midden-Oosten maar geen gezamenlijke koloniale geschiedenis. Er is geen verschil tussen Marokkaanse Arabier en Berber. Er hebben zich heel weinig Arabieren gesetteld in Marokko. Een Arabier uit Marokko lijkt op geen velden of wegen op een Arabier uit het Midden-Oosten. Een Arabier uit Marokko lijkt op een Berber, of is zo blond/rood als een Zweed of zo zwart als Nigeriaan.
Waar haal je dit soort onzin nou weer vandaan? Er zit geen rechtbank in Kanaleneiland. Niet liegen.quote:
[..]
Daar heeft de gemeente Utrecht een rechtbank geplaatst om zo de zaken lokaal af te kunnen wikkelen. Het schijnt dat die rechtbank overuren moet maken omhet werk aan te kunnen. Wat zou er mis zijn daar ?
Er is geen verschil in de IQ van een blanke Marokkaan en een niet blanke Marokkaan.quote:
[..]
Er zijn velen die dit als hardcore discriminatie/white supremacy etc. zouden zien. En de betrouwbaarheid van de bronnen is moeilijk te controleren. Een IQ-test is heel erg specifiek. En aangezien een vrij groot deel van IQ ook wordt gemeten aan de hand van algemene ontwikkeling, betekent een lager IQ niet per se dat iemand niet kan leren. Het kan simpelweg betekenen dat die persoon veel materie nooit aangedragen heeft gekregen.
Dus stellen dat iemand uit Noord-Afrika een lager IQ heeft dan een Europeaan en dus automatisch niet mee kan komen, is iets te kort door de bocht.
[ Bericht 10% gewijzigd door p078 op 18-05-2019 19:06:39 ]
Sorry, mijn IQ is niet hoog genoeg om te snappen wat je hiermee bedoelt.quote:
[..]
Er is geen verschil in de IQ van een blanke Marokkaan en een niet blanke Marokkaan.
Ah, ok, op die fiets. Als Ahmed uit Nador in Nederland was opgergroeid, zou er waarschijnlijk wel een verschil in IQ zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 18-05-2019 19:07:26 ]
quote:
[..]
Sorry, mijn IQ is niet hoog genoeg om te snappen wat je hiermee bedoelt.
@Vollenhoven. Dit zijn twee blanke Marokkanen.quote:
[..]
Sorry, mijn IQ is niet hoog genoeg om te snappen wat je hiermee bedoelt.
Mohammed uit Tanger
Dit is Ahmed uit Nador:
Beide schapenherder. Nu wel?
Ok begrijpelijk, maar waarom halen we dat soort volk (wat vaak kansloos teert op de sociale voorzieningen en 0 toevoegt) hier naartoe.quote:
[..]
Stel dat je als onopgeleide tot de onderlaag van de samenleving zou horen. Hoe zou jij het beste naar boven klimmen?
Hetzelfde met statushouders en dan voornamelijk volwassen uit Eritrea, wat dus nu de grootste groep vluchtelingen zijn in Nederland. Het is voor hun heel moeilijk te integreren omdat ze uit een totaal andere wereld komen, waar veel armoede heerst.
En tot overmaat van ramp worden ze gestort in overdaad aan bureaucreatie (want heey potjes), als ze willen werken moeten ze eerst een vergunning aanvragen, dan moeten ze veel huur betalen aan het AZC over hun loon en dan ben je nog niet eens op de helft.
Dan snap ik dat ze liever de hele dag niks doen.
Wat heeft dat veroorzaaakt dan ? Hun voorouders waren immers grondleggers van de beschaving. Uitvinders, strategen, bouwers. Hoe zijn ze zover afgegleden ? Komt het door Islam?quote:
[..]
De FvD zei het, dus het klopt.
Nee maar effe serieus, volgens mij zijn er best goede bronnen die duiden dat het IQ in Afrika vele malen lager ligt dan in het Westen.
Dus zijn deze mensen eigenlijk een soort van zwakbegaafd.
omdat ze liever gelijk iets hebben dan nadenken over de toekomst. daarnaast zijn alle leiders daar corrupt en geeft niemand om elkaar.quote:
[..]
Wat heeft dat veroorzaaakt dan ? Hun voorouders waren immers grondleggers van de beschaving. Uitvinders, strategen, bouwers. Hoe zijn ze zover afgegleden ? Komt het door Islam?
Het westen bracht ze beschaving maar daar hebben ze niks van geleerd
quote:
[..]
Nee maar effe serieus, volgens mij zijn er best goede bronnen die duiden dat het IQ in Afrika vele malen lager ligt dan in het Westen.
Dus zijn deze mensen eigenlijk een soort van zwakbegaafd.
Andersom - zij brachten het westen beschaving. Maar daarna stortte het compleet in.quote:
[..]
omdat ze liever gelijk iets hebben dan nadenken over de toekomst. daarnaast zijn alle leiders daar corrupt en geeft niemand om elkaar.
Het westen bracht ze beschaving maar daar hebben ze niks van geleerd
Persoonlijk wijs ik daarvoor naar Islam als schuldige vanwege het krachtige ontmoedigen van zelfreflectie dat deze religie stimuleert -wat er voor zorgt dat men niet kan leren van fouten.
Maar dat is mijn mening.
religie over het algemeen heeft ook een grote rol gespeeld ja. Islam is natuurlijk een gezwel op de mensheid.quote:
[..]
Andersom - zij brachten het westen beschaving. Maar daarna stortte het compleet in.
Persoonlijk wijs ik daarvoor naar Islam als schuldige vanwege het krachtige ontmoedigen van zelfreflectie dat deze religie stimuleert -wat er voor zorgt dat men niet kan leren van fouten.
Maar dat is mijn mening.
Afrika is gewoon een hopeloos stuk land. Als alle westerse mensen naar Afrika zouden verhuizen en andersom, is het westen binnen 5 jaar 1 grote ghetto met alles gesloopt.
Hoezo brachten zij het westen beschaving? Toen de oude Grieken en Romeinen al hun beschaving meebrachten bestond het midden oosten nog uit rondtrekkende nomaden die in tenten door de woestijn trokken.quote:
[..]
Andersom - zij brachten het westen beschaving. Maar daarna stortte het compleet in.
Persoonlijk wijs ik daarvoor naar Islam als schuldige vanwege het krachtige ontmoedigen van zelfreflectie dat deze religie stimuleert -wat er voor zorgt dat men niet kan leren van fouten.
Maar dat is mijn mening.
Egypte en Perzie hadden toen al enkele eeuwen grote rijken hoor. Nederland bestond toen nog uit mensen die hutjes bouwden van stront.quote:
[..]
Hoezo brachten zij het westen beschaving? Toen de oude Grieken en Romeinen al hun beschaving meebrachten bestond het midden oosten nog uit rondtrekkende nomaden die in tenten door de woestijn trokken.
Een situatie die nu volledig is omgekeerd.
Dit soort memes komen meestal van mensen die zelf ook nooit iets uit hebben gevonden of zullen uitvinden en vooral teren op de successen van grote denkers die toevallig hun huidskleur droegen.quote:
Want zeg eens eerlijk, wat heb jij uitgevonden dat indrukwekkender is dan een stok? Waarschijnlijk niets.
Kan me niet herinneren dat de Egyptenaren en Perzen in het westen zijn geweest en het westen iets hebben gebracht.quote:
[..]
Egypte en Perzie hadden toen al enkele eeuwen grote rijken hoor. Nederland bestond toen nog uit mensen die hutjes bouwden van stront.
Een situatie die nu volledig is omgekeerd.
Het is een lollig plaatje, trek het je niet aan.quote:
[..]
Dit soort memes komen meestal van mensen die zelf ook nooit iets uit hebben gevonden of zullen uitvinden en vooral teren op de successen van grote denkers die toevallig hun huidskleur droegen.
Want zeg eens eerlijk, wat heb jij uitgevonden dat indrukwekkender is dan een stok? Waarschijnlijk niets.
Mesopotamië en Göbekli Tepe zijn ook niet bepaald Europees en China mag ook niet onder die noemer.quote:
[..]
Egypte en Perzie hadden toen al enkele eeuwen grote rijken hoor. Nederland bestond toen nog uit mensen die hutjes bouwden van stront.
Een situatie die nu volledig is omgekeerd.
Europa kreeg een boost door de Romeinen, verloor deze weer met het vertrek ervan en nam vervolgens de wetenschap over door de import van de Gutenbergpers.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 19-05-2019 09:44:34 ]
Nee zijn niet Europees. Maar die beschavingen waren vrijwel volledig geïsoleerd van het westen en je kunt derhalve ook niet stellen dat zij ons beschaving hebben gebracht.quote:
[..]
Mesopotamië en Göbekli Tepe zijn ook niet bepaald Europees en China mag ook niet onder die noemer.
Europa kreeg een boost door de Romeinen, verloor deze weer met het vertrek ervan en nam vervolgens de wetenschap over door de import van de Gutenbergpers.
Als je wat geinteresseerd bent in waar de grondleggers van de oude Griekse cultuur vandaan kwamen dan is er wel degelijk een link met het oosten. De Griekse landen, eilanden en stadsstaten waren wat nu Turkije is op de Aziatische plaat. De door de PVV omarmde Joods- Christelijke cultuur kwam daar later ook vandaan. Zuid, Zuid-Oost Europa en Azie en Noord Afrika waren zeer verbonden. hebben heel wat meer in de melk te brokkelen gehad dan de borealen in zoute landenquote:
[..]
Nee zijn niet Europees. Maar die beschavingen waren vrijwel volledig geïsoleerd van het westen en je kunt derhalve ook niet stellen dat zij ons beschaving hebben gebracht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 19-05-2019 13:07:51 ]
Dat er wat contacten over en weer waren betekent echt niet dat zij het westen beschaving hebben gebracht. En dat is wat er wel werd beweerd. Overigens werkte die invloed 2 kanten op, wat bijvoorbeeld terug te zien is in bouwstijlen.quote:
[..]
Als je wat geinteresseerd bent in waar de grondleggers van de oude Griekse cultuur vandaan kwamen dan is er wel degelijk een link met het oosten. De Griekse landen, eilanden en stadsstaten waren wat nu Turkije is op de Aziatische plaat. De door de PVV omarmde Joods- Christelijke cultuur kwam daar later ook vandaan. Zuid, Zuid-Oost Europa en Azie en Noord Afrika waren zeer verbonden. hebben heel wat meer in de melk te brokkelen gehad dan de borealen in zoute landen
En dan hebben we het over duizenden jaren geleden. Je vind het misschien niet leuk om te horen maar anno 2019 is de westerse beschaving hen op ieder denkbaar vlak ver voorbij gestreefd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 19-05-2019 16:10:54 ]
quote:
[..]
Twee kleine stukken? Wel groter dan Nederland en Belgie:
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_protectorate_in_Morocco
Ik heb je al tig keer om een bron daarvoor gevraagd.quote:We hebben het over Nederlandse Marokkanen uit voornamelijk gebieden die onder Spaanse bewind vielen. In de Franse gebieden golden deze regels niet.
De samenvatting van het boek op Bol waar ik naar linkte, vertelt al een heel ander verhaal.
Hercules is een Romeinse god/held en niet de Griekse equivalent daarvan, die werd Herakles genoemd.quote:De Grieken hadden wel degelijk vele gebieden in Marokko bezet. Waarom denk je dat rond Tanger veel gebieden een Griekse naam hebben. Zegt de grot van Hercules,Spartel, Atlas en Atlantis je wat?
https://vignette.wikia.no(...)00?cb=20151202220157
De kaart waar je naar linkt is het Oost-Romeinse rijk ten tijde van Justianus I, hij dateert van de tijd dat de Romeinen/Byzantijnen al christelijk waren geworden, hij is de "bouwer" van de Hagia Sophia.
(Er staat ook op de kaart 555AD.)
De blauwe stukken zijn de Griekse koloniën, daarnaast moet je er rekening mee houden dat dat vooral stadstaten waren naar het Griekse model en dat je nooit echt hebt kunnen spreken van zoiets als een Grieks imperium.
Het is een conflict tussen Marokko en de bewoners van het gebied die zelfbestuur willen.quote:De conflict in de westelijke sahara is een conflict tussen Algerije, Marokko en Arabische kolonisten. En in een conflict vallen doden aan beiden kanten.
Als de Friezen zelfbestuur zouden willen, dan zouden ze dat wat mij betreft ook moeten krijgen.
Er vallen in een dergelijk conflict uiteraard aan beide kanten doden maar het bombarderen van vluchtelingenkampen met napalm en witte fosfor is ronduit verwerpelijk.
(En ook dat doet me, zoals ik eerder al zei denken aan een ander conflict.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara_War
In January 1976, the Royal Moroccan Air Force also bombed the refugee camps in the northern part of the territory. The following month, Moroccan jets attacked the Umm Dreiga refugee camps with napalm and white phosphorus bombs, killing thousands of civilians.
Quote:quote:Er is goedkeuring gekregen van westerse landen: As a result of pressure from France, the US, and the UK, Spain abandoned Western Sahara.
De Fransen bepalen het lot van de bevolking in de Westelijke Sahara:
https://www.reuters.com/a(...)0140419?feedType=RSS
"Last week U.N. Secretary-General Ban Ki-moon renewed his appeals for sustained human rights monitoring in Western Sahara and warned against unfair exploitation of the region’s natural resources."
Dat jij uit dat artikel opmaakt dat Frankrijk het lot van de Westerse Sahara zou bepalen is eerlijk gezegd weinig anders dan belachelijke onzin.
Enkel Franse chauvinisten zien Frankrijk nog als een wereldmacht.
Dat ze nog een veto-recht hebben in de VN veiligheidsraad is volkomen onterecht.
In tegenstelling tot wat jij lijkt te denken, vind ik het Europese koloniale verleden problematisch en ik heb het dan ook nergens goedgepraat.quote:De Fransen hebben ook de lijnen tussen Algerije, Marokko en Mauritanie getekend. Zo recht als een kaars. Hoeveel Europese landen hebben een rechte grens?
Ik vind het koloniale beleid wat Marokko in de Westelijke Sahara uitvoert ook verwerpelijk.
De Arabieren hebben (oa) Marokko veroverd en het gebied gearabiseerd, de Marokkaanse overheid is daar mee doorgegaan.quote:Marokkanen hebben een band met het Midden-Oosten maar geen gezamenlijke koloniale geschiedenis. Er is geen verschil tussen Marokkaanse Arabier en Berber. Er hebben zich heel weinig Arabieren gesetteld in Marokko. Een Arabier uit Marokko lijkt op geen velden of wegen op een Arabier uit het Midden-Oosten. Een Arabier uit Marokko lijkt op een Berber, of is zo blond/rood als een Zweed of zo zwart als Nigeriaan.
De Berbers kwamen niet voor niets in opstand tegen de Arabische veroveraars, ze waren 2e rangs burgers.
Ik heb niet beweerd dat Marokkanen Arabieren zijn, ik zeg dat Marokko is gearabiseerd.
De import van de Gutenbergpers?quote:
[..]
Mesopotamië en Göbekli Tepe zijn ook niet bepaald Europees en China mag ook niet onder die noemer.
Europa kreeg een boost door de Romeinen, verloor deze weer met het vertrek ervan en nam vervolgens de wetenschap over door de import van de Gutenbergpers.
De Chinezen hadden indedaad al veel eerder een drukpers uitgevonden maar hebben er een nogal ongeschikt schrift voor.
We moeten de Phoeniciërs dankbaar zijn.
Daarnaast was er natuurlijk nog wel wat meer nodig voor de opkomst van de wetenschap.
Alleen China was zo geïsoleerd van Europa, en daar brachten de Mongolen weer verandering in door de zijderoute weer veilig te maken.quote:
[..]
Nee zijn niet Europees. Maar die beschavingen waren vrijwel volledig geïsoleerd van het westen en je kunt derhalve ook niet stellen dat zij ons beschaving hebben gebracht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Mongolica
Iets later sprongen we op onze bootjes en vaarden we om de moslimrijken heen.
Nogmaals, dat er over en weer wat contacten waren maakt niet dat er beschaving is gebracht.quote:
[..]
Alleen China was zo geïsoleerd van Europa, en daar brachten de Mongolen weer verandering in door de zijderoute weer veilig te maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pax_Mongolica
Iets later sprongen we op onze bootjes en vaarden we om de moslimrijken heen.
Uitwisseling van ideeën leidt tot culturele evolutie.quote:
[..]
Nogmaals, dat er over en weer wat contacten waren maakt niet dat er beschaving is gebracht.
De wetenschap is eigenlijk overal wel wat opgekomen. Bepaalde centra concentreerden de aanwas van importkennis of haalden de knapste koppen vanuit de voor hen bekende wereld.quote:
[..]
De import van de Gutenbergpers?
De Chinezen hadden indedaad al veel eerder een drukpers uitgevonden maar hebben er een nogal ongeschikt schrift voor.
We moeten de Phoeniciërs dankbaar zijn.
Daarnaast was er natuurlijk nog wel wat meer nodig voor de opkomst van de wetenschap.
Wat een bedrijf als Huawei doet op de Euro-Amerikaanse markt aan spionage is van alle tijden. Europa sleepte destijds bakken vol onderzoeksdocumenten uit de Arabische landen om ze vervolgens in massaproductie te verspreiden met de boekdrukkunst en er een vervolg aan te geven. Dat is goed voor de mensheid maar even zuur voor de getroffen landen.
Ik weet niet over welke periode je het hebt, maar de moslimrijken zijn lange tijd veel machtiger geweest dan de Europeanen.quote:
[..]
De wetenschap is eigenlijk overal wel wat opgekomen. Bepaalde centra concentreerden de aanwas van importkennis of haalden de knapste koppen vanuit de voor hen bekende wereld.
Wat een bedrijf als Huawei doet op de Euro-Amerikaanse markt aan spionage is van alle tijden. Europa sleepte destijds bakken vol onderzoeksdocumenten uit de Arabische landen om ze vervolgens in massaproductie te verspreiden met de boekdrukkunst en er een vervolg aan te geven. Dat is goed voor de mensheid maar even zuur voor de getroffen landen.
De Arabische landen zijn pas na WWI (kortstondig) gekoloniseerd.
(De Ottomanen werden niet de zieke man van Europa door wetenschappelijk onderzoek te doen.)
twitter:pieterkleinrtl twitterde op maandag 20-05-2019 om 08:12:41Als je de enige Hollandse kaaskop blijkt te zijn. https://t.co/gHlkYOGgwa reageer retweet
Systematische racisme bij de belastingdienst.twitter:pieterkleinrtl twitterde op maandag 20-05-2019 om 06:51:17
Het komt altijd van twee kanten.
Ondertussen graaien VVDers en multinationals door
Dat de belastingdienst dubbele nationaliteiten bijhoudt vind ik volkomen terecht, aangezien men daardoor makkelijk bezittingen in het 2e land buiten het zicht van de fiscus kan houden.quote:twitter:pieterkleinrtl twitterde op maandag 20-05-2019 om 08:12:41Systematische racisme bij de belastingdienst.twitter:pieterkleinrtl twitterde op maandag 20-05-2019 om 06:51:17
Het komt altijd van twee kanten.
Ondertussen graaien VVDers en multinationals door
Daarnaast zou de overheid dat sowieso moeten doen ivm met vluchtgevaar bij criminaliteit.
Alsof het niet bijhouden van dubbele nationaliteiten daadwerkelijk iets verandert aan racisme en discriminatie.
Dat de multinationals aangepakt moeten worden klopt absoluut, maar in lobbycratie Nederland zie ik dat helaas niet snel gebeuren.
Waar haalt de belastingdienst de gegevens vandaan wat betreft de vraag of Mo dubbele nationaliteit heeft? Mo, of mij, is niets gevraagd namelijk daarover.quote:
Dat de belastingdienst dubbele nationaliteiten bijhoudt vind ik volkomen terecht, aangezien men daardoor makkelijk bezittingen in het 2e land buiten het zicht van de fiscus kan houden.
Daarnaast zou de overheid dat sowieso moeten doen ivm met vluchtgevaar bij criminaliteit.
Alsof het niet bijhouden van dubbele nationaliteiten daadwerkelijk iets verandert aan racisme en discriminatie.
Dat de multinationals aangepakt moeten worden klopt absoluut, maar in lobbycratie Nederland zie ik dat helaas niet snel gebeuren.
Dat is inderdaad een hele terechte vraag (alhoewel hij wat mij betreft niet nodig zou moeten zijn).quote:
[..]
Waar haalt de belastingdienst de gegevens vandaan wat betreft de vraag of Mo dubbele nationaliteit heeft? Mo, of mij, is niets gevraagd namelijk daarover.
En dan ook nog de manier waarop:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-financien-etnisch
In deze zaak bleek dat de tweede nationaliteit is verwerkt in Excel-bestanden van de Belastingdienst.
Ik vind dat het bijgehouden moeten worden maar wel transparantie graag.
Maar ja, onze belastingsdienst staat bekend om achterkamertjes belastingsbeleid met tax-deals voor multinationals besloten door een paar ambtenaren.
Daar is men ook nooit transparant over geweest.
[ Bericht 33% gewijzigd door Tanatos op 20-05-2019 22:20:42 ]
Dat is nog steeds geen beschaving brengen.quote:
[..]
Uitwisseling van ideeën leidt tot culturele evolutie.
Waarom net doen alsof?
Wanneer heeft een land/volk dan daadwerkelijk beschaving gebracht naar een ander land/volk?quote:
[..]
Dat is nog steeds geen beschaving brengen.
Waarom net doen alsof?
En wat is beschaving überhaupt?
Lijkt me bepaald niet iets waarop mensen een eenduidig antwoord gaan geven.
Daar zou je best gelijk in kunnen hebben maar ik denk dat wat oppervlakkige handelsontacten aan de rafelranden van het rijk daar zeker niet onder vallen.quote:
[..]
Wanneer heeft een land/volk dan daadwerkelijk beschaving gebracht naar een ander land/volk?
En wat is beschaving überhaupt?
Lijkt me bepaald niet iets waarop mensen een eenduidig antwoord gaan geven.
Ik denk dat de uitwisseling van ideeën wel degelijk een grote impact heeft gehad op de ontwikkelingen in Europa (en overal).quote:
[..]
Daar zou je best gelijk in kunnen hebben maar ik denk dat wat oppervlakkige handelsontacten aan de rafelranden van het rijk daar zeker niet onder vallen.
Neem het alfabet (Phoeniciërs) en Arabische/Indische cijfers.
En daarnaast natuurlijk de gigantische impact van het Romeinse rijk die tot de dag van vandaag voortduurt.
[ Bericht 27% gewijzigd door Tanatos op 20-05-2019 22:47:31 ]
Marokko was onderdeel van de Byzantijnse Rijk, daar zijn boeken vol over geschreven:quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_protectorate_in_Morocco
[..]
Ik heb je al tig keer om een bron daarvoor gevraagd.
De samenvatting van het boek op Bol waar ik naar linkte, vertelt al een heel ander verhaal.
[..]
Hercules is een Romeinse god/held en niet de Griekse equivalent daarvan, die werd Herakles genoemd.
De kaart waar je naar linkt is het Oost-Romeinse rijk ten tijde van Justianus I, hij dateert van de tijd dat de Romeinen/Byzantijnen al christelijk waren geworden, hij is de "bouwer" van de Hagia Sophia.
(Er staat ook op de kaart 555AD.)
[ afbeelding ]
De blauwe stukken zijn de Griekse koloniën, daarnaast moet je er rekening mee houden dat dat vooral stadstaten waren naar het Griekse model en dat je nooit echt hebt kunnen spreken van zoiets als een Grieks imperium.
[..]
Het is een conflict tussen Marokko en de bewoners van het gebied die zelfbestuur willen.
Als de Friezen zelfbestuur zouden willen, dan zouden ze dat wat mij betreft ook moeten krijgen.
Er vallen in een dergelijk conflict uiteraard aan beide kanten doden maar het bombarderen van vluchtelingenkampen met napalm en witte fosfor is ronduit verwerpelijk.
(En ook dat doet me, zoals ik eerder al zei denken aan een ander conflict.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara_War
In January 1976, the Royal Moroccan Air Force also bombed the refugee camps in the northern part of the territory. The following month, Moroccan jets attacked the Umm Dreiga refugee camps with napalm and white phosphorus bombs, killing thousands of civilians.
[..]
Quote:
"Last week U.N. Secretary-General Ban Ki-moon renewed his appeals for sustained human rights monitoring in Western Sahara and warned against unfair exploitation of the region’s natural resources."
Dat jij uit dat artikel opmaakt dat Frankrijk het lot van de Westerse Sahara zou bepalen is eerlijk gezegd weinig anders dan belachelijke onzin.
Enkel Franse chauvinisten zien Frankrijk nog als een wereldmacht.
Dat ze nog een veto-recht hebben in de VN veiligheidsraad is volkomen onterecht.
[..]
In tegenstelling tot wat jij lijkt te denken, vind ik het Europese koloniale verleden problematisch en ik heb het dan ook nergens goedgepraat.
Ik vind het koloniale beleid wat Marokko in de Westelijke Sahara uitvoert ook verwerpelijk.
[..]
De Arabieren hebben (oa) Marokko veroverd en het gebied gearabiseerd, de Marokkaanse overheid is daar mee doorgegaan.
De Berbers kwamen niet voor niets in opstand tegen de Arabische veroveraars, ze waren 2e rangs burgers.
Ik heb niet beweerd dat Marokkanen Arabieren zijn, ik zeg dat Marokko is gearabiseerd.
De Spanjaarden hebben initieel Berbers onderwijs verboden en of vervangen:
Spain, countries traditionally with a centralizing linguis-tic ideology, cannot allow peripheral languages such as Berber to play a sig-nificant role.From the outset, both France and Spain viewed the North African lands aspredominantly Arab. Hence, their policies would constitute, simultaneously, thepromotion of the French and Spanish languages in their respective areas ofcontrol, and the encouragement of Arabization.
https://www.researchgate.(...)byle_and_Berber_myth
In fact, Spain supported the spread of the Arabic language even among the Berber population. “Spain understood that its obligation was to commit to Arabization and
appear disinterested in the possibility to maintain the linguistic division for its own benefit” (126).This is in contrast again with the French policies which clearly state, in Bidwell’s words, that “it did not matter what they taught provided that it was in French and not in Arabic” (249).
https://scholarsarchive.l(...)text=cas_llc_scholar
De Marokkaanse overheid beschouwt de Sahara als Marokkaanse grondgebied. Dat gebied werd in het verleden door Spanje gekoloniseerd.Dit is de map zoals die in Marokko wordt gezien:
Het is altijd een conflict geweest tussen:Morocco, Mauritania (1975–1979), France (1977–78, Operation Lamantin, aid from 1978), Sahrawi Arab Democratic Republic Polisario Front / SADR, Algeria (1976, Amgala battle,[1] aid from 1976)
Eventually, the participants—which included Morocco, Mauritania, Algeria, and the Polisario Front—met, in Geneva, on December 5th and 6th 2018.
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Sahara_War
Nogmaals, de Europeanen en de VS bepalen het lot van de mensen in dit conflict:
European countries, such as France and Spain, who openly support Morocco. Most EU countries indirectly support Morocco. They do not formally recognize its authority over Western Sahara but repeatedly stress that the conflict needs to be resolved in Rabat’s favour.
Zowel Spanje, VS als Frankrijk ondersteunen Marokko in dit conflict(trouwens Ban Ki Moon is al jaren gestopt):
https://www.thenewfederal(...)disgraceful-disunity
Frankrijk:
France on Wednesday renewed its unwavering support for the Morocco-proposed initiative offering a large autonomy to the Sahara provinces in a bid to settle definitely the Western Sahara artificial conflict.The support was reiterated by French Foreign Affairs Minister, Jean-Yves le Drian, at a meeting with the new UN Secretary General’s Personal Envoy for the Sahara Horst Köhler in Paris on Wednesday (January 17).During the meeting, Jean-Yves Le Drian, who is also Minister for Europe, reaffirmed to Horst Köhler France’s support to the Moroccan autonomy plan, insisting that the Moroccan initiative “constitutes a serious and credible basis” for a negotiated settlement of the Sahara issue.Paris had welcomed, last August, the appointment of Horst Köhler as Personal Envoy of the UN Secretary-General for the Sahara, and assured him of France’s “full support” in this mission.A statement, published then by the French Foreign Ministry, stressed that France considers the autonomy plan presented by Morocco in 2007 as a serious and credible basis for a negotiated solution.
http://northafricapost.co(...)nomy-initiative.html
VS:
After the UN Security Council adopted on April 30 resolution 2468 on the Sahara with an overwhelming majority, a resolution in which the US played a crucial role consolidating Morocco’s stand, Foreign Minister Nasser Bourita held lately intensive meetings with US officials in Washington-DC.The United States, the pen-holder of resolutions on the Sahara, did not give in to the pressure exerted by Algeria and the Polisario within the frame of their orchestrated hostile campaigns launched against Morocco.
http://northafricapost.co(...)asting-solution.html
Het draait om geld:Other European countries evidently do not have a clear strategy and indirectly support Rabat’s claims over the region either to boost their economic interests in North Africa or merely because it has always been their policy. The pattern is always the same. For example, Poland tried to improve its terms of trade with Morocco in 2010. Waldemar Pawlak, the Deputy Prime Minister, was more than ready to develop the cooperation during the Polish-Moroccan Economic Forum. However, it came out that parts of the cooperation illegally gave the Poles rights to mine phosphates from Western Sahara.
De Marokkaanse overheid heeft miljarden geïnvesteerd in de Sahara en er wordt al jaren niet gebombardeerd. De Marokkaanse overheid zal de Sahara nooit weggeven. Er worden complete steden gebouwd met gratis huizen voor de bevolking. Elke vluchting die uit het Tindouf vluchtelingkamp komt krijgt een gratis huis.
De overheid bouwt snelwegen en treinverbindingen. Dus het is een totaal andere conflict dan het Israëlisch-Palestijns conflict.
[ Bericht 1% gewijzigd door p078 op 25-05-2019 17:00:57 ]