abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 16 mei 2019 @ 09:26:15 #26
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_186875666
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 09:12 schreef TomStall het volgende:

[..]

Zo simplistisch is het natuurlijk niet, maar onder andere volgen van bepaalde wetten en regels is inderdaad moeilijk. Zie bv het "disfunctioneren" van bepaalde groepen op bv scholen. Functioneren in dagelijks leven verschilt te veel van elkaar. Ik zeg niet dat het ene volk beter is als het andere, ik zeg dat de verschillen niet matchen, met hoe veel goede wil dan ook. Een werkpaard kan nog zo hard rennen, hij komt niet mee met de ren paarden. Andersom idem dito. Een renpaard een ploeg door de blubber heen laten trekken en gelijke resultaten verwachten als bij de werkpaarden is waanzin natuurlijk. De twee verschillende paarden aan elkaar gelijk stellen is het stomste wat je kunt doen, en benadeeld beide soorten.

Racistisch heh?
Werkpaarden zijn werkpaarden omdat ze zo gefokt zijn. Omdat ze genetisch bedoeld zijn om te gebruiken voor bepaalde doeleinden. Als jij het op ras gooit dan is wat je doet zeggen dat iemands culturele identiteit er niet toe doet. Dat iemands kleurtje of schedelvorm of spierkracht genoeg is om iemand in te delen in een hokje.

Dat afkomst en cultuur sterk gerelateerd zijn ben ik met je eens maar de een is niet per se bepalend voor de ander. Wat mij betreft is het onsmakelijk om iemands ras als reden te nemen dat deze persoon niet welkom is of afgescheiden moet worden uit een groep. Het gaat mij altijd om gedrag, instelling en intentie. Of je dan zwart, wit of pimpelpaars bent maakt me niet uit.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 16 mei 2019 @ 09:30:50 #27
471637 TomStall
I buried Joey
pi_186875735
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 09:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alt right doet meer aan verzuiling dan die nieuwe Nederlanders. Punt.
Grappig, en van jullie linkse rakkers moeten de discussies altijd open blijven.
  donderdag 16 mei 2019 @ 09:33:21 #28
471637 TomStall
I buried Joey
pi_186875763
quote:
7s.gif Op donderdag 16 mei 2019 09:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Werkpaarden zijn werkpaarden omdat ze zo gefokt zijn. Omdat ze genetisch bedoeld zijn om te gebruiken voor bepaalde doeleinden. Als jij het op ras gooit dan is wat je doet zeggen dat iemands culturele identiteit er niet toe doet. Dat iemands kleurtje of schedelvorm of spierkracht genoeg is om iemand in te delen in een hokje.

Dat afkomst en cultuur sterk gerelateerd zijn ben ik met je eens maar de een is niet per se bepalend voor de ander. Wat mij betreft is het onsmakelijk om iemands ras als reden te nemen dat deze persoon niet welkom is of afgescheiden moet worden uit een groep. Het gaat mij altijd om gedrag, instelling en intentie. Of je dan zwart, wit of pimpelpaars bent maakt me niet uit.
Heel nobel die gedachtengang. Had ik vroeger ook maar ik realiseerde mij dat ik daar mee wat ik zag in de wereld niet kon matchen. We agree to disagree dan maar.

"Niet welkom" en "Afgescheiden worden uit een groep" klinkt vijandig, en is weer wat te simplistisch gedacht. Als "culturen" onverenigbaar zijn, is het juist heel vijandig ze koste wat het kost WEL samen te blijven duwen. Daar gaat oorlog van komen, en dat is juist vijandig en onsmakelijk als je het mij vraagt.

[ Bericht 11% gewijzigd door TomStall op 16-05-2019 09:41:44 ]
  donderdag 16 mei 2019 @ 09:58:25 #29
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_186876095
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 09:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alt right doet meer aan verzuiling dan die nieuwe Nederlanders. Punt.
:')
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_186876784
quote:
14s.gif Op donderdag 16 mei 2019 09:58 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

:')
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 16 mei 2019 @ 10:55:20 #31
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_186876985
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 09:33 schreef TomStall het volgende:

[..]

Heel nobel die gedachtengang. Had ik vroeger ook maar ik realiseerde mij dat ik daar mee wat ik zag in de wereld niet kon matchen. We agree to disagree dan maar.

"Niet welkom" en "Afgescheiden worden uit een groep" klinkt vijandig, en is weer wat te simplistisch gedacht. Als "culturen" onverenigbaar zijn, is het juist heel vijandig ze koste wat het kost WEL samen te blijven duwen. Daar gaat oorlog van komen, en dat is juist vijandig en onsmakelijk als je het mij vraagt.
Ik ben het ook helemaal met je eens dat koste wat het kost culturen die elkaar bijten met elkaar samenproppen onnozel is. En ik ben het helemaal met je eens dat dat de staat van Nederland is.

Maar.

Dat heeft wat mij betreft alleen maar spurieus iets met ras te maken. Wel volledig iets met cultuur en gedrag.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_186877030
Ik stel voor dat Rob Jetten hand in hand met zijn vriend in Rotterdam/Utrecht door wat achterstandswijken loopt.
  donderdag 16 mei 2019 @ 11:08:01 #33
471637 TomStall
I buried Joey
pi_186877164
quote:
7s.gif Op donderdag 16 mei 2019 10:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik ben het ook helemaal met je eens dat koste wat het kost culturen die elkaar bijten met elkaar samenproppen onnozel is. En ik ben het helemaal met je eens dat dat de staat van Nederland is.

Maar.

Dat heeft wat mij betreft alleen maar spurieus iets met ras te maken. Wel volledig iets met cultuur en gedrag.
Respect, dankjewel.
  donderdag 16 mei 2019 @ 11:45:24 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_186877762
quote:
14s.gif Op donderdag 16 mei 2019 11:08 schreef TomStall het volgende:

[..]

Respect, dankjewel.
Ik snap even niet waar je dankbaar voor bent?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  donderdag 16 mei 2019 @ 11:58:04 #35
471637 TomStall
I buried Joey
pi_186878012
quote:
7s.gif Op donderdag 16 mei 2019 11:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik snap even niet waar je dankbaar voor bent?
Voor een normale post met een respectvol antwoord en begrip. Ik maak het echt maar zelden mee dat mensen die een andere mening hebben op dat gebied er gewoon nog een normaal antwoord op geven namelijk. Meestal is er enorm veel vijandigheid, onbegrip en wordt het onvolwassen afgekapt met een huilsmiley bijvoorbeeld of een of andere dooddoener, dat proefde ik bij jouw antwoord niet. Zoals ik zei, agree to disagree kan dus ook gewoon en is een verademing. Bedoelde er dus niks sarcastisch mee, gemeend respect dus gewoon voor je nette antwoord.
  donderdag 16 mei 2019 @ 12:51:27 #36
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_186878969
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 11:58 schreef TomStall het volgende:

[..]

Voor een normale post met een respectvol antwoord en begrip. Ik maak het echt maar zelden mee dat mensen die een andere mening hebben op dat gebied er gewoon nog een normaal antwoord op geven namelijk. Meestal is er enorm veel vijandigheid, onbegrip en wordt het onvolwassen afgekapt met een huilsmiley bijvoorbeeld of een of andere dooddoener, dat proefde ik bij jouw antwoord niet. Zoals ik zei, agree to disagree kan dus ook gewoon en is een verademing. Bedoelde er dus niks sarcastisch mee, gemeend respect dus gewoon voor je nette antwoord.
Ah. Ok cool :P
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_186879333
Heeft men al een post waar men weinig schade nog schande kan aanrichten, komt er nog iets naar buiten.
pi_186879413
quote:
14s.gif Op donderdag 16 mei 2019 10:58 schreef Craptacular het volgende:
Ik stel voor dat Rob Jetten hand in hand met zijn vriend in Rotterdam/Utrecht door wat achterstandswijken loopt.
Ik geef hem hier in de buurt hooguit twee minuten voordat hij voor zijn leven moet rennen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  donderdag 16 mei 2019 @ 13:28:09 #39
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_186879615
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 13:17 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik geef hem hier in de buurt hooguit twee minuten voordat hij voor zijn leven moet rennen.
Dan wordt het letterlijk een 'doorslaand' succes.
pi_186887013
quote:
14s.gif Op donderdag 16 mei 2019 10:58 schreef Craptacular het volgende:
Ik stel voor dat Rob Jetten hand in hand met zijn vriend in Rotterdam/Utrecht door wat achterstandswijken loopt.
Je post ruikt naar racisme!
pi_186887925
quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2019 06:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik neem maar aan dat het klopt wat je zegt. Ik kan het niet controleren. Erg fijn voor de individuele gevallen. Maar er is ook geen bevolkingsgroep die zo excelleert als Marokkanen in criminaliteit, schooluitval, huwelijksdwang, armoede, gebruik maken van sociale zekerheid, woningoverval, straatroof, ontspoorde jeugd etc. Daar vallen de 150 bekende mocrobn'ers VOLLEDIG bij in het niet.
[..]

En dat is diep treurig want van 9 van de 10 jongeren kun je aan de telefoon aan de tongval nog steeds horen dat het marokkanen zijn. Vreemde fouten in voorzetsels en lidwoorden. Bij mensen wiens ouders zelfs al in Nederland geboren zijn. En dan moeten we nu (na 60 jaar en 4 generaties) blij zijn dat er nu gebrekkig Nederlands wordt gesproken thuis omdat men nog gebrekkiger Marokkaans praat?

Kijk eens naar andere groepen, die grotendeels accentloos Nederlands spreken. Tweede generatie molukkers, Vietnamezen, Surinamers of Chinezen maar ook Afghanen of Iraniërs hoor jij aan de telefoon niet aan dat ze een migratieachtergrond hebben.

Het lijkt wel alsof we de lat voor Marokkanen lager leggen dan voor de rest rn vervolgens nog blij moeten zijn ook.

Erg fijn dat er een inhaalslag wordt gemaakt maar zeker geen reden tot vreugde wat mij betreft.
Ja, jij ziet natuurlijk via de telefoon of iemand een Afghaan of Iranier is.
pi_186888186
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 20:05 schreef p078 het volgende:

[..]

Ja, jij ziet natuurlijk via de telefoon of iemand een Afghaan of Iranier is.
Nee. Maar als ik 2e generatie Afghanen of iraniers spreek irl weet ik wel dat ik dat aan zijn spraak aan de telefoon niet zou horen terwijl er bij mijn dochter 4e generatie Marokkanen in de klas zitten die nog amper Nederlands spreken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 16 mei 2019 @ 20:18:08 #43
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186888280
Het meest lachwekkende artikel van deze eeuw
"Hoka Hey!"
  donderdag 16 mei 2019 @ 20:33:11 #44
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_186888728
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 19:26 schreef p078 het volgende:

[..]

Je post ruikt naar racisme!
Weer misbruik van de term.
  donderdag 16 mei 2019 @ 21:03:46 #45
455560 Logic91
Always stay rational
pi_186889735
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 02:19 schreef Aloulu het volgende:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.

Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.

Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Klopt. Ik ben er een van en met mij nog wel andere mensen. Om de een of andere reden worden we altijd met de nek aangekeken om het feit dat dit zo is maar je kunt moeilijk iedereen tevreden houden.

Dat is ook wat zo moeilijk is voor veel Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst. Ze bevinden zich in een vaag grijs gebied waarbij ze vaak wel willen gaan voor Nederland maar dit doorgaans wordt bemoeilijkt door de omgeving die zich als een dogmatisch bezetene vasthoudt aan een naar mijn mening verouderde en problematische cultuur.

Het gaat niet iedereen even simpel af als mijn vrienden en ik. Vooral in de randstad doet dit probleem zich voor als we de nieuwsberichten mogen geloven.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_186891234
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 00:52 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Kijk weet je wat het is.

Ik begin als sociaal-liberaal best te snappen waarom vele bezoekers van dit forum zo rechts zijn geworden. Maar er hier maar een groep dat al deze problemen te verwijten valt en dat is de regering.

Het kan allemaal veel makkelijker, duidelijker, strenger en rechtvaardiger. Al denk ik als ik dit soort berichten zie, dat het dweilen is met de kraan open, tenzij er echt flink hervormd gaat worden.

Ik zou stemmen op een partij als de FvD, als ze niet met populistische uitspraken kwamen zoals een Nexit of grenzen stop. Je kan best mensen binnen halen als land, maar zorg er dan voor dat ze goed integreren, helaas lijkt de politiek een soort pappen en nathouden te zijn.
Ik ben in sociaal economisch opzicht redelijk links, en dat is exact de reden dat ik niet blij word van immigratie.
De immigratie binnen de EU is overigens op dit moment wat druk aan de onderkant van de arbeidsmarkt veroorzaakt, niet immigratie uit Afrika.

Wat niet wegneemt dat de integratie van Marokkanen alles behalve indrukwekkend is.
3e/4e generatie en sommigen van de 1e generatie spreken nog steeds amper Nederlands.

Als ik in een ander land ga werken, zorg ik vooraf dat ik de taal enigszins beheers en spreek de taal dan binnen een jaar fatsoenlijk.
Dat een deel van de Marokkanen dat na al die jaren nog steeds niet kan is volledig aan henzelf te wijten.

Het idee dat de overheid de plicht zou hebben immigranten (en vluchtelingen die hier blijven) Nederlandse les te verschaffen is volslagen absurd, dat is hun eigen plicht.
Niet dat ik er tegen ben dat de overheid taalles verschaft, maar de verplichting tot het leren van de taal (en verder integreren) ligt natuurlijk bij de immigrant en niet bij de overheid van het land waar ze naar toe gaan.
Weerzinwekkend zieligheidsracisme van lage verwachtingspatronen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_186891729
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 02:19 schreef Aloulu het volgende:
Geen andere minderheid in NL die zoveel bekende schrijvers, cabaretiers, politici, muzikanten, tv-persoonlijkheden, acteurs etc hebben voortgebracht in NL. Wat individueel excelleren betreft staan Marokkanen op een en ver boven Turkse, Antilliaanse, en zelfs nipt boven Surinaams Nederlanders.

Daarnaast wint het Nederlands als moedertaal en voertaal thuis gestaag aan ruimte onder Nederlands Marokkaanse huishoudens. Ik durf met gemak te zeggen dat een overgrote meerderheid van de Nederlands Marokkaanse jongeren onder de 30 zich enkel goed in het Nederlands kunnen uitdrukken en (zeer) gebrekkig in het Arabisch of Berbers.

Een grote inhaalslag ja die zich flink doorzet.
Integratieproblematiek gaat niet over enkele individuen maar over de grote massa.
Dat vrij veel Marokkanen van de 3e generatioe nog steeds slecht Nederlands spreken is alles behalve positief.
De Joegoslavische vluchtelingen hebben dat in een paar jaar voor elkaar gekregen.

Dat Marokkanen een slechte naam hebben is ook aan henzelf te danken.
Lullig voor de Marokkanen die het wel goed doen trouwens, en dat zijn er ook een heleboel.

Waarom doen de Marokkaanse meisjes het zoveel beter dan de jongens?
Verschil in opvoeding?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_186892165
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 21:31 schreef Tanatos het volgende:
Wat niet wegneemt dat de integratie van Marokkanen alles behalve indrukwekkend is.
3e/4e generatie en sommigen van de 1e generatie spreken nog steeds amper Nederlands.
Bron?
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 21:31 schreef Tanatos het volgende:

Het idee dat de overheid de plicht zou hebben immigranten (en vluchtelingen die hier blijven) Nederlandse les te verschaffen is volslagen absurd, dat is hun eigen plicht.
Niet dat ik er tegen ben dat de overheid taalles verschaft, maar de verplichting tot het leren van de taal (en verder integreren) ligt natuurlijk bij de immigrant en niet bij de overheid van het land waar ze naar toe gaan.
Weerzinwekkend zieligheidsracisme van lage verwachtingspatronen.
Wat is jouw alternatief op integratie? Zoals ik eerder opperde is het een twowayway.

Het is erg naief om te zeggen dat nieuwe Nederlanders vanzelf moeten integreren in Nederland. Dat werkt niet, totaal niet als je uit een lage sociaal-economische milieu komt. Geld is nog steeds belangrijk (waar ga je anders wonen) en tenzij je echte ghetto's in Nederland wilt, zoals ze die in Amerika kennen is dat een erg slecht plan.

Tegenwoordig wordt er veel geëxperimenteerd met sociale projecten waarbij verschillende bevolkingsgroepen met elkaar integreren of worden nieuwe Nederlanders volgende de nieuwe woonwet geplaatst in voortvarende wijken (nieuwe sociale huur norm) maar ik denk niet dat dat echt werkt (en dat je een soort Flodder de serie, reactie krijgt).

Ik denk dat als je mensen wilt laten integreren dat er sociaal-economisch hard moet worden opgetreden en er gestopt moet worden met het pappen en nathouden vanuit de politiek.

Potje hier, potje daar, harder hier, harder daar.
pi_186892199
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 21:03 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Klopt. Ik ben er een van en met mij nog wel andere mensen. Om de een of andere reden worden we altijd met de nek aangekeken om het feit dat dit zo is maar je kunt moeilijk iedereen tevreden houden.

Dat is ook wat zo moeilijk is voor veel Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst. Ze bevinden zich in een vaag grijs gebied waarbij ze vaak wel willen gaan voor Nederland maar dit doorgaans wordt bemoeilijkt door de omgeving die zich als een dogmatisch bezetene vasthoudt aan een naar mijn mening verouderde en problematische cultuur.

Het gaat niet iedereen even simpel af als mijn vrienden en ik. Vooral in de randstad doet dit probleem zich voor als we de nieuwsberichten mogen geloven.
Speelt de onderdrukking van de Amazigh cultuur in Marokko zelf daar niet ook een rol in?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_186892814
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 21:46 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Bron?
[..]

Wat is jouw alternatief op integratie? Zoals ik eerder opperde is het een twowayway.

Het is erg naief om te zeggen dat nieuwe Nederlanders vanzelf moeten integreren in Nederland. Dat werkt niet, totaal niet als je uit een lage sociaal-economische milieu komt. Geld is nog steeds belangrijk (waar ga je anders wonen) en tenzij je echte ghetto's in Nederland wilt, zoals ze die in Amerika kennen is dat een erg slecht plan.

Tegenwoordig wordt er veel geëxperimenteerd met sociale projecten waarbij verschillende bevolkingsgroepen met elkaar integreren of worden nieuwe Nederlanders volgende de nieuwe woonwet geplaatst in voortvarende wijken (nieuwe sociale huur norm) maar ik denk niet dat dat echt werkt (en dat je een soort Flodder de serie, reactie krijgt).

Ik denk dat als je mensen wilt laten integreren dat er sociaal-economisch hard moet worden opgetreden en er gestopt moet worden met het pappen en nathouden vanuit de politiek.

Potje hier, potje daar, harder hier, harder daar.
Er is geen alternatief voor integratie.
De houding dat immigranten zielig zijn is echt volstrekt contraproductief.
De verantwoordelijkheid voor integratie ligt bij de immigrant.
Dat de overheid ze daarin probeert te ondersteunen prima, maar verandert niets aan waar de verantwoordelijkheid ligt.
Ja, discriminatie en racisme bestaan, maar dat andere groepen immigranten veel beter en sneller integreren dan Marrokanen maakt duidelijk dat het probleem ook bij (een gedeelte van) hen ligt.
Marokkanen krijgen niet veel minder kansen dan Nederlanders uit de onderklasse, maar toch worden Nederlandse tokkies door sommigen bijna standaard gezien als racisten en Marokkaanse tokkies als standaard zielig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')