Toegevoegde waarde is nooit gedaald.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 17:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Interessant. Is de sector net zo efficiënt in absolute of relatieve zin als in de jaren '50? In percentage van de totale toegevoegde waarde of in percentage van de onderliggende assets?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op dinsdag 11 juni 2019 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Toegevoegde waarde is nooit gedaald.Net als de overheid, dus?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je haalt er iets anders bij, ik geef aan dat de huishoudenssamenstelling (zowel door verdunning als werkende partners) is veranderd. Dat erkennen ze ook in dit onderzoek van de Rabobank.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kap eens met al die ruis, manipulatie en verwarring te verspreiden.
https://www.telegraaf.nl/(...)-jaar-amper-gestegen
Óók op gezinsniveau staat de koopkracht al decennia lang stil.
Is de overheid niet gedaald? Ben je wel helemaal in orde?quote:
Toegevoegde waarde van 0.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is de overheid niet gedaald? Ben je wel helemaal in orde?
Dus omdat sommige dingen veranderen is niets met elkaar te vergelijken en is discussie zinloos? Makkelijk.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 19:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je haalt er iets anders bij, ik geef aan dat de huishoudenssamenstelling (zowel door verdunning als werkende partners) is veranderd. Dat erkennen ze ook in dit onderzoek van de Rabobank.
Volgens mij zeg ik dat niet. Het is geen ruis of manipulatie als je onderkent dat de dingen die je meet niet hetzelfde zijn als 30/40 jaar geleden.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 19:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus omdat sommige dingen veranderen is niets met elkaar te vergelijken en is discussie zinloos? Makkelijk.
Ja, dat stond idd in mijn post. En wat wilde jij nu over de overheid zeggen?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 19:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Toegevoegde waarde van 0.
Immers, financiële sector heeft geen toegevoegde waarde, volgens jou.
Het hele idee van wetenschap en onderzoek is dat je dingen die veranderen juist wel kan vergelijken. Maar jij ( en de VVD) houden niet van wetenschap. Je wil niets weten alleen maar je zin doordrukken.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 19:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zeg ik dat niet. Het is geen ruis of manipulatie als je onderkent dat de dingen die je meet niet hetzelfde zijn als 30/40 jaar geleden.
De overheid heeft een toegevoegde waarde van 0, gelijk aan de financiële sector.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, dat stond idd in mijn post. En wat wilde jij nu over de overheid zeggen?
De toegevoegde waarde van de financiele sector is vanwege de kredietcrisis onder nul gezakt.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De overheid heeft een toegevoegde waarde van 0, gelijk aan de financiële sector.
De toegevoegde crisis?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De toegevoegde crisis van de financiele sector is vanwege de kredietcrisis onder nul gezakt.
Yep.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De toegevoegde crisis?
Hoe zit dat met de eurocrisis dan? Centrale banken ook negatief in waarde?
Daar ben ik het ten eerste niet mee eens (alleen libertariers denken dat) en ten tweede denken neo-liberalen helemaal niet zo: zolang de overheid maar de belangen van het grootkapitaal dient.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De overheid heeft een toegevoegde waarde van 0, gelijk aan de financiële sector.
Volgens mij heeft het best grote gevolgen voor de samenleving als er geen financiële dienstverlening bestaat. Zowel in termen van BNP, als belastinginkomsten, als verstrekkers van zekerheden. Maar goed, net zoals het niet heel erg serieus te nemen is dat iemand volledig zonder een overheid kan, is het lastig in te denken of iemand volledig buiten de invloed van banken e.d. kan.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:13 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Yep.
Negatief is moeilijk te beoordelen. Voor veel groepen geldt, als hun activiteit niet zou bestaan, het ernstige gevolgen heeft. Maar de gevolgen van de kredietcrisis en invloed van de financiele sector op de wetgeving (richting groeiende ongelijkheid) zijn niet positief.
Volgens mij zijn ook niet-libertariers er van bewust dat overheden waarde aan de economie onttrekken (‘prijs van gelijkheid’) voor zekerheid en welzijn.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar ben ik het ten eerste niet mee eens (alleen libertariers denken dat) en ten tweede denken neo-liberalen helemaal niet zo: zolang de overheid maar de belangen van het grootkapitaal dient.
Toelichting.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het best grote gevolgen voor de samenleving als er geen financiële dienstverlening bestaat. Zowel in termen van BNP, als belastinginkomsten, als verstrekkers van zekerheden. Maar goed, net zoals het niet heel erg serieus te nemen is dat iemand volledig zonder een overheid kan, is het lastig in te denken of iemand volledig buiten de invloed van banken e.d. kan.
Het is niet waar. Je ergens van bewust zijn is een waarheid erkennen, en jouw waarheid dat de overheids niets bijdraagt heb je niet bewezen. Je zal je simpele truukjes op iemand anders moeten uitproberen.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ook niet-libertariers er van bewust dat overheden waarde aan de economie onttrekken (‘prijs van gelijkheid’) voor zekerheid en welzijn.
Heb je jouw waarheid wel bewezen dan?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is niet waar. Je ergens van bewust zijn is een waarheid erkennen, en jouw waarheid dat de overheids niets bijdraagt heb je niet bewezen. Je zal je simpele truukjes op iemand anders moeten uitproberen.
Beweer je nu dat waarde aan de economie toevoegen ten koste gaat van zekerheid en welzijn?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ook niet-libertariers er van bewust dat overheden waarde aan de economie onttrekken (‘prijs van gelijkheid’) voor zekerheid en welzijn.
Deze topic-reeks staat vol bewijs, lees maar terug.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Heb je jouw waarheid wel bewezen dan?
Voordat je mijn bewering de maat neemt.
Nee, het omgekeerde is niet noodzakelijkerwijs het geval. Je kan win-win, loose-win, win-loose en loose-loose combinaties bedenken. Maar het is vrij goed gedocumenteerd dat het garanderen van een zeker welzijnsniveau (bijv. de verzorgingsstaat) gepaard gaat met herverdelingskosten die de baten voorbij schieten. Dat wil niet zeggen dat 0 zekerheden en welzijnsgaranties een optimale situatie opleveren.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Beweer je nu dat waarde aan de economie toevoegen ten koste gaat van zekerheid en welzijn?
En dat de salarissen en bonussen in de financiële sector niet te koste gaan van de maatschappij.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Beweer je nu dat waarde aan de economie toevoegen ten koste gaat van zekerheid en welzijn?
Kom maar op met je documentatie.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:33 schreef GSbrder het volgende:
Maar het is vrij goed gedocumenteerd dat het garanderen van een zeker welzijnsniveau (bijv. de verzorgingsstaat) gepaard gaat met herverdelingskosten die de baten voorbij schieten.
Onwaar.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Deze topic-reeks staat vol bewijs, lees maar terug.
Nederland kent amper nog bonussen voor de financiële sector. Welvaart gecreeerd?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat de salarissen en bonussen in de financiële sector niet te koste gaan van de maatschappij.
Dan lopen geldwaarde en het normale idee van waarde (t.w.: daar heb je wat aan) uiteen.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, het omgekeerde is niet noodzakelijkerwijs het geval. Je kan win-win, loose-win, win-loose en loose-loose combinaties bedenken. Maar het is vrij goed gedocumenteerd dat het garanderen van een zeker welzijnsniveau (bijv. de verzorgingsstaat) gepaard gaat met herverdelingskosten die de baten voorbij schieten. Dat wil niet zeggen dat 0 zekerheden en welzijnsgaranties een optimale situatie opleveren.
Nederland kent heel veel uitzonderingen voor bonnussen. En die worden allemaal onttrokken uit de economie.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nederland kent amper nog bonussen voor de financiële sector. Welvaart gecreeerd?
Nee, daar word geclaimd. Bewezen word er niets.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Onwaar.
Lees de boeken in de neoliberale bibliotheken en economische studies maar, daar staat ook bewezen dat overheden welvaart verlagen tbv welzijn.
Nee hoor, want wat waarde heeft wordt belast, ten behoeve van wat waarde heeft. Alleen gaat daar iets verloren, als een motor die een imperfecte overbrenging heeft van het een naar het ander of de frictieverliezen van wielen op het asfalt.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:36 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dan lopen geldwaarde en het normale idee van waarde (t.w.: daar heb je wat aan) uiteen.
Door afpersing, of door het creeeren van meerwaarde?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nederland kent heel veel uitzonderingen voor bonnussen. En die worden allemaal onttrokken uit de economie.
En in deze topicreeks wel?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, daar word geclaimd. Bewezen word er niets.
Die belasting is nu juist de reden waarom jij het een kostenpost noemt.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor, want wat waarde heeft wordt belast, ten behoeve van wat waarde heeft. Alleen gaat daar iets verloren, als een motor die een imperfecte overbrenging heeft van het een naar het ander of de frictieverliezen van wielen op het asfalt.
Naar de platonische hemel, waar de neoliberale ideeen leven?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:41 schreef GSbrder het volgende:
Ik stijg zo op, dus lees de reacties na half elf.
Óók typisch nieuws van vandaag: je hackt illegaal de microfoons van telefoons, en krijgt maar 250k boete als multinational... Kan allemaal in Spanje en de EU.twitter:rcbregman twitterde op maandag 10-06-2019 om 19:48:46 By the way, the biggest waste of our time is the waste of talent. Many bankers are way too smart to be working on Wall Street. Many coders are way too smart to be working for Uber or Amazon. They should be solving climate change, poverty, disease etc. https://t.co/eAap5e7dBb reageer retweet
Het is een kostenpost, enkel iets wat waarde heeft, waarde vergroot of anderszins van economische belang is, kan worden belast. Voor een particulier huishouden is de inkomstenbelasting een belasting op iets van waarde, waardoor meer economische activiteit moet worden geleverd om een leefbaar netto inkomen veilig te stellen. Idem voor de BTW; een deel van de transactie (en daarmee het aantal transacties/de totale handel) wordt afgetapt voor het grote goed.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 20:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Die belasting is nu juist de reden waarom jij het een kostenpost noemt.
Dus "wordt belast" gebeurt niet --> "ten behoeve van wat waarde heeft" gebeurt ook niet.
Welnee. Iemand die ziek is, kan onderzocht worden. Dat kan leiden tot meer inzicht in het menselijk lichaam, en zich vervolgens ontpoppen tot iets dat van algemeen belang is (betere gezondheidszorg). Een zieke, die mogelijk wel van waarde is (in dit voorbeeld o.a. als aangever / studieobject) en toch niet wordt belast. Denk bijv. aan https://nl.wikipedia.org/wiki/Henrietta_Lacks. Waarde komt op allerlei manieren tot stand.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 22:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is een kostenpost, enkel iets wat waarde heeft, waarde vergroot of anderszins van economische belang is, kan worden belast.
Misschien vanuit de ontvangende partij gezien, maar niet noodzakelijk vanuit het winstmodel gezien.quote:Voor een particulier huishouden is de inkomstenbelasting een belasting op iets van waarde, waardoor meer economische activiteit moet worden geleverd om een leefbaar netto inkomen veilig te stellen. Idem voor de BTW; een deel van de transactie (en daarmee het aantal transacties/de totale handel) wordt afgetapt voor het grote goed.
Meer zieken zijn, vanuit de samenleving bekeken, echter geen waardedragers. Zeker, ze zijn als mens waardevol en kunnen, na het overkomen van hun ziekte, meer dan compenseren wat de behandeling heeft gekost. Maar beargumenteren dat het goed is als iemand ziek is, omdat het waardevol inzicht in het menselijk lichaam kan opleveren, is een van de meer merkwaardigere varianten op de broken window fallacy.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 22:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Welnee. Iemand die ziek is, kan onderzocht worden. Dat kan leiden tot meer inzicht in het menselijk lichaam, en zich vervolgens ontpoppen tot iets dat van algemeen belang is (betere gezondheidszorg). Een zieke, die mogelijk wel van waarde is (in dit geval als aangever / studieobject) en toch niet wordt belast. Denk bijv. aan https://nl.wikipedia.org/wiki/Henrietta_Lacks. Waarde komt op allerlei manieren tot stand.
Dat klopt ook, want winst is omlaag te brengen met schuld, met verliezen elders en is een afgeleide van omzet, die al middels BTW wordt belast. Anders dan een particulier IB-inkomen kan een bedrijf meer tools toepassen om de winst omlaag te brengen, ook zonder tot fiscale engineering via de Caymans of whatever over te gaan.quote:Zelf beweerde je in deze topicsreeks meermaals dat winst zo ondefinieerbaar / ongrijpbaar is, dat winstbelasting onzinnig is. Daaruit volgt dan ook, dat winstbelasting niet evident een belasting op iets van waarde is.
Dat staat er niet.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 23:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Meer zieken zijn, vanuit de samenleving bekeken, echter geen waardedragers. Zeker, ze zijn als mens waardevol en kunnen, na het overkomen van hun ziekte, meer dan compenseren wat de behandeling heeft gekost. Maar beargumenteren dat het goed is als iemand ziek is, omdat het waardevol inzicht in het menselijk lichaam kan opleveren, is een van de meer merkwaardigere varianten op de broken window fallacy.
De winst is dus niet alleen afhankelijk van de prestatie, maar ook afhankelijk van de tools. Winst is ook geen individueel inkomen, maar een collectief verschijnsel. Er vindt een hoge mate van herverdeling plaats binnen het bedrijf zelf.quote:[..]
Dat klopt ook, want winst is omlaag te brengen met schuld, met verliezen elders en is een afgeleide van omzet, die al middels BTW wordt belast. Anders dan een particulier IB-inkomen kan een bedrijf meer tools toepassen om de winst omlaag te brengen, ook zonder tot fiscale engineering via de Caymans of whatever over te gaan.
Hoeveel mensen heeft ‘het bedrijf’ dan voor die herverdeling?quote:Op dinsdag 11 juni 2019 23:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De winst is dus niet alleen afhankelijk van de prestatie, maar ook afhankelijk van de tools. Winst is ook geen individueel inkomen, maar een collectief verschijnsel. Er vindt een hoge mate van herverdeling plaats binnen het bedrijf zelf.
Wat een lulverhaal van Bregman.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 21:48 schreef Klopkoek het volgende:Óók typisch nieuws van vandaag: je hackt illegaal de microfoons van telefoons, en krijgt maar 250k boete als multinational... Kan allemaal in Spanje en de EU.twitter:rcbregman twitterde op maandag 10-06-2019 om 19:48:46 By the way, the biggest waste of our time is the waste of talent. Many bankers are way too smart to be working on Wall Street. Many coders are way too smart to be working for Uber or Amazon. They should be solving climate change, poverty, disease etc. https://t.co/eAap5e7dBb reageer retweet
Ik ben het zeker met je eens dat er meerdere typen intelligentie bestaan (Bill Gates zei een tijdje terug dat hij dit pas op zijn 50ste begreep) maar natuurlijk kan het IT tijdperk wel helpen bij het oplossen van problemen, net zoals dat IT heeft 'geholpen' om Brexit en Trump te laten winnen, en banken geruisloos mensen hun huis af te pakken.quote:Op woensdag 12 juni 2019 01:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een lulverhaal van Bregman.
Klimaatsverandering ga je niet oplossen met code net zo min als dat je armoede kan oplossen met "code" of ziektes en de meeste programmeurs zijn helemaal niet zo slim, de meesten kennen een trucje wat ze kunnen uitvoeren.
quote:Op woensdag 12 juni 2019 01:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een lulverhaal van Bregman.
Klimaatsverandering ga je niet oplossen met code net zo min als dat je armoede kan oplossen met "code" of ziektes en de meeste programmeurs zijn helemaal niet zo slim, de meesten kennen een trucje wat ze kunnen uitvoeren.
Je snapt Bregmans punt niet.quote:Op woensdag 12 juni 2019 01:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een lulverhaal van Bregman.
Klimaatsverandering ga je niet oplossen met code net zo min als dat je armoede kan oplossen met "code" of ziektes en de meeste programmeurs zijn helemaal niet zo slim, de meesten kennen een trucje wat ze kunnen uitvoeren.
Stoppen met de bevolkingsgroei.quote:
LOL surequote:Op woensdag 12 juni 2019 12:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Stoppen met de bevolkingsgroei.
Zo, fixed. Mag ik nu weer verder programmeren?
Over de banden tussen libertarisme en alt right.twitter:zeithistoriker twitterde op woensdag 12-06-2019 om 13:02:37 I wrote about the Hayek-Rothbard split over race and culture and the longer history of how some libertarians joined the Alt Right coalition and others did not. https://t.co/LaAHnHA0iv https://t.co/eAPfSRoUVT reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |