NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Veel mensen roepen dat Tesla al snel failliet zal zijn want de een na de andere gewone autoproducent gaat erop en erover, terwijl zelfs VAG verklaard heeft ver achter te liggen op Tesla.quote:Op donderdag 16 januari 2020 10:30 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat klopt wel.
Maar net zoals Audi valt Porsche onder VAG en bedoelde het meer om aan te geven dat ze nergens, qua techniek, een voorsprong of op gelijke hoogte zijn.
Hoho, hij is een visionair!quote:
[..]
Dus jij denkt dat een kloof (o.a. die van het rendement) die bestaat vanwege natuurkundige wetten en eigenschappen gedicht gaat worden?
Ik heb ook een tijd lang gedacht dat waterstof de brandstof van de toekomst zou worden.
Maar met de snelle opkomst en ontwikkeling van de elektrische auto en toename van de energiedichtheid van accu's ben ik sinds ruim 5 jaar wel "om".
"Waterstofauto's zijn de auto's van de toekomst en dat zullen ze altijd blijven".
Maar met de snelle opkomst en ontwikkeling van de elektrische auto en toename van de energiedichtheid van accu's ben ik sinds ruim 5 jaar wel "om".
"Waterstofauto's zijn de auto's van de toekomst en dat zullen ze altijd blijven".
In een ander topic al eens geplaatst recentelijk.quote:
Ik heb ook een tijd lang gedacht dat waterstof de brandstof van de toekomst zou worden.
Maar met de snelle opkomst en ontwikkeling van de elektrische auto en toename van de energiedichtheid van accu's ben ik sinds ruim 5 jaar wel "om".
"Waterstofauto's zijn de auto's van de toekomst en dat zullen ze altijd blijven".
Deze docu is uit 2008
https://www.vpro.nl/progr(...)van-de-toekomst.html
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Hier ook. Vanuit mijn vader geïnteresseerd geraakt en dus ook altijd veel over gelezen. Mercedes ging in de jaren 80 er vol op inzetten. Een stille dood gestorven.quote:
Ik heb ook een tijd lang gedacht dat waterstof de brandstof van de toekomst zou worden.
Maar met de snelle opkomst en ontwikkeling van de elektrische auto en toename van de energiedichtheid van accu's ben ik sinds ruim 5 jaar wel "om".
"Waterstofauto's zijn de auto's van de toekomst en dat zullen ze altijd blijven".
Nu denkt Toyota dat zij het ei van Columbus gaan uitvinden.
Ik denk dat Toyota zichzelf enorm heeft misrekend.
Je neemt gratis electriciteit en daar maak je waterstof mee.quote:
De productie van waterstof uit duurzame bronnen is juist een groot probleem.
Maar in het heden wordt er ook al geexperimenteerd met metaalhydriden van lichte metalen. En met de opslag in nanodeeltjes.quote:Palladium is 30x zo schaars als goud. Zal interessant worden hoe duur dat wordt als de hele wereld daar op gaat rijden.
In 2019.quote:En ook dan blijft het 2,5 tot 3x minder efficiënt om op waterstof te rijden dan de elektriciteit rechtstreeks in een batterij op te slaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Rendement wordt gemeten in euro's. Als de produktie gratis is, is dat niet relevant meer.quote:
[..]
Dus jij denkt dat een kloof (o.a. die van het rendement) die bestaat vanwege natuurkundige wetten en eigenschappen gedicht gaat worden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Kortzichtig.quote:Op donderdag 16 januari 2020 10:38 schreef VEM2012 het volgende:
Rond de tijd dat ze dat (op zijn vroegst) opgelost hebben is de range van de BEV’s met lange range al opgelopen tot 1.000 km en kun je in 10 minuten daar 600 km aan toevoegen.
Kortzichtig.quote:De brandstofcel heeft dan nog alle andere problemen.
Kortzichtigquote:Wat echt kortzichtig is, is denken dat 3 keer zoveel windmolens plaatsen, 3 keer zoveel zonnepanelen, 3x zoveel waterkrachtcentrales, enz. ‘geen probleem’ is.
In de waterstofeconomie maken we allemaal ons eigen waterstof thuis.quote:En dat nog afgezien van het gemak van de BEV die gewoon thuis kan worden gevuld, in plaats van onderweg. Tanken is voor niemand een hobby.
Met andere woorden: je bent kortzichtig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Palladium is inderdaad een edelmetaal dat erg geschikt is om te gebruiken voor zoiets als fuel cells en waterstof opslag vanwege zijn lage prijs en beschikbaarheid 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Gratis elektriciteit.quote:
[..]
Rendement wordt gemeten in euro's. Als de produktie gratis is, is dat niet relevant meer.
Welja.
Ah, ik zie dat de argumenten op zijn.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom zou je in godsnaam zelf waterstof gaan maken in huis?quote:
[..]
Kortzichtig.
[..]
Kortzichtig.
[..]
Kortzichtig
[..]
In de waterstofeconomie maken we allemaal ons eigen waterstof thuis.
Met andere woorden: je bent kortzichtig.
Er zal nooit gratis elektriciteit zijn. Dat weet je zelf hopelijk ook.quote:
[..]
Ah, ik zie dat de argumenten op zijn.
Omdat in de waterstofeconomie al onze energie uit waterstof komt. Nul vervuiling, namelijk.quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam zelf waterstof gaan maken in huis?
Heb jij nog nooit van de waterstofeconomie gehoord?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Da's schrikken, he, gratis energie. Daar gaat je verdienmodel.quote:
[..]
Er zal nooit gratis elektriciteit zijn. Dat weet je zelf hopelijk ook.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Leg nu na dit gelul eens uit waarom je elektriciteit om zou gaan zetten in waterstof met alle verliezen die daarbij horen, om vervolgens die waterstof weer om te zetten in elektriciteit thuis, waardoor je een explosief in huis moet bewaren.quote:
[..]
Omdat in de waterstofeconomie al onze energie uit waterstof komt. Nul vervuiling, namelijk.
Heb jij nog nooit van de waterstofeconomie gehoord?
Toe, doe dan!
Hoe kom jij aan gratis elektriciteit? Leg uit.quote:
[..]
Da's schrikken, he, gratis energie. Daar gaat je verdienmodel.
Ach, wat doe je toch weer dramatisch. Gewoon, omdat het kan.quote:
Leg nu na dit gelul eens uit waarom je elektriciteit om zou gaan zetten in waterstof met alle verliezen die daarbij horen, om vervolgens die waterstof weer om te zetten in elektriciteit thuis, waardoor je een explosief in huis moet bewaren.
Toe, doe dan!
Overigens heb je geen verliezen. De electriciteit is namelijk gratis.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou, je hebt de zon. En de wind.quote:
[..]
Hoe kom jij aan gratis elektriciteit? Leg uit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En hoe ga jij daar magisch gratis elektriciteit van maken?quote:
[..]
Nou, je hebt de zon. En de wind.
Draai er nou eens niet zo omheen!
quote:
[..]
Ach, wat doe je toch weer dramatisch. Gewoon, omdat het kan.
Overigens heb je geen verliezen. De electriciteit is namelijk gratis.
Zon en wind zijn gratis, daar hebben we geen discussie over.quote:
[..]
Nou, je hebt de zon. En de wind.
Het omzetten van zonlicht gebeurt in zonnepanelen, het omzetten van wind gebeurt in windmolens.
En gek genoeg kost het fabriceren, plaatsen, exploiteren en onderhouden wel geld.
Die stroom is dus niet gratis maar wel concurrerend.
Stel dat je die stroom nu voor 6 cent per kWh (kale stroomprijs) kan verkopen, dan wordt er winst gemaakt. Want dat is ongeveer het minimum wat je per kWh moet vangen voor de huidige offshore wind- en zonneparken om uit de kosten te komen.
Op die 1kWh kan je vervolgens zo'n 5km rijden in een Tesla of een Kia Niro.
Ga je van die stroom van 6 cent per kWh waterstof maken, dan heb je 1x het elektrolyse verlies, 1x het compressieverlies, 1x het koelverlies (naar -40 koelen is ook niet gratis) en 1x het verlies in de fuelcel. En dan heb ik voor het gemak het transport niet meegerekend.
Netto hou je dan zo'n 35 tot 40% van die stroom over als bruikbare energie, ofwel je hebt dus 2,5kWh x ¤0,07 nodig om die zelfde 5km te rijden.
Met andere woorden: nee het is niet gratis, ja je gooit veel van je rendement weg
Ik draai nergens om heen. Net zoals jij over 10 jaar met je Tesla op 1 AA batterij 1000km kunt rijden, heb ik een 4000TWh zonnecel voor 5 cent. Dat is wel aardig het equivalent van 'gratis'.quote:
[..]
En hoe ga jij daar magisch gratis elektriciteit van maken?
Draai er nou eens niet zo omheen!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vermoeiend, van die figuren die stug vol blijven houden in het uitbraken van onzin.quote:
[..]
Ik draai nergens om heen. Net zoals jij over 10 jaar met je Tesla op 1 AA batterij 1000km kunt rijden, heb ik een 4000TWh zonnecel voor 5 cent. Dat is wel aardig het equivalent van 'gratis'.
Veel plezier ermee. Ga nou maar weer ergens anders de discussie verzieken.
quote:
[..]
Ik draai nergens om heen. Net zoals jij over 10 jaar met je Tesla op 1 AA batterij 1000km kunt rijden, heb ik een 4000TWh zonnecel voor 5 cent. Dat is wel aardig het equivalent van 'gratis'.
Er vanuit gaande dat die bestaan.... dan leg je die toch op de dak van je auto...
Nooit meer laden en waterstof tanken.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Op een mooie dag valt maximaal 1.000Watt per m2 oppervlak. Huidige zonnepanelen (300Wp en 1,65m2 oppervlak) kunnen daar zo'n 21% van omzetten, dus het rendement kan maximaal nog 5x beter dan nu.quote:
[..]
Ik draai nergens om heen. Net zoals jij over 10 jaar met je Tesla op 1 AA batterij 1000km kunt rijden, heb ik een 4000TWh zonnecel voor 5 cent. Dat is wel aardig het equivalent van 'gratis'.
Dus nee, er komen geen 4000TWp zonnecellen en zeker niet voor 5 cent.
Maar los daarvan blijf het nog steeds 2,5 tot 3x rendabeler om die stroom rechtstreeks in een bEV te laden dan om te zetten in waterstof.
Ja, je zal wel moe worden van jezelf.quote:
Vermoeiend, van die figuren die stug vol blijven houden in het uitbraken van onzin.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je doet werkelijk geen enkele moeite om je posts te onderbouwen.quote:
[..]
Ja, je zal wel moe worden van jezelf.
Daarmee doet het vermoeden rijzen dat je hier bent om te trollen terwijl ik uit vorige discussies weet dat je wel degelijk een serieuze discussie kan voeren.
Dus ben je bereid in te gaan op de argumenten of blijf je bij je "4000Twh" zonnepanelen, waar je ook nog eens je eenheden niet voor elkaar hebt?
Zooooo visieloos.quote:
Dus nee, er komen geen 4000TWp zonnecellen en zeker niet voor 5 cent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jij toch ook niet? Je blijft jeremieen over dingen in 2019, maar we hebben het niet over 2019.quote:
Je doet werkelijk geen enkele moeite om je posts te onderbouwen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nogmaals als ze al zouden bestaan, waarom niet op het dak en/of motorkap van de auto zelf ipv omzetten in waterstof.quote:
Nooit meer laden of tanken....
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
En als de zon niet schijnt?quote:
[..]
Nogmaals als ze al zouden bestaan, waarom niet op het dak en/of motorkap van de auto zelf ipv omzetten in waterstof.
Nooit meer laden of tanken....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nogmaals, natuurkunde.quote:
Er valt 1.000Watt licht per m2 waarmee je bij 100% rendement dus maximaal 1.000Wp panelen kan produceren.
1TWp = 1.000.000.000.000 Wp
Bij 100% rendement bij het omzetten van licht naar stroom (is nu 21% voor normale PV panelen) zou je dus zonnepanelen met een oppervlak van 1.000.000.000m2 moeten produceren, ofwel 1.000.000 vierkante kilometer maar dat keer 4.000 (want jouw paneel is 4.000TWp). Ofwel, een zonnepaneel met het oppervlak van 6.000 keer de staat Texas.
En dat voor 5 cent.
Met dat soort getallen die jij noemt laadt het ding bijna 's nachts nog op.quote:
[..]
En als de zon niet schijnt?
Gedurende de zon uren laadt ie helemaal op.
Dus heb je feitelijk na 5 uur 's middags (in de winter) nog een volle accu om ongeveer 400km te kunnen rijden.
Dan is het 9 uur. Ja voor die enkele keer dat je dan nog stroom wil hebben kun je m in prikken.
Om nog eens 4 uur te rijden
Dat kan prima in 20 minuten met een snellader.
Je heb geen waterstof nodig, waarvoor dan?
Die ene keer dat je om 9 uur wil laden voor nog eens 400km?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Makkelijk.quote:
Nogmaals, natuurkunde.
Er valt 1.000Watt licht per m2 waarmee je bij 100% rendement dus maximaal 1.000Wp panelen kan produceren.
1TWp = 1.000.000.000.000 Wp
Bij 100% rendement bij het omzetten van licht naar stroom (is nu 21% voor normale PV panelen) zou je dus zonnepanelen met een oppervlak van 1.000.000.000m2 moeten produceren, ofwel 1.000.000 vierkante kilometer maar dat keer 4.000 (want jouw paneel is 4.000TWp). Ofwel, een zonnepaneel met het oppervlak van 6.000 keer de staat Texas.
En dat voor 5 cent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ad van Wijk, dé voorvechter van de waterstofeconomie in Nederland.quote:
Het artikel is uit 2016.
Hij zegt "binnen 10 jaar haalt de waterstofauto de bEV in".
Hij heeft nog 6 jaar om die weddenschap te winnen terwijl de achterstand van waterstofauto's in verkoopaantallen alleen maar groter is geworden.
Ah, ok, een Prof. Dr. die toevallig iets anders roept dan jij wil, weet niet waar hij het over heeft. Helder.quote:
[..]
Ad van Wijk, dé voorvechter van de waterstofeconomie in Nederland.
Het artikel is uit 2016.
Hij zegt "binnen 10 jaar haalt de waterstofauto de bEV in".
Hij heeft nog 6 jaar om die weddenschap te winnen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ad van Wijk is een bekende in de scene, die duikt in bijna ieder Nederlands artikel op.quote:
[..]
Ah, ok, een Prof. Dr. die toevallig iets anders roept dan jij wil, weet niet waar hij het over heeft. Helder.
Hij weet zeker waar hij het over heeft maar hij weet ook heel goed wat hij weg moet laten, de kritiekpunten die eerder genoemd zijn in dit topic worden niet door hem behandeld. Ook in de Tegenlicht documentaire van vorig jaar zie je geen enkele kritische noot over de beperkingen van die 36 auto's per uur, het rendement of waterstof uit aardgas.
Verder wordt er in 2016 nog gezegd dat Shell inzet op rijden op waterstof maar sinds 2018 is de trend juist dat Shell inzet op het plaatsen van laadpalen.
Maar een Prof. Dr. die toevallig iets anders roept dan jij wil, weet niet waar hij het over heeft. Helder.quote:
Ad van Wijk is een bekende in de scene, die duikt in ieder Nederlands artikel op.
Roepen dat een commercieel bedrijf vertrouwt op korte termijn geld binnenharken is wel een aardige open deur. En geen enkele garantie voor wat er over 10 jaar gebeurt.quote:Verder wordt er in 2016 nog gezegd dat Shell inzet op rijden op waterstof maar sinds 2018 is de trend juist dat Shell inzet op het plaatsen van laadpalen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het maakt mij niet uit wie het roept, maar zodra iemand roept dat elektrische auto’s uren moeten laden, dan weet ik dat iemand de feiten niet kent of wenst te negeren.quote:
Maar een Prof. Dr. die toevallig iets anders roept dan jij wil, weet niet waar hij het over heeft. Helder.
Overigens was een paar maanden geleden een prof. nog bereid om te vertellen dat een BEV 700.000 km moet rijden vooraleer deze minder uitstoot heeft dan een diesel. Dat bleek 30.000-50.000 km te zijn.
Dus leuk dat hij professor is, dat maakt wat hij zegt nog niet waar en zijn voorspelling gaat op zeker niet uitkomen. Daar durf ik gerust geld op te zetten.
Dat heb ik in geen enkele zin gesteld.quote:
[..]
Maar een Prof. Dr. die toevallig iets anders roept dan jij wil, weet niet waar hij het over heeft. Helder.
[..]
Ik stel alleen dat Ad van Wijk de waterstofambassadeur" is van Nederland en dat hij alles kritiekloos brengt.
Hij is louter positief, heeft het nooit over de beperkingen, het lage rendement, etc.
Dat mag, het is zijn werk.
Dat wil niet zeggen dat hij op het juist paard wedt.
Er zijn namelijk ook kundige wetenschappers met elektrische auto's bezig, die wedden op een ander paard.
6 jaar, hij heeft nog 6 jaar om z'n gelijk te krijgen.quote:Roepen dat een commercieel bedrijf vertrouwt op korte termijn geld binnenharken is wel een aardige open deur. En geen enkele garantie voor wat er over 10 jaar gebeurt.
Want jij tankte vroeger je normale auto ook altijd tot driekwart vol?quote:
Het maakt mij niet uit wie het roept, maar zodra iemand roept dat elektrische auto’s uren moeten laden, dan weet ik dat iemand de feiten niet kent of wenst te negeren.
Hyundai zegt dat ze in 2030 fuelcell auto's produceren die goedkoper zijn dan electrische voertuigen op batterijen. Is geen Prof. Dr.quote:Dus leuk dat hij professor is, dat maakt wat hij zegt nog niet waar en zijn voorspelling gaat op zeker niet uitkomen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vrijwel elke kundige wetenschapper roept 'hybrid'.quote:
Er zijn namelijk ook kundige wetenschappers met elektrische auto's bezig, die wedden op een ander paard.
Oh, er is een deadline? Als hij niet in zes jaar gelijk krijgt, gaan alle fuelcell auto's door de shredder, of zo?quote:6 jaar, hij heeft nog 6 jaar om z'n gelijk te krijgen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die 10 jaar is zijn eigen weddenschap. Dat heb ik niet bedacht.quote:
[..]
Vrijwel elke kundige wetenschapper roept 'hybrid'.
[..]
Oh, er is een deadline? Als hij niet in zes jaar gelijk krijgt, gaan alle fuelcell auto's door de shredder, of zo?
Volgens Ad van Wijk (in het door jou aangedragen artikel) halen waterstofauto's de bEV in voor 2026 en daar wil hij om wedden. Hij heeft nog 6 jaar.
Kijk, de teller staat weer op nul en het is wéér "over 10 jaar".quote:
[..]
Want jij tankte vroeger je normale auto ook altijd tot driekwart vol?
[..]
Hyundai zegt dat ze in 2030 fuelcell auto's produceren die goedkoper zijn dan electrische voertuigen op batterijen. Is geen Prof. Dr.
Dat hoor ik bij waterstofauto's al heel lang, dat "over 10 jaar dan..."
Ondertussen verdubbelt het aantal verkochte elektrische auto's ongeveer ieder jaar.
Nou, ik vul de Cayenne eigenlijk nooit volledig af. Als het vulpistool afslaat vind ik het best. Dan krijg je er toch echt wel nog een flink aantal liters bij als je wil. Dus ergens tussen de 90-95%.quote:
[..]
Want jij tankte vroeger je normale auto ook altijd tot driekwart vol?
[..]
Hyundai zegt dat ze in 2030 fuelcell auto's produceren die goedkoper zijn dan electrische voertuigen op batterijen.
Beetje zoals bij de Tesla dus, ja.
Maar zelfs volledig vol duurt geen uren.
En leuk dat Hyundai denkt dat de productie dan goedkoper is. Op dat moment is het 4 jaar na de deadline van de voorspelling en de BEV is dan nog steeds goedkoper in gebruik. En veel meer ingevoerd.
Die voorspelling gaat gewoon niet uitkomen.
Bron?quote:
Vrijwel elke kundige wetenschapper roept 'hybrid'.
Is geen antwoord op mijn vraag.quote:
Die 10 jaar is zijn eigen weddenschap. Dat heb ik niet bedacht.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is ook geen vraag toch? Of was je serieus over die shredder?quote:
[..]
Is geen antwoord op mijn vraag.
Het ging mij alleen om de weddenschap die hij 4 jaar geleden aan wilde gaan en waar hij nog 6 jaar voor heeft. Op dit moment wijst er niets op dat in 2026 er meer waterstofauto's verkocht worden dan bEV's.
Je weet dat er helemaal geen teller is, toch?quote:
Kijk, de teller staat weer op nul en het is wéér "over 10 jaar".
Dat hoor ik bij waterstofauto's al heel lang, dat "over 10 jaar dan..."
Ja, we zitten toch al op 5 promille volledig electrische auto's in Nederland.Wow!quote:Ondertussen verdubbelt het aantal verkochte elektrische auto's ongeveer ieder jaar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
