quote:’Miljoenen banen bedreigd door robots’
Door REDACTIE DFT
Updated Vandaag, 15:14
Vandaag, 15:04 in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Vier op de tien banen in Nederland verdwijnen of gaan fundamenteel veranderen door de opkomst van robots. Automatisering raakt op die manier miljoenen werknemers, blijkt uit een nieuw onderzoek van de interationale denktank Oeso.
In de hele westerse wereld gaat het zelfs om bijna de helft van al het werk.
De veranderingen komen „ontstellend snel”, waarschuwt Stefano Scarpetta, het hoofd arbeidsmarkt van de denktank: de Oeso rekent met een tijdspanne van slechts twintig jaar.
Dat valt blijkbaar wel mee want dit roepen ze al sinds de jaren 80 ofzo.quote:De veranderingen komen „ontstellend snel”,
met steeds nieuwe robotsquote:Op donderdag 25 april 2019 19:51 schreef Rodgrod het volgende:
Dit onderwerp komt ook elk kwartaal wel terug
Oja ook dat nog, ik sla wel een keertje over. Mijn cavia moet dan naar de kapper.quote:Op donderdag 25 april 2019 19:44 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Oud nieuws waarom nu weer aangeslingerd? de eu verkiezingen? im mei misschien?
busbestuurders welquote:Op donderdag 25 april 2019 20:09 schreef Tengano het volgende:
Al die mensen in de zorg zijn straks hun baan kwijt
En komt de denktank ook nog met oplossingen? Of blijft het bij "let op de mensen van blik komen alle banen afpakken!!!"?quote:De veranderingen komen „ontstellend snel”, waarschuwt Stefano Scarpetta, het hoofd arbeidsmarkt van de denktank: de Oeso rekent met een tijdspanne van slechts twintig jaar.
maar verplaats paarden nou eens door mensen, er zijn nog steeds werkpaarden maar niks zoals vroeger, de paarden populatie piekte in 1915 maar ging alleen maar naar beneden tot nu.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:14 schreef Kassamiep het volgende:
En hoeveel nieuwe banen komen er voor terug ?
De introductie van de auto heeft ook veel banen in de trekschuit en koets industrieën gekost. Maar er kwamen ook veel banen bij.
De opkomst van de robot heeft in ieder geval banen gecreëerd doordat die denktank in het leven is geroepen om voor de opkomst van de robot te waarschuwen.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:15 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En komt de denktank ook nog met oplossingen? Of blijft het bij "let op de mensen van blik komen alle banen afpakken!!!"?
Komen zeker nieuwe banen voor terug maar wel vooral voor hoger opgeleiden. Studenten en laag opgeleiden zullen het zwaar krijgen.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:14 schreef Kassamiep het volgende:
En hoeveel nieuwe banen komen er voor terug ?
De introductie van de auto heeft ook veel banen in de trekschuit en koets industrieën gekost. Maar er kwamen ook veel banen bij.
de basis beroepen is nu eenmaal de grootste werkkracht, de "nieuwe" banen is een heel klein percentage van de algehele werkkracht.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Komen zeker nieuwe banen voor terug maar wel vooral voor hoger opgeleiden. Studenten en laag opgeleiden zullen het zwaar krijgen.
Beroepen als kassieres zullen bijvoorbeeld voor een groot deel heel snel verdwijnen denk ik. Net als vrachtwagen chaffeurs. 10% zal je behouden voor grens gevallen waarin een robot het ff niet kan, maar zeker niet 100%
en deflatie gaat de schulden onhoudbaar makenquote:Op donderdag 25 april 2019 20:13 schreef cherrycoke het volgende:
dit wisten we al 10 jaar geleden, het probleem.
politiek kijkt niet verder naar de volgende verkiezingen, een probleem voor morgen, bedrijven kijken niet verder dan hun volgende quarter.
Ik ben alleen bang dat dit het gat tussen rijk en arm alleen maar verder gaat oprekken.
maar nu hebben die nieuwe banen geen mensen nodig maar algoritmesquote:Op donderdag 25 april 2019 20:14 schreef Kassamiep het volgende:
En hoeveel nieuwe banen komen er voor terug ?
De introductie van de auto heeft ook veel banen in de trekschuit en koets industrieën gekost.
Maar er kwamen ook veel banen bij.
er gaat straks een hele golf aan beroepsmensen komen die geen baan meer kan vinden, een miljoen mensen omscholen is geen optie het is onpraktisch, er is gewoonweg niet genoeg banen om iedereen aan het werk te houden.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het gaat gewoon steeds sneller en efficienter. Vroeger had je 30 man nodig voor een Appie, in de toekomst wellicht maar 1 die alles via schermen in de gaten houdt en af en toe een probleem oplost/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zal lastig worden inderdaad. Met name omdat omscholing lang duurt. Als iemand dan na 4 jaar klaar is, is dat beroep inmiddels ook al weg, of helemaal veranderd.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:31 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
er gaat straks een hele golf aan beroepsmensen komen die geen baan meer kan vinden, een miljoen mensen omscholen is geen optie het is onpraktisch, er is gewoonweg niet genoeg banen om iedereen aan het werk te houden.
we zijn er nog lang niet om dit sociaal op te vangen.
Tsja, maar uiteindelijk wordt er onder de streep naar de winst gekeken.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:31 schreef hanskraaijjr het volgende:
Ik ben zelf oa reachtruckchauffeur en er zijn zelfrijdende reachtrucks die het werk over kunnen nemen totdat er een softwarefout is, dan ligt het hele systeem plat.
maar er is geen hele vloot reachtruckchaffeurs nodig om dit op te lossen, alleen iemand die offsite in kan loggen en de software kan corrigerenquote:Op donderdag 25 april 2019 20:31 schreef hanskraaijjr het volgende:
Ik ben zelf oa reachtruckchauffeur en er zijn zelfrijdende reachtrucks die het werk over kunnen nemen totdat er een softwarefout is, dan ligt het hele systeem plat.
80% van de administratie baantjes zijn onzin nuquote:Op donderdag 25 april 2019 20:34 schreef bascross het volgende:
Dat is goed nieuws. Lekker relaxen de hele dag, in plaats van de vele nutteloze baantjes die er momenteel zijn.
Nou dat is in eerste instantie wel zo, maar op langer termijn stort je economie in elkaar.quote:Op donderdag 25 april 2019 19:49 schreef BasEnAad het volgende:
Dat zal de VVD wel fijn vinden, de bezitters van het kapitaal worden rijker en rijker en het plebs kan de tering krijgen.
Er zijn nu te veel banen voor de mensen. En er zijn straks veel minder mensen.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:31 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
er gaat straks een hele golf aan beroepsmensen komen die geen baan meer kan vinden, een miljoen mensen omscholen is geen optie het is onpraktisch, er is gewoonweg niet genoeg banen om iedereen aan het werk te houden.
we zijn er nog lang niet om dit sociaal op te vangen.
Dat is zeker zo, maar zover willen we het niet laten komen natuurlijk. Daarom is wel even leuk geweest met dat neo-liberalistische beleid en mag de rijkdom wel wat beter verdeeld worden.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nou dat is in eerste instantie wel zo, maar op langer termijn stort je economie in elkaar.
Hoe minder mensen met een baan, hoe minder producten “geconsumeerd” kunnen worden.
Maw de producten die ze automatiseren, kunnen door steeds minder mensen gekocht worden.
Dat is anti-kapitalisme eigenlijk.
Lijkt me niet juist. De wereldbevolking stijgt behoorlijk komende jaren. De migratiedruk wordt steeds groter en neemt volgens de wereldbank juist toe door toenemende robotisering en automatisering.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er zijn nu te veel banen voor de mensen. En er zijn straks veel minder mensen.
Oftewel er is geen probleem.
Dat vlakt wel weer af. En in Nederland gaat het juist dalen.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Lijkt me niet juist. De wereldbevolking stijgt behoorlijk komende jaren.
Niet volgens de prognoses van het CBS. Pas rond 2050 zal het stabiliseren rond de 18,5 miljoen inwoners en tot 2060 op dat niveau afvlakken.quote:Op donderdag 25 april 2019 20:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat vlakt wel weer af. En in Nederland gaat het juist dalen.
door immigratie van hoogopgeleiden Aziaten en Polen zal het blijven stijgen hoorquote:Op donderdag 25 april 2019 20:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat vlakt wel weer af. En in Nederland gaat het juist dalen.
Jawel. Bovendien gaat zij uit van trends die niet zo blijven. Migratie gaat sterk teruglopen.quote:Op donderdag 25 april 2019 21:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Niet volgens de prognoses van het CBS.
Waarop baseer je dat?quote:
Je ziet de politieke wind niet waaien?quote:
multinationals kunnen in Azia massa goedkoop hoogopgeleid personeel halen hequote:Op donderdag 25 april 2019 21:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jawel. Bovendien gaat zij uit van trends die niet zo blijven. Migratie gaat sterk teruglopen.
En dat haal je hier uit opquote:Op donderdag 25 april 2019 19:49 schreef BasEnAad het volgende:
Dat zal de VVD wel fijn vinden, de bezitters van het kapitaal worden rijker en rijker en het plebs kan de tering krijgen.
Ja, en die stimuleert migratie, zie de ruimhartige pardonregelingen. Bovendien spelen multinationals een zeer grote rol in Nederland en die hebben graag goedkopere arbeid en klanten. Zij betalen nauwelijks tot geen belasting en profiteren hier juist van (privatise gains and socialize losses). Op dit moment heeft Nederland een zeer ruimhartig migratiebeleid vergeleken met steeds meer EU-landen die hierin restrictiever worden.quote:Op donderdag 25 april 2019 21:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je ziet de politieke wind niet waaien?
Jazeker, denk je dat de gewone werkman die robots bezit? Nee de rijken en aandeelhouders bezitten die robots. Goedkope arbeidskrachten dus meer winstmarge.quote:
Uber Robquote:Op donderdag 25 april 2019 21:33 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Jazeker, denk je dat de gewone werkman die robots bezit? Nee de rijken en aandeelhouders bezitten die robots. Goedkope arbeidskrachten dus meer winstmarge.
Nou er is inderdaad niet veel veranderd sinds de jaren 80 nee..quote:Op donderdag 25 april 2019 19:42 schreef mstx het volgende:
[..]
Dat valt blijkbaar wel mee want dit roepen ze al sinds de jaren 80 ofzo.
Belangrijkste verandering is mijnsinziens de opmars die deep learning heeft gemaakt sinds 2006. Op het moment dat men daadwerkelijk in staat is volledig autonome autos te laten rondrijden kan je de conclusie trekken dat A.I. zich richting A.G.I. ontwikkeld en dat veel werk dat mensen uitvoeren te robotiseren is.quote:Op donderdag 25 april 2019 23:28 schreef Piva het volgende:
[..]
Nou er is inderdaad niet veel veranderd sinds de jaren 80 nee..
Ray Kurzweil voorspelt dat het rond 2045 zover zal zijn en gezien de ontwikkelingen die gaande zijn lijkt het mij niet onwaarschijnlijk.quote:Op vrijdag 26 april 2019 00:11 schreef LTVDK het volgende:
Ach, het is gewoon nog even wachten tot de technologische singulariteit bereikt is en dan is de mensheid in zijn geheel gewoon overbodig.
dan worden we in zijn geheel gesteriliseerd en gaan de AI robots de aarde herstellen en zijn er nog slechts een miljoen mensen over die leven in een soort mensen tuinquote:Op vrijdag 26 april 2019 00:11 schreef LTVDK het volgende:
Ach, het is gewoon nog even wachten tot de technologische singulariteit bereikt is en dan is de mensheid in zijn geheel gewoon overbodig.
autonome auto'squote:Op vrijdag 26 april 2019 00:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Belangrijkste verandering is mijnsinziens de opmars die deep learning heeft gemaakt sinds 2006. Op het moment dat men daadwerkelijk in staat is volledig autonome autos te laten rondrijden kan je de conclusie trekken dat A.I. zich richting A.G.I. ontwikkeld en dat veel werk dat mensen uitvoeren te robotiseren is.
dat gaat zeker gebeuren dat AI de controle over de wereld overneemtquote:Op vrijdag 26 april 2019 08:12 schreef Toga het volgende:
Wanneer worden politici eens vervangen door robots? Dan kan ik eindelijk iets rationeels uit die kant horen.
Ik moet er btw niet aan denken dat SJW's het straks gaan opnemen voor AI-robots...quote:Op vrijdag 26 april 2019 08:39 schreef michaelmoore het volgende:
[i]
[..]
dat gaat zeker gebeuren dat AI de controle over de wereld overneemt
en de mensheid gaat reduceren tot de juiste proporties
Ik ben het zeker met de meeste hier eens dat robotica een hoop functies gaat vervullen die nu door mensen worden gedaan, toch ben ik niet bang voor AI of de Kurzweil curve.quote:Op vrijdag 26 april 2019 08:11 schreef raptorix het volgende:
Als je ziet hoe hard de ontwikkeling op het gebied van AI gaat, dat is gewoon om eng van te worden, zeker IBM met Watson is al enorm ver.
Machine learning was er al sinds de jaren 70 echter met deep learning is het pas echt hard gegaan.
Dit is juist, maar daar boven op komt nog het probleem van de al maar stijgende lasten voor de burger. De huidige bevolking is al niet meer te onderhouden (sociaal stelsel) bij de huidige automatiseringstrend, laat staan als daar nog eens laagopgeleiden instromen.quote:Op donderdag 25 april 2019 21:30 schreef Digi2 het volgende:
Ja, en die stimuleert migratie, zie de ruimhartige pardonregelingen. Bovendien spelen multinationals een zeer grote rol in Nederland en die hebben graag goedkopere arbeid en klanten. Zij betalen nauwelijks tot geen belasting en profiteren hier juist van (privatise gains and socialize losses). Op dit moment heeft Nederland een zeer ruimhartig migratiebeleid vergeleken met steeds meer EU-landen die hierin restrictiever worden.
Dit is ook de reden dat bij de mensen de mening heerst "ze roepen het al sinds de jaren 80, er is weinig veranderd". Het komt door de exponentiële ontwikkeling van de techniek (veel mensen denken lineair), soms is er sprake van een meer dan exponentiële ontwikkeling. Soms moeten eerst bepaalde drempels worden overschreden voordat een techniek in de praktijk toegepastr kan worden. Maar de grootste rem op de technologische ontwikkelingen is de wetgeving en de bestaande machtsstructuren. Als die hindernis wegvalt dan gaat het nog veel sneller.quote:Op vrijdag 26 april 2019 00:36 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ray Kurzweil voorspelt dat het rond 2045 zover zal zijn en gezien de ontwikkelingen die gaande zijn lijkt het mij niet onwaarschijnlijk.
[ afbeelding ]
Kurzweil Claims That the Singularity Will Happen by 2045
Get ready for humanity 2.0.
Nee, met de huidige algoritmen kun je al deze zaken al doen. En de algoritmen en hardware worden als maar beter.quote:Op vrijdag 26 april 2019 09:03 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik ben het zeker met de meeste hier eens dat robotica een hoop functies gaat vervullen die nu door mensen worden gedaan, toch ben ik niet bang voor AI of de Kurzweil curve.
Vergeet niet dat alle computers, robots en AI uiteindelijk worden aangestuurd door logica, hoe complex algoritmen ook zijn, er ligt logica is keuzes ten grondslag om tot een bepaalde functie of resultaat te komen, en daar is precies het punt waarom de mens het altijd zal winnen.
Wij zijn uitstekend in staat om volledig irrationele emotionele creatieve beslissingen te nemen die nergens op slaan en zijn daar volledig tevreden mee, en dat valt nimmer of nooit machinaal/software matig na te bootsen, je kan een algoritme niet leren wat een lekker wijf, een goede wijn of fijne muziek is, dat is te persoonlijk en emotie gebonden en daar faalt AI keihard in.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |