Geloof jij in goden? #2

Geloven in iets wat nergens is te definiëren of waar te nemen raar lijkt me.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 05:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, nooit meegemaakt, in elk geval niet dat ik er persoonlijk last van heb. En ik woon nog wel in de Biblebelt

Kan je je voorstellen dat anderen het meemaken?

quote:

En dan die belasting: er wordt wel meer van betaald wat ik niet terecht vind, zoals topsalarissen van politici, ontwikkelingshulp, uitkeringen aan gelukszoekers, etc. Dan vind ik de bijdrage aan onze cultuur nog redelijk ok.

Het is niet mijn cultuur.

quote:

Wat me echter het meest steekt, is dat je "religieuzen" (of gelovigen) weer gelijkstelt aan "(protestantse) christenen".

Nergens doe ik dat. Ik heb het over gelovigen in het algemeen en dan vooral gelovigen in een meerderheidspositie. In Nederland zijn dat christenen. In de VS zijn dat christenen in Thailand zijn dat boeddhisten, in de andere landen waar ik wel eens kom zijn dat moslims.

Het maakt verder niks uit. Zodra een religie supreme is dan verwacht het ook reverence.

quote:

Heb jij in je leven ooit last gehad van "pagans" (heidenen, heksen, sjamanisme, druïdisme, dat werk, overigens geen cent belastinggeld krijgen) of yezidi's, shinto's, brahmanen, etc?

Zeker ja. Zeker last gehad van acupuncturisten (wat gewoon religie is) die mijn moeder jaren lang hebben overtuigd dat ze allerhande pijntjes konden laten verdwijnen. En dat is nog niet de enige groep waar ik last van heb.

quote:

Ik vermoed zo van niet. Waarom blijf je die groepen dan schofferen?

Ik vermoed dat jij niet weet tegen wie je het hebt. Ik schoffeer niemand.

quote:

Als je het uitsluitend over christenen hebt, waarom noem je het dan niet zo?

Die mensen waar ik het over heb hebben het niet uitsluitend over christenen. Waarom fantaseer je dit er allemaal bij?

quote:

En waarom bekritiseer je het private geloof van individuele gelovigen aan de hand van misdragingen/misstanden door instanties?

Ik bekritiseer in dit topic helemaal niks. Ik zeg slechts dat het fijn zou zijn als je begrip had voor mensen die wel dingen hebben meegemaakt met al deze verschillende groepen. Misschien net zo veel of zelfs wat meer begrip dan mensen die deel uitmaken van een veilige groep waar vanuit dogma en andere idioterie voortkomt. Begrip voor het feit dat mensen vanuit die context de discussie binnen komen en wellicht dus reageren op iets specifieks daar waar jij het voor jezelf lekker algemeen wil houden want #notallchristians oid.

quote:

[..]

Waar god mogelijk ook woont...

Alles is mogelijk. Betekent nog niet dat je er in moet geloven voordat het is aangetoond.

Lunatiek :

quote:

Misschien geeft een brontekst daartoe aanleiding. Wat vooral interessant is omdat Mozes een soort magiër/tovenaar is en dat wordt vaak met een hoge stem (kopstem) geassocieerd.
Of anders gezegd, er zijn maar weinig mensen die de Bijbel en aanverwanten in de oorspronkelijke taal lezen èn exact begrijpen wat die woorden toen betekenden.

Er is helemaal geen sprake van dat Mozes een magiër/tovenaar was. Armstrong schreef dat Mozes sprak met een lage stem ( basstem ). In de teksten is daar geen enkele aanwijzing voor. Baaidewee, Mozes is een literair fictief personage met Achnaton als middelpunt. Verder heeft men de zowat meest opvallende feiten in verband met de Hebreeën ( Hyksos ) uit de 18e dynastie ondergebracht ( Kamose tot Horemheb ).

quote:

Op woensdag 24 april 2019 13:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je kent maar één opvatting, dus je weet niks. Mensen die op zoek gingen en verschillende dingen hebben geprobeerd zijn veel gepokter en gemazelder.

Wat is dit nu voor onzin? Wie zegt dat ik niet op zoek ben geweest?

quote:

Op donderdag 25 april 2019 09:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet in de mate waarop het hier wordt voorgesteld. En voor zover ik kan zien heeft je klacht niks met individueel geloof te maken, maar meer met machtsstructuren binnen groepen, en machtsmisbruik komt ook in atheïstische kringen voor.

Mijn klacht is vooral richting jou. En je fantasie mbt jouw gesprek met mij.

quote:

Kortom, ik zie niet waarom het nodig is individuele gelovigen op hun denkbeelden/geloof aan te vallen (en dan ook nog op basis van foute veronderstellingen van wat ze zouden geloven) omdat enkelen er misbruik van maken.

Waar val ik mensen aan vanuit een foute veronderstelling? Wijs even aan.

quote:

Het gaat je om het christendom, gezien je voorbeelden. Hoe heb jij last van andere religies?

Ik woon in Thailand. Ik reis veel.

quote:

Hoe heb jij last van miljoenen gelovigen die in de beslotenheid en vrijheid van hun gemeenschap doen wat hun gelukkig maakt en wat volgens hun goed is?

Daar heb ik geen last van. Jij fantaseert dat ik daar last van heb.

quote:

[..]

Je bent geen Nederlander?

Ik ben geen christen. En de christelijke cultuur is niet de Nederlandse cultuur. Eerder andersom aangezien christenen (bij de haren) door de verlichting zijn gesleept.

quote:

[..]

Wat bedoel je hiermee? In het Nederlands graag.

Daar waar een religie de meerderheid heeft heeft het de tendens om respect en gehoorzaamheid te eisen.

quote:

[..]

Oh wat erg. Je moeder werd gedwongen naar de acupuncturist te gaan en toen dat niet hielp moest ze blijven gaan, want tja, waarom eigenlijk? Misschien had ze er op een andere manier baat bij?
En omdat acupunctuur wat zweverig is, is het dus gelijk religie. Dat is doelpalen verzetten.

Mensen vangen met valse beloften en vervolgens geld afmelken lijkt mij een staple van religie.

En ja acupunctuur is religie. Just FYI.

quote:

Is acupunctuur een groep? Als dat het is, dan geen religieuze, eerder iets van "alternatieve geneeskunde" en de mensen die daarin geloven. Dat maakt het nog geen geloof. Mensen van allerlei religies en atheïsten kunnen geloven in alternatieve geneeskunde.

Wiccans kan je dan ook aankaarten als individuen. Toch noemde je die net.

quote:

Maar wat doet de individueel gelovige pagan jou precies aan dat je ze zo haat en er voortdurend op blijft hameren dat ze niet deugen?

Weer die fantasie van je. Waar haat ik mensen en zeg ik dat ze niet deugen?

Kappen.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 09:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Jijzelf. Dat krijg je van oneliners als "ik was protestants en toen werd ik atheïst".

Dit soort oneliners gebruik ik niet.

quote:

Want dan zou ik wel willen weten wat je zocht of dacht te vinden. En waar je hebt gezocht, want je komt kortzichtig over.

Over kortzichtigheid gesproken....

Gelovig opgegroeid (Chr Geref), proestantse school (lager en middelbaar), bijbelclubs, jeugdverenigingen, catechisaties, belijdenis, etc etc. Ik zocht niets want ik dacht de waarheid te kennen...tot ik de Bijbel eens goed ging onderzoeken, buiten de gebaande (en dus vooral geblindeerde) paden. Toen vielen de schellen van mijn ogen...

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 25-04-2019 12:40:40 ]

quote:

Op donderdag 25 april 2019 09:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je wat verder kijkt lijkt Mozes, de fictieve figuur in een fictief verhaal, sprekend op magiërs/tovenaars (vaak priesters, maar het is meer dan dat) uit soortgelijke verhalen. Dus zou zo'n afwijking betekenisvol kunnen zijn. Mits we weten waar precies Armstrong dat vandaan heeft.

Armstrong heeft nog steeds naweeën van haar nonnen-periode.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 06:06 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb het over gelovigen in het algemeen en dan vooral gelovigen in een meerderheidspositie. In Nederland zijn dat christenen.

11% van de Nederlanders is praktiserend christen, dat is niet bepaald een meerderheid. Ook als je de 'cultuurchristenen' meerekent zijn we de meerderheid al een tijdje kwijt. De meeste Nederlanders zijn ongelovig.

'Ik vind het boeiend, maar heb een sidenote voor je: in het Germaanse of Noordse heidendom is er niet zoiets als Nirvana na de dood.'

Het Nirvana is geen 'hiernamaals', maar een staat van zijn in het leven.
Er is geen 'hiernamaals' in het boeddhisme. Er is enkel het niet meer zijn, het uiteenvallen van de khanda's. Wat zou gebeuren als je in de staat van Nirvana bent als je sterft.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 05:11 schreef Lunatiek het volgende:
Waar god mogelijk ook woont...

God woont in de 8ste dimensie.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 09:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mijn klacht is vooral richting jou. En je fantasie mbt jouw gesprek met mij.
[..]

Waar val ik mensen aan vanuit een foute veronderstelling? Wijs even aan.
[..]

Ik woon in Thailand. Ik reis veel.
[..]

Daar heb ik geen last van. Jij fantaseert dat ik daar last van heb.
[..]

Ik ben geen christen. En de christelijke cultuur is niet de Nederlandse cultuur. Eerder andersom aangezien christenen (bij de haren) door de verlichting zijn gesleept.
[..]

Daar waar een religie de meerderheid heeft heeft het de tendens om respect en gehoorzaamheid te eisen.
[..]

Mensen vangen met valse beloften en vervolgens geld afmelken lijkt mij een staple van religie.

En ja acupunctuur is religie. Just FYI.
[..]

Wiccans kan je dan ook aankaarten als individuen. Toch noemde je die net.
[..]

Weer die fantasie van je. Waar haat ik mensen en zeg ik dat ze niet deugen?

Kappen.

Accepunctuur is geen religie. Het kent geen goden, het kent niet eens een sociaal construct. Het is geen ideologie in combi met een soort 'godsgeloof'.

Niet alles wat je vervelend vindt is gelijk een religie. Niet alles waar mensen hun hoop op richten en wat misbruikt wordt door anderen is een religie.
De zwarte markt in Beverwijk is ook geen religie, toch wordt je ook daar voor de gek gehouden als je niet oppast.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 10:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag. Die luidt:
Waar staat dat in het boek van Armstrong, en wat is de precieze bron van haar uitspraak?

Op zichzelf is het idee om Mozes als vaderlijke autoriteitsfiguur een zware stem toe te schrijven niet raar, maar ik kan daar ook geen bron voor vinden.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 10:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag. Die luidt:
Waar staat dat in het boek van Armstrong, en wat is de precieze bron van haar uitspraak?

Dat ga ik niet meer voor je opzoeken. Het staat er wel zo.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 10:18 schreef EggsTC het volgende:

[..]

God woont in de 8ste dimensie.

Goed om weten.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 10:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Op zichzelf is het idee om Mozes als vaderlijke autoriteitsfiguur een zware stem toe te schrijven niet raar, maar ik kan daar ook geen bron voor vinden.

In het begin van een van haar boeken, dat weet ik nog, maar in welk boek ga ik niet opzoeken.

neen

quote:

Op donderdag 25 april 2019 05:24 schreef Lunatiek het volgende:
Oorspronkelijke OP (F&L / Geloof jij in een God?)
:

Waarom wel of niet?

Waarom niet?

quote:

Op donderdag 25 april 2019 13:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik heb een keer zo'n shambala sessie meegemaakt, volgens hun is het de 12 dimensie (zelden zo hard gelachen om een zweefsessie).

Dan hadden ze gelijk daar. Want de 13e dimensie is de flower of life, de zgn metatron's cube. Dat is waar alles op gebaseerd is, dat is sacred geometry, dat is waar de davidsster, de kaballah, de tree of life allemaal vandaan komen.

Één ieder die "god" wilt vinden in zichzelf zoals ik eerder beschreef met mijn post, zou ik dan ook aanraden om serieus de sacred geometry te bestuderen, dáár vind je "god", dáár liggen de geheimen van het universum in verborgen. God is geen man met grijze baard en toverstaf, het is het bewustzijn.