Doping #144 Weer aan de EPO

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 10:59 schreef wimderon het volgende:

twitter:

JeuneGuillou twitterde op vrijdag 14-06-2019 om 10:00:56 Le laboratoire de Châtenay-Malabry sait désormais repérer les micro-doses d'EPO jusqu'à 48 heures après la prise. Méthode validée sans doute en 2020 mais les échantillons prélevés d'ici là pourront être retestés avec la nouvelle méthode. #dopage https://t.co/I0wcXYtHlS reageer retweet

Er schijnt een manier te zijn gevonden die micro-doses EPO kan opsporen.

Niet een artikel waar je heel blij van wordt. Oké, epo kan iets beter opgespoord - als/wanneer WADA de test erkent - maar het vermoeden wordt ook bevestigd dat ipv EPO nu een rits aan andere producten gebruikt wordt. Dat moet ook wel, gezien de klimtijden die gehaald worden. Er wordt bijna nooit een topper gepakt, en als er eentje wordt gepakt (Froome) proberen ze het eerst in de doofpot te stoppen en als dat niet lukt wordt hij alsnog vrijgesproken. Voorts wordt er nooit iemand gepakt op testosteron en hgh (nouja, alleen die gekke Landis), terwijl Armstrong dat al gebruikte. Er is nog nooit iemand gepakt op verdunningsmiddelen, terwijl iedereen tegenwoordig als anorexiapatiënt rondrijdt. Sterker nog, corticosteroiden zijn nog steeds toegestaan buiten competitie (?).

Nee, er is vrij weinig om vrolijk van te worden.

twitter:

freddreier twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 16:03:34 Gran Fondo New York has suspended two riders for life following positive tests for recombinant EPO during out-of-competition tests. One rider tried to hide his identity and damage his identity wristband: https://t.co/Qao2r6gStp reageer retweet

De renner die z'n identiteit probeerde te verbergen was een Columbiaantje, dat verwacht je toch ook niet!

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 19:25 schreef wimderon het volgende:

twitter:

freddreier twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 16:03:34 Gran Fondo New York has suspended two riders for life following positive tests for recombinant EPO during out-of-competition tests. One rider tried to hide his identity and damage his identity wristband: https://t.co/Qao2r6gStp reageer retweet

De renner die z'n identiteit probeerde te verbergen was een Columbiaantje, dat verwacht je toch ook niet!

Hier staan ook een paar grappenmakers tussen joh. Oa een 68-jarige Fransman/Canadees

https://t.co/54o6GRkv8r

twitter:

FXavierVidela twitterde op vrijdag 21-06-2019 om 23:52:39 #ÚLTIMAHORA Nuevo caso de un resultado analítico adverso (AAF) en el ciclismo latinoamericano. Aún no ha sido publicado por la Unión Ciclista Internacional.Toda la información, en las próximas horas en @CiclismoInter. reageer retweet

Spann0nd.

De Chileens kampioen tijdrijden bij de vrouwen. Dit boeit echt niemand.

quote:

Das von der ÖADR durchgeführte Verfahren ergab unter Berücksichtigung der vorgelegten Beweise, dass Georg PREIDLER zumindest in der Zeit von 1. Februar 2018 bis zum 23. Dezember 2018 die verbotene Methode “Eigenblutdoping” (Klasse M1.1 Manipulation von Blut und Blutbestandteilen) angewendet hat. Daher wurde Georg PREIDLER für die Dauer von 4 Jahren ab dem Zeitpunkt der vorläufigen Suspendierung von der Teilnahme an Sportveranstaltungen jeglicher Art gesperrt.

Die Laufzeit der Sperre beginnt daher mit dem 05.03.2019 und endet am 04.03.2023 um 24:00 Uhr.

Weiters wurden alle Ergebnisse von Rennen, an denen Georg PREIDLER nach dem 01.02.2018 teilgenommen hat, gestrichen, Titel, Medaillen, Preise und Preisgelder aberkannt und Georg PREIDLER zur Rückzahlung aller in dieser Zeit erhaltenen Startgelder und Preisgelder verpflichtet.

Iwan kan weer rustig ademhalen. En Emoe wint een ritje in Polen, hoera.

Mehdi Sohrabi is betrapt, op iets. Iraanse wielrennen is echt dood en begraven.

twitter:

DavidWalshST twitterde op zondag 07-07-2019 om 17:22:35 Very soon I'm going to put up a short video that tells of arguably the greatest doping scandal in the history of the Tour de France. #notLanceArmstrong reageer retweet

quote:

Op zondag 7 juli 2019 17:32 schreef TargaFlorio het volgende:

twitter:

DavidWalshST twitterde op zondag 07-07-2019 om 17:22:35 Very soon I'm going to put up a short video that tells of arguably the greatest doping scandal in the history of the Tour de France. #notLanceArmstrong reageer retweet

RIP FROOME

quote:

Op zondag 7 juli 2019 17:32 schreef Falco het volgende:

[..]

RIP FROOME

Of het is iets uit de oude doos? Wat weten de Britten nou van wielrennen.

Oke David.

Indurain maar dat is gewoon 1 + 1 gelet op het tijdframe

Of hij gaat Eddy in z'n eigen achtertuin zwart maken.

quote:

Op zondag 7 juli 2019 17:32 schreef TargaFlorio het volgende:

twitter:

DavidWalshST twitterde op zondag 07-07-2019 om 17:22:35 Very soon I'm going to put up a short video that tells of arguably the greatest doping scandal in the history of the Tour de France. #notLanceArmstrong reageer retweet

Nou...Ben benieuwd

Dodemus.jpg

quote:

Op zondag 7 juli 2019 17:57 schreef Momo... het volgende:

[..]

Nou...Ben benieuwd

't schijnt dat er eentje in 1904 de trein nam ...

quote:

Op zondag 7 juli 2019 18:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

't schijnt dat er eentje in 1904 de trein nam ...

Dat waren er minimaal vier. Want de nummer vijf werd uiteindelijk als winnaar verklaard.

twitter:

DavidWalshST twitterde op zondag 07-07-2019 om 18:39:50 Here it is: The credit for this goes to @AmeliaJabry https://t.co/63ItsaXydq reageer retweet

Pollentier dus.

quote:

Op zondag 7 juli 2019 18:23 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Dat waren er minimaal vier. Want de nummer vijf werd uiteindelijk als winnaar verklaard.

Is wel de ultieme mechanische doping.

quote:

Op zondag 7 juli 2019 18:43 schreef TargaFlorio het volgende:

twitter:

DavidWalshST twitterde op zondag 07-07-2019 om 18:39:50 Here it is: The credit for this goes to @:AmeliaJabry https://t.co/63ItsaXydq reageer retweet

Pollentier dus.

En Walsh verloor zo meteen al zijn geloofwaardigheid

twitter:

Guruscience twitterde op dinsdag 09-07-2019 om 23:57:12 Another way to cheat in sports is to micro dose and have hypoxia simulator rooms or tends..Did you know that? reageer retweet

quote:

Op zondag 7 juli 2019 19:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]



En Walsh verloor zo meteen al zijn geloofwaardigheid

Dat was al zo toen ie zich inlikte bij Sky

twitter:

Cyclingnewsfeed twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 05:26:01 WADA nearly done with DNA analysis of Operacion Puerto samples, but names will not be made publicAccording to report, links to athletes to remain under wrapshttps://t.co/zXWiqP1Ijk https://t.co/CTDmw2hrJj reageer retweet

Johan Bruyneel staat vandaag op de voorkant van De Telegraaf, plus 2 hele pagina´s over dat hij zijn stilzwijgen verbreekt. Op blad T6 en T7. Morgen komt er nog een vervolgstuk.

Is dit nog nieuws?
Het belangrijkste stuk in mijn ogen is dat Johan Bruyneel denkt als Lance Armstrong geen comeback in 2009 had gemaakt, dat er dan nooit een Usada-rapport was geweest. Citaat: "Door nogmaals op het hoogste niveau terug te keren heeft hij heel veel mensen getergd. Ik vraag me nu wel vaker af waarom die comeback nog moest? ….".

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 12-07-2019 10:57:51 (stilzwijgen) ]

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 07:30 schreef Idisrom het volgende:
Johan Bruyneel staat vandaag op de voorkant van De Telegraaf, plus 2 hele pagina´s over dat hij zijn stilzijgen verbreekt. Op blad T6 en T7. Morgen komt er nog een vervolgstuk.

Is dit nog nieuws?
Het belangrijkste stuk in mijn ogen is dat Johan Bruyneel denkt als Lance Armstrong geen comeback in 2009 had gemaakt, dat er dan nooit een Usada-rapport was geweest. Citaat: "Door nogmaals op het hoogste niveau terug te keren heeft hij heel veel mensen getergd. Ik vraag me nu wel vaker af waarom die comeback nog moest? ….".

’Epo kon je zo bij de apotheek krijgen’

Bruyneel onthult: ’’Nee’ was geen antwoord’
Door RAYMOND KERCKHOFFS
Updated 29 min geleden
3 uur geleden in WIELRENNEN


Johan Bruyneel
Johan BruyneelⒸ RAYMOND KERCKHOFFS

Zeven jaar lang was de Tour de France dé speeltuin van Lance Armstrong. De architect achter zijn zeven Tour-zeges was ploegleider Johan Bruyneel. Na de val van de Amerikaan door het Usada-rapport, waarin een jarenlang structureel dopingnetwerk in de ploeg werd blootgelegd, werd ook Bruyneel afgeschilderd als een van de grootste duivels van de wielersport. Bijna zeven jaar lang zweeg hij over het rapport dat de hele sportwereld op zijn kop zette. Nu hij levenslang geschorst is, wil hij wel praten over de roemruchte jaren. Aan deze krant geeft hij voor het eerst tekst en uitleg over zijn rol.

Het waren bedorven jaren in de wielersport. In 1998 stond het hele peloton in brand, nadat vlak voor de Tourstart nabij de Frans-Belgische grens. Festina-verzorger Willy Voet met een kofferbak vol dopingproducten werd aangehouden. Het was het begin van een jarenlange heksenjacht waarin steeds duidelijker werd dat de wielersport behoorlijk verrot was.

Valpartij

Een week lang fietste Bruyneel mee in deze roemruchte ’Tour de Dopage’. Door de blessures die hij bij een valpartij in de derde rit had opgelopen, was hij genoodzaakt om in de Pyreneeën op te geven. Welgeteld twee dagen nadat de volledig Festina-ploeg vanwege alle dopingperikelen uit koers was gehaald, stapte Bruyneel van de fiets. Nog geen maand later bereikte de West-Vlaming een akkoord om in 1999 in dienst te treden als ploegleider van de pas genezen kankerpatiënt Lance Armstrong bij US Postal. Een mooier moment om een grote schoonmaak door te voeren leek er niet te zijn.

"’Wielerartsen worden vaak afgeschilderd als Frankensteins’"
„In die Vuelta, een maand na de doping-Tour, hadden wij echter al in de gaten dat er in het peloton niets was veranderd”, kijkt Bruyneel terug. „De Festina-Tour had de verboden producten niet uit het peloton verbannen. Het had er alleen voor gezorgd dat er geen doping meer werd gebruikt in Frankrijk. In Spanje hoefde je je daarentegen geen zorgen te maken. Daar was het bezit en gebruik van doping niet strafbaar.”

Proces

„Als renner wist ik van de hoed en de rand. Ik was zelf immers jaren prof in het epotijdperk. Ik praat dus uit ervaring. Als jonge renner doorloop je een proces. Voordat je prof wordt, heb je vele opofferingen moeten doen. Je moet zelfs je studie opgeven om die ene droom na te streven. Dan kom je bij de grote jongens, en ontdek je dat daar bepaalde zaken gebeuren. Je ziet dat mannen die bij de amateurs uit je wiel losten, nu ineens vijf kilometer per uur sneller rijden. Wanneer je gaat rondvragen, krijg je te horen welke producten dat verschil maken. Nee, er was in die jaren geen enkel taboe over epo. Het was een onopspoorbaar product en op genoeg plekken eenvoudig te verkrijgen. Dan is het vrij simpel om in het gebruik van epo te rollen.”

„Het was ook niks nieuws in het wielrennen. Elk tijdperk kent zijn eigen systemen. Van alcohol, amfetamines, hormonen, anabolica, bloedtransfusies, corstisonen naar epo en weer terug naar de bloedtransfusies. Alle Tourwinnaars namen de middelen die in hun tijdperk voorhanden waren en die in die jaren niet traceerbaar waren. De laatste jaren heb ik voor het eerst het gevoel dat er daadwerkelijk een andere cultuur en mentaliteit heersen. Wanneer er nu weer een nieuw onopspoorbaar wondermiddel komt, zullen er altijd weer sporters naar grijpen. Maar de omvang zal door het mentaliteitsverschil nooit meer zo groot zijn als in de epojaren.”

Johan Bruyneel proost met Lance Armstrong
Johan Bruyneel proost met Lance ArmstrongⒸ EPA
„Uit eigen ervaring wist ik welke wegen renners bewandelen om aan epo te geraken. Ik snapte de vraag van de renners die bij ons aanklopten. Deed je niet mee aan deze medische begeleiding, dan werd je als een bal in een flipperkast alle kanten op gereden. Als de renners in die jaren niet de vraag om medische begeleiding bij de ploeg konden neerleggen, gingen ze zelf op zoek. Dan kwam je bij kwakzalvers als Eufemiano Fuentes terecht of begon je op eigen houtje epo te injecteren. Daarom heb ik ook zo’n probleem met de conclusie dat er binnen onze ploeg een dopingprogramma was. Epo kon je in veel landen zo bij de apotheek krijgen en iedereen kon dat eigenlijk gewoon zelf injecteren. Het was niks ingewikkelds.”

„Als de vraag van een renner kwam, wist je dat ’nee’ geen antwoord was. Wanneer renners zelf aan de slag gaan, beginnen immers pas echt de problemen. De toekomst van de ploeg kwam in gevaar wanneer we met een positieve dopingtest te maken kregen. Zeker met een Amerikaans overheidsbedrijf als US Postal als sponsor. Voor ons waren er twee basisprincipes. De gezondheid van de renners mocht nooit in gevaar komen en er mocht nooit een renner positief testen. Daarom stelden wij onze hematocrietgrens niet op 50 zoals de UCI deed, maar een stuk lager op 48.”

Trots

„De enige arts die wij kenden die hier borg voor stond, was Michele Ferrari. Ik ben er trots op dat ik kan zeggen dat in al die besmette jaren nooit iemand in onze ploeg enig gezondheidsrisico heeft gelopen. Wielerartsen worden vaak afgeschilderd als Frankensteins. Maar de artsen die ik ken, waakten in die jaren juist dat hun renners geen rare dingen deden.”

"’Als je als ploeg niks deed, gebeurde het achter je rug’"
„Het is moeilijk voor de buitenwacht om een voorstelling te maken van de cultuur die in die jaren in de wielersport heerste. Er waren jonge renners die bij ons letterlijk kwamen smeken om deel te mogen nemen aan het medische programma. Ik wil een verhaal uit het Usada-rapport weerleggen, omdat dit mij persoonlijk beschadigde. Op emotionele wijze stelt David Zabriskie dat ik hem geforceerd heb om epo te gebruiken. Dat is grote bullshit! Ik heb getuigen die dit kunnen bevestigen. Zabriskie was in 2004 nog een talentvolle renner toen ik met hem in de Eneco Tour over een contractverlenging sprak. In de Ronde van Spanje riep hij mij nog eens op zijn kamer. Hij wilde over het volgende seizoen spreken. Ik gaf aan dat ik al eerder toegezegd had dat ik zijn contract wilde verlengen. ’Nee, nee’, antwoordde hij. ’Hij moest boem-boem, de spullen net als de big boys in de ploeg’, terwijl hij naar de aderen aan de binnenkant van zijn arm wees. Dat is de man die ons later verwijt dat wij hem iets verplicht hebben.”

Lance Armstrong met Johan Bruyneel
Lance Armstrong met Johan BruyneelⒸ EPA
Dat er in het Usada-rapport staat dat je binnen de US Postalploeg aan het dopingprogramma moest meedoen om in aanmerking te komen voor een plek in de Tourselectie, ontkent Bruyneel ten stelligste. „De grote jongens die van andere ploegen kwamen, wisten hoe de top in het wielrennen in elkaar zat. Niemand schrok van wat er bij ons gebeurde. Met de hand op mijn hart kan ik zeggen dat ik nooit iemand verplicht of aangespoord heb om iets te doen of te nemen. De renners zijn altijd de smekende partij geweest. Wij hebben nooit iemand een revolver tegen zijn hoofd gezet.”

Wie was er dan verantwoordelijk binnen de ploeg voor die medische begeleiding? Kopman Lance Armstrong, de doktoren of toch jij als eerste ploegleider?

„Die verantwoordelijkheid lag niet bij één persoon. Het speelde binnen het hele begeleidingsteam en iedereen ging daar op een verantwoorde manier mee om. Ik wist wat er gebeurde, maar ga niet over anderen spreken. Iedereen moet zelf bepalen wat hij wil zeggen en zijn eigen verantwoordelijkheid dragen. Het is tegen mijn principes om anderen te verklikken.”

Maar had je dan niet zelf de klok moeten luiden over die toestanden in het peloton? Had je geen instanties moeten waarschuwen?

„De klokkenluiders? Wie zijn dat? Dat zijn de mannen die zelf gepakt zijn en daarna met frustraties rondlopen. Floyd Landis, Tyler Hamilton en David Millar begonnen te praten nadat ze zelf tegen de lamp waren gelopen. Nogmaals, het ligt niet in mijn aard om naar anderen te verwijzen.”

Je kunt niet ontkennen dat jullie de wielersport enorme schade hebben berokkend. Heb je daar dan geen spijt van?

„Het klopt dat we schade aan de wielersport hebben toegebracht. Maar dat kwam omdat we deel uitmaakten van een generatie. Een generatie die zelf niet heeft gekozen om te fietsen in het epotijdperk. Iedereen werd geconfronteerd met dit jarenlang onoplosbare probleem. We hadden te maken met dit onopspoorbare product en moesten daar een weg mee zie te vinden. Zoals iedereen dat in die jaren moest. Van renners tot dokters tot managers. Iedereen. Indien er een keuze was, had echt niemand voor epo gekozen. Maar als je op het hoogste niveau wilde blijven fietsen, kon je niet anders dan hier aan mee te doen. Het is heel moeilijk om uit te leggen in welke innerlijke strijd je zat. Daarom ben ik nu ook een boek aan het schrijven waarin ik probeer uit te leggen wat er zich in die jaren in het hoofd van een jonge atleet allemaal afspeelde.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 09:22 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

’Epo kon je zo bij de apotheek krijgen’

etc. enz.

Wat een jankverhaal van dhr. Bruyneel. Het systeem is de schuld, zo ging dat al jarenlang, iedereen deed het, wat moesten we dan, nu was er tenminste nog controle op de gezondheid, anders deden ze het zelf wel, de rest was nog veel erger, boe-fucking-hoe. En ondertussen het eigen straatje zo veel mogelijk schoonvegen en verantwoordelijkheid afschuiven.

En dan z'n non-antwoord op de vraag of hij niet zelf een klokje had moeten luiden...alleen maar boosheid over anderen die betrapt zijn en de Omerta doorbreken. De beroepseer was, is en blijft heilig. We zijn allemaal zielige slachtoffers van het onmenselijk wrede systeem, maar o wee als je erover uit de school klapt. 'Meine Ehre heißt Treue.' Mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen.

Het grootste probleem met professioneel wielrennen lijkt me dat je het alleen lijkt te kunnen redden als je van jongs af aan je hele leven dag en nacht aan de wielersport wijdt, geen echt vak leert of een studie doet, en je gaandeweg zo erg in het wielerwereldje verstrikt raakt dat je ook na je actieve carrière, met of zonder doping, er met geen mogelijkheid meer uit wegkomt. En dan word je dus ploegleider, chauffeur, wielerfotograaf, wielerjournalist, remblokjespoetser of wat voor wielerbaantje er ook maar geschikt is. Zelfs betrapten en uitgestotenen lijken maar niet uit die wielerwereld weg te kunnen komen (Lance Armstrong, Michael Rasmussen, Thomas Dekker, Bruyneel zelf).

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 12:24 schreef AllesKaputt het volgende:

[..]

Wat een jankverhaal van dhr. Bruyneel.

Bruyneel zou beter eens uitleggen waarom Lance en hij als enigen als gangsters te keer gingen om de onschuld van Lance te blijven volhouden.

Bekijk eens de documentaire "Stop at nothing: the Lance Armstrong story". (staat nog op Netflix)
Lance ging op paden waar nog geen renner geweest was, niet zozeer qua gebruik, maar qua middelen om het te verdoezelen: omkoping van de uci-voorzitter, bedreiging van collega's, afpersing van journalisten en ex-renners, tot het doelbewust kapot laten maken van de fietsenhandel van Lemond toe, ...

Dat hij een dopinggebruiker was is eigenlijk maar een voetnoot, die mens is een gangster ...

Raymond Kerckhoffs moest ook maar eens met pensioen.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 14:05 schreef PippenScottie het volgende:
Raymond Kerckhoffs moest ook maar eens met pensioen.

Vooral dat 'ie dan denkt dat Armstrong ook had gewonnen als niemand aan de epo had gezeten. Dan heb je er werkelijk waar niets van begrepen. En dat is dan een van de belangrijkste wielerjournalisten in Nederland man man man.

Als hij echt een boekje open wilde doen had hij moeten vertellen over zijn eigen tijd bij Once en Rabo.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 16:13 schreef TargaFlorio het volgende:
Als hij echt een boekje open wilde doen had hij moeten vertellen over zijn eigen tijd bij Once en Rabo.

Hoe zou het eigenlijk nog met Manolo Saiz zijn?

EXTRA
Het beste van De Telegraaf
Bruyneel: ’Wij waren klootzakken’
Door RAYMOND KERCKHOFFS
Updated 21 min geleden
2 uur geleden in WIELRENNEN


Johan Bruyneel
Johan BruyneelⒸ FOTO RAYMOND KERCKHOFFS

Hij is de man achter Lance Armstrong. De regisseur achter de zeven Tour de France-zeges, maar ook de man van het bedrog achter die successen. Sinds het Usada-rapport eind 2012 de grote kampioen Armstrong ontmaskerde als notoire valsspeler, zweeg zijn ploegleider Johan Bruyneel over de hele affaire. Bijna zeven jaar later vindt hij dat het tijd is om uitleg te geven en de gebeurtenissen in de juiste context te plaatsen.

In de drukte van Londen en Madrid kon Johan Bruyneel de afgelopen jaren een anoniem leven leiden. Gevangen in twee gerechtelijke onderzoeken kon hij jarenlang niks zeggen. Totdat hij vorig jaar op 24 oktober door het sporttribunaal CAS levenslang werd geschorst. Nu wil hij openheid van zaken geven, zoals later zijn boek dat hij momenteel schrijft over de affaire, meer inzicht in de dopingproblematiek van de epo-generatie moet geven. Direct nadat het schokkende Usada-rapport openbaar werd en na de bekentenis van Armstrong bij Oprah Winfrey achtte Bruyneel de tijd niet rijp om te praten. Voor het oog van de wereld bekende Armstrong dat hij tijdens zijn zeven Tour-zeges epo, bloeddoping, bloedtransfusies en testosteron had gebruikt.

BEKIJK OOK:
’Dubieuze praktijken bij anti-dopinginstanties’
BEKIJK OOK:
Bruyneel onthult: ’Nee was geen antwoord’
„Het was een bom”, kijkt Bruyneel terug. „Armstrong, Bruyneel en US Postal, wij waren het enige kwaad dat de wielersport ooit had gekend. Later zijn er tal van bekentenissen geweest van mensen als Michael Boogerd en Michael Rasmussen en was er in Nederland het rapport van de commissie Sorgdrager dat aangaf dat tot 95 procent van het peloton bloeddoping gebruikte. Een Deens dopingonderzoek en het CIRC-rapport van de UCI bevestigden later nog eens hoe groot het epo-probleem in het wielrennen was. Die zaken geven inzicht in de problematiek waar wij in die jaren mee te handelen hadden.”

„Wij hebben geen systeem uitgevonden, wij zijn in een systeem gerold. Al het kwaad van een hele generatie kwam op onze schouders. Maar wij zijn niet de uitvinders van doping. Als ik er nu op terugkijk heeft het publiek ons niet zo zeer veroordeeld op het gebruik van verboden middelen, maar vooral op ons gedrag. Ja, ik besef nu hoe arrogant we ons hebben opgesteld. Ons gedrag, onze houding was niet juist. Daar wil ik me zoveel jaren later oprecht voor verontschuldigen. Daar heb ik echt spijt van. Ik vraag me vaker af hoe dat zover heeft kunnen komen. We hebben ons beetje bij beetje laten meeslepen in de roes van het succes. En op een bepaald moment voel je je ongenaakbaar en onverslaanbaar.”

De renners van US Postal in 2004.
De renners van US Postal in 2004.Ⓒ DPA
„In 1999 verrasten we onszelf nog met de eerste Tour-zege, vervolgens kwamen we in een denkwijze waarin we alleen bezig waren met winnen. Onze ploeg veranderde in een gang, een bende. Er heerste een gevoel dat we boven iedereen verheven waren. Wij zijn de mannen hier. Wij gaan die Tour hier winnen. Het fenomeen Armstrong was veel meer dan alleen wielrennen. Tour-baas Jean-Marie Leblanc zei me ooit dat Lance zelfs groter was dan de Tour. Volgens mij was dat ook zo.”

„In onze relaties richting instanties, organisatoren en zeker naar bepaalde journalisten hebben we ons als klootzakken gedragen. Ja, we waren selectief richting media. We wezen vanuit de bus journalisten aan waarvan we liever hadden dat niemand met ze sprak. Journalisten die kritisch waren, vielen we in het openbaar aan. Wij hebben met onze leugens veel mensen verkeerd behandeld.”

„Het is een evolutie. Je gaat je verdedigen tegen alle aanvallen en beschuldigingen. Toegeven dat we epo gebruikten was geen optie. En dus ga je je steeds meer afzetten tegen de mensen die je met beperkte bewijzen aanvallen. Wat moest Lance op de persconferenties anders doen? Moest hij zeggen: ja, het is waar? Dat kon niet. Er was geen weg meer terug.”

„Dus ga je leven in vijandigheid. Wij en de boze buitenwereld, dat wordt je nieuwe denkwijze die je al snel heel normaal gaat vinden. Het maakte deel uit van onze dagelijkse routine. Want alles en iedereen die ons maar stoorde om onze focus op het winnen van de Tour te verstoren, zagen we als de vijand.”

„Natuurlijk hadden we in de gaten dat we steeds meer tegenstanders kregen. Er kwamen nieuwe beschuldigingen. Het werd steeds meer hun verhaal tegen ons verhaal. Ondertussen bleven de successen zich opstapelen. Iemand die onverslaanbaar is, is niet geliefd bij zijn tegenstanders en bij het grote publiek. Ons succes was té groot. Achteraf was het slimmer geweest om misschien na de vijfde Tour-zege te stoppen of was het een ander verhaal geweest wanneer Lance een of twee keer verslagen zou worden. Maar verliezen kwam niet voor in onze gedachten. Dat zou verschrikkelijk zijn geweest, dan was onze wereld ingestort.”

Het arrogante gedrag is echter geen reden om het dopinggebruik achteraf goed te praten. In het Usada-rapport wordt zelfs gesproken over ’het meest geavanceerde dopingprogramma dat de sport ooit heeft gezien’.

„De heilige Travis Tygart (directeur van Amerikaans anti-dopingagentschap Usada, red.) spreekt inderdaad over het meest geavanceerde dopingprogramma. Komaan, dat is een grove leugen. Dat was een titel om het rapport sensationeel te maken. Als je kijkt hoe Operacion Puerto werd gerund. Veel van onze concurrenten waren daar klant. Ullrich, Basso, Botero, Valverde, Hamilton, noem maar op. Toen in 2006 de informatie van Operacion Puerto naar buiten kwam, stond ik echt versteld van wat er allemaal in het bloedlaboratorium van Eufemiano Fuentes in Madrid gebeurde. Ik schrok zelfs. Bloed invriezen, het groeihormoon IGF, insuline, synthetische hemaglobine, producten om controles te maskeren, dat waren allemaal zaken die wij niet deden.”

„Dit was een van de vele bewijzen dat wij een heel beperkt dopingprogramma ten opzichte van onze concurrenten hadden. Fuentes runde een fabriek en wist op het laatst niet meer waar hij mee bezig was. Daar kwamen wielrenners, voetballers en atleten elkaar in de wachtruimte tegen. Het was op het laatst zo’n warboel dat er veel fouten werden gemaakt. Zo is het voorgekomen dat een sporter de bloedzak van een ander meekreeg. Het is bekend dat Jesus Manzano zelfs in levensgevaar kwam na een bloedtransfusie door Fuentes. Denk ook aan de verhalen die ik gelezen heb over bijvoorbeeld het dopingnetwerk rond de Spaanse arts Jesus Losa en de Weense bloedbank van Stefan Matschiner. Dat ging veel verder dan de toediening van enkele producten, wat wij heel gecontroleerd deden.”

Jullie werkten met de omstreden Italiaanse dopingarts Michele Ferrari.

„Ik weet dat veel mensen het anders willen horen, maar over Michele Ferrari ga ik geen slecht woord zeggen. Door zijn uitspraak dat epo niet gevaarlijker is dan tien liter jus d’orange heeft hij zich impopulair gemaakt. Mijn ervaring is dat Ferrari heel conservatief was. Hij nam nooit een risico, deed geen gekke experimenten, was zeer voorzichtig en de gezondheid van de renner stond altijd voorop. Ik heb vaker renners horen wijzen naar andere producten, hij wees alles wat hij té gevaarlijk vond direct en zonder discussie af.”

„Bij ons heeft in die jaren nooit iemand positief getest. Alleen Benoit Joachim kwam in opspraak voor het gebruik van nandrolon, maar werd door zijn federatie vrijgepleit. In de jaren dat er gezondheidscontroles waren (de hematocrietgrens werd op 50 gesteld, red.) werd er nooit een renner van ons door de UCI aan de kant gezet. Ik zou wel eens een lijst willen hebben van alle ploegen die renners in die periode vanwege deze hematocriettest twee weken buiten de wedstrijden moesten houden.”

„Ja, ik durf te stellen dat wij binnen onze ploeg altijd heel voorzichtig en terughoudend zijn geweest. Wij hebben het vaak genoeg meegemaakt dat jonge renners die pas bij onze ploeg zaten op eigen houtje al met epo bezig waren. In Spanje, Duitsland en Zwitserland was dit product vrij verkrijgbaar in iedere apotheek. Zo had Tom Danielson voor de Ronde van Catalonië van 2007 ineens een hematocriet van 49. Wij wisten wel wat hij achter onze rug had gedaan en hebben hem direct uit koers genomen. Wij stelden een bovengrens van 48 en waren daarmee strenger dan de UCI die 50 aanhield. Niet alle ploegen controleerden in die jaren hun renners en gingen zo preventief te werk.”

„Daarom heb ik het er technisch gezien moeilijk mee dat wij worden afgeschilderd als de duivels van het wielrennen. Op basis van de verboden producten die wij gebruikten, kan dat niet. Dat dit wegens slecht en arrogant gedrag is, kan ik wel begrijpen. Het Deens dopingrapport bevestigt dat binnen de ploeg van Bjarne Riis hetzelfde gebeurde, maar die personen kregen geen sancties opgelegd. Is het dan terecht dat je op basis van gedrag een levenslange schorsing krijgt?”

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 15:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vooral dat 'ie dan denkt dat Armstrong ook had gewonnen als niemand aan de epo had gezeten. Dan heb je er werkelijk waar niets van begrepen. En dat is dan een van de belangrijkste wielerjournalisten in Nederland man man man.

Waarom denk je dat het niet zo is dan? Je kunt een hoop vinden van Armstrong, maar je moet ook toegeven dat het een uitzonderlijk talent was.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 09:34 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het niet zo is dan? Je kunt een hoop vinden van Armstrong, maar je moet ook toegeven dat het een uitzonderlijk talent was.

Dan snap je niet hoe epo werkt. Epo heeft op de een een heel andere uitwerking dan op de ander. Dus zeggen dat Armstrong zonder epo ook had gewonnen is gewoon dom.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 09:34 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het niet zo is dan? Je kunt een hoop vinden van Armstrong, maar je moet ook toegeven dat het een uitzonderlijk talent was.

Armstrong werd juist de golden boy van Ferrari omdat hij een enorm laag natuurlijk hematocriet had. Mensen met een laag hematocriet gaan efficiënter met zuurstof om om dit te compenseren, dus dat levellt uit tegen mensen met een hoog hematocriet. Maar dit gaf men met Armstrong zeer veer speelruimte voor verhoging van het hematocriet, met behoud van efficiëntie.

De wattages die je nodig zou hebben voor iemand met de bouw en het gewicht van Armstrong om van die pocket klimmers eraf te knallen zijn erg onwaarschijnlijk te behalen zonder zeer effectieve doping. Dat is specifiek iets van EPO: zwaargewichten die de beste kunnen zijn bergop (zie ook Indurain en Riis)

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 09:36 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Dan snap je niet hoe epo werkt. Epo heeft op de een een heel andere uitwerking dan op de ander. Dus zeggen dat Armstrong zonder epo ook had gewonnen is gewoon dom.

hij had nooit gewonnen, met maar een teelbal, produceer je maar 70% test dan een normaal mens, dus aan de start had lance verloren, test is veel belangrijker dan EPO

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 11:01 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hij had nooit gewonnen, met maar een teelbal, produceer je maar 70% test dan een normaal mens, dus aan de start had lance verloren, test is veel belangrijker dan EPO

Google translate lukte het niet om dit te vertalen naar Nederlands.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 11:21 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Google translate lukte het niet om dit te vertalen naar Nederlands.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Testosteron

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 11:21 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Google translate lukte het niet om dit te vertalen naar Nederlands.

Aicar poeder, Ketonen bij Jumbo, telegraaf is lekker bezig, maar concreet is het allemaal niet

[ Bericht 0% gewijzigd door JopJuh op 15-07-2019 09:13:21 ]

quote:

Op maandag 15 juli 2019 08:42 schreef JopJuh het volgende:
Aicar poeder, Kentonen bij Jumbo, telegraaf is lekker bezig, maar concreet is het allemaal niet

'Het wonderdrankje ketonen'. Wat Jumbo ook gewoon bevestigd. Lekker doen alsof ze iets ontdekt hebben, die Ray

Ketonen valt gewoon onder voedingssupplementen en is toegestaan dus waar hebben we het over?Dat niet iedere ploeg het kan betalen dat is een ander verhaal maar de sensatie krant telegraaf wil tuurlijk weer goedkoop scoren zodat veel mensen op het artikel klikken.

quote:

Na zijn olympische titel op de Spelen van Peking in 2008, moet de Oezbeekse worstelaar Artur Taymazov nu ook zijn gouden medaille op de Olympische Spelen van Londen in 2012 afstaan. Uit analyses van oude bloedstalen blijkt dat Taymazov destijds doping gebruikte, zo bevestigde het Internationaal Olympisch Comité (IOC) dinsdag.

Uit nieuwe testen van stalen uit 2012 bleken er anabole steroïden in het bloed te zitten van de Oezbeekse worstelaar. Het ontdekte dopingproduct werd vorige eeuw heel vaak aangetroffen bij atleten uit de Duitse Democratische Republiek (DDR).

In april 2017 had een hertest bij Taymazov al de aanwezigheid van andere anabole steroïden aan het licht gebracht tijdens de Spelen van Peking. Ook toen nam het IOC zijn gouden worstelmedaille af. De Oezbeek behoudt wel zijn olympische titel in het vrij worstelen op de Spelen van Athene in 2004, alsook zijn zilveren medaille in het worstelen van de Spelen in Sydney (2000). De bloedstalen van 2000 en 2004 kunnen niet meer onderzocht worden, aangezien de termijnen daarvoor verstreken zijn.

Sinds 2004 houdt het IOC bloedstalen bij om ze regelmatig te laten hertesten. De samples die bijgehouden werden van de Spelen in Londen zullen in 2020 hun houdbaarheidsdatum overschrijden. Via deze methode zijn al zestig dopinggevallen op de Spelen in Londen ontdekt en werden 24 medailles afgenomen.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 09:34 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het niet zo is dan? Je kunt een hoop vinden van Armstrong, maar je moet ook toegeven dat het een uitzonderlijk talent was.

Bruyneel zegt het zelf al in zijn interview. Fuentes was een cowboy die zonder beleid in het rond spoot. En zijn Ferrari deed alles volgens het boekje, goed gestructureerd, en met beleid. Hij zegt dus zelf al dat de Ullrichs van deze wereld op dat gebied al een achterstand hadden op Armstrong.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 15:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vooral dat 'ie dan denkt dat Armstrong ook had gewonnen als niemand aan de epo had gezeten. Dan heb je er werkelijk waar niets van begrepen. En dat is dan een van de belangrijkste wielerjournalisten in Nederland man man man.

Amstrong had 100% ook gewonnen zonder de dope. Probleem was dat ie obsessief bezig was de beste te zijn met alles, ook dope gebruiken.
Geen enkele doping maakt je meer dan 2% beter t.o.v. de dan geldende grenzen.
En die grenzen worden altijd opgezocht.

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 00:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Amstrong had 100% ook gewonnen zonder de dope. Probleem was dat ie obsessief bezig was de beste te zijn met alles, ook dope gebruiken.
Geen enkele doping maakt je meer dan 2% beter t.o.v. de dan geldende grenzen.
En die grenzen worden altijd opgezocht.

en daarvoor 3x uitgevallen in de Tour.
Hij had nooit gewonnen clean, hij heeft maar een teelbal ipv twee

Raymond Kerckhoffs is altijd al een vriendje van Armstrong geweest. Kan me de uitzending nog goed herinneren bij Smeets waar hij hem zat te verdedigen ("jaloerse Fransen") en Eva Jinek zat er ook bij die letterlijk zei "waarom je eigen helden kapot maken".

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 15:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vooral dat 'ie dan denkt dat Armstrong ook had gewonnen als niemand aan de epo had gezeten. Dan heb je er werkelijk waar niets van begrepen. En dat is dan een van de belangrijkste wielerjournalisten in Nederland man man man.

Ik weet dat elk lichaam anders reageert op EPO en sommigen een natuurlijk voordeel hebben, maar waarom zou Armstrong dan geen kans hebben?

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 10:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik weet dat elk lichaam anders reageert op EPO en sommigen een natuurlijk voordeel hebben, maar waarom zou Armstrong dan geen kans hebben?

Omdat testosteron het belangrijkste is tijdens een 3 weeks Grand tour, om te herstellen

even weer wat corruptie, positief testen en toch door laten gaan.

quote:

Dillian Whyte Tests Positive For Banned Substance


By Thomas Hauser

Multiple sources have confirmed that an "A" sample taken from Dillian Whyte tested positive for one or more banned substances prior to Whyte's July 20 fight in London against Oscar Rivas. Although Whyte is in the World Boxing Council Clean Boxing Program which is administered by the Voluntary Anti-Doping Association (VADA), the test in question was administered by UK Anti-Doping (UKAD).

The positive test result is believed to have come back on July 17. A knowledgeable source says that it was reported to the Whyte camp (including promoter Matchroom Boxing) and the British Boxing Board of Control by UKAD prior to Whyte-Rivas. However, the BBBC allowed the fight to proceed as scheduled.

Under rules in place in the United Kingdom, Whyte has a right of appeal. UKAD takes the position that, until the adjudication process is over and due process is complete, there has not been a finding that a fighter is in breach of its PED protocols and no sanctions can be put in place by the British Boxing Board of Control.



The adjudication process often begins with the testing of a fighter's "B" sample, which can generally be done in 24 to 48 hours. But it often drags on for more than a year. The National Anti-Doping Panel (NADP), an independent entity, is responsible for the final adjudication of PED disputes.

Whyte was previously suspended from competition for two years after testing positive for Methylhexaneamine following his fourth-round knockout of Sandor Balogh on October 13, 2012.

quote:

De Braziliaanse tennisspeelster Beatriz Haddad Maia is voorlopig geschorst na een positieve dopingtest op 4 juni tijdens het Kroatië Open.

Een maandje later op Wimbledon 2e ronde gehaald. Ik hoop dat ze ervan geleerd heeft.

https://www.ad.nl/andere-(...)t-positief~ae2038aa/

Technische sport, gewoon doorlopen.

Wellicht een repost, maar ik kwam toevallig deze prachtige site tegen over het percentage (mogelijke) dopinggebruikers in de Tour. Ik post hier even het interessantste figuur. Er valt een hoop af te dingen op dit figuur, zoals dat bij de 2019 Tour oa Valverde alvast bij de dopinggebruikers wordt gerekend omdat hij ooit geschorst is, maar wel leuk om naar te kijken.
Bron: http://www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf-en.png

quote:

Op donderdag 1 augustus 2019 00:05 schreef Coppi het volgende:
Wellicht een repost, maar ik kwam toevallig deze prachtige site tegen over het percentage (mogelijke) dopinggebruikers in de Tour. Ik post hier even het interessantste figuur.
Bron: http://www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf-en.png
[ afbeelding ]

Welke site? Wanneer ie iemand pinned in de grafiek?

quote:

Op woensdag 24 juli 2019 00:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Amstrong had 100% ook gewonnen zonder de dope. Probleem was dat ie obsessief bezig was de beste te zijn met alles, ook dope gebruiken.
Geen enkele doping maakt je meer dan 2% beter t.o.v. de dan geldende grenzen.
En die grenzen worden altijd opgezocht.

Lance had voor zijn kanker nooit enige blijk gegeven van GC capaciteiten, met name omdat zijn bouw daarvoor veel te zwaar was. Prima coureur voor eendaagse wedstrijden (gedopeerd), maar verder?

quote:

Op donderdag 1 augustus 2019 08:28 schreef Bugno2 het volgende:

[..]

Lance had voor zijn kanker nooit enige blijk gegeven van GC capaciteiten, met name omdat zijn bouw daarvoor veel te zwaar was. Prima coureur voor eendaagse wedstrijden (gedopeerd), maar verder?

Door de kanker is hij erg afgevallen, met minder gewicht bleek hij een goede te zijn voor de grote rondes.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2019 09:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Door de kanker is hij erg afgevallen, met minder gewicht bleek hij een goede te zijn voor de grote rondes.

"Bleek"

Lance is een geconstrueerd atleet. Met vanuit zijn ziekte en herstel alle speelruimte om alle beschikbare middelen ruimschoots tot zich te nemen en zo het optimale lichaam voor rondewerk te creëren. Dit in combinatie met zijn superbe mentale kracht brachten 7 Tours.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2019 09:21 schreef Bugno2 het volgende:

[..]
Dit in combinatie met zijn superbe mentale kracht brachten 7 Tours.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2019 09:21 schreef Bugno2 het volgende:

[..]

"Bleek"

Lance is een geconstrueerd atleet. Met vanuit zijn ziekte en herstel alle speelruimte om alle beschikbare middelen ruimschoots tot zich te nemen en zo het optimale lichaam voor rondewerk te creëren. Dit in combinatie met zijn superbe mentale kracht brachten 7 Tours.

En in feite had hij zelfs dan nooit kunnen winnen van Ullrich, die door de DDR nog fysiek perfect gecreëerd was als wielrenner, ware het niet dat die enkel met het aspect dat die jongen niet graag fietste geen rekening had gehouden ...

quote:

Op donderdag 1 augustus 2019 00:07 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Welke site? Wanneer ie iemand pinned in de grafiek?

Sorry, verkeerde link. Dit is de goede link. http://www.cyclisme-dopage.com/chiffres/tdf-vraischiffres-en.htm

Ik heb hier zojuist met stij-gen-de verbazing naar zitten luisteren.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2019 14:01 schreef wimderon het volgende:
[ afbeelding ]

Ik heb hier zojuist met stij-gen-de verbazing naar zitten luisteren.

Ik heb het ook gehoord, maar ik was ook bezig met andere dingen.
Wat verbaasde jou het meest?

Ik meende dat de conclusie was, dat er een groter deel van het sportbudget aan dopingcontroles moet worden besteed.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2019 14:49 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik heb het ook gehoord, maar ik was ook bezig met andere dingen.
Wat verbaasde jou het meest?

Ik meende dat de conclusie was, dat er een groter deel van het sportbudget aan dopingcontroles moet worden besteed.

Dat er allerlei middelen, zoals epo, geen voordeel geven volgens deze knakker.

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 01:47 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat er allerlei middelen, zoals epo, geen voordeel geven volgens deze knakker.

Zijn conclusie is een beetje hoe ik ook over doping denk. 1. Het effect is niet zo groot als we denken. 2. Een top wielrenner in de dopejaren had ook (dikwijls)gewonnen zonder.
3. Bewijzen wat echt iets doet en alleen dat nog verbieden en testen.
4. Haal het overdrevene over doping weg, het is niet hetzelfde als zware criminaliteit alleen een poginkje tot meer succes.

Conclusie knakker:
Goed voor sport, sporter en liefhebber
De WADA-code zal niet van de ene op de andere dag op de schop gaan, beseft ook Heuberger. Maar hij hoopt dat zijn proefschrift meer mensen doet inzien dat het belangrijk is de effecten van doping daadwerkelijk te meten. ‘Nu mag een middel op de dopinglijst als het mogelijk de prestatie kan bevorderen. Ik zou dat criterium wel willen veranderen: als iets op basis van onze huidige kennis waarschijnlijk de prestatie bevordert, mag het op de lijst. Dan wordt getest of dat inderdaad zo is. Blijkt het middel een positief effect te hebben, dan blijft het op de lijst. Zo niet, dan kan het er weer af – als het ook geen grote gezondheidsrisico’s geeft.’ Zo kan de dopinglijst een stuk korter en effectiever worden. ‘En dat is goed voor de sport, voor de sporter en voor de liefhebber.’

Artikel nrc:
https://www.universiteitl(...)les-heuberger-doping

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 19:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Zijn conclusie is een beetje hoe ik ook over doping denk. 1. Het effect is niet zo groot als we denken. 2. Een top wielrenner in de dopejaren had ook (dikwijls)gewonnen zonder.
3. Bewijzen wat echt iets doet en alleen dat nog verbieden en testen.
4. Haal het overdrevene over doping weg, het is niet hetzelfde als zware criminaliteit alleen een poginkje tot meer succes.

En onder meer diefstal en fraude.

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 19:56 schreef heywoodu het volgende:

[..]

En onder meer diefstal en fraude.

Als ze erg grote uitwerking hadden, wel ja. Maar er is nauwelijks een middel met een te meten uitwerking.

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 01:47 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dat er allerlei middelen, zoals epo, geen voordeel geven volgens deze knakker.

Is er wetenschappelijk bewijs dat het gebruik van epo voordelen oplevert voor een duursporter?

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 20:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Is er wetenschappelijk bewijs dat het gebruik van epo voordelen oplevert voor een duursporter?

Ja dat bewijs heet Gewiss, Bjarne Riis, Telekom, ...

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 21:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ja dat bewijs heet Gewiss, Bjarne Riis, Telekom, ...

Is er een vergelijk zonder de doping bij Gewiss, Bjarne Riis, Telekom.
Dan is het pas (beginnend) bewijs.

Niet zo groot als we denken? Waarom zouden bepaalde records zo lang staan zoals in de atletiek? Waren zeker allemaal een stuk getalenteerdere atleten dan nu?

Die records zijn vooral te danken aan old school anabolengebruik. Middelen die nu nog steeds in zwang zijn maar op andere wijze worden gebruikt i.v.m. de traceerbaarheid.

Er zijn genoeg middelen met een meetbare werking. Of het nou een anabole werking is of een aerobe werking, middelen waarmee je voorbij je natuurlijke limiet gaat zijn hoe dan ook meetbaar qua werking.

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 23:04 schreef Ericr het volgende:
Niet zo groot als we denken? Waarom zouden bepaalde records zo lang staan zoals in de atletiek? Waren zeker allemaal een stuk getalenteerdere atleten dan nu?

Die records zijn vooral te danken aan old school anabolengebruik. Middelen die nu nog steeds in zwang zijn maar op andere wijze worden gebruikt i.v.m. de traceerbaarheid.

Er zijn genoeg middelen met een meetbare werking. Of het nou een anabole werking is of een aerobe werking, middelen waarmee je voorbij je natuurlijke limiet gaat zijn hoe dan ook meetbaar qua werking.

Heuberger is medisch onderzoeker, heeft experimenteel onderzoek gedaan en uit zijn waarneming blijkt dat epo geen significante voordelen oplevert. Wat hij waarneemt kan hij niet tegenspreken in zijn conclusies. Nu kan het zijn dat zijn onderzoek niet goed is opgezet of dat hij een variabele over het hoofd ziet en zijn onderzoek is niet het end-all van alle epo-onderzoek. Zoals hij zelf ook zegt staat dat pas in de kinderschoenen. Ik geloof zelf ook niet dat epo geen allesbeslissend voordeel zou opleveren maar de man kan moeilijk zijn gut-feeling als onderzoeksconclusie presenteren.

Overigens verklaart hij dat anabolica weldegelijk meetbare effecten in spierkracht sorteren en beta-blockers een vaste hand bevorderen.

Toch wel benieuwd dan welk wondermiddel er in de jaren 90 gebruikt werd waardoor vooral in duursporten enorme stappen werden gezet. Als EPO of gelijkende middelen amper werken en je er vanuit kan gaan dat het vooral de zuurstofopname bevordererende middelen zijn die duurprestaties verbeteren moet er toch iets wonderbaarlijks gebeurd zijn om bijvoorbeeld de Alpe d'Huez op te knallen ruim boven de 40 minuten eind jaren 80 naar 37-38 minuten vanaf half jaren 90.

Lichtere fietsen zijn een mogelijkheid maar die fietsen hebben ze nu ook en tegenwoordig is het al uitzonderlijk als een topwielrenner sub 40 minuten gaat.

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 23:24 schreef Ericr het volgende:
Toch wel benieuwd dan welk wondermiddel er in de jaren 90 gebruikt werd waardoor vooral in duursporten enorme stappen werden gezet. Als EPO of gelijkende middelen amper werken en je er vanuit kan gaan dat het vooral de zuurstofopname bevordererende middelen zijn die duurprestaties verbeteren moet er toch iets wonderbaarlijks gebeurd zijn om bijvoorbeeld de Alpe d'Huez op te knallen ruim boven de 40 minuten eind jaren 80 naar 37-38 minuten vanaf half jaren 90.

Lichtere fietsen zijn een mogelijkheid maar die fietsen hebben ze nu ook en tegenwoordig is het al uitzonderlijk als een topwielrenner sub 40 minuten gaat.

Het zal ongetwijfeld gewoon EPO zijn: zelf denk ik dat de geteste doses te laag zijn, simpelweg omdat hogere doses stuiten op ethische bezwaren. eigenlijk zou je door uitgebeide enquetes onder ploegartsen, teamleiders en renners in kaart moeten brengen wat wanneer in zwang kwam, dat naast de klimtijden en V02 max data over de jaren houden en dan statistisch berekenen welk product hoeveel voordeel opleverde. Meer econometrisch dan medisch onderzoek dus.

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 06:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het zal ongetwijfeld gewoon EPO zijn: zelf denk ik dat de geteste doses te laag zijn, simpelweg omdat hogere doses stuiten op ethische bezwaren. eigenlijk zou je door uitgebeide enquetes onder ploegartsen, teamleiders en renners in kaart moeten brengen wat wanneer in zwang kwam, dat naast de klimtijden en V02 max data over de jaren houden en dan statistisch berekenen welk product hoeveel voordeel opleverde. Meer econometrisch dan medisch onderzoek dus.

Ja gewoon een verdubbeling van de hermocrodiet waarde moet je meten.

quote:

Op zondag 4 augustus 2019 22:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Is er een vergelijk zonder de doping bij Gewiss, Bjarne Riis, Telekom.
Dan is het pas (beginnend) bewijs.

Ja dat vergelijk is er , kijk gewoon eens naar de prestaties van Riis en Gewiss voor hun EPO gebruik en vanaf het moment dat iedereen het begon te gebruiken ...

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 09:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ja gewoon een verdubbeling van de hermocrodiet waarde moet je meten.

En ook anaalbollen! En tostisteroon!

twitter:

RulingSports twitterde op maandag 05-08-2019 om 18:22:29 Crazy drug testing story: Former Ohio U and current European professional basketball player, D.J. Cooper, has been suspended by FIBA for two-years after a urine sample he provided showed signs of hCG, the pregnancy hormone. Cooper allegedly provided a sample from his girlfriend. reageer retweet

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 19:18 schreef THEFXR het volgende:

twitter:

RulingSports twitterde op maandag 05-08-2019 om 18:22:29 Crazy drug testing story: Former Ohio U and current European professional basketball player, D.J. Cooper, has been suspended by FIBA for two-years after a urine sample he provided showed signs of hCG, the pregnancy hormone. Cooper allegedly provided a sample from his girlfriend. reageer retweet

Basketballer geschorst, 'want zwanger'

quote:

Op maandag 5 augustus 2019 19:21 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Basketballer geschorst, 'want zwanger'

Badmintonster Kate Foo Kune uit Mauritius blijkt al sinds juli geschorst te zijn.
https://sport.tv2.dk/badm(...)positiv-dopingproeve

Badmintonbond BWF heeft ondanks haar schorsing de loting voor het WK van deze maand verricht inclusief Kune, maar die mag dus niet spelen en daarom hebben ze de hele loting onlangs opnieuw moeten doen

Vrij kut voor Mauritius wel, in Rio was ze nog de vlagdraagster tijdens de openingsceremonie en ze is zo ongeveer hun enige sporter van degelijk niveau.

Vijf Russische gewichtheffers geschorst ivm het McLaren-gebeuren. Dat zijn weer flink wat medailles bij elkaar.
https://www.iwf.net/2019/08/13/public-disclosure-147/

Alvaro Duarte, het broertje van, is gesnapt. Jawel.

Een van de Chinese volleybalsters die in Rio goud pakten is gepakt op EPO.
https://www.freemalaysiat(...)r-banned-for-doping/

Elfvoudig wereldkampioene kanovaren betrapt op doping

twitter:

alanabrahamson twitterde op woensdag 21-08-2019 om 20:42:37 Rumors are furiously swirling in track and field circles about US sprinters — up to three — and potential doping-related matters. Details yet to be confirmed. Stay tuned. reageer retweet

Wij bidden dat de altijd sympathieke Justin Gatlin een van de drie is!

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 09:58 schreef heywoodu het volgende:

twitter:

alanabrahamson twitterde op woensdag 21-08-2019 om 20:42:37 Rumors are furiously swirling in track and field circles about US sprinters — up to three — and potential doping-related matters. Details yet to be confirmed. Stay tuned. reageer retweet

Popcorn pakt!

Stay tuned

16 uur later....

Drie gemiste tests voor....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 25% gewijzigd door heywoodu op 22-08-2019 12:22:29 ]

Coleman

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 12:13 schreef heywoodu het volgende:
Drie gemiste tests voor....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Komt ie wel mee weg.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 12:55 schreef VoMy het volgende:

[..]

Komt ie wel mee weg.

Jarrion Lawson onlangs ook gepakt, maar natuurlijk lag het gelijk weer aan besmet vlees.

3x zo hard glowen dat je de deurbel zogenaamd niet hoort (Mo Farah vindt dit leuk) betekent dat Coleman echt een mokerdomme pakhaas is overig

(dubbel)

Acht jaar dopingschorsing voor snelwandelaar Bakulin

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 13:06 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Jarrion Lawson onlangs ook gepakt, maar natuurlijk lag het gelijk weer aan besmet vlees.

3x zo hard glowen dat je de deurbel zogenaamd niet hoort (Mo Farah vindt dit leuk) betekent dat Coleman echt een mokerdomme pakhaas is overig

normaal is dat 2 jaar en CAS maakt er meestal 1 jaar van

twitter:

NOSsport twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 15:26:12 Atlete Marina Arzamasova is voorlopig geschorst na een positieve dopingtest. Bij haar is het middel Ligandrol aangetroffen. Het middel is vooral bekend uit het bodybuilden. De Wit-Russin veroverde in 2015 in Peking de wereldtitel op de 800 meter. https://t.co/gtOcP6b9HB reageer retweet

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 13:19 schreef heywoodu het volgende:


Acht jaar dopingschorsing voor snelwandelaar Bakulin

zie je wel, die vieze snelwandelaars.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:36 schreef Pino112 het volgende:

twitter:

NOSsport twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 15:26:12 Atlete Marina Arzamasova is voorlopig geschorst na een positieve dopingtest. Bij haar is het middel Ligandrol aangetroffen. Het middel is vooral bekend uit het bodybuilden. De Wit-Russin veroverde in 2015 in Peking de wereldtitel op de 800 meter. https://t.co/gtOcP6b9HB reageer retweet

Ligandrol is wel echt het nieuwe dingetje van de laatste paar maanden

En Arzamasova, jeetje wat een verrassing!