Triest he.quote:Op donderdag 18 april 2019 12:27 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Net als je denkt dat ze geen grotere fouten konden maken.
Hmmmja. Ik vind het lastig. Ben het voor een groot deel met je eens hoor maar de wolven trekken nu bv uit Duitsland hierheen. Ik zie niet helemaal hoe ze nu 'in zekere zin omheind zijn'? Een hoog hek om een gebied is imho meer een soort ruime dierentuin/safaripark waar je niet alleen maar de natuur z'n gang kunt laten gaan. Als er een grote natuurbrand komt kunnen ze niet weg bv. Zonder hek hebben ze dan nog een kans, maar nu toch niet?quote:Op donderdag 18 april 2019 12:23 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Ik gún ze ook geen omheining, maar we moeten ook realistisch blijven.
Of je zet hier en daar wat hekken neer, of die wolven worden op een zeker moment afgeschoten. Veel mensen zijn niet tegen de komst van een paar roedels wolven, maar die welwillendheid ebt snel weg wanneer die roedels zich in de buurt van kinderspeelplaatsen gaan ophouden, zeg maar.
En zoals ik al eerder zei. Ook in het wild is hun habitat in zekere zin gewoon omheind, alleen dan niet door ons.
Mijn god wat een kneuzenkermis.quote:Op donderdag 18 april 2019 12:27 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Net als je denkt dat ze geen grotere fouten konden maken.
Deels mee eens, maar hekken of niet: soms heb je te veel dieren voor de beschikbare hoeveelheid voedsel in een bepaald gebied. Dan moet op de een of andere manier het aantal eters omlaag tot er wel weer genoeg voedsel is. Met bijvoeren gaat het aantal eters niet (snel genoeg) omlaag en stel je het probleem uit. Dan moet je eeuwig blijven bijvoeren, zelf het aantal eters omlaag brengen of hopen op een wonder.quote:Op donderdag 18 april 2019 11:45 schreef Greys het volgende:
[..]
Grootste deel helemaal eens, maar aan de andere kant staan er in de natuur geen hekken om hun leefgebied en kunnen ze bij een tekort aan voedsel verder trekken. Nu zitten ze opgesloten. Ik vind dat je bij opsluiting niet 'de natuur zijn gang kunt laten gaan', want het is geen natuurlijke situatie.
Dat was nu juist mijn eerste punt, het ís lastig.quote:Op donderdag 18 april 2019 12:34 schreef Greys het volgende:
[..]
Hmmmja. Ik vind het lastig. Ben het voor een groot deel met je eens hoor maar de wolven trekken nu bv uit Duitsland hierheen. Ik zie niet helemaal hoe ze nu 'in zekere zin omheind zijn'? Een hoog hek om een gebied is imho meer een soort ruime dierentuin/safaripark waar je niet alleen maar de natuur z'n gang kunt laten gaan. Als er een grote natuurbrand komt kunnen ze niet weg bv. Zonder hek hebben ze dan nog een kans, maar nu toch niet?
Maar ik snap ook helemaal dat je wolven niet bij een kinderspeelplaats wilt uiteraard. Dan zet je dáár een hek omheen?
Ja nee.. Lastige materie.
Als wolven vanuit Duitsland westwaarts blijven trekken komen ze uiteindelijk bij de Noordzee uit. Die zie ik ze niet zo snel oversteken En een wolf bij Nijmegen kan ook moeilijk helemaal om de Rijn heen gaan lopen om de overkant te bereiken. Da's wel een flink groter leefgebied natuurlijk dan een stukje Flevoland, maar ook in dat gebied heb je natuurlijke grenzen.quote:Op donderdag 18 april 2019 12:34 schreef Greys het volgende:
[..]
Hmmmja. Ik vind het lastig. Ben het voor een groot deel met je eens hoor maar de wolven trekken nu bv uit Duitsland hierheen. Ik zie niet helemaal hoe ze nu 'in zekere zin omheind zijn'? Een hoog hek om een gebied is imho meer een soort ruime dierentuin/safaripark waar je niet alleen maar de natuur z'n gang kunt laten gaan. Als er een grote natuurbrand komt kunnen ze niet weg bv. Zonder hek hebben ze dan nog een kans, maar nu toch niet?
Maar ik snap ook helemaal dat je wolven niet bij een kinderspeelplaats wilt uiteraard. Dan zet je dáár een hek omheen?
Ja nee.. Lastige materie.
Dit meen je serieus? Je stelt je eigen bewustzijn en moraal gelijk aan dat van een bij of een wolf?quote:Op donderdag 18 april 2019 09:50 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Gelukkig zijn de bijen en de wolven zelf een stuk altruïstischer. Altijd hartverwarmend hoe ze aan ons denken.
Zeker!quote:Op donderdag 18 april 2019 12:41 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Dat was nu juist mijn eerste punt, het ís lastig.
Dus op dat punt zijn we het eens.
Maar dan kunnen ze nog een aardig stukkie Zuidwaarts evt.quote:Op donderdag 18 april 2019 12:41 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Als wolven vanuit Duitsland westwaarts blijven trekken komen ze uiteindelijk bij de Noordzee uit. Die zie ik ze niet zo snel oversteken
Nee maar ik snap het ook echt wel wat jullie bedoelen, maar tis voor mijn gevoel toch enorm anders dan een hoog hek erom en we noemen het 'de natuur die z'n gang gaat'.quote:En een wolf bij Nijmegen kan ook moeilijk helemaal om de Rijn heen gaan lopen om de overkant te bereiken. Da's wel een flink groter leefgebied natuurlijk dan een stukje Flevoland, maar ook in dat gebied heb je natuurlijke grenzen.
Uiteraard was ik sarcastisch Ik word altijd wat sarcastisch als mensen hun eigen soort onderuit halen.quote:Op donderdag 18 april 2019 12:43 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dit meen je serieus? Je stelt je eigen bewustzijn en moraal gelijk aan dat van een bij of een wolf?
Wat superquote:Op donderdag 18 april 2019 13:12 schreef summer52 het volgende:
Nog even goed nieuws...….. mijn achterbuurvrouw zien lopen met.....Max aan de riem (want ja sinds dat akkefietje ontwijkt ze mij). Dus ze heeft Max nog steeds en wat belangrijker is hij leeft nog en hij zag er heel goed uit. Buurvrouw zegt mij wel geen goedendag meer maar wtf wat maakt mij dat nu uit als Max maar blijft leven. Dus actie ondernemen helpt echt!
Ja mijn dag kan niet meer stuk, alleen Max zag mij en wilde naar mij toe lopen maar ja dat wilde de buurvrouw niet. Dus ik heb hem verder ook maar genegeerd, is het beste.quote:Op donderdag 18 april 2019 13:15 schreef MaLo het volgende:
[..]
Wat super
Echt goed dat je toen actie ondernomen hebt
Maar je sarcasme berust blijkbaar op het idee dat de mens echt niet wat meer kan nadenken over de gevolgen van zijn acties dan een gemiddeld dier. Dat beweren is niet de mens 'onderuit halen', eerder het tegendeel.quote:Op donderdag 18 april 2019 12:55 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Uiteraard was ik sarcastisch Ik word altijd wat sarcastisch als mensen hun eigen soort onderuit halen.
quote:Op donderdag 18 april 2019 13:12 schreef summer52 het volgende:
Nog even goed nieuws...….. mijn achterbuurvrouw zien lopen met.....Max aan de riem (want ja sinds dat akkefietje ontwijkt ze mij). Dus ze heeft Max nog steeds en wat belangrijker is hij leeft nog en hij zag er heel goed uit. Buurvrouw zegt mij wel geen goedendag meer maar wtf wat maakt mij dat nu uit als Max maar blijft leven. Dus actie ondernemen helpt echt!
Dat snap ik dan wel weer.quote:Op donderdag 18 april 2019 13:22 schreef Momo... het volgende:
William en Deban die over Victor glijden
Wauw, wat goed nieuws! Je mag echt trots op jezelf zijn dat je actie hebt ondernomen en het zo goed heeft uitgepakt!quote:Op donderdag 18 april 2019 13:12 schreef summer52 het volgende:
Nog even goed nieuws...….. mijn achterbuurvrouw zien lopen met.....Max aan de riem (want ja sinds dat akkefietje ontwijkt ze mij). Dus ze heeft Max nog steeds en wat belangrijker is hij leeft nog en hij zag er heel goed uit. Buurvrouw zegt mij wel geen goedendag meer maar wtf wat maakt mij dat nu uit als Max maar blijft leven. Dus actie ondernemen helpt echt!
We moeten dat hek ook niet zwaarder maken dan het is natuurlijk. Het is niet zo dat we een zwaar versterkte Berlijnse muur constructie om dat gebied hebben staan. Dit soort gebieden is omheind met hekken die onder normale omstandigheden voldoende zijn om die dieren binnen te houden.quote:Op donderdag 18 april 2019 12:54 schreef Greys het volgende:
[..]
Maar dan kunnen ze nog een aardig stukkie Zuidwaarts evt.
[..]
Nee maar ik snap het ook echt wel wat jullie bedoelen, maar tis voor mijn gevoel toch enorm anders dan een hoog hek erom en we noemen het 'de natuur die z'n gang gaat'.
Straks wordt het weer heel droog en komt er mss ooit een grote natuurbrand binnen dat hek en daar moet je toch niet aan denken.
Ik geef ze geen ongelijkquote:Op donderdag 18 april 2019 13:22 schreef Momo... het volgende:
William en Deban die over Victor glijden
Goed nieuws.quote:Op donderdag 18 april 2019 13:12 schreef summer52 het volgende:
Nog even goed nieuws...….. mijn achterbuurvrouw zien lopen met.....Max aan de riem (want ja sinds dat akkefietje ontwijkt ze mij). Dus ze heeft Max nog steeds en wat belangrijker is hij leeft nog en hij zag er heel goed uit. Buurvrouw zegt mij wel geen goedendag meer maar wtf wat maakt mij dat nu uit als Max maar blijft leven. Dus actie ondernemen helpt echt!
De post waar ik op reageerde impliceert dat we met bijen en wolven op eenzelfde manier moeten omgaan als met elkaar, oftewel dat we gelijkwaardig zouden zijn. Daar ben ik het niet mee eens, een mens is in mijn ogen meer waard dan een dier. Wie iets anders beweert, haalt in mijn ogen de mens onderuit.quote:Op donderdag 18 april 2019 13:21 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Maar je sarcasme berust blijkbaar op het idee dat de mens echt niet wat meer kan nadenken over de gevolgen van zijn acties dan een gemiddeld dier. Dat beweren is niet de mens 'onderuit halen', eerder het tegendeel.
Werken daar soms alleen maar mensen met een IQ onder de 60 ofzo?quote:Op donderdag 18 april 2019 12:27 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Net als je denkt dat ze geen grotere fouten konden maken.
Er zit een contradictie in wat je zegt. Wat maakt een mens meer waard dan een dier? Ik zou zeggen zijn bewustzijn, zijn vermogen tot reflectie en empathie. Als we dat vermogen inzetten kunnen we meer rekening houden met dieren dan zij wellicht met ons zouden doen. Als je constateert dat de mens dat niet doet, haal je hem niet onderuit, maar zeg je (wat mij betreft terecht) dat hij z'n vermogens niet benut.quote:Op donderdag 18 april 2019 13:35 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
De post waar ik op reageerde impliceert dat we met bijen en wolven op eenzelfde manier moeten omgaan als met elkaar, oftewel dat we gelijkwaardig zouden zijn. Daar ben ik het niet mee eens, een mens is in mijn ogen meer waard dan een dier. Wie iets anders beweert, haalt in mijn ogen de mens onderuit.
Als we wél gelijkwaardig zouden zijn, dan zou je van bijen en wolven mogen verwachten dat ze ook empathisch zouden zijn, vandaar mijn sarcastische post. Zoals gezegd is dat niet werkelijk hoe ik denk, vandaar dat ik benadruk dat het sarcastisch is.
Uiteraard vind ik niet dat we het lot van bijen en wolven volledig moeten negeren, maar ik zie er niets verkeerds aan om hun voortbestaan te zien als ondergeschikt aan dat van ons.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |