Dan krijg je dus een discussie als 'natiestaten kunnen niet bestaan' en niet 'Nederland is geen natiestaat'. Even uitgaande van de gangbare werkdefinitie van natiestaat is Nederland echt wel te bestempelen als een (al dan niet tanende) natiestaat.quote:Op maandag 15 april 2019 16:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt ook wel, je hebt maar zelden te maken met echte natiestaten.
Of de natiestaat überhaupt nog bestaat momenteel (en wat er eerder kwam, de natie of de staat) is dan ook best een behoorlijke discussie altijd.quote:Op maandag 15 april 2019 16:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan krijg je dus een discussie als 'natiestaten kunnen niet bestaan' en niet 'Nederland is geen natiestaat'. Even uitgaande van de gangbare werkdefinitie van natiestaat is Nederland echt wel te bestempelen als een (al dan niet tanende) natiestaat.
De vraag is meer wat je bestempeld als een 'cultureel' gebied. Of België een vergelijkbare cultuur heeft als Nederland doet niet er zake. De vraag is of binnen de staat een relatief homogene cultuur heerst en dat Nederland steeds pluriformer geworden is, lijkt me evident. In dat opzicht snap ik wel waar mensen als Baudet aan appelleren. Dat bagatelliseren onder het mom van 'Nederland is nooit een volledig homogene cultuur geweest' is een miskenning van de zorgen.quote:Op maandag 15 april 2019 16:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd wat volgens jou de gangbare werkdefinitie van een natiestaat is. Lijkt mij gewoon de constructie waarin het culturele gebied van de natie en het politieke gebied van de staat hetzelfde gebied omvatten, en dat gebeurt domweg maar héél weinig.
België met Nederland niet. België met Noord-Brabant en Limburg wel.quote:Op maandag 15 april 2019 16:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De vraag is meer wat je bestempeld als een 'cultureel' gebied. Of België een vergelijkbare cultuur heeft als Nederland doet niet er zake. De vraag is of binnen de staat een relatief homogene cultuur heerst en dat Nederland steeds pluriformer geworden is, lijkt me evident. In dat opzicht snap ik wel waar mensen als Baudet aan appelleren. Dat bagatelliseren onder het mom van 'Nederland is nooit een volledig homogene cultuur geweest' is een miskenning van de zorgen.
Een huidskleur is geen cultuur. Je kunt wel stellen dat veel mensen met een bepaalde cultuur een bepaalde huidskleur hebben (los van of dit waar is). En als voor verschillende groepen verschillende culturele uitingen van belang zijn is dat natuurlijk ook een signaal. In dit geval dat de natie relatief minder sterk is op dit vlak.quote:Op maandag 15 april 2019 17:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
België met Nederland niet. België met Noord-Brabant en Limburg wel.
Waar voor sommigen, neem een Oostwoud, een blanke huidskleur van belang is om van gedeelde cultuur te spreken is dat voor mij irrelevant: voor mij zijn regio en religie van belang.
Kortom: daar ga je niet uitkomen.
Wat een onzin. Het is juist een romantisch ideaal dat je de natiestaat kunt laten ondermijnen en dan al die mooie dingen die die gebracht heeft kunt behouden. Romantisch is nog een veel te vriendelijk woord, het is goedkoop sentiment waarmee onrijpe progressieven zich voor het karretje van het internationale grootkapitaal laten spannen bij dat ondermijnen van de natiestaten.quote:Op maandag 15 april 2019 15:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Nederland is nooit een echte natiestaat geweest. En iedereen die doet alsof dat wel zo is, strooit zand in je ogen. Die wil jou in een of ander romantisch ideaal laten geloven, wat nooit werkelijkheid geweest is.
Ik zou me er niet zo veel van aantrekken.quote:
Noem die bedrijven eens die de natiestaten willen ondermijnen ?quote:Op maandag 15 april 2019 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:
oor het karretje van het internationale grootkapitaal laten spannen bij dat ondermijnen van de natiestaten.
vrije markt vs natiestaat.quote:Op maandag 15 april 2019 18:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Noem die bedrijven eens die de natiestaten willen ondermijnen ?
Waarom willen ze dat en hoe doen ze het ?
Het zijn de regeringen, hun parlementen, de kiezers zelf die vrij verkeer van mensen en goederen willen . Grote bedrijven kunnen hun voorkeuren hebben, maar dat is geen "ondermijnen" .quote:Op maandag 15 april 2019 19:38 schreef deelnemer het volgende:
[..]
vrije markt vs natiestaat.
In een vrije markt zijn landgrenzen hindernissen. Door de landsgrenzen transparant te maken voor goederen, diensten, kapitaal en personen, worden de invloed van de natiestaat op de ontwikkelingen ondermijnt.
Na de anti-links hetze van de neoliberalen, is een voortzetting daarvan onacceptabel.quote:Op maandag 15 april 2019 19:46 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Ik snap de afkeer tegen Baudet niet. Wat voor Nederland zien jullie dan voor je. Heel Nederland zoals Multikulti Amsterdam/Rotterdam/DenHaag?
Ik wens niet een Nederland die algemeen het samenleven van mensen van diverse afkomsten afkeurt zoals jij doet in deze reactie. Dat is een monoculturele nachtmerrie.quote:Op maandag 15 april 2019 19:46 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Ik snap de afkeer tegen Baudet niet. Wat voor Nederland zien jullie dan voor je. Heel Nederland zoals Multikulti Amsterdam/Rotterdam/DenHaag?
Jij hebt het begrip 'bedrijven' erbij gehaald. Het gaat natuurlijk om de (handels)verdragen, want die geven inhoud aan de landsgrenzen, regelen het transnationale verkeer. Multinationals hebben baadt bij, en streven naar, open grenzen.quote:Op maandag 15 april 2019 19:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het zijn de regeringen, hun parlementen, de kiezers zelf die vrij verkeer van mensen en goederen willen . Grote bedrijven kunnen hun voorkeuren hebben, maar dat is geen "ondermijnen" .
Zeker. De discussie gaat hier vooral tussen twee rechtse stromingen die botsen over de grenspolitiek:quote:Dit idee van vrij verkeer is ook een rechtse wens. Niet iets van vooral progressieve bewegingen
Er is al heel veel anti immigratiebeleid zonder FvD. Er is altijd de rem op gehouden. De grotere immigratie golven waren (als immigratiegolf) onbedoeld. Na WOII was er zelfs een grote emigratie golf (overbevolkingspaniek). Nu is er wel behoefte aan wat immigratie omdat een krimpende bevolking de vergrijzingsproblemen verergerd.quote:Op maandag 15 april 2019 20:19 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
@:bluesdude
@:deelnemer
Ik vind Baudet's ideeen niets getuigen van een of ander land voor alleen lange blonde ariers. Hij wilt een immigratiestop en daar geef ik hem groot gelijk in. De IND kan de asielaanvragen niet aan met alle gevolgen van verwaarlozing en criminaliteit, en velen verdwijnen na afwijzing in de illegaliteit. Dat is allemaal vragen om problemen.
Dat anti-immigratiebeleid heeft dan niet geholpen. AZC's kunnen het niet aan. Asielzoekers blijven maanden tot jaren in centra. Ik snap niet waarom het voor velen dan nog niet genoeg is. Er is amper woonruimte?quote:Op maandag 15 april 2019 20:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er is al heel veel anti immigratiebeleid zonder FvD. Er is altijd de rem op gehouden. De grotere immigratie golven waren (als immigratiegolf) onbedoeld. Na WOII was er zelfs een grote emigratie golf (overbevolkingspaniek). Nu is er wel behoefte aan wat immigratie omdat een krimpende bevolking de vergrijzingsproblemen verergerd.
Cultureel brengt dat wel aanpassingsproblemen met zich mee, die natuurlijk ook niet uit de hand mogen lopen. De toegenomen autoritaire neigingen in grote lagen van de bevolking vind ik zorgwekkend.
Azc's kunnen het niet aan? Er gaan juist steeds meer centra dicht omdat de vluchtelingenstroom in volume is afgenomen.quote:Op maandag 15 april 2019 20:36 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Dat anti-immigratiebeleid heeft dan niet geholpen. AZC's kunnen het niet aan. Asielzoekers blijven maanden tot jaren in centra. Ik snap niet waarom het voor velen dan nog niet genoeg is. Er is amper woonruimte?
En wat is er erg aan vergrijzing. Hoe gaan uitheemse mensen dit verhelpen?
Over de aanpassingsproblemen lijk alleen jij er genuanceerd over te denken. Maar dit kan de beleidsmakers ogenschijnlijk niets uitmaken. Als de overlast maar niet in hun achtertuin komt zeg maar. Rutte wilt ze niet.
Ok. schijnt van gebied af te hangen. En what about IND kan de aanvragen niet aan? En de uitgeprocedeerden die nu in de illegaliteit zijn beland. Allemaal mooie multiculticrimi?quote:Op maandag 15 april 2019 20:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Azc's kunnen het niet aan? Er gaan juist steeds meer centra dicht omdat de vluchtelingenstroom in volume is afgenomen.
Asielzoekers zijn in die zin geen immigrantenquote:Op maandag 15 april 2019 20:36 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Dat anti-immigratiebeleid heeft dan niet geholpen. AZC's kunnen het niet aan. Asielzoekers blijven maanden tot jaren in centra. Ik snap niet waarom het voor velen dan nog niet genoeg is. Er is amper woonruimte?
Wat doen ze in hun vrije tijd dan. Komen ze nooit buiten het terrein van de gezislocatie of AZC. En wanneer deze zijn uitgeprocedeerd krijgen de gezinnen via discretionair bevoegdheid een greencard. En anders geld om aftereizen naar Amsterdam en verdwijnen in de kraakpanden en criminaliteit. Ik zie dit wel als immigratie.quote:Op dinsdag 16 april 2019 02:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Asielzoekers zijn in die zin geen immigranten
Dank je voor je werk. Ik had de volgende link ook geplaatst voor diegene die wat achtergrond willen lezen.quote:Op dinsdag 16 april 2019 05:33 schreef vanverre het volgende:
Oordeel zelf of fascisme links of rechts was, ik heb de uitgangspunten van het fascisme vertaalñd:
Hier ben ik het overigens wel mee eens. De 'doodredeneer'-logica waarmee de liberaal-kosmopolitische voorhoede de natiebinding reduceert tot een verzameling van in tijd en ruimte zeer losjes voortbewegende en nauwelijks afgebakende waarden en structuren is een beetje als het plegen van een moord duiden als het herschikken van atomen of als incubator van de tweede hoofdwet van de thermodynamica. Het is de ontkenning van de mens als menselijk.quote:Op maandag 15 april 2019 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het is juist een romantisch ideaal dat je de natiestaat kunt laten ondermijnen en dan al die mooie dingen die die gebracht heeft kunt behouden. Romantisch is nog een veel te vriendelijk woord, het is goedkoop sentiment waarmee onrijpe progressieven zich voor het karretje van het internationale grootkapitaal laten spannen bij dat ondermijnen van de natiestaten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |