En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Oh, ik dacht dat de EU eensgezind was.quote:Op woensdag 10 april 2019 20:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
Duitsland en Frankrijk (zoals verwacht) lijnrecht t.o. elkaar: https://www.theguardian.c(...)392e8f08bc7376aeab56
Macron zit al in de zak van Merkel
Macron gaat akkoord met verlenging maar wil dat het VK haar commissaris inlevert of kortere extensie tot 30 dec 2019
Zucht.quote:Op woensdag 10 april 2019 20:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat de EU eensgezind was.
De 27 leiders van EU vergaderen momenteel tijdens een diner over de brexit. Op het menu staat een salade met warme coquilles, kabeljauwfilet, garnalen en arancini gevuld met mini-champignons.
Als toetje krijgen de regeringsleiders een parfait van ijs en macadamianoten.
https://nos.nl/liveblog/2(...)voor-de-britten.html
Bron?quote:
Zijn ze ook
Macron zit al in de zak van Merkel
Macron gaat akkoord met verlenging maar wil dat het VK haar commissaris inlevert of kortere extensie tot 30 dec 2019
Inprincipe hoeven ze geen overeenstemming te bereiken! Laat de stemming maar uitwijzen.quote:
Kan misschien nog uren duren, volgens de NOS. Macron benadrukte nogmaals alleen kort uitstel te willen.
Eén tegenstem is voldoende.quote:
[..]
Inprincipe hoeven ze geen overeenstemming te bereiken! Laat de stemming maar uitwijzen.
Men weet van gekkigheid niet meer wat te berichten in dit (ont)kroningsgedoe.quote:
Dit eten de 27-regeringsleiders
De 27 leiders van EU vergaderen momenteel tijdens een diner over de brexit. Op het menu staat een salade met warme coquilles, kabeljauwfilet, garnalen en arancini gevuld met mini-champignons.
Als toetje krijgen de regeringsleiders een parfait van ijs en macadamianoten.
https://nos.nl/liveblog/2(...)voor-de-britten.html
Straks gaan ze nog een artikel wijden aan wat men voor kleding aan heeft of dat er een koe twee keer geloeid heeft.
Enfin, ik doe ook maar een gokduit in dat z(a)akje. De bookmakers (https://www.paddypower.com/politics/uk-brexit, die meestal goed zijn in het proeven) ljjken er samenvattend vanuit te gaan dat er een uitstel komt richting een exit-deal in 2019 waarbij de Britten tot die tijd middels verkiezingen deel uitmaken van de EU.
De andere - harde/negatieve - opties leveren meer winst op en lijken dus onwaarschijnlijker..
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-04-2019 23:58:22 ]
The Guardian berichtte vanmiddag over deze eisen van Frankrijk, betekent nog niet dat ze nu - uren later - ook al over de streep of hun eisen hebben binnengehaald.quote:
https://twitter.com/adamfleming/status/1116085295794073600?s=21
Frankrijk stelt zich het hardst op, ze moeten Macron de komende uren dus uit de top van z’n boom zien te halen
Yummie. Mag May dit keer wel een vorkje mee prikken of is ze weer naar de McDonalds gestuurd?quote:
Dit eten de 27-regeringsleiders
De 27 leiders van EU vergaderen momenteel tijdens een diner over de brexit. Op het menu staat een salade met warme coquilles, kabeljauwfilet, garnalen en arancini gevuld met mini-champignons.
Als toetje krijgen de regeringsleiders een parfait van ijs en macadamianoten.
https://nos.nl/liveblog/2(...)voor-de-britten.html
Meerderheid is onvoldoende, het moet unaniem zijn en ik zou er persoonlijk geen moeite mee hebben als er geen verder uitstel komt. Ik moet er niet aan denken dat het VK aan de EUP verkiezingen deel gaat nemen midden in een proces waarin ze vertrekken.quote:
Volgens oa deze journalist is een ruime meerderheid voor een lang uitstel
https://twitter.com/adamfleming/status/1116085295794073600?s=21
Frankrijk stelt zich het hardst op, ze moeten Macron de komende uren dus uit de top van z’n boom zien te halen
maar moet gewoon buigen voor Berlijn. Daar zit de eindbaas
Rutte mag mee-eten. En kijkt glunderend om zich heen
Wij betalen hier voor he? Waarom moet dat allemaal weer zo duur. Laat ze maar een boterham eten kan prima.quote:
[..]
Yummie. Mag May dit keer wel een vorkje mee prikken of is ze weer naar de McDonalds gestuurd?
Ja, dat zeg ik toch.quote:
[..]
Meerderheid is onvoldoende, het moet unaniem zijn en ik zou er persoonlijk geen moeite mee hebben als er geen verder uitstel komt. Ik moet er niet aan denken dat het VK aan de EUP verkiezingen deel gaat nemen midden in een proces waarin ze vertrekken.
Stuur de rekening maar naar die prutsers in Londenquote:
[..]
Wij betalen hier voor he? Waarom moet dat allemaal weer zo duur. Laat ze maar een boterham eten kan prima.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat er akkoord komt zonder concrete toezegging. Je krijgt dan een of ander uitstel waarbij de Britten de kans hebben bij van alles dwars te gaan liggen als drukmiddel naar de rest. Schiet echt niet op.quote:
[..]
Meerderheid is onvoldoende, het moet unaniem zijn en ik zou er persoonlijk geen moeite mee hebben als er geen verder uitstel komt. Ik moet er niet aan denken dat het VK aan de EUP verkiezingen deel gaat nemen midden in een proces waarin ze vertrekken.
New: looks like we are getting towards a date for extension 31st of October #euco
Er staan miljarden op het spel en jij doet moeilijk over wat wisselgeld?quote:
[..]
Wij betalen hier voor he? Waarom moet dat allemaal weer zo duur. Laat ze maar een boterham eten kan prima.
Het gaat om het goede voorbeeld geven he. Waarom moet dit persé een duur elitair etentje zijn?quote:
[..]
Er staan miljarden op het spel en jij doet moeilijk over wat wisselgeld?
Juncker zegt zelf altijd dat ie nooit een fles wijn onder de 100 euro drinkt. Troep volgens hem.quote:
[..]
Het gaat om het goede voorbeeld geven he. Waarom moet dit persé een duur elitair etentje zijn?
En wij betalen dit terwijl wij wijn van de Aldi moeten drinken.quote:
[..]
Juncker zegt zelf altijd dat ie nooit een fles wijn onder de 100 euro drinkt. Troep volgens hem.
Triest maar voorspelbaar weer. I called it. Ik roep dit al vanaf het begin. EU is een poppenkast en slappe lullenvereniging zonder ruggengraat.quote:
Nogmaals: het is niet slap om de strategisch beste keus te maken.quote:
[..]
Triest maar voorspelbaar weer. I called it. Ik roep dit al vanaf het begin. EU is een poppenkast en slappe lullenvereniging zonder ruggengraat.
Nou krijgen we over een aantal maanden weer dit zelfde gezeik. Hier schiet niemand iets mee op.quote:Op donderdag 11 april 2019 00:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nogmaals: het is niet slap om de strategisch beste keus te maken.
Het is helemaal niet waar dat niemand hier iets mee opschiet. Het voorkomen van no deal is voor de hele EU (inclusief de UK) gunstig.quote:
[..]
Nou krijgen we over een aantal maanden weer dit zelfde gezeik. Hier schiet niemand iets mee op.
Omdat dit regeringsleiders zijn en geen stratenmakers? En zelfs die doen het niet voor een boterham anno 2019.quote:
[..]
Het gaat om het goede voorbeeld geven he. Waarom moet dit persé een duur elitair etentje zijn?
En het VK lijkt zijn commissaris te mogen houden
Klopt maar in de UK lullen ze deze extra maanden makkelijk vol zonder een akkoord. Dan ben je niks opgeschoten.quote:Op donderdag 11 april 2019 00:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is helemaal niet waar dat niemand hier iets mee opschiet. Het voorkomen van no deal is voor de hele EU (inclusief de UK) gunstig.
Zeker.quote:
[..]
Het voorkomen van no deal is voor de hele EU (inclusief de UK) gunstig.
Maar het Britse parlement blijft het wsl ONEENS
Zal pas later blijken als mogelijk nog meer uitstel noodzakelijk is ná die 31e oktober. Maar Reuters schrijft dat de EU daarop zou kunnen anticiperen door het mandaat van de commissie-Juncker te verlengen.quote:
Macron bindt dus in, zoals ik voorspelde.
En het VK lijkt zijn commissaris te mogen houden
Ja, nou en? Nog altijd beter dan zonder deal eruit knallen.quote:
[..]
Klopt maar in de UK lullen ze deze extra maanden makkelijk vol zonder een akkoord. Dan ben je niks opgeschoten.
Nou, dan zou ik voorstellen dat jij premier Rutte opvolgt en dan kan jij ook meedrinken van de wijn die zij geserveerd krijgen.quote:
[..]
En wij betalen dit terwijl wij wijn van de Aldi moeten drinken.
Oh, en dan niet jankmuilen dat je vanmorgen vroeg begonnen bent en om bijna 01:00 nog aan het werk bent, he?
Fijn dat jij daar graag aan meebetaalt dan. En een stratenmaker verdient het. Die werkt harder dan deze corrupte elitaire bende.quote:
[..]
Omdat dit regeringsleiders zijn en geen stratenmakers? En zelfs die doen het niet voor een boterham anno 2019.
Told You!! Merkel patted Macron on the head and told the rest what she had decided
Sommige lui zouden koning Willem-Alexander het liefst in een Opel Karl zien rijdenquote:
[..]
Omdat dit regeringsleiders zijn en geen stratenmakers? En zelfs die doen het niet voor een boterham anno 2019.
Een stratenmaker zit om 14 uur al aan het bier.quote:
[..]
Fijn dat jij daar graag aan meebetaalt dan. En een stratenmaker verdient het. Die werkt harder dan deze corrupte elitaire bende.
Juncker om 13h aan de dure wijnquote:
[..]
Een stratenmaker zit om 14 uur al aan het bier.
Senior EU official on #Macron: “he knows about the leaks, so tries to play rough. Compensates for rumours about him not being rough enough last time. It’s a game that’ll take us a couple of hours, but we have to play along”. Other official: “this is no longer about #brexit
Mag ik even lachen? Hij zegt nu precies wat experts voorspelden dat er zou gebeuren voor het referendum maar die hadden het allemaal mis toendertijd, natuurlijk.quote:It’s nearly three years since I, along with 17. 4 million other Britons, voted for Brexit. Today I have to admit that the Brexit project has gone sour.
Brexit has paralysed the system. It has turned Britain into a laughing stock. And it is certain to make us poorer and to lead to lower incomes and lost jobs.
We Brexiteers would be wise to acknowledge all this. It’s past time we did. We need to acknowledge, too, that that we will never be forgiven if and when Brexit goes wrong. Future generations will look back at what we did and damn us.
The most wounding insult for Brexiteers came with the announcement that Dyson is to shift its headquarters to Singapore. James Dyson is without a doubt an industrial genius. His insistence that Britain could flourish outside the European Union was held up again and again by Brexiteers. James Dyson was our trump card.
He insists that Brexit is nothing to do with his decision. Nevertheless, he joins a long list of rich men who made the case for Brexit but have no intention of living with the consequences of the 2016 referendum result.
Another case in point concerns Jim Ratcliffe, the billionaire industrialist and Brexit apologist, who recently announced that he would be shifting his HQ out of Britain to save tax.
https://www.opendemocracy(...)ide-and-think-again/
Stelletje liegende dumbo's dat het zijn en het artikel staat nog steeds vol met verzinsels en leugens maar goed, deze zogenaamde intellectueel heeft ineens alle argumenten die er 3 jaar geleden al waren en die hij toen voor onzin versleet geaccepteerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2019 01:21:54 ]
Mark Rutte "elite" ?quote:
Ik mag toch wel hopen dat de regeringsleiders van de EU de elite zijn, eigenlijk.
LOL
Dat zou je toch te denken moeten geven wie nu werkelijk de touwtjes in de handen hebben.
(ook Merkel niet)
Oh, vertel? Zijn het de Illuminati of de Bilderberg groep?quote:
[..]
Mark Rutte "elite" ?
LOL
Dat zou je toch te denken moeten geven wie nu werkelijk de touwtjes in de handen hebben.
(ook Merkel niet)
ja ja we weten het, "het volk heeft verkeerd gestemd, nietwaaar?"quote:
Heh, de spijtoptanten van Brexit nemen per dag toe,
Eh? Volgens mij ontgaat je de relevantie hiervan enigszins.quote:
[..]
ja ja we weten het, "het volk heeft verkeerd gestemd, nietwaaar?"
Het volk heeft helemaal niet verkeerd gestemd, dat heb ik nooit gezegd en zal ik nooit zeggen, dat is je al eerder verteld dus stop nou eens met dat getroll?
Het volk begreep de consequenties niet maar daarvan zeg ik "Jammer dan, had je maar op moeten letten en je niet zo makkelijk moeten laten voorliegen". Deal with it.
Dit geeft het duidelijk weer:
"The undefined being negotiated by the unprepared in order to get the unspecified for the uninformed."
En ik zeg; laat het maar gebeuren want de enige manier dat men ooit zal accepteren dat de glorie dagen van het Britse rijk voorbij zijn is confrontatie of uitsterven.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2019 02:11:25 ]
Mooie sitcom...... met fudge. Wel grappig, en France wordt Macron "toegejuicht" dat hij zo stevig zijn standpunten weet/wist toe te lichten en af te dwingenquote:bron: bbc 11apr19 02u00 Now the UK has agreed to the EU's offer of a six month delay to Brexit, it means Britain will not be leaving this Friday.
31 October is now the third Brexit date which has been scheduled - after the original 29 March and then 12 April.
...... Hoe dan ook, we zijn weer een stap dichterbij een afstel. Van de week nog even genieten hoe het Britse Kippenhok de Paaseieren in het mandje gaan verordenen en uitkiezen.
Je zult maar afhankelijk zijn van de export naar de VK, heb je net een loods of extra personeel aangenomen. Dat kost die lui volgens mij klauwen vol met geld, deze nonsense.
Die clausule zit er idd in heb ik ergens gelezen.quote:
Even een oprechte vraag, mja meerdere eigenlijk. Kieslijst voor EU parlement voor verkiezingen in VK moesten 12 april ingeleverd zijn, toch? Dat was de basis voor de vorige deadline. Iemand een idee of die lijst al klaar is? Ook, is die datum een kwestie van VK-wetgeving, of EU wetgeving? Oftewel, hebben de Britten in eigen hand de mogelijkheid om daar wat mee te schuiven? Kan parlement dwarsliggen in het organiseren van EU verkiezingen? Ik hoop dat de overeenkomst voor uitstel tot 31 october toch wel een clausule bevat dat als VK door wat voor omstandigheid dan ook geen EU parlementariërs kiest, ze er voor de nieuwe zitting van EU parlement uit vliegen.
Nou hopen dat de Britten eindelijk het belang van een deal in zien en eens wat gaan besluiten.
Ja, dan liggen ze er op 30 juni uit.quote:
Even een oprechte vraag, mja meerdere eigenlijk. Kieslijst voor EU parlement voor verkiezingen in VK moesten 12 april ingeleverd zijn, toch? Dat was de basis voor de vorige deadline. Iemand een idee of die lijst al klaar is? Ook, is die datum een kwestie van VK-wetgeving, of EU wetgeving? Oftewel, hebben de Britten in eigen hand de mogelijkheid om daar wat mee te schuiven? Kan parlement dwarsliggen in het organiseren van EU verkiezingen? Ik hoop dat de overeenkomst voor uitstel tot 31 october toch wel een clausule bevat dat als VK door wat voor omstandigheid dan ook geen EU parlementariërs kiest, ze er voor de nieuwe zitting van EU parlement uit vliegen.
Edit: 1 juni inderdaad... iets teveel data door elkaar gelezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 11-04-2019 07:44:14 ]
Als ik het goed begrepen heb is er idd een clausule voor. Dan is het 1 juni Brexit dacht ikquote:
Even een oprechte vraag, mja meerdere eigenlijk. Kieslijst voor EU parlement voor verkiezingen in VK moesten 12 april ingeleverd zijn, toch? Dat was de basis voor de vorige deadline. Iemand een idee of die lijst al klaar is? Ook, is die datum een kwestie van VK-wetgeving, of EU wetgeving? Oftewel, hebben de Britten in eigen hand de mogelijkheid om daar wat mee te schuiven? Kan parlement dwarsliggen in het organiseren van EU verkiezingen? Ik hoop dat de overeenkomst voor uitstel tot 31 october toch wel een clausule bevat dat als VK door wat voor omstandigheid dan ook geen EU parlementariërs kiest, ze er voor de nieuwe zitting van EU parlement uit vliegen.
De wetten zijn al aangenomen, ik neem aan dat er kieslijsten klaar liggen (en geen kieslijst inleveren is gewoon niet mee doen aan de verkiezingen, niet het blokkeren van de verkiezingen, als er maar minstens 1 partij een kieslijst aanlevert is het in principe voldoende).quote:
Goed om te weten dat de EU dat afgedicht heeft, maar dan nog... is de lijst klaar? Kan die voor het weekend klaar zijn? Wat voor voorbereidingen zijn er verder nodig, en kan parlement saboteren?
1 juni inderdaad: Rutte: zo kan de Europese Unie verder - https://nos.nl/l/2279925quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb is er idd een clausule voor. Dan is het 1 juni Brexit dacht ik
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47889404
Al kan volgens mij een leadership contest helemaal niet, aangezien de vorige nog geen jaar geleden is?
Volgens mij kan dat inderdaad niet.quote:
Er zou per 1 juni wel eens een nieuwe Prime Minister kunnen zijn, volgens de BBC:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47889404
Al kan volgens mij een leadership contest helemaal niet, aangezien de vorige nog geen jaar geleden is?
En die Britten denken ooit een handelsdeal elders te kunnen maken? De Britten moeten een knoop door hakken en intussen hechten de lidstaten dichter bij elkaar. Dus EU gewoon achter over leunen en zien hoe andere hun eigen identiteits crisis ontvouwen en uiteindelijk de koopjes op pikkebquote:
[..]
Klopt maar in de UK lullen ze deze extra maanden makkelijk vol zonder een akkoord. Dan ben je niks opgeschoten.
En volgens de Guardian was dat dan ook 1 van de redenen om de deadline niet voorbij 12 december te schuiven:quote:
[..]
Volgens mij kan dat inderdaad niet.
https://www.theguardian.c(...)anco-german-carve-up
Ik zie hetquote:
[..]
En volgens de Guardian was dat dan ook 1 van de redenen om de deadline niet voorbij 12 december te schuiven:
https://www.theguardian.c(...)anco-german-carve-up
Volgens de EU propaganda zou alleen het VK de grote verliezer zijn bij een Brexit, waarom dan uitstel?quote:
Daar gaat dus de geloofwaardigheid van de EU. Ze kunnen maar veel beter stoppen met die uitstap datums. Dit begint zo langzamerhand ongeloofwaardig en lachwekkend te worden. Wedden dat na 31 oktobeber de VK om een nieuwe uitstel vraagt?
Je zult maar afhankelijk zijn van de export naar de VK, heb je net een loods of extra personeel aangenomen. Dat kost die lui volgens mij klauwen vol met geld, deze nonsense.
Frankrijk wil natuurlijk dat het VK zo snel mogelijk weg gaat, want dan zijn zij nr 2 in de EU achter de grote baas Duitsland. Merkel (lees de auto industrie) wil natuurlijk geen hard Brexit, want waarheen met als die Mercedes, BMW's, Volkswagens?
Dus dan maar een compromis, maar na oktober komt er weer uitstel.
Zo gaat de EU met problemen om: uitstellen, opschuiven, afwachten en hopen dat het probleem zichzelf oplost.
Helaas worden de problemen als maar groter: Italië, de Euro, Griekenland, de vluchtelingen, etc etc. Het wachten is op een crisis en het totale falen van de EU. Ik denk dat het binnen 5 jaar gaat gebeuren, hoe eerder hoe beter. Zonder EU zijn uiteindelijk alle landen beter af.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 11-04-2019 10:27:36 ]
Hoe zullen de Brexeteers reageren? Ik zou me genaaid voelen en gaan voor een directe Brexit zonder deal. Het is volksverlakkerij, het VK gaat met referenda blijkbaar net zo om als Nederland, gewoon de kiezer negeren, want Europa de EU weet wat goed voor u is
Griekenland is opgelost en het land doet het economisch nu best aardig. De vluchtelingenstroom is ingedamd sinds eind 2016. En dan ook weer die leugen dat de EU de Britten harder nog heeft dan andersom. Wat zit je nou te bazelenquote:
[..]
Volgens de EU propaganda zou alleen het VK de grote verliezer zijn bij een Brexit, waarom dan uitstel?
Frankrijk wil natuurlijk dat het VK zo snel mogelijk weg gaat, want dan zijn zij nr 2 in de EU achter de grote baas Duitsland. Merkel (lees de auto industrie) wil natuurlijk geen hard Brexit, want waarheen met als die Mercedes, BMW's, Volkswagens?
Dus dan maar een compromis, maar na oktober komt er weer uitstel.
Zo gaat de EU met problemen om: uitstellen, opschuiven, afwachten en hopen dat het probleem zichzelf oplost.
Helaas worden de problemen als maar groter: Italië, de Euro, Griekenland, de vluchtelingen, etc etc. Het wachten is op een crisis en het totale falen van de EU. Ik denk dat het binnen 5 jaar gaat gebeuren, hoe eerder hoe beter. Zonder EU zijn uiteindelijk alle landen beter af.
?Dit is tactisch heel slim aangepakt door de EU. Een ernstige crisis is afgewend. De bal ligt weer bij de Britten in de hoop dat ze eindelijk eens een concreet plan bedenken hoe uit de EU te stappen. Het is niet zo lastig allemaal hoor, het is alleen jammer dat de Britse politiek aan een stuk door hard faalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 11-04-2019 10:28:16 ]
Als je nog steeds de EU hier de schuld van geeft, heb je echt een plaat voor je kop, hoor. Er is hier maar één partij debet aan, en dat is de UK zelf.quote:
Hoe zullen de Brexeteers reageren? Ik zou me genaaid voelen en gaan voor een directe Brexit zonder deal. Het is volksverlakkerij, het VK gaat met referenda blijkbaar net zo om als Nederland, gewoon de kiezer negeren, want Europa de EU weet wat goed voor u is
Het VK zou de grootste verliezer zijn. Maar ook Ierland en de rest van de EU zouden absoluut veel last hebben van een no deal brexit. Gewoon verstandig dus, dat voorkomen.quote:
[..]
Volgens de EU propaganda en de EU-trolls hier zou alleen het VK de grote verliezer zijn bij een Brexit, waarom dan uitstel?
De nieuwe deadline is nu 23 Mei, de dag van de EU verkiezingen. Als ze voor die datum geen deal hebben moeten ze die verkiezingen gewoon houden. Ik denk dat ze dat echt willen proberen te voorkomen. Ze moeten wel gewoon de voorbereidingen treffen en de campagnes starten, als ik het allemaal goed begrijp. Dus ze hebben nog 6 weken om tot een deal te komen, anders gewoon EU verkiezingen.quote:
Maar goed, May heeft dus gezegd dat ze het niet als Prime Minister gaat meemaken dat de brexit na 30 juni is. Kan ze tot die tijd proberen een deal er uit te slepen, natuurlijk. Maar wat dan? Zou ze echt opstappen en het land in een nog grotere chaos achterlaten als het na 30 juni zal worden? Ik kan het me nauwelijks voorstellen, gezien het plichtsbesef wat May al die tijd al uit straalt.
quote:The former Brexit secretary, David Davis, has called for the withdrawal agreement to be renegotiated and for technical solutions to the Irish border issue to be revisited under a managed no deal.
x oneindig.Zijn de unicorns nog niet uitverkocht in UK?quote:
De shitshow is weer gestart:
[..]
Nu is dit niet de meest economische correcte techniek om de impact te bepalen maar het geeft een idee van het effect op het VK in verhouding op de EU minus het VKquote:The EU, taken as a whole is the UK’s largest trading partner. In 2017, UK exports to the EU were £274 billion (44% of all UK exports). UK imports from the EU were £341 billion (53% of all UK imports).
Totaal 670 miljard euro handel (import + export) op 2,332 miljard euro GDP (2017), voor de totale EU minus het VK is het GDP 13,018.
Als die handel van 670 miljard met 30% afneemt is dat een effect van 200mld voor het VK wat neer komt op bijna 9% van GDP. Voor de EU 1.5% van het GDP
Voor de EU als geheel is de impact een zesde van wat het voor het VK betekend, het probleem is wel dat die pijn onevenredig zwaar bij een aantal landen terecht gaat komen in de EU zoals Ierland maar ook Nederland.
Dit is een bericht van twee jaar terug toch? Hoop ik?quote:
De shitshow is weer gestart:
[..]
SPOILER
labour gaat alleen akkoord als er alg verkiezingen komenquote:
Nou hopen dat de Britten eindelijk het belang van een deal in zien en eens wat gaan besluiten.
En als de EU top nu eens zou beslissen om de klap zover mogelijk evenredig te verdelen.... Dan heeft brexit een ding te weeg gebracht meer samenhorigheid onder de EU lidstaten zonder de nationale staten hun soevereiniteit te verliezen.quote:
[..]
Nu is dit niet de meest economische correcte techniek om de impact te bepalen maar het geeft een idee van het effect op het VK in verhouding op de EU minus het VK
Totaal 670 miljard euro handel (import + export) op 2,332 miljard euro GDP (2017), voor de totale EU minus het VK is het GDP 13,018.
Als die handel van 670 miljard met 30% afneemt is dat een effect van 200mld voor het VK wat neer komt op bijna 9% van GDP. Voor de EU 1.5% van het GDP
Voor de EU als geheel is de impact een zesde van wat het voor het VK betekend, het probleem is wel dat die pijn onevenredig zwaar bij een aantal landen terecht gaat komen in de EU zoals Ierland maar ook Nederland.
Eh nee.quote:
... het VK gaat met referenda blijkbaar net zo om als Nederland,
Daarom hebben we nu al die verwikkelingen.
In NL was dat JA / NEE referendum snel afgekaart
Ja, maar dat gaat in praktijk dus niet. Veel/de meeste Ierse bedrijven zullen het grootste deel van hun opdrachten kwijt raken. Moeten al die bedrijven dan op EU subsidie gaan draaien? En hoe lang? En gaan de Griekse bedrijven daar voor betalen?quote:
[..]
En als de EU top nu eens zou beslissen om de klap zover mogelijk evenredig te verdelen.... Dan heeft brexit een ding te weeg gebracht meer samenhorigheid onder de EU lidstaten zonder de nationale staten hun soevereiniteit te verliezen.
Even afgezien van de niet bestaande "technical solutions": de EU heeft gisteren bij de verlenging uitdrukkelijk aangegeven dat er NIET opnieuw onderhsndeld kan worden over de WA.quote:
De shitshow is weer gestart:
[..]
De political Declaration kan evt wel way aangepast worden, maar dsn moet het VK met iets aankomen dat breed gedragen wordt het VK (de HoC)
grapjasquote:
[..]
En als de EU top nu eens zou beslissen om de klap zover mogelijk evenredig te verdelen.... Dan heeft brexit een ding te weeg gebracht meer samenhorigheid onder de EU lidstaten zonder de nationale staten hun soevereiniteit te verliezen.
zoals toen die vluchtelingen "evenredig te verdelen"?
was ook een succes ja
Is dat toen niet zoveel mogelijk gebeurt? Geef me eens bewijzen dat het onevenredig verdeelt is, vooral voor Nederland.quote:
[..]
grapjas
zoals toen die vluchtelingen "evenredig te verdelen"?
was ook een succes ja
De Tories kunnen pas in December weer een poging doen om May intern af te zetten, wat wel kan is dat er nieuwe verkiezingen komen voor October maar ook die kans acht ik erg klein.quote:
Er zou per 1 juni wel eens een nieuwe Prime Minister kunnen zijn, volgens de BBC:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47889404
Al kan volgens mij een leadership contest helemaal niet, aangezien de vorige nog geen jaar geleden is?
Dus nee, de dromen van de Brexiteers zullen weer niet uitkomen en zelfs als het tot een verkiezing komen bij de Tories dan zijn de ERG'ers kansloos na dit echec.
Nou, in Italië zijn ze het niet helemaal met je eens...quote:
[..]
Is dat toen niet zoveel mogelijk gebeurt? Geef me eens bewijzen dat het onevenredig verdeelt is, vooral voor Nederland.
Nee dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Is dat toen niet zoveel mogelijk gebeurt? Geef me eens bewijzen dat het onevenredig verdeelt is, vooral voor Nederland.
Oost Europese landen wilden al helemaal niet meedoen
NL wilde eigenlijk ook niet . Duitsland en Zweden weer wel.
dramatische solidariteit
Daar speelt het probleem dat ze in Italie aan land komen uit Noord-Afrika, met Turkije kon een deal gemaakt worden om dat in te dammen maar dat ging niet met landen als Libie die nauwelijks een regering hebben laat staan een stabiele.quote:
[..]
Nou, in Italië zijn ze het niet helemaal met je eens...
Italie krijgt in het voorgestelde nieuwe EU budget ook flink extra geld hiervoor, btw.
Ja, grapjas voorspelbare loze opmerking, werden ze ook niet door de zuid italiaanse Mafia binnengehaald? (je weet wel die zelfde gmensen die dat (Mafia) tolereren, stemmen nu massaal voor de huidige regering). Dus logisch als het daar binnen komt het meer is. Dus nogmaals geef eens bewijs.quote:
[..]
Nou, in Italië zijn ze het niet helemaal met je eens...
Er zal een andere oplossing in de vorm van een referendum of verkiezingen moeten komen maar de partijen die dit mogelijk moeten maken willen daar weer niet aan uit partij belang. En zo blijven we rond het afvoerputje cirkelen.
Tenzij May gewoon zelf aftreedt.quote:
[..]
De Tories kunnen pas in December weer een poging doen om May intern af te zetten, wat wel kan is dat er nieuwe verkiezingen komen voor October maar ook die kans acht ik erg klein.
Dus nee, de dromen van de Brexiteers zullen weer niet uitkomen en zelfs als het tot een verkiezing komen bij de Tories dan zijn de ERG'ers kansloos na dit echec.
Maar iedereen heeft meegedaan uiteindelijk. Dus nogmaals lose opmerking. Hoeveel centras heeft Nederland toen extra gebouwd en vluchtelingen verwerkt. Men heeft samen de crisis op te ruimen.quote:
[..]
Nee dat is niet gebeurd.
Oost Europese landen wilden al helemaal niet meedoen
NL wilde eigenlijk ook niet . Duitsland en Zweden weer wel.
dramatische solidariteit
Kijk als een huis aan het einde van het mijn blok in de brandstaat, en ik wil niet dat het vuur uiteindelijk naar mijn huis overslaat, dan zal ik ook emmers water moeten dragen, verdragen dat er een brandweerauto voor mij raamstaat etc.
Dus nog een keer....
Doet ze niet, May is de derde Blues Brother "On a mission from God"quote:
welneequote:
[..]
Maar iedereen heeft meegedaan uiteindelijk. Dus nogmaals lose opmerking. Hoeveel centras heeft Nederland toen extra gebouwd en vluchtelingen verwerkt. Men heeft samen de crisis op te ruimen.
het was een fiasco. Meeste landen deden vrijwel niets.
zelfs Nederland moet NU nog vluchtelingen uit het haar toegewezen continent opnemen. Italie wacht er nog op
Snap ik. Uiteindelijk is EU discussie niets anders dan links VS rechts (met wat nationale sentimenten er doorheen gehaald), want gaat om moet ik betalen voor hem die zou gewoon harder moeten werken V.S. sterke schouders kunnen best zware lasten Dragen, samen staan we sterker als alleen.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat in praktijk dus niet. Veel/de meeste Ierse bedrijven zullen het grootste deel van hun opdrachten kwijt raken. Moeten al die bedrijven dan op EU subsidie gaan draaien? En hoe lang? En gaan de Griekse bedrijven daar voor betalen?
Uiteindelijk is land/staat vorming altijd een vorm van socialisme en individualisering een vorm van libertarisme, ont socialisering.
Op dit moment gaat 70% (0f misschien meer) van alle financiële transacties in de EU via london, er is een nieuw financieel centrum nodig. Hierin (door af te zien van transactie kosten bijv.) Kunnen ze lidstaten heel goedtl te gemoed komen, want dit wordt natuurlijk geleidelijk bij het VK weg gehaald
Bewijs nu eens.quote:
[..]
welnee
het was een fiasco. Meeste landen deden vrijwel niets.
zelfs Nederland moet NU nog vluchtelingen uit het haar toegewezen continent opnemen. Italie wacht er nog op
Maar de EUP verkiezingen en de gemeentelijke verkiezingen zullen dat wel negatief beinvloeden dus in de praktijk komt het er op neer dat er voor October geen verkiezingen of referenda plaats zullen vinden in het VK.
Eens. Het lost niks op.quote:
Eerlijk gezegd lost dit uitstel eigenlijk niets op, het echec van Brexit is een rechtstreeks gevolg van de onmacht en impotentie in de Britse politiek, de verlamming word niet verholpen met meer tijd.
Er zal een andere oplossing in de vorm van een referendum of verkiezingen moeten komen maar de partijen die dit mogelijk moeten maken willen daar weer niet aan uit partij belang. En zo blijven we rond het afvoerputje cirkelen.
Het lost op dat er morgen geen ramp gebeurd.quote:
Maar het is zo wel kicking the can down the road.quote:
[..]
Het lost op dat er morgen geen ramp gebeurd.
Als de Britten hadden gezegd, we doen een nieuw referendum en/of nieuwe verkiezingen dan had het allemaal wat constructiever eruit gezien. Nu gaat gewoon hetzelfde stelletje dat er al jaren niet uit kan komen verder zitten kwallen.
Klopt, de EU is afhankelijk van het moment dat de Britten bij zinnen komen. Maar daarom hoef je niet te kiezen voor een ramp nu, als je die kunt uitstellen en misschien afstellen.quote:
[..]
Maar het is zo wel kicking the can down the road.
Als de Britten hadden gezegd, we doen een nieuw referendum en/of nieuwe verkiezingen dan had het allemaal wat constructiever eruit gezien. Nu gaat gewoon hetzelfde stelletje dat er al jaren niet uit kan komen verder zitten kwallen.
Goed, dat is afgewend maar per 1 Oct is dat weer het geval en Macron gaat geen tweede keer toegeven. Dus het is alleen uitstel van executie.quote:
[..]
Het lost op dat er morgen geen ramp gebeurd.
Spannend. En nu?quote:
En in ander Brits nieuws, de Britse politie heeft Julian Assange aangehouden in de Ecuadoriaanse ambassade op verzoek van de Ambassadeur nadat Ecuador zijn politiek asiel heeft opgeheven.
Waarvoor gaan ze 'm aanklagen, eigenlijk? Zweden heeft het arrestatiebevel ingetrokken en de VS heeft officieel niks lopen tegen hem.
So.....?
Wel een interessante vraag ja. Een tijdje terug had een Amerikaanse aanklager wel abusievelijk de naam Assange in een stuk staan als aangeklaagde. Er werd destijds gespeculeerd dat dit een copy paste foutje was vanuit een niet geopenbaarde aanklacht tegen hem. We zullen zien.quote:
[..]
Spannend. En nu?
Waarvoor gaan ze 'm aanklagen, eigenlijk? Zweden heeft het arrestatiebevel ingetrokken en de VS heeft officieel niks lopen tegen hem.
So.....?
Het word vanzelf oktoberquote:Andrea Leadsom, the leader of the Commons, has just confirmed that, if MPs a motion on the order paper today, the house will rise for the Easter recess this afternoon and not return until Tuesday 23 April.
And she has just announced the business for the first week after Easter, which does not include any Brexit indicative votes, or the introduction of the long-awaited EU withdrawal agreement bill.
En 2 maanden zomerreces.quote:
Hij heeft in 2012 geweigerd om zich te melden bij de Britse politie en is toen de ambassade in gevlucht. Ik neem aan dat hij daar nog voor veroordeeld kan worden ondanks dat het uitleveringsverzoek waar hij voor op moest dagen inmiddels is ingetrokken.quote:
[..]
Spannend. En nu?
Waarvoor gaan ze 'm aanklagen, eigenlijk? Zweden heeft het arrestatiebevel ingetrokken en de VS heeft officieel niks lopen tegen hem.
So.....?
Maar er is een enorme ramp voorkomen man, snap dat dan!quote:
Ach, dit uitstel is imo niets anders dan een tegemoetkoming aan de multinationals, hebben ze gewoon wat meer tijd om hun zaakjes te regelen en hun bezittingen veilig te stellen.
De multinationals waren wel voorbereid, de kleine bedrijfjes niet. En de Ieren die over de Noord Ierse grens werken (of andersom) ook niet.quote:
[..]
Maar er is een enorme ramp voorkomen man, snap dat dan!
Ach, dit uitstel is imo niets anders dan een tegemoetkoming aan de multinationals, hebben ze gewoon wat meer tijd om hun zaakjes te regelen en hun bezittingen veilig te stellen.
En jullie doen alsof nu alsnog 100% zeker 31 oktober een no deal komt. Dat is natuurlijk niet het geval.
Hij zal voor de Britse rechter moeten uitleggen waarom hij zijn borgtocht heeft geschonden en ik vermoed dat het VK hem daarna naar Australie deporteert als ongewenste vreemdelingquote:
[..]
Spannend. En nu?
Waarvoor gaan ze 'm aanklagen, eigenlijk? Zweden heeft het arrestatiebevel ingetrokken en de VS heeft officieel niks lopen tegen hem.
So.....?
de VS verzoekt ook om zijn uitlevering.quote:
[..]
Hij zal voor de Britse rechter moeten uitleggen waarom hij zijn borgtocht heeft geschonden en ik vermoed dat het VK hem daarna naar Australie deporteert als ongewenste vreemdeling
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-assange~a429fb55/
hij heeft ons dingen verteld die we niet mochten weten.
een misdaad
Praat geen poep, er is geen federale doodstraf en Assange mag niet uitgeleverd worden als dat een risico is.quote:
Assange hangt de doodstraf boven het hoofd
hij heeft ons dingen verteld die we niet mochten weten.
een misdaad
Verder is een veroordeling nogal vergezocht aangezien er een precedent is waar de verdachte in de VS vrijgesproken is, zie de Pentagon Papers en de rechtszaak die daaruit voortvloeide tegen de NY Times.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2019 15:38:14 ]
Een beschaafd land levert niet uit als er sprake is van risico op de doodstrafquote:
Assange hangt de doodstraf boven het hoofd
hij heeft ons dingen verteld die we niet mochten weten.
een misdaad
Enigszins verrassend, ik had verwacht dat Trump slimmer (hah!) was. Als het VK hem uitlevert dan kan het Congress hem ook ondervragen over zijn connectie met de Trump campagne namelijk.quote:
[..]
de VS verzoekt ook om zijn uitlevering.
https://www.ad.nl/buitenl(...)an-assange~a429fb55/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2019 15:38:29 ]
We hebben het over het VK hier, he? Dat is recentelijk namelijk al eerder gebeurd onder deze Home Secretary die te kennen gaf dat hij dat geen probleem vond maar dat betrof geen Brits of Gemenebest onderdaan.quote:
[..]
Een beschaafd land levert niet uit als er sprake is van risico op de doodstraf
Assange is wel een geval apart, natuurlijk, over hem heeft men al de toezegging gegeven dat de zaak door het ECJ beoordeeld moet worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2019 15:39:05 ]
Wat een mongool is deze man toch.
De EU kan letterlijk niet coulanter zijn. De Britten staan, nu ze bij het door henzelf gekozen moment van vertrek zijn gearriveerd, luidkeels bij de uitgang met zichzelf te bekvechten over hoe ze nou eigenlijk door die deur willen gaan en de EU, dat alle recht heeft om ze nu gewoon het gebouw uit te zetten en zich weer op belangrijkere zaken te richten, zegt in plaats daarvan enkel "hey anders denk er gewoon nog even een half jaartje over na, lieverds".
Maar de EU is wreed en sadistisch en onredelijk. Jaja.
Ach, Trump kunnen we gewoon negeren. Als hij weer tarieven probeert in te stellen dan sturen we Junckers weer op hem af die hem vertelt dat hij eens een keer normaal moet doen omdat anders de EU terugslaat. Werkte vorige keer ook.quote:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1116172224459882496
Wat een mongool is deze man toch.
De EU kan letterlijk niet coulanter zijn. De Britten staan, nu ze bij het door henzelf gekozen moment van vertrek zijn gearriveerd, luidkeels bij de uitgang met zichzelf te bekvechten over hoe ze nou eigenlijk door die deur willen gaan en de EU, dat alle recht heeft om ze nu gewoon het gebouw uit te zetten en zich weer op belangrijkere zaken te richten, zegt in plaats daarvan enkel "hey anders denk er gewoon nog even een half jaartje over na, lieverds".
Maar de EU is wreed en sadistisch en onredelijk. Jaja.
twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 11-04-2019 om 15:52:14Number 10 spokesman, in briefing after TM statement: “People could use a break” ... “everybody should take a break in the way they feel most appropriate.”When holiday becomes policy.... reageer retweet
Oh my ...quote:
Tja...Macron had gelijk.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 11-04-2019 om 15:52:14
Basil Fawlty in het echiequote:
Een goed voorbeeld van populisme van Trump, VK vraagt uitstel uit want zij komen er niet uit, maar ligt aan de eu, en dan een opmerkelijke over dat hij ze wel wil leren omdat ze ook niet goed handelen met hem. Twee compleet verschillende dingen en zijn volgers geloven de propaganda weer blindelings.quote:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1116172224459882496
Wat een mongool is deze man toch.
De EU kan letterlijk niet coulanter zijn. De Britten staan, nu ze bij het door henzelf gekozen moment van vertrek zijn gearriveerd, luidkeels bij de uitgang met zichzelf te bekvechten over hoe ze nou eigenlijk door die deur willen gaan en de EU, dat alle recht heeft om ze nu gewoon het gebouw uit te zetten en zich weer op belangrijkere zaken te richten, zegt in plaats daarvan enkel "hey anders denk er gewoon nog even een half jaartje over na, lieverds".
Maar de EU is wreed en sadistisch en onredelijk. Jaja.
De ironie is, natuurlijk, dat Trump zwaar op zijn nummer is gezet door Junckers en schielijk zijn tarieven terug trok.quote:
[..]
Een goed voorbeeld van populisme van Trump, VK vraagt uitstel uit want zij komen er niet uit, maar ligt aan de eu, en dan een opmerkelijke over dat hij ze wel wil leren omdat ze ook niet goed handelen met hem. Twee compleet verschillende dingen en zijn volgers geloven de propaganda weer blindelings.
Juncker, zonder squote:
[..]
De ironie is, natuurlijk, dat Trump zwaar op zijn nummer is gezet door Junckers en schielijk zijn tarieven terug trok.
Welnee, we weten toch dat Macron gewoon braaf doet wat Merkel zegt? Of zijn het Snip en Snap die bepalen wat de EU doet? Oh nee, sorry, het zijn de elite en de kapitalisten.quote:
Goed, dat is afgewend maar per 1 Oct is dat weer het geval en Macron gaat geen tweede keer toegeven.
In ieder geval, Macron heeft niets te zeggen en zijn minister van Europese Zaken zat er alleen maar om het vrouwenquota te vullen. Of zoiets.
Als het om handelsbelangen gaat denk ik dat Europa in iedere vorm wel competitief is met de rest van de wereld. Daar hebben we altijd goed samen gewerkt met de belangrijke handelssteden en zijn wij een echte handelsnatie met of zonder EU.quote:
[..]
Volgens de EU propaganda zou alleen het VK de grote verliezer zijn bij een Brexit, waarom dan uitstel?
Frankrijk wil natuurlijk dat het VK zo snel mogelijk weg gaat, want dan zijn zij nr 2 in de EU achter de grote baas Duitsland. Merkel (lees de auto industrie) wil natuurlijk geen hard Brexit, want waarheen met als die Mercedes, BMW's, Volkswagens?
Dus dan maar een compromis, maar na oktober komt er weer uitstel.
Zo gaat de EU met problemen om: uitstellen, opschuiven, afwachten en hopen dat het probleem zichzelf oplost.
Helaas worden de problemen als maar groter: Italië, de Euro, Griekenland, de vluchtelingen, etc etc. Het wachten is op een crisis en het totale falen van de EU. Ik denk dat het binnen 5 jaar gaat gebeuren, hoe eerder hoe beter. Zonder EU zijn uiteindelijk alle landen beter af.
Maar tegelijk weet ik ook hoe kwetsbaar ons klein kut landje is als het om invasies gaat. Letterlijk hadden de Duitsers binnen twee dagen heel Nederland veroverd tijdens WO2 en konden we eigenlijk alleen maar toekijken. Dat is nu echt niet veranderd, sterker nog Nederland is nu veel zwakker dan toen. Bovendien heeft het geen enkele zin je te wapenen tegen een eventuele invasie want daar hebben we de mankracht, geld en materieel niet voor.
Voor EU was Europa een echt oorlogswerelddeel waar vrijwel elk land wel tegen zijn buurland heeft gevochten, waar veel bloed, leed en pijn is geleden. EU mag juist dat gedeelte aan de Europeanen veel duidelijker maken, dat we vrijheid te danken hebben aan de EU, en voor dat zou ik de EU echt niet willen verlaten. Maar de EU moet echt gaan hervormen, de vele regels en wetten zijn een doorn in het oog. Verder moet EU veel meer werken aan gelijkheid binnen de EU zodat bedrijven geen kans krijgen hele bevolkingsgroepen uit te buiten. ( de goedkope Poolse medewerker )
Behalve als Juncker dronken is, dan ziet hij zijn naam dubbel en de meervoud van Juncker is Junckersquote:
quote:
[..]
Behalve als Juncker dronken is, dan ziet hij zijn naam dubbel en de meervoud van Juncker is Junckers
welke regels en wetten zijn een doorn in t oog?quote:
de vele regels en wetten zijn een doorn in het oog.
Wordt aan gewerkt, maar dan gaat de publieke opinie weer dwars liggen zoals bv de ww regelgevingquote:Verder moet EU veel meer werken aan gelijkheid binnen de EU zodat bedrijven geen kans krijgen hele bevolkingsgroepen uit te buiten. ( de goedkope Poolse medewerker )
Die man is geen mongool, hij speelt het prima en velen trappen er in helaas.quote:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1116172224459882496
Wat een mongool is deze man toch.
De EU kan letterlijk niet coulanter zijn. De Britten staan, nu ze bij het door henzelf gekozen moment van vertrek zijn gearriveerd, luidkeels bij de uitgang met zichzelf te bekvechten over hoe ze nou eigenlijk door die deur willen gaan en de EU, dat alle recht heeft om ze nu gewoon het gebouw uit te zetten en zich weer op belangrijkere zaken te richten, zegt in plaats daarvan enkel "hey anders denk er gewoon nog even een half jaartje over na, lieverds".
Maar de EU is wreed en sadistisch en onredelijk. Jaja.
Hmmm, ik denk toch echt dat ook zonder EU er geen oorlog zou zijn geweest tussen de lidstaten. Kun je natuurlijk niet bewijzen, dat besef ik me. Wel is het zo dat zonder EU ook de landen al lid waren van de NAVO.quote:
[..]Voor EU was Europa een echt oorlogswerelddeel waar vrijwel elk land wel tegen zijn buurland heeft gevochten, waar veel bloed, leed en pijn is geleden. EU mag juist dat gedeelte aan de Europeanen veel duidelijker maken, dat we vrijheid te danken hebben aan de EU, en voor dat zou ik de EU echt niet willen verlaten.
Trouwens: het had ook geen EU hoeven worden, EEG was voldoende om te zorgen dater geen oorlog was.
Sowieso was dat veel beter geweest: een regelmatig overleg tussen regeringsleidersen ministers, zonder de rompslomp van specifieke Europese wetgeving en een Europees parlement. Gewoon samenwerken en overleggen op ministerniveau, dat had prima voldaan. Kun je de meeste EU dingen ook wel doen: willen we samen een bepaald landbouwgif weren? Prima, gaan de landbouwministers in overleg. Willen we de eisen voor WW gelijktrekken, oid? Prima, dan gaan de ministers van sociale zaken in overleg. Willen we samenwerken op defensiegebied? Ook geen Europees parlement voor nodig.
En dat is wat de Britse stemmers denk ik vooral vinden: er is vanalles opgetuigd wat geen ander nut heeft dan de meerdere eer en glorie van de oprichters en hun volgelingen, wat wel het gevoel heeft gegeven dat er een soort superregering boven de nationale regeringen is gekomen. Als je had gedaan wat ik hierboven beschreef, was dat gevoel denk ik veel minder en hadden de Britten prima willen blijven overleggen.
Waarom denk je dat zonder de eu dat overleg goed zou verlopen? Juist door de eu blijft iedereen redelijk en is het geven en nemen.. Zonder eu draait zo'n overleg in de kortste keren uit op een apenrotsquote:
[..]
Hmmm, ik denk toch echt dat ook zonder EU er geen oorlog zou zijn geweest tussen de lidstaten. Kun je natuurlijk niet bewijzen, dat besef ik me. Wel is het zo dat zonder EU ook de landen al lid waren van de NAVO.
Trouwens: het had ook geen EU hoeven worden, EEG was voldoende om te zorgen dater geen oorlog was.
Sowieso was dat veel beter geweest: een regelmatig overleg tussen regeringsleidersen ministers, zonder de rompslomp van specifieke Europese wetgeving en een Europees parlement. Gewoon samenwerken en overleggen op ministerniveau, dat had prima voldaan. Kun je de meeste EU dingen ook wel doen: willen we samen een bepaald landbouwgif weren? Prima, gaan de landbouwministers in overleg. Willen we de eisen voor WW gelijktrekken, oid? Prima, dan gaan de ministers van sociale zaken in overleg. Willen we samenwerken op defensiegebied? Ook geen Europees parlement voor nodig.
En dat is wat de Britse stemmers denk ik vooral vinden: er is vanalles opgetuigd wat geen ander nut heeft dan de meerdere eer en glorie van de oprichters en hun volgelingen, wat wel het gevoel heeft gegeven dat er een soort superregering boven de nationale regeringen is gekomen. Als je had gedaan wat ik hierboven beschreef, was dat gevoel denk ik veel minder en hadden de Britten prima willen blijven overleggen.
Inderdaad, laten we hopen dat "Sometimes in life you have to let people breathe before it all comes back to bite you!" snel voor hem zelf geldt.quote:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1116172224459882496
Wat een mongool is deze man toch.
En dit soort nonsens wordt tegenwoordig serieus genomen.quote:
[..]
Hmmm, ik denk toch echt dat ook zonder EU er geen oorlog zou zijn geweest tussen de lidstaten. Kun je natuurlijk niet bewijzen, dat besef ik me. Wel is het zo dat zonder EU ook de landen al lid waren van de NAVO.
Trouwens: het had ook geen EU hoeven worden, EEG was voldoende om te zorgen dater geen oorlog was.
Sowieso was dat veel beter geweest: een regelmatig overleg tussen regeringsleidersen ministers, zonder de rompslomp van specifieke Europese wetgeving en een Europees parlement. Gewoon samenwerken en overleggen op ministerniveau, dat had prima voldaan. Kun je de meeste EU dingen ook wel doen: willen we samen een bepaald landbouwgif weren? Prima, gaan de landbouwministers in overleg. Willen we de eisen voor WW gelijktrekken, oid? Prima, dan gaan de ministers van sociale zaken in overleg. Willen we samenwerken op defensiegebied? Ook geen Europees parlement voor nodig.
En dat is wat de Britse stemmers denk ik vooral vinden: er is vanalles opgetuigd wat geen ander nut heeft dan de meerdere eer en glorie van de oprichters en hun volgelingen, wat wel het gevoel heeft gegeven dat er een soort superregering boven de nationale regeringen is gekomen. Als je had gedaan wat ik hierboven beschreef, was dat gevoel denk ik veel minder en hadden de Britten prima willen blijven overleggen.
Wel erg kort door de bocht, qua nut.quote:
En dat is wat de Britse stemmers denk ik vooral vinden: er is van alles opgetuigd wat geen ander nut heeft dan de meerdere eer en glorie van de oprichters en hun volgelingen, wat wel het gevoel heeft gegeven dat er een soort superregering boven de nationale regeringen is gekomen. Als je had gedaan wat ik hierboven beschreef, was dat gevoel denk ik veel minder en hadden de Britten prima willen blijven overleggen.
In principe is proces al eerder gebeurd..... individuen die stammen vormden, grotere nederzettingen stichten die opgingen in dorpen, steden, graafschappen, provincies, landen etc.etc en nu continenten en straks de wereld.
Punt is dat je MOET samen werken naarmate de eigen (be)reikbaarheid en nabijheid van de ander (in elk opzicht) toeneemt. Het alternatief ga je zeker niet willen. Een simpel voorbeeld zijn verkeersregels, (waar het de Britten om gaat vrij)handelsregels en een wat vage "zelfbeschikking" (waar de ander zich dan maar op moet aanpassen).
Let wel, ik ben ook tegen centrale regeringen die voor mij als individu gaat opleggen wat goed (voor mij) is omdat dit e.o.a. psychopaat op de apenrots elders beter uitkomt. Anderzijds ontkom je niet aan centrale (aan)sturing om het (groeiende) totaal een beetje geordend te laten samen leven en werken. Terug gaan naar kleinschalige/koloniale onderdrukking door narcistische krijgsheren ; wat vroeger kennelijk zo "fijn" kneuterig leven was, is een irreële gedachte.
Het is nu balanceren tussen wat kan, wat men wil en daarbij redelijk is. Het probleem is vooral dat de kiezer (soms selectief) onkundig of onwetend is wanneer het gaat omtrent beslissingen. Het beslisrecht wordt vervolgens overgelaten aan (beroeps)personen die het machtsvacuüm als een op zichzelf staand doel opvullen. Een mogelijk oplossing is onze democratie wat meer (om)vormen naar een meritocratie die vooral efficientie en effectiviteit als sociale leidraad neemt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 11-04-2019 23:29:05 ]
- blijft May?
- winnen UKIP en Brexit de euro verkiezingen?
- Zit er nog beweging in ERG en DUP richting May's proposal?
- wanneer springen de onderhandelingen met labour? Of belooft May aan Corbyn algemene verkiezingen in ruil voor zijn stemmen?
- wie worden er straks, als Snip en Snap weg zijn, naar voren geschoven door de eu?
- hoeveel labour mp's gaan deserteren?
Dus minder democratie en alles in de achterkamer regelen lijkt jou een goed tegenwicht voor mensen die roepen dat de EU ondemocratisch is? Heel bijzonder wel.quote:
[..]
Hmmm, ik denk toch echt dat ook zonder EU er geen oorlog zou zijn geweest tussen de lidstaten. Kun je natuurlijk niet bewijzen, dat besef ik me. Wel is het zo dat zonder EU ook de landen al lid waren van de NAVO.
Trouwens: het had ook geen EU hoeven worden, EEG was voldoende om te zorgen dater geen oorlog was.
Sowieso was dat veel beter geweest: een regelmatig overleg tussen regeringsleidersen ministers, zonder de rompslomp van specifieke Europese wetgeving en een Europees parlement. Gewoon samenwerken en overleggen op ministerniveau, dat had prima voldaan. Kun je de meeste EU dingen ook wel doen: willen we samen een bepaald landbouwgif weren? Prima, gaan de landbouwministers in overleg. Willen we de eisen voor WW gelijktrekken, oid? Prima, dan gaan de ministers van sociale zaken in overleg. Willen we samenwerken op defensiegebied? Ook geen Europees parlement voor nodig.
En dat is wat de Britse stemmers denk ik vooral vinden: er is vanalles opgetuigd wat geen ander nut heeft dan de meerdere eer en glorie van de oprichters en hun volgelingen, wat wel het gevoel heeft gegeven dat er een soort superregering boven de nationale regeringen is gekomen. Als je had gedaan wat ik hierboven beschreef, was dat gevoel denk ik veel minder en hadden de Britten prima willen blijven overleggen.
En hebben die ministers volgens jou niks beters te doen, hebben die geen eigen landen en beleid te maken?
Wordt nog interessant om te aanschouwen (of en ) hoe onwillige Britten zich controversieel gaan voorbereiden op de EU verkiezingen die ze om en nabij ¤125M zullen kosten.quote:bron: bbc 11apr2019
The planning needed to stage the polls on 23 May is under way, even though Theresa May still hopes the UK will have left the EU by then and they won't need to happen.
Voor 25 april moeten ze aangeven wie zich "verkiesbaar" stellen voor de 73 zitplaatsen, anders is het alsnog nodeal-exit op 01 juni.
Komen er in het VK, EU verkiezingen en wordt "je" daarna als parlementslid gekozen, is het afwachten hoe lang je daar nog mag meedoen...... de meeste parlementsleden hebben aangegeven dat ze "bereid" zijn hun aanwezige taak te doen.
Ik ga benieuwd zijn naar het proces, ook omdat je hiermee een (aan)duiding kan krijgen of/hoe/wat Britten van de situatie denken.
Both can be true. Die man is zowel een mongool en heel veel mensen trappen er in.quote:Op donderdag 11 april 2019 21:53 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Die man is geen mongool, hij speelt het prima en velen trappen er in helaas.
quote:
Op 
Deze 'onzin' is hoe het van 1957 tot 1979 prima heeft gewerkt. Inderdaad, zoals ik het beschreef was het wat kort door de bocht, er zal dan natuurlijk ook overleg op het niveau van parlementsleden van de nationale parlementen zijn (maar dat is een logisch gevolg van wat ik beschreef).quote:
[..]
En dit soort nonsens wordt tegenwoordig serieus genomen.
Opvallend is dat veel onrust en negativiteit over de EU is gekomen sinds het Verdrag van Lissabon, waar het EP op gelijk niveau als de Europese Raad van Regeringsleiders kwam. Het kan natuurlijk eigenlijk niet zo zijn dat er iets boven de regeringsleiders staat. En ook is met het Verdrag van Lissabon de bevoegdheid van het Parlement flink uitgebreid.
En een enkeling kan het Parlement transparant vinden, toch weet 99% van de Europese bevolking niet wat er daar gebeurd en kan het geen parlementsleden noemen. Echt transparant is het niet, er lijkt geen enkele controle op. Geen controle door de pers en doordat de bevolking mede daardoor niet weet wat er gebeurd ook geen controle door de bevolking bij de verkiezingen. De europese verkiezingen draaien meestal uit op een "nu kunnen we de zittende nationale regering afstraffen". In elk geval tellen voor de paar mensen die de moeite nemen om te stemmen vrijwel altijd alleen nationale thema's.
Wat dat betreft zou een overleg tussen ministers en nationale parlementsleden, die zich verantwoorden in het nationale parlement en tegen de nationale pers, veel transparanter zijn. De Europese Raad is ook veel transparanter dan het Europese Parlement.
Maar goed, dit is wellicht wat offtopic, maar denk ik wel de reden dat we nu met een brexit zitten.
Het recht om Nederlands bier gewoon in Duitsland te mogen verkopen moest worden afgedwongen; de Duitsers waren op geen enkele manier bereid om door overleg te erkennen dat bier dat niet voldeed aan hun 'reinheitsgebot' ook bier mocht heten.
En dan gaan dromers als jij vertellen dat het met oneindig veel ingewikkelder dossiers als sociale zekerheid gewoon een kwestie is van even de koppen bij elkaar steken.
JfC
Het is niet zo dat er niet overlegd werd voor de oorlogen, noch was het zo dat de Europese volkeren allemaal zo'n hekel aan elkaar hadden en stonden te springen om een oorlog te beginnen. Het is altijd een samenloop van incidenten, omstandigheden en feedback loops.quote:
[..]
Hmmm, ik denk toch echt dat ook zonder EU er geen oorlog zou zijn geweest tussen de lidstaten. Kun je natuurlijk niet bewijzen, dat besef ik me. Wel is het zo dat zonder EU ook de landen al lid waren van de NAVO.
Trouwens: het had ook geen EU hoeven worden, EEG was voldoende om te zorgen dater geen oorlog was.
Sowieso was dat veel beter geweest: een regelmatig overleg tussen regeringsleidersen ministers, zonder de rompslomp van specifieke Europese wetgeving en een Europees parlement. Gewoon samenwerken en overleggen op ministerniveau, dat had prima voldaan. Kun je de meeste EU dingen ook wel doen: willen we samen een bepaald landbouwgif weren? Prima, gaan de landbouwministers in overleg. Willen we de eisen voor WW gelijktrekken, oid? Prima, dan gaan de ministers van sociale zaken in overleg. Willen we samenwerken op defensiegebied? Ook geen Europees parlement voor nodig.
En dat is wat de Britse stemmers denk ik vooral vinden: er is vanalles opgetuigd wat geen ander nut heeft dan de meerdere eer en glorie van de oprichters en hun volgelingen, wat wel het gevoel heeft gegeven dat er een soort superregering boven de nationale regeringen is gekomen. Als je had gedaan wat ik hierboven beschreef, was dat gevoel denk ik veel minder en hadden de Britten prima willen blijven overleggen.
Het is niet zomaar en bijkomstigheid dat de EU oorlog voorkomt, het is er letterlijk voor opgericht.
De manier waarop het oorlog voorkomt zijn allemaal zaken die niet populair zijn, het opgeven van soevereiniteit ten gunste van verdragen en regels en het opzetten van mechanismes voor welvaart transfers zijn daar een wezenlijk onderdeel van. Een Griekenland is er bijvoorbeeld ook niet bij gekomen omdat het economisch zo'n aanwinst was, maar omdat de politieke instabiliteit aldaar een gevaar voor heel Europa was en dat geld voor veel meer landen in de periferie.
Het was niet voldoende om enkel een industriekartel op te zetten in de kernlanden, noch om vrijblijvend een beetje te babbelen over samenwerking wanneer dat uitkomt. Het draait uiteindelijk om het creëren van een gedeelde verantwoordelijkheid.
Verder vindt ik het altijd bijzonder dat de EU critici dan wel weer fan zijn van instituten als de NAVO want daar wordt ook gewoon over hele ingrijpende zaken beslist en dat orgaan is natuurlijk in de verste verte niet democratisch.
Tja, op het moment lijken mensen die een ideaalplaatje schetsen van de EU met een transparant Europees Parlement eerder dromers.quote:
Ja, dat sprookje hoor ik wel vaker. Dat het met de EEG allemaal zo mooi was. De realiteit is dat er met de EEG zo weinig liep dat zelfs de Britten begrepen dat het zo niet langer kon.
Het recht om Nederlands bier gewoon in Duitsland te mogen verkopen moest worden afgedwongen; de Duitsers waren op geen enkele manier bereid om door overleg te erkennen dat bier dat niet voldeed aan hun 'reinheitsgebot' ook bier mocht heten.
En dan gaan dromers als jij vertellen dat het met oneindig veel ingewikkelder dossiers als sociale zekerheid gewoon een kwestie is van even de koppen bij elkaar steken.
JfC
Weet jij dat er gister een lijsttrekkersdebat was van de Nederlandse lijsttrekkers voor de Europese Verkiezingen? Ik lees het net, na die tijd dus, pas op nos.nl. Logisch dat ik het niet wist: er was geen live stream, laat staan live televisie. Zo transparant werkt dat Europese Parlement dus op het moment. Voor de meeste mensen is dat de grootste achterkamer die de politiek op het moment kent.
Hoewel hier een kern van waarheid in zit denk ik niet dat je de EU dit aan kan rekenen. Die zijn al zo lang als ik me herinner bezig met allerlei initiatieven om Europese politiek onder de aandacht te brengen maar uiteindelijk zijn hun mogelijkheden hiertoe beperkt.quote:
[..]
Deze 'onzin' is hoe het van 1957 tot 1979 prima heeft gewerkt. Inderdaad, zoals ik het beschreef was het wat kort door de bocht, er zal dan natuurlijk ook overleg op het niveau van parlementsleden van de nationale parlementen zijn (maar dat is een logisch gevolg van wat ik beschreef).
Opvallend is dat veel onrust en negativiteit over de EU is gekomen sinds het Verdrag van Lissabon, waar het EP op gelijk niveau als de Europese Raad van Regeringsleiders kwam. Het kan natuurlijk eigenlijk niet zo zijn dat er iets boven de regeringsleiders staat. En ook is met het Verdrag van Lissabon de bevoegdheid van het Parlement flink uitgebreid.
En een enkeling kan het Parlement transparant vinden, toch weet 99% van de Europese bevolking niet wat er daar gebeurd en kan het geen parlementsleden noemen. Echt transparant is het niet, er lijkt geen enkele controle op. Geen controle door de pers en doordat de bevolking mede daardoor niet weet wat er gebeurd ook geen controle door de bevolking bij de verkiezingen. De europese verkiezingen draaien meestal uit op een "nu kunnen we de zittende nationale regering afstraffen". In elk geval tellen voor de paar mensen die de moeite nemen om te stemmen vrijwel altijd alleen nationale thema's.
Wat dat betreft zou een overleg tussen ministers en nationale parlementsleden, die zich verantwoorden in het nationale parlement en tegen de nationale pers, veel transparanter zijn. De Europese Raad is ook veel transparanter dan het Europese Parlement.
Maar goed, dit is wellicht wat offtopic, maar denk ik wel de reden dat we nu met een brexit zitten.
Ik denk dat mensen ook wat meer naar zichzelf moeten kijken, ik hoor zo vaak brexiteers stellen dat de EU inééns een superstaat zou zijn geworden en ze daar niet voor getekend hebben. Let dan verdomme eens op denk ik dan, 40 jaar lang je kop in het zand steken en dan klagen dat er teveel beslissingen buiten je om worden genomen is ook een gotspe natuurlijk, in een democratie draagt iedereen de verantwoordelijkheid om zich te informeren. Doe je dat niet dan doen anderen dat wel voor je.
Het verbaast me altijd hoe weinig interesse mensen lijken te hebben in dit soort zaken, de media speelt hier ook een rol in maar die is uiteindelijk ook maar commercieel en schrijft dus alleen wat mensen interessant vinden.
Dit idd de EU is er gekomen omdat de EEG niet werkte en zeer ondemocratisch was. Maar op een of andere manier blijft men terugverlangen naar de jaren 70 welke objectief gezien helemaal niet beter waren.quote:
Ja, dat sprookje hoor ik wel vaker. Dat het met de EEG allemaal zo mooi was. De realiteit is dat er met de EEG zo weinig liep dat zelfs de Britten begrepen dat het zo niet langer kon.
Het recht om Nederlands bier gewoon in Duitsland te mogen verkopen moest worden afgedwongen; de Duitsers waren op geen enkele manier bereid om door overleg te erkennen dat bier dat niet voldeed aan hun 'reinheitsgebot' ook bier mocht heten.
En dan gaan dromers als jij vertellen dat het met oneindig veel ingewikkelder dossiers als sociale zekerheid gewoon een kwestie is van even de koppen bij elkaar steken.
JfC
Wat je hier stelt, daar klopt echt niets van. Deze beweging naar een meer federale EU is vastgelegd in het verdrag van Maastricht (1992) en die van Lissabon (2007). Beide verdragen zijn weggestemd in de landen waar ze zijn voorgelegd aan de bevolking. In de UK was er ook heel veel tegenstand, maar daar zijn deze voorstellen nooit aan de bevolking voorgelegd. Met deze Brexit als resultaat. "De mensen" lette wel op, alleen werden hun bezwaren terzijde geschoven, want: "Later zullen ze het wel begrijpen, dat dit ook in hun belang is".quote:
[..]
Hoewel hier een kern van waarheid in zit denk ik niet dat je de EU dit aan kan rekenen. Die zijn al zo lang als ik me herinner bezig met allerlei initiatieven om Europese politiek onder de aandacht te brengen maar uiteindelijk zijn hun mogelijkheden hiertoe beperkt.
Ik denk dat mensen ook wat meer naar zichzelf moeten kijken, ik hoor zo vaak brexiteers stellen dat de EU inééns een superstaat zou zijn geworden en ze daar niet voor getekend hebben. Let dan verdomme eens op denk ik dan, 40 jaar lang je kop in het zand steken en dan klagen dat er teveel beslissingen buiten je om worden genomen is ook een gotspe natuurlijk, in een democratie draagt iedereen de verantwoordelijkheid om zich te informeren. Doe je dat niet dan doen anderen dat wel voor je.
Het verbaast me altijd hoe weinig interesse mensen lijken te hebben in dit soort zaken, de media speelt hier ook een rol in maar die is uiteindelijk ook maar commercieel en schrijft dus alleen wat mensen interessant vinden.
24 April moeten de kandidaten bekend worden gemaakt voor de EU verkiezingen. Dan begint het feest weer.
Objectief gezien werkt de EU vele malen beter dan de EEG ooit deed dus jouw argument "het werkte toen ook" is onzin.quote:
[..]
Deze 'onzin' is hoe het van 1957 tot 1979 prima heeft gewerkt. Inderdaad, zoals ik het beschreef was het wat kort door de bocht, er zal dan natuurlijk ook overleg op het niveau van parlementsleden van de nationale parlementen zijn (maar dat is een logisch gevolg van wat ik beschreef).
Opvallend is dat veel onrust en negativiteit over de EU is gekomen sinds het Verdrag van Lissabon, waar het EP op gelijk niveau als de Europese Raad van Regeringsleiders kwam. Het kan natuurlijk eigenlijk niet zo zijn dat er iets boven de regeringsleiders staat. En ook is met het Verdrag van Lissabon de bevoegdheid van het Parlement flink uitgebreid.
En een enkeling kan het Parlement transparant vinden, toch weet 99% van de Europese bevolking niet wat er daar gebeurd en kan het geen parlementsleden noemen. Echt transparant is het niet, er lijkt geen enkele controle op. Geen controle door de pers en doordat de bevolking mede daardoor niet weet wat er gebeurd ook geen controle door de bevolking bij de verkiezingen. De europese verkiezingen draaien meestal uit op een "nu kunnen we de zittende nationale regering afstraffen". In elk geval tellen voor de paar mensen die de moeite nemen om te stemmen vrijwel altijd alleen nationale thema's.
Wat dat betreft zou een overleg tussen ministers en nationale parlementsleden, die zich verantwoorden in het nationale parlement en tegen de nationale pers, veel transparanter zijn. De Europese Raad is ook veel transparanter dan het Europese Parlement.
Maar goed, dit is wellicht wat offtopic, maar denk ik wel de reden dat we nu met een brexit zitten.
Daarbij, je kan de klok niet terugdraaien, de tijden zijn verandered, dit is een probleem wat het VK ook heeft, die hebben nog steeds niet door dat de wereld significant veranderd is in de laatste 20 jaar. Op zich begrijpelijk als je ziet dat tweederde van de Leave stemmer niet deelneemt aan het arbeidsproces en gewoon geen idee heeft hoe bedrijven en landen nu werken
Jij blijkbaar ook niet. Jammer, hoor.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2019 10:43:51 ]
Maastricht is niet weggestemd. Alleen één keer in Denemarken, die hebben vervolgens extra toezeggingen gekregen en bij een tweede referendum is het gewoon aangenomen.quote:
[..]
Wat je hier stelt, daar klopt echt niets van. Deze beweging naar een meer federale EU is vastgelegd in het verdrag van Maastricht (1992) en die van Lissabon (2007). Beide verdragen zijn weggestemd in de landen waar ze zijn voorgelegd aan de bevolking. In de UK was er ook heel veel tegenstand, maar daar zijn deze voorstellen nooit aan de bevolking voorgelegd. Met deze Brexit als resultaat. "De mensen" lette wel op, alleen werden hun bezwaren terzijde geschoven, want: "Later zullen ze het wel begrijpen, dat dit ook in hun belang is".
Zelfde verhaal met Lissabon en Ierland.
https://en.wikipedia.org/(...)o_the_European_Union
Maar dat is niet het punt, dat de EU een soort vrijblijvende afzetmarkt is zonder verdere politieke ambities is iets dat ze zichzelf wijsgemaakt hebben en hun politiek heeft daar slechts op ingespeeld.
Ik had het ook niet over nu terugdraaien, ik had het er over dat er toen de verkeerde keus is gemaakt. Goed lezen.quote:
[..]
Objectief gezien werkt de EU vele malen beter dan de EEG ooit deed dus jouw argument "het werkte toen ook" is onzin.
Daarbij, je kan de klok niet terugdraaien, de tijden zijn verandered, dit is een probleem wat het VK ook heeft, die hebben nog steeds niet door dat de wereld significant veranderd is in de laatste 20 jaar. Op zich begrijpelijk als je ziet dat tweederde van de Leave stemmer niet deelneemt aan het arbeidsproces en gewoon geen idee heeft hoe bedrijven en landen nu werken
Jij blijkbaar ook niet. Jammer, hoor.
Ik weet prima hoe bedrijven en landen werken. Ik durf alleen ook de vinger op de zere plek te leggen: zoals het nu in de EU gaat kan het gewoon niet lang goed gaan. Er is 0,0% binding tussen het EP en de burgers die ze vertegenwoordigen, dat werkt gewoon niet.
Daarmee impliceer je dat je terug wil naar de tijd van voor de keuze, of niet? Je eerdere posts geven dat ook vrij duidelijk aan.quote:
[..]
Ik had het ook niet over nu terugdraaien, ik had het er over dat er toen de verkeerde keus is gemaakt. Goed lezen.
Ik weet prima hoe bedrijven en landen werken. Ik durf alleen ook de vinger op de zere plek te leggen, zoals het nu in de EU gaat kan het gewoon niet lang goed gaan. Er is 0,0% binding tussen het EP en de burgers die ze vertegenwoordigen, dat werkt gewoon niet.
Binding komt van twee kanten, he? Maar inderdaad, dat kan stukken beter. Jouw oplossing is het kind met het badwater weggooien en roepen "Terug naar de EEG!".
Nee, ik geef niet aan dat ze terug moeten. Wat is er onduidelijk aan "was veel beter geweest"? Dat geeft toch niet aan dat je het nu moet terugdraaien?quote:
[..]
Daarmee impliceer je dat je terug wil naar de tijd van voor de keuze, of niet? Je eerdere posts geven dat ook vrij duidelijk aan.
Binding komt van twee kanten, he? Maar inderdaad, dat kan stukken beter. Jouw oplossing is het kind met het badwater weggooien en roepen "Terug naar de EEG!".
En binding komt bij politiek van 1 kant, niet van 2 kanten. Als je dat niet snapt, snap je het idee van een vertegenwoordigende democratie niet. De binding moet uit de vertegenwoordigers komen.
Maar goed, dat is bij het EP praktisch onmogelijk. Stel: je bent een Nederlandse VVDer. Dan voel je je vertegenwoordigt door wel 5 van de 751 man in het EP (of 5 van de 70 leden van ALDE). Kortom: je voelt gelijk dat je invloed bijna 0 is.
Dus 100 senatoren in de VS vertegenwoordigen hun volk andersom ook niet fatsoenlijk? Wat is dit voor een kul? Is er volgens jou een maximumgrootte aan een democratie/parlement?quote:
[..]
Nee, ik geef niet aan dat ze terug moeten. Wat is er onduidelijk aan "was veel beter geweest"? Dat geeft toch niet aan dat je het nu moet terugdraaien?
En binding komt bij politiek van 1 kant, niet van 2 kanten. Als je dat niet snapt, snap je het idee van een vertegenwoordigende democratie niet. De binding moet uit de vertegenwoordigers komen.
Maar goed, dat is bij het EP praktisch onmogelijk. Stel: je bent een Nederlandse VVDer. Dan voel je je vertegenwoordigt door wel 5 van de 751 man in het EP. Kortom: je voelt gelijk dat je invloed bijna 0 is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2019 10:58:29 ]
Dat laatste heeft dus geen flikker te maken met hun binding met hun kiezers, of wel?quote:
[..]
Nee, ik geef niet aan dat ze terug moeten. Wat is er onduidelijk aan "was veel beter geweest"? Dat geeft toch niet aan dat je het nu moet terugdraaien?
En binding komt bij politiek van 1 kant, niet van 2 kanten. Als je dat niet snapt, snap je het idee van een vertegenwoordigende democratie niet. De binding moet uit de vertegenwoordigers komen.
Maar goed, dat is bij het EP praktisch onmogelijk. Stel: je bent een Nederlandse VVDer. Dan voel je je vertegenwoordigt door wel 5 van de 751 man in het EP (of 5 van de 70 leden van ALDE). Kortom: je voelt gelijk dat je invloed bijna 0 is.
Er is vooral een maximumafstand die er mag zijn tussen burgers en politiek. En de EU is gewoon te ver weg. Bijna geen Nederlander (of Brit) voelt zich Europeaan. Iemand uit Texas voelt zich wel Amerikaan.quote:
[..]
Dus 100 senatoren in de VS vertegenwoordigen hun volk ook niet fatsoenlijk? Wat is dit voor een kul? Is er volgens jou een maximumgrootte aan een democratie/parlement?
Een Nederlander voelt zich dus ook alleen vertegenwoordigt door Nederlandse vertegenwoordigers en vooral ook de Nederlandse regering. Een Texaan zal zich niet alleen vertegenwoordigt voelen door Texaanse vertegenwoordigers.
Het klopt dat de pers hier aan mee werkt: er is wel aandacht voor Timmermans, nauwelijks voor de andere eurocommissarissen. En ook niet voor de andere spitzenkandidaten. Waarschijnlijk wordt Weber straks de nieuwe voorzitter, maar wie buiten Duitsland kent die man?
Misschien niet, maar wel met de afstand tussen burger en politiek. Trouwens ook wel met de binding: de VVDers zouden steeds moeten uitleggen dat ze praktisch geen invloed hebben, dat is misschien wel de reden dat we ze nooit horen.quote:
[..]
Dat laatste heeft dus geen flikker te maken met hun binding met hun kiezers, of wel?
Nou, in Groningen staan ze daar tegenwoordig toch anders in. En ik voel mij wel degelijk Europeaan, ik ben geen Amerikaan of Afrikaan en van mij mag er een Federale EU komen. Morgen nog.quote:
[..]
Er is vooral een maximumafstand die er mag zijn tussen burgers en politiek. En de EU is gewoon te ver weg. Bijna geen Nederlander (of Brit) voelt zich Europeaan. Iemand uit Texas voelt zich wel Amerikaan.
Een Nederlander voelt zich dus ook alleen vertegenwoordigt door Nederlandse vertegenwoordigers en vooral ook de Nederlandse regering. Een Texaan zal zich niet alleen vertegenwoordigt voelen door Texaanse vertegenwoordigers.
Het klopt dat de pers hier aan mee werkt: er is wel aandacht voor Timmermans, nauwelijks voor de andere eurocommissarissen. En ook niet voor de andere spitzenkandidaten. Waarschijnlijk wordt Weber straks de nieuwe voorzitter, maar wie buiten Duitsland kent die man?
Ik voel mij ook Europeaan en spreek ook vaak met mensen buiten Europa over hoe goed het in Europa is en hoe mooi het continent is. Daarnaast zie ik mij als Nederlander maar de overige landen in Europa kan ik mij prima in vinden qua cultuur.quote:
[..]
Er is vooral een maximumafstand die er mag zijn tussen burgers en politiek. En de EU is gewoon te ver weg. Bijna geen Nederlander (of Brit) voelt zich Europeaan. Iemand uit Texas voelt zich wel Amerikaan.
Een Nederlander voelt zich dus ook alleen vertegenwoordigt door Nederlandse vertegenwoordigers en vooral ook de Nederlandse regering. Een Texaan zal zich niet alleen vertegenwoordigt voelen door Texaanse vertegenwoordigers.
Het klopt dat de pers hier aan mee werkt: er is wel aandacht voor Timmermans, nauwelijks voor de andere eurocommissarissen. En ook niet voor de andere spitzenkandidaten. Waarschijnlijk wordt Weber straks de nieuwe voorzitter, maar wie buiten Duitsland kent die man?
Wat Tijger_m zegt trouwens, snel één EU
Je kunt aan dit welvaartskaartje prima zien dat landen die "het niet door hebben" buiten de eu liggen (vk straks ook) en buitengemeen welvarend zijnquote:
[..]
....de tijden zijn verandered, dit is een probleem wat het VK ook heeft, die hebben nog steeds niet door dat de wereld significant veranderd is in de laatste 20 jaar....
EFTA is niet buiten de EU liggen, troll.quote:
[..]
Je kunt aan dit welvaartskaartje prima zien dat landen die "het niet door hebben" buiten de eu liggen (vk straks ook) en buitengemeen welvarend zijn
[ afbeelding ]
Vandaar dat er 1.2 miljoen Britten in Spanje, Frankrijk en Italie wonen. Ze voelen zich zo Brits dat ze in andere landen in Europa zijn gaan wonen.quote:
[..]
Er is vooral een maximumafstand die er mag zijn tussen burgers en politiek. En de EU is gewoon te ver weg. Bijna geen Nederlander (of Brit) voelt zich Europeaan. Iemand uit Texas voelt zich wel Amerikaan.
Yep, en guess whatquote:
[..]
Vandaar dat er 1.2 miljoen Britten in Spanje, Frankrijk en Italie wonen. Ze voelen zich zo Brits dat ze in andere landen in Europa zijn gaan wonen.
ze zitten allemaal in hun eigen bubbeltje.
Broodje kroket in Benidorm...
Fish & Chips en "All day full english breakfast" eerderquote:
[..]
Yep, en guess what
ze zitten allemaal in hun eigen bubbeltje.
Broodje kroket in Benidorm...
Dat boeit niet. Ze maken gebruik van hun vrijheid om daar te gaan wonen waar ze willen. Dat je daardoor wat enclaves krijgt is geen probleem wat mij betreft.quote:
[..]
Yep, en guess what
ze zitten allemaal in hun eigen bubbeltje.
Broodje kroket in Benidorm...
Net zo als je veel Nederlandse enclaves hebt in Belgie en Duitsland
Die andere cultuur interesseert ze geen holquote:
[..]
Dat boeit niet. Ze maken gebruik van hun vrijheid om daar te gaan wonen waar ze willen. ....
Het Europese volk bestaat net zo als dat het Nederlandse volk bestaatquote:
ergo, het Europese volk bestaat niet, hoe graag onze eurofiele vrienden dat ook wensen
en het wereldvolk bestaat ook zeker...quote:
Lees je altijd maar de helft?quote:
[..]
en het wereldvolk bestaat ook zeker...
Maar,... ja.. die bestaat ook, in dezelfde mate als dat "de Nederlander" bestaat
(ik ben trouwens van mening dat "de Nederlander" al niet bestaat maar goed)
Vraagje waardoor heeft Noorwegen zoveel welvaart, en welke economische activiteiten heeft grotendeels voor deze welvaart gezorgd? Is dit een op een te generaliseren met onze Nederlandse economie?quote:
[..]
Je kunt aan dit welvaartskaartje prima zien dat landen die "het niet door hebben" buiten de eu liggen (vk straks ook) en buitengemeen welvarend zijn
[ afbeelding ]
Olie en gas, en erin slagen daar zowaar verstandig mee om te gaan.quote:
[..]
Vraagje waardoor heeft Noorwegen zoveel welvaart, en welke economische activiteiten heeft grotendeels voor deze welvaart gezorgd? Is dit een op een te generaliseren met onze Nederlandse economie?
Ja maar dat weten al die zogenaamde sceptici zo goed. Niemand voelt zich Europeaan en het is allemaal opgedrongen. Ik voel me wel degelijk Europeaan ook.quote:
[..]
Nou, in Groningen staan ze daar tegenwoordig toch anders in. En ik voel mij wel degelijk Europeaan, ik ben geen Amerikaan of Afrikaan en van mij mag er een Federale EU komen. Morgen nog.
En het enige wat me wordt opgedrongen is nostalgie naar de goede oude tijd waarin we elkaar bij miljoenen over de kling joegen.
En die federatie is zo'n dertig jaar overtijd vooral omdat Britten niet kunnen samenwerken.
Weet ik, en omdat noorse overheid bijna een triljoen in beheer heeft (van wie is dit geld als de regering het in beheer heeft, is dit wat men dan wil, doet erg socialistische aan namelijk), Telkens Noorwegen als voorbeeld aanhalen, wat gewoon ene super loos argument is..quote:
[..]
Olie en gas, en erin slagen daar zowaar verstandig mee om te gaan.
ABP + pensioenfondsen is niet veel kleiner dat dat staatsfonds.quote:
[..]
Weet ik, en omdat noorse overheid bijna een triljoen in beheer heeft (van wie is dit geld als de regering het in beheer heeft, is dit wat men dan wil, doet erg socialistische aan namelijk), Telkens Noorwegen als voorbeeld aanhalen, wat gewoon ene super loos argument is..
Maar de Noorse bevolking is wel ruim drie keer kleinerquote:
[..]
ABP + pensioenfondsen is niet veel kleiner dat dat staatsfonds.
Rijke tata's die Noren.quote:
[..]
Maar de Noorse bevolking is wel ruim drie keer kleiner
En Noorwegen zit in EFTA, in de SM, heeft daar geen zeggenschap over, volgt de uitspraken van het ECJ en heeft een harde grens met de EU. Werkt dus niet voor het VK. Kortom, het is gelul van de eerste orde.quote:
[..]
Weet ik, en omdat noorse overheid bijna een triljoen in beheer heeft (van wie is dit geld als de regering het in beheer heeft, is dit wat men dan wil, doet erg socialistische aan namelijk), Telkens Noorwegen als voorbeeld aanhalen, wat gewoon ene super loos argument is..
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2019 17:05:40 ]
Tja, goede oude tijd...dat was zeker de tijd van mijn grootouders die met 7 kinderen op een etage in Rotterdam woonden en die nooit in hun leven een auto konden betalen. Wat was die tijd toch heerlijk. Zondag in een zinken bad in de woonkamer met de kolenkachel aan. Genieten. Ik wil zo graag terug en mijn 200m2 opgeven met CV voor ons tweetjes, nee, doe mij maar de nostalgie. Heeeeerlijk. Echt.quote:
[..]
Ja maar dat weten al die zogenaamde sceptici zo goed. Niemand voelt zich Europeaan en het is allemaal opgedrongen. Ik voel me wel degelijk Europeaan ook.
En het enige wat me wordt opgedrongen is nostalgie naar de goede oude tijd waarin we elkaar bij miljoenen over de kling joegen.
En die federatie is zo'n dertig jaar overtijd vooral omdat Britten niet kunnen samenwerken.
De Britten zijn nog steeds niet over het verlies van hun status als wereldmacht heen, De Gaulle had gewoon gelijk om ze buiten de EEC te houden toendertijd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2019 17:07:11 ]
So truequote:
[..]
Tja, goede oude tijd...dat was zeker de tijd van mijn grootouders die met 7 kinderen op een etage in Rotterdam woonden en die nooit in hun leven een auto konden betalen. Wat was die tijd toch heerlijk. Zondag in een zinken bad in de woonkamer met de kolenkachel aan. Genieten. Ik wil zo graag terug en mijn 200m2 opgeven met CV voor ons tweetjes, nee, doe mij maar de nostalgie. Heeeeerlijk. Echt.
De Britten zijn nog steeds niet over het verlies van hun status als wereldmacht heen, De Gaulle had gewoon gelijk om ze buiten de EEC te houden toendertijd.
quote:
[..]
ABP + pensioenfondsen is niet veel kleiner dat dat staatsfonds.
Het Noorse fonds is het grootste beleggingsfonds ter wereld. Als ze dit fonds nu Zouden liquideren dan zou iedere Noor miljonair zijn.plus dit is niet hun pensioen fondsen. Dit is puur vanuit olie en gas, wat beheert wordt door de overheid.quote:
[..]
ABP + pensioenfondsen is niet veel kleiner dat dat staatsfonds.
Noorwegen is gewoon heel intelligent omgesprongen met de enorme meevaller van de olie en gas reserves die ze in de Noordzee hebben. Daar kunnen we het allemaal wel over eens zijn, denk ik.quote:
[..]
[..]
Het Noorse fonds is het grootste beleggingsfonds ter wereld. Als ze dit fonds nu Zouden liquideren dan zou iedere Noor miljonair zijn.plus dit is niet hun pensioen fondsen. Dit is puur vanuit olie en gas, wat beheert wordt door de overheid.
Om op het VK terug te komen, die hadden ook zo'n situatie en die hebben dat een stuk minder slim aangepakt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2019 18:04:09 ]
Ja zeker. Onder de noemer homo sapiensquote:
[..]
en het wereldvolk bestaat ook zeker...
Gaan de Britten de euroverkiezingen verpesten?
Je hebt vandaag wel moeite met lezen. Ik heb het over bijna niemand...quote:
[..]
Nou, in Groningen staan ze daar tegenwoordig toch anders in. En ik voel mij wel degelijk Europeaan, ik ben geen Amerikaan of Afrikaan en van mij mag er een Federale EU komen. Morgen nog.
En ja, daar wijzen tientallen onderzoeken naar. Is ook logisch. Jij noemt je nu misschien Europeaan, maar ik kan me niet voorstellen dat jij je echt verbonden voelt met Grieken, Hongaren, Polen en Portugezen tegelijk. Terwijl veel mensen zich wel verbonden voelen met al hun landgenoten.
twitter:ByDonkeys twitterde op vrijdag 12-04-2019 om 08:07:48Big day ahead for @Nigel_Farage and his new Brexit Party as he launches his European election campaign. Shame he forgot to register the website. https://t.co/cP6UlkdOMe reageer retweet
In Noorse kronen, ja. Om euromiljonair te worden moeten ze nog even doorsparen. Dus laten we niet overdrijven.quote:
Het Noorse fonds is het grootste beleggingsfonds ter wereld. Als ze dit fonds nu Zouden liquideren dan zou iedere Noor miljonair zijn.
Dat waag ik te betwijfelen. Ik vermoed dat een Amsterdammer net zo weinig binding heeft met een Fries of een Limburger, als met een Duitser, Slowaak of Griek. Behalve als het Nederlands elftal met het EK/WK meedoet, maar dat komt ook niet meer zo vaak voor.quote:
Terwijl veel mensen zich wel verbonden voelen met al hun landgenoten.
Tja, niet alleen voetbal, ook andere sporten bewijzen toch echt wel binding met alle Nederlanders. Een Limburger als Dumoulin, een Fries als Epke Zonderland of Sven Kramer... allemaal populair in het hele land. En zo werkt het ook bijvoorbeeld met artiesten. Je hebt gewoon een band omdat je de taal en toch ook veel cultuur deelt.quote:Op vrijdag 12 april 2019 19:11 schreef chibibo het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik vermoed dat een Amsterdammer net zo weinig binding heeft met een Fries of een Limburger, als met een Duitser, Slowaak of Griek. Behalve als het Nederlands elftal met het EK/WK meedoet, maar dat komt ook niet meer zo vaak voor.
Maar goed, eigenlijk gaat het hier over de Britten. En Farage heeft een partij opgericht: https://www.bbc.com/news/uk-politics-47907350. Met de zus van Reese-Mogg.
Doet niks af van het punt, dat vergelijkingen trekken met Noorwegen, nergens op slaan en zelfs een beetje dom overkomenquote:Op vrijdag 12 april 2019 19:05 schreef chibibo het volgende:
[..]
In Noorse kronen, ja. Om euromiljonair te worden moeten ze nog even doorsparen. Dus laten we niet overdrijven.
Zeker weten!quote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik vermoed dat een Amsterdammer net zo weinig binding heeft met een Fries of een Limburger, als met een Duitser, Slowaak of Griek. Behalve als het Nederlands elftal met het EK/WK meedoet, maar dat komt ook niet meer zo vaak voor.
Zullen wel weer genoeg gekkies op stemmen
1) Farage gaat enorm scoren in de EU verkiezingen
2) De Britten hebben in Oktober nog geen steekhoudend plan
Een Limburger en een Fries zouden nog niet op een Amsterdammer pissen als ie brandend in de goot lagquote:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik vermoed dat een Amsterdammer net zo weinig binding heeft met een Fries of een Limburger, als met een Duitser, Slowaak of Griek. Behalve als het Nederlands elftal met het EK/WK meedoet, maar dat komt ook niet meer zo vaak voor.
De eerste opiniepeilingen zijn al gehouden, Labour staat er het beste voor: https://www.independent.c(...)atives-a8866431.htmlquote:
Ik wed 2 dingen
1) Farage gaat enorm scoren in de EU verkiezingen
2) De Britten hebben in Oktober nog geen steekhoudend plan
Kweetniet of het intelligent was maar dat het (tot nu toe) goed uitgewerkt heeft, ben ik met je eens.quote:
Noorwegen is gewoon heel intelligent omgesprongen met de enorme meevaller van de olie en gas reserves die ze in de Noordzee hebben. Daar kunnen we het allemaal wel over eens zijn, denk ik.
Indertijd, d8 Nederland dat ze heel snel (en dus goedkoop) ons gas van de hand moesten doen voordat het "waardeloos" zou worden. Destijds was de gedachte dat "men" heel snel het energieprobleem zou hebben opgelost. De relatieve Noorse onafhankelijkheid alsmede de kleine populatie (toen ca 4 nu 5 miljoen inwoners) en wat stugge "onbereikbaarheid" voor continentale invloeden zoals (opgelegde) privatisering, draagt verder bij aan haar succes.
NB: Zoals vaak kijkt men naar het succes waarbij anderen verweten wordt niet slim te zijn. Een beetje als de belegger die goed gokt.
Ik zie dat eigenlijk meer als gelegenheidssaamhorigheid. Zolang Kramer en Zonderland het goed doen, juichen we samen voor hen. Zodra het minder gaat of wanneer de Olympische Spelen voorbij zijn, gaan we over tot de orde van de dag.quote:
Tja, niet alleen voetbal, ook andere sporten bewijzen toch echt wel binding met alle Nederlanders. Een Limburger als Dumoulin, een Fries als Epke Zonderland of Sven Kramer... allemaal populair in het hele land. En zo werkt het ook bijvoorbeeld met artiesten.
En dit soort binding beperkt zich niet Nederlanders onderling. Als er ergens op de wereld een ramp gebeurt, tonen we massaal ons medeleven en trekken vaak onze portemonnee om de slachtoffers te steunen, ongeacht of het een aanslag bij onze zuiderburen betreft of een natuurramp op een ander werelddeel. Op zulke momenten is er ook binding, maar dan grensoverschrijdend.
Zoiets voel ik zelf totaal niet, maar dat is natuurlijk iets persoonlijks.quote:Je hebt gewoon een band omdat je de taal en toch ook veel cultuur deelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door chibibo op 12-04-2019 21:41:55 ]
Ja, daar ga je dus al.quote:
Ik voel me meer verbonden met kosmopolitische, vooruitstrevende mede-Europeanen dan met boze onderbuikiërs uit Nederlandse kansenwijken.
Dat is dus totaal. Niet. De. Bedoeling.
Ben ik met je eens. Ik verbaas me ook dat Noorwegen altijd als voorbeeld wordt aangehaald van een land dat het buiten de EU prima doet, omdat het - los van de olie-inkomsten - zo nauw met de EU verbonden is, dat het kort door de bocht in de praktijk als EU-lid zonder inspraak beschouwd kan worden.quote:
Doet niks af van het punt, dat vergelijkingen trekken met Noorwegen, nergens op slaan en zelfs een beetje dom overkomen
Ik vind het getoonde kaartje sowieso geen sterk argument, want ook al zie je daarop inderdaad dat er welvarende landen buiten de EU zijn, het grootste deel van de blauwgekleurde landen is óók geen EU-lid.
prachtig, tegen de EU zijn maar nog wel even zo lang mogelijk uit die ruif etenquote:twitter:ByDonkeys twitterde op vrijdag 12-04-2019 om 08:07:48
Hij moet waarschijnlijk nog wat frauduleuze declaraties terug betalenquote:
[..]
prachtig, tegen de EU zijn maar nog wel even zo lang mogelijk uit die ruif eten
Volgens de Britse peilingen, voor wat dat waard is, zou Farage 9% van de stemmen krijgen. UKIP zou 10% krigen, totaal dus een lagere score dan UKIP alleen bij de vorige verkiezingen.quote:
Ik wed 2 dingen
1) Farage gaat enorm scoren in de EU verkiezingen
2) De Britten hebben in Oktober nog geen steekhoudend plan
Dat gaan ze wel maar in het Britse FPTP systeem zegt dat niet zo gek veel.quote:
Als Labour echt bovenaan gaat in de peilingen zal dat de onderhandelingen voor May ook niet makkelijker maken trouwens.
Yep, helemaal mee eens. Ik woon in het buitenland en als iemand mij vraagt waar ik vandaan kom zeg ik ook altijd eerst ‘Europa’, voordat ik specificeer dat in Nederlands ben.quote:
Ik voel me meer verbonden met kosmopolitische, vooruitstrevende mede-Europeanen dan met boze onderbuikiërs uit Nederlandse kansenwijken.
https://www.nu.nl/brexit/(...)d-is.html?redirect=1
May treedt dus nooit meer af..quote:
'May blijft aan tot Brexit-deal rond is'
https://www.nu.nl/brexit/(...)d-is.html?redirect=1
Wanneer gaat voor jou het kwartje eens vallen dat al deze landen een innige band hebben met de EU? Ze betalen voor toegang tot de markt zonder invloed te kunnen uitoefenen op de regelgeving die ook voor hun geldt.quote:
[..]
Je kunt aan dit welvaartskaartje prima zien dat landen die "het niet door hebben" buiten de eu liggen (vk straks ook) en buitengemeen welvarend zijn
[ afbeelding ]
What are the key dates between now and the new Brexit deadline?
https://www.theguardian.c(...)eu-extension-october
als iemand zijn geld waard is geweest is hij het wel.quote:
[..]
prachtig, tegen de EU zijn maar nog wel even zo lang mogelijk uit die ruif eten
de helft van dat parlement heeft uberhaupt nog nooit iets gezegd en strijkt alleen die 3 ton op.
tuurlijk wel. Dan kan ze weer over rechts proberen haar eigen deal er door heen te krijgenquote:
Als Labour echt bovenaan gaat in de peilingen zal dat de onderhandelingen voor May ook niet makkelijker maken trouwens.
quote:twitter:ByDonkeys twitterde op vrijdag 12-04-2019 om 08:07:48
LedByDonkeys
Leuke satire welquote:
[..]
als iemand zijn geld waard is geweest is hij het wel.
de helft van dat parlement heeft uberhaupt nog nooit iets gezegd en strijkt alleen die 3 ton op.
Mee eens. Gezien het standpunt wat hij Vertegenwoordigd, is het hele maal terecht dat hij zich verkiesbaar stelt. Vraag me wel af of er ook een 'bre-enter' zal opstaan, als brexit een feit is.quote:
[..]
als iemand zijn geld waard is geweest is hij het wel.
Meen je dat nou?quote:
[..]
als iemand zijn geld waard is geweest is hij het wel.
de helft van dat parlement heeft uberhaupt nog nooit iets gezegd en strijkt alleen die 3 ton op.
Hij staat er om bekend alleen te komen om zijn eigen speech af te leveren. En dat te filmen en naar buiten te brengen. En zodra zijn rant op de EU klaar is, vertrekt hij. Hij zit nooit een debat uit. En debatteert ook niet mee.
Oh shit wat een helden die zijn website gekaapt hebbenquote:twitter:ByDonkeys twitterde op vrijdag 12-04-2019 om 08:07:48
.Maar hij verdedigt de belangen van Britse vissers in de EUP visserij commissie met verve, hij is zelf eenmaal aanwezig geweest op een commissie vergadering. Van de 42 vergaderingen.quote:
[..]
Meen je dat nou?
Hij staat er om bekend alleen te komen om zijn eigen speech af te leveren. En dat te filmen en naar buiten te brengen. En zodra zijn rant op de EU klaar is, vertrekt hij. Hij zit nooit een debat uit. En debatteert ook niet mee.
En die mensen stemmen dus voor Brexit, he? Dan rijst bij mij wel de gedachte dat ze de consequenties van Brexit gewoon keihard verdienen.
Exact.quote:
[..]
Maar hij verdedigt de belangen van Britse vissers in de EUP visserij commissie met verve, hij is zelf eenmaal aanwezig geweest op een commissie vergadering. Van de 42 vergaderingen.
En die mensen stemmen dus voor Brexit, he? Dan rijst bij mij wel de gedachte dat ze de consequenties van Brexit gewoon keihard verdienen.
Je hoeft het helemaal niet eens te zijn met Farage, maar je zult moeten toegeven dat juist hij heel erg weegt op het debat in het EP, als 1 van de weinigen.quote:
[..]
Meen je dat nou?
Hij staat er om bekend alleen te komen om zijn eigen speech af te leveren. En dat te filmen en naar buiten te brengen. En zodra zijn rant op de EU klaar is, vertrekt hij. Hij zit nooit een debat uit. En debatteert ook niet mee.
De overgrote deel zijn vooral weggeparachuteerde graaiers, die nog nooit iets hebben gezegd, weinig in Brussel zijn (tenzij er presentiegeld klaar ligt, en zich niet bemoeien met het debat.
Hij schreeuwt wat beledigingen, pleegt fraude en doet verder niets en is de eerste die zijn handje op houd om geld te beuren. Dus hou nou maar op met die lulverhalenquote:
[..]
Je hoeft het helemaal niet eens te zijn met Farage, maar je zult moeten toegeven dat juist hij heel erg weegt op het debat in het EP, als 1 van de weinigen.
De overgrote deel zijn vooral weggeparachuteerde graaiers, die nog nooit iets hebben gezegd, weinig in Brussel zijn (tenzij er presentiegeld klaar ligt, en zich niet bemoeien met het debat.
Waarom wordt vanaf nu niet deze kerel als Johan Vlemmix behandeld door de media?quote:
SO hee!quote:
[..]
Oh shit wat een helden die zijn website gekaapt hebben
quote:
quote:No 10 is feeling the pressure to pull the plug on Brexit talks with Labour and move to an alternative plan, amid warnings that the opposition is in no hurry for a deal before the European elections.
With talks deadlocked and no sign that the government moving on its red lines, neither the Conservatives or Labour want to appear responsible for the breakdown in discussions.
However, government sources acknowledge Theresa May is under much greater time pressure than Labour, which has little incentive to do a deal before the European and local elections that are likely to result in the Conservatives suffering heavy losses to Nigel Farage’s Brexit party.
De meeste mp's hopen dan ook dat de kans dat het volk de uitslag nog weet steeds kleiner wordt.quote:
Vertragen, vertragen, vertragen. Aan beide kanten geen enkele intentie om maar een mm op te schuiven. Over een half jaar zijn we nog geen steek opgeschoten.
[..]
Alles onder de 50% is falen voor hem, omdat de britten vinden brexit het belangrijkst toch?quote:
twitter:IamHappyToast twitterde op maandag 15-04-2019 om 11:28:41I combined the BBC's Brexit Launch broadcast video with their behind the scenes one because it seemed like a funny thing to do https://t.co/ebof9ACa7r reageer retweet
quote:
Die partij bestaat een paar dagen...quote:
[..]
Alles onder de 50% is falen voor hem, omdat de britten vinden brexit het belangrijkst toch?
Verder kun je als brexiter terecht bij UKIP, tories en labour
Allemaal even irrelevant, uiterlijk per October zitten al die MEP's weer thuis.quote:
[..]
Die partij bestaat een paar dagen...
Verder kun je als brexiter terecht bij UKIP, tories en labour
Maar "Europa" mag hun vette salarissen (en van hun staf) nog een paar jaar doorbetalenquote:
[..]
Allemaal even irrelevant, uiterlijk per October zitten al die MEP's weer thuis.
Word gewoon doorberekend in de WA, die 39 miljard is flexibel. Geen probleem.quote:
[..]
Maar "Europa" mag hun vette salarissen (en van hun staf) nog een paar jaar doorbetalen
quote:LONDON; House Speaker Nancy Pelosi is leading a congressional delegation to Britain and Ireland this week. What’s being discussed? “Brexit, Brexit, Brexit,” she said.
In the old days, bilateral U.S.-U.K. talks would be all about counterterrorism, intelligence sharing, NATO, Russia and China — and the special relationship.
Today, Brexit dominates. And on one particular point, Pelosi is emphatic: Don’t mess with the Irish peace accord.
The speaker said Tuesday that she had warned Prime Minister Theresa May, Conservative pro-Brexit hard-liners and Labour leader Jeremy Corbyn that if the churn of Britain’s messy break with the European Union in any way weakens the Northern Ireland peace pact known as the Belfast or Good Friday Agreement, the U.S. Congress will block any trade deals Britain might seek with the United States.
“Don’t even think about that,” Pelosi said she had warned. “We made it clear to all that if there were any harm to Good Friday accords, no treaty.”
https://www.washingtonpos(...)b9fb62aa2_story.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2019 11:08:13 ]
Luisteren naar die linkse ratten van Democraten zeker. Gewoon opblazen die akkoordenquote:
Mischien eens tijd voor de Britten om naar het buitenland te luisteren?
[..]
Dat komt omdat de Brexit gegijzeld wordt door interne politieke verdeeldheid waar men uit is op de macht. De harde Brexeteers binnen de Conservatieve partij willen van May af, Labour koerst aan op nieuwe verkiezingen om zo de macht te kunnen grijpen. Natuurlijk hebben ook de Schotten en de Ieren hun eigen agenda.quote:
Vertragen, vertragen, vertragen. Aan beide kanten geen enkele intentie om maar een mm op te schuiven. Over een half jaar zijn we nog geen steek opgeschoten.
[..]
Zolang dat blijft rommelen verwacht ik geen Brexit deal, totdat het ineens over en uit is en de no deal Brexit een gegeven feit is. Ik zie het toch steeds meer die kant uit gaan. De EU die uiteindelijk de stekker voor de Britten eruit trekt.
Snap jij het allemaal wel? De motie in het Congress om een handelsovereenkomst afhankelijk te maken van het waarborgen van het GVA kwam van een Republikein.quote:
[..]
Luisteren naar die linkse ratten van Democraten zeker. Gewoon opblazen die akkoorden
Als je niet weet waar je over praat is het mischien wijs om je stil te houden?
Ik was sarcastischquote:
[..]
Snap jij het allemaal wel? De motie in het Congress om een handelsovereenkomst afhankelijk te maken van het waarborgen van het GVA kwam van een Republikein.
Als je niet weet waar je over praat is het mischien wijs om je stil te houden?
Het droop er van af maar de sarcasmemeter van tijger is kapot denk ik.quote:
Op Sorry, het is lastig tegenwoordig, er zijn hier legio luitjes die dit serieus menenquote:
Het is de tijd. Ik vraag me soms bij nieuwsberichten ook af of het van de Speld is.quote:
[..]
Sorry, het is lastig tegenwoordig, er zijn hier legio luitjes die dit serieus menen
Speld lijkt soms realistischer dan echt nieuws inderdaad 😉🤣quote:Op woensdag 17 april 2019 18:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het is de tijd. Ik vraag me soms bij nieuwsberichten ook af of het van de Speld is.
Fakenews daags voor het referendum.
https://www.channel4.com/(...)aked-migrant-footage
Alles om mensen bang te maken.
En dat werkt vooral erg goed bij oude(re) mensen, niet toevallig de meerderheid van de Brexit stemmers.quote:
Hoe leave.eu (Arron Banks) een fake video met migranten de wereld instuurde.
Fakenews daags voor het referendum.
https://www.channel4.com/(...)aked-migrant-footage
Alles om mensen bang te maken.
quote:Brexit Party van Farage aan kop in peiling voor Britse EU-verkiezingen
De vorige week opgerichte Brexit-partij, waarmee de Brit Nigel Farage meedoet aan de Europese verkiezingen wint aan populariteit. In een peiling onder bijna 2000 Britten zei 27 procent op zijn partij te gaan stemmen. Labour volgt met 22 procent en de Conservatieven van premier May met 15 procent.
https://nos.nl/artikel/22(...)eu-verkiezingen.html
Mocht het inderdaad 27% worden, dan betekent dat natuurlijk ook dat 73% niet op de partij van Farage stemt. Men stemt dan eerder massaal niet op de Brexit-partij.quote:
Intussen lijkt het erop dat een kwart van de Britten op Nigel Farage gaat stemmen. Sorry jongens, maar al die verhaaltjes dat het publiek is voorgelogen en met de kennis van nu iets anders zou kiezen worden wel heel moeilijk te verdedigen nu mensen alsnog massaal voor Brexit kiezen.
[..]
Dat zijn geen "verhaaltjes" ze hebben bewezen gelogen en zijn zelfs veroordeeldquote:
Intussen lijkt het erop dat een kwart van de Britten op Nigel Farage gaat stemmen. Sorry jongens, maar al die verhaaltjes dat het publiek is voorgelogen
27% is heel wat minder dan 51% en zeker geen meerderheidquote:en met de kennis van nu iets anders zou kiezen worden wel heel moeilijk te verdedigen nu mensen alsnog massaal voor Brexit kiezen.
[..]
Nou, Labour en de Torries zijn toch ook voor brexit op het moment? Niet op Farage stemmen is niet tegen Brexit stemmen.quote:
[..]
Mocht het inderdaad 27% worden, dan betekent dat natuurlijk ook dat 73% niet op de partij van Farage stemt. Men stemt dan eerder massaal niet op de Brexit-partij.
Uiteraard. Maar Vader Aardbei bracht die 27% als bewijs dat de Britten massaal achter de Brexit staan, een conclusie die je nooit uit die cijfers kunt trekken.quote:
[..]
Nou, Labour en de Torries zijn toch ook voor brexit op het moment? Niet op Farage stemmen is niet tegen Brexit stemmen.
alleen The Independent Group en LibDem zijn mordicus TEGEN brexitquote:
[..]
Mocht het inderdaad 27% worden, dan betekent dat natuurlijk ook dat 73% niet op de partij van Farage stemt. Men stemt dan eerder massaal niet op de Brexit-partij.
En die staan op 7 %
zekerquote:
[..]
Uiteraard. Maar Vader Aardbei bracht die 27% als bewijs dat de Britten massaal achter de Brexit staan, een conclusie die je nooit uit die cijfers kunt trekken.
maar ik had Farage op 10 %
Dat ie nu tegen de 30% pollt kun je wel interpreteren als dat veel Britten echt witheet zijn dat ze nog in de eurocratuur bivakkeren
is meer een reactie tegen de incompetentie van de huidige regeringquote:
[..]
zeker
maar ik had Farage op 10 %
Dat ie nu tegen de 30% pollt kun je wel interpreteren als dat veel Britten echt witheet zijn dat ze nog in de eurocratuur bivakkeren
Dan kun je ook op de greens stemmenquote:
[..]
is meer een reactie tegen de incompetentie van de huidige regering
Natuurlijk wel Mike, dat meer dan een kwart nog steeds achter Farage staat, ondanks alle leugens die over hem en de Brexiteers zijn verspreid, kun je bijna een Godswonder noemen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar Vader Aardbei bracht die 27% als bewijs dat de Britten massaal achter de Brexit staan, een conclusie die je nooit uit die cijfers kunt trekken.
En die 27% zijn dus alleen nog maar de hardliners, als je kijkt naar de Tories en Labour Brexiteers zit je ruim over de helft.
Neuh, een kwart zegt me niks en is al zeker geen wonder. Elke bevolking heeft zo'n 25% die standaard teleurgesteld/boos/ontevreden/ongeïnformeerd is. Dat zie je bv. ook in de Nederlandse politiek terug.quote:
[..]
Natuurlijk wel Mike, dat meer dan een kwart nog steeds achter Farage staat, ondanks alle leugens die over hem en de Brexiteers zijn verspreid, kun je bijna een Godswonder noemen.
En die 27% zijn dus alleen nog maar de hardliners, als je kijkt naar de Tories en Labour Brexiteers zit je ruim over de helft.
Het is ook niet duidelijk of de Tories en Labour Brexiteers nog op die partijen stemmen in deze poll en of ze niet gewoon overgestapt zijn naar de Brexitpartij, dus je kunt ook niet zeggen dat je dan al ruim over de helft zit.
Nee, het geeft alleen maar aan dat een groot deel van de Britten te dom zijn om te realiseren of accepteren dat ze voorgelogen zijn.quote:
Intussen lijkt het erop dat een kwart van de Britten op Nigel Farage gaat stemmen. Sorry jongens, maar al die verhaaltjes dat het publiek is voorgelogen en met de kennis van nu iets anders zou kiezen worden wel heel moeilijk te verdedigen nu mensen alsnog massaal voor Brexit kiezen.
[..]
We hebben de uitspraken op papier hoor, simpele ziel. Moeten we ze nog een keer herhalen?
Hier kun je je hart ophalen: https://twitter.com/bydonkeys?lang=en
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2019 14:38:09 ]
quote:
[..]
Nee, het geeft alleen maar aan dat een groot deel van de Britten te dom zijn om te realiseren of accepteren dat ze voorgelogen zijn.
We hebben de uitspraken op papier hoor, simpele ziel. Moeten we ze nog een keer herhalen?
Hier kun je je hart ophalen: https://twitter.com/bydonkeys?lang=en
True dit, mensen worden boos op jouw als je ze duidelijk maakt dat homeopathie onzin is, i.p.v. op de kwakzalver. Mensen worden ook bozer op jou als je ze laat zien dat ze opgelicht worden dan op de oplichterquote:
Green MEP Molly Scott Cato wil nu een ban op Farage
Facebook's role in Brexit - and the threat to democracyquote:
Hoe leave.eu (Arron Banks) een fake video met migranten de wereld instuurde.
Fakenews daags voor het referendum.
https://www.channel4.com/(...)aked-migrant-footage
Alles om mensen bang te maken.
https://www.ted.com/talks(...)m_source=tedcomshare
In an unmissable talk, journalist Carole Cadwalladr digs into one of the most perplexing events in recent times: the UK's super-close 2016 vote to leave the European Union. Tracking the result to a barrage of misleading Facebook ads targeted at vulnerable Brexit swing voters -- and linking the same players and tactics to the 2016 US presidential election -- Cadwalladr calls out the "gods of Silicon Valley" for being on the wrong side of history and asks: Are free and fair elections a thing of the past?
quote:Because 100 years ago, the biggest danger in the South Wales coal mines was gas. Silent and deadly and invisible. It's why they sent the canaries down first to check the air. And in this massive, global, online experiment that we are all living through, we in Britain are the canary. We are what happens to a western democracy when a hundred years of electoral laws are disrupted by technology.
Our democracy is broken, our laws don't work anymore, and it's not me saying this, it's our parliament published a report saying this. This technology that you have invented has been amazing. But now, it's a crime scene. And you have the evidence. And it is not enough to say that you will do better in the future. Because to have any hope of stopping this from happening again, we have to know the truth.
Afgezien dat dit gehuil achteraf is, vraag is mij af hoe deze domme rechtse mensen het publiek zo misleid hebben dat ze gewonnen hebben. Maar blijkbaar waren de Remainers nog dommer ondanks dat ze beter opgeleid , moreel verheven en een veel hoger IQ zouden hebben.quote:
[..]
Facebook's role in Brexit - and the threat to democracy
https://www.ted.com/talks(...)m_source=tedcomshare
In an unmissable talk, journalist Carole Cadwalladr digs into one of the most perplexing events in recent times: the UK's super-close 2016 vote to leave the European Union. Tracking the result to a barrage of misleading Facebook ads targeted at vulnerable Brexit swing voters -- and linking the same players and tactics to the 2016 US presidential election -- Cadwalladr calls out the "gods of Silicon Valley" for being on the wrong side of history and asks: Are free and fair elections a thing of the past?
[..]
Waarom hebben zij geen gebruik gemaakt van de sociale media? Waarom waren zij minder geloofwaardig?
Als je de basis niet eens beheerst, nl. de wetenschap dat een goede propaganda (marketing) noodzakelijk is om te winnen dan verdien je het ook niet om te winnen.
Heb je het überhaupt geluisterd?quote:
[..]
Afgezien dat dit gehuil achteraf is, vraag is mij af hoe deze domme rechtse mensen het publiek zo misleid hebben dat ze gewonnen hebben. Maar blijkbaar waren de Remainers nog dommer ondanks dat ze beter opgeleid , moreel verheven en een veel hoger IQ zouden hebben.
Waarom hebben zij geen gebruik gemaakt van de sociale media? Waarom waren zij minder geloofwaardig?
Als je de basis niet eens beheerst, nl. de wetenschap dat een goede propaganda (marketing) noodzakelijk is om te winnen dan verdien je het ook niet om te winnen.
Brexit party (Farage ) 24%
Labour 22%
Con 17%
LibDem 9%
Independent 8%
Ukip 6%
Rest 14%
https://www.hln.be/nieuws(...)%2Fduckduckgo.com%2F
Dus 50% van de brexit stemmers vind een brexit niet het belangrijkste bij de Europese verkiezingen. Okee, misschien geeft dit ook een beetje het gestoorde aan hoe brexit verloopt daarquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door Korenfok op 18-04-2019 22:23:29 ]
twitter:itvnews twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:35:08Shots fired and petrol bombs thrown in Derryhttps://t.co/e629f6XRT4 https://t.co/ySbGb3oQzX reageer retweet
twitter:lbcbreaking twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 01:06:23Police in Northern Ireland say one person has been injured after a number of shots were fired and petrol bombs thrown in the Creggan area of Derry. reageer retweet
Wat was het ook alweer als je aangaf dat een terugkeer naar 'the Troubles' niet ondenkbaar was?quote:
Gaat weer lekker in Noord-Ierlandtwitter:itvnews twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 00:35:08twitter:lbcbreaking twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 01:06:23
Project Fear geloof ik?
twitter:SkyNews twitterde op vrijdag 19-04-2019 om 06:29:00BREAKING: Journalist shot dead in Londonderry 'terrorist incident' https://t.co/m3y3NDFxeK reageer retweet
Nou zijn de aanslagen sowieso nooit helemaal weg geweest, New IRA is in 2012 al opgericht, maar bijvoorbeeld in 2009 kwamen er nog militairen om bij een aanslag.quote:
[..]
Wat was het ook alweer als je aangaf dat een terugkeer naar 'the Troubles' niet ondenkbaar was?
Project Fear geloof ik?
Het is (helaas) altijd door gegaan: https://en.m.wikipedia.or(...)ublican_Army_actions
De kans dat het (veel) erger wordt bij een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is natuurlijk wel groot.
Protestantse terroristen hebben meer doden op hun naam in de laatste jaren dan republikeinse of katholieke.quote:
[..]
Nou zijn de aanslagen sowieso nooit helemaal weg geweest, New IRA is in 2012 al opgericht, maar bijvoorbeeld in 2009 kwamen er nog militairen om bij een aanslag.
Het is (helaas) altijd door gegaan: https://en.m.wikipedia.or(...)ublican_Army_actions
De kans dat het (veel) erger wordt bij een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is natuurlijk wel groot.
De infantiele activistische NOS is het met je eens. Oorzaak: Brexit, Brexit, Brexit.quote:
[..]
Nou zijn de aanslagen sowieso nooit helemaal weg geweest, New IRA is in 2012 al opgericht, maar bijvoorbeeld in 2009 kwamen er nog militairen om bij een aanslag.
Het is (helaas) altijd door gegaan: https://en.m.wikipedia.or(...)ublican_Army_actions
De kans dat het (veel) erger wordt bij een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland is natuurlijk wel groot.
https://nos.nl/artikel/22(...)oeien-de-zorgen.html
Nou, moet dat nou. dat klinkt wel heel wreed zal u misschien denken.
Don't shoot the messenger, ik herhaal alleen de woorden van de NOS:
"Ergens is het ironisch dat de auteur van deze zinnen nu zelf om het leven is gekomen bij rellen. Nota bene een dag voor de viering van het Goede Vrijdag-akkoord, dat dik twintig jaar geleden een eind maakte aan het bloedige conflict tussen katholieken en protestanten in Noord-Ierland."
https://nos.nl/artikel/22(...)oeien-de-zorgen.html
Hoe krijg je het uit je bek? Collega's onder elkaar, dezelfde beroepsgroep.
[ Bericht 8% gewijzigd door Braindead2000 op 20-04-2019 05:36:35 ]
Diezelfde peilingen onderbouwen dat gewoonquote:
Intussen lijkt het erop dat een kwart van de Britten op Nigel Farage gaat stemmen. Sorry jongens, maar al die verhaaltjes dat het publiek is voorgelogen en met de kennis van nu iets anders zou kiezen worden wel heel moeilijk te verdedigen nu mensen alsnog massaal voor Brexit kiezen.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)kan-worden~b0fcc7d1/
Dus je kan stoppen hier de leugens van Farage te verspreiden
Ik vnid het meer een man voor "ongemakkelijke waarheden..."quote:
[..]
Dus je kan stoppen hier de leugens van Farage te verspreiden
Waar zeg ik wat anders? Waarom altijd die neiging partij te kiezen? Alsof er goede en slechte terroristen zijn. Elke aanslag is verschrikkelijk, door welke kant ook. Geweld is nooit een oplossing. Niet als je Noord-Ierland bij Ierland wil voegen en ook niet als je Noord-Ierland bij het VK wil houden.quote:
[..]
Protestantse terroristen hebben meer doden op hun naam in de laatste jaren dan republikeinse of katholieke.
Trouwens, het onderscheid "protestants of katholiek" is niet echt het juiste onderscheid en zijn dus ook gewoon de verkeerde termen. Het onderscheid zit het in de wens om bij het VK te horen of de wens om bij Ierland te horen.
The Brexit Party is de nieuwe club van Farage. Hij heeft UKIP verlaten omdat hij vond dat die partij teveel de anti-islam kant op ging en types als Tommy Robinson aantrok.quote:
Wat is dan het verschil tussen UKIP en Brexit Party ?
Lord Buckethead rules
Nee, Farage roept alleen maar wat beledigingen en gaat nooit enig debat aan.quote:
[..]
Ik vnid het meer een man voor "ongemakkelijke waarheden..."
Maargoed, voor jou als gelovige is hij natuurlijk de paus
Ja, dat lijkt mij een verkeerde woordkeuze. "Paradoxaal" is beter.quote:
Ergens is het wel ironisch dat juist dat journalistje haar laatste adem heeft uitgeblazen tijdens die kogelregen.
Nou, moet dat nou. dat klinkt wel heel wreed zal u misschien denken.
Don't shoot the messenger, ik herhaal alleen de woorden van de NOS:
"Ergens is het ironisch dat de auteur van deze zinnen nu zelf om het leven is gekomen bij rellen. Nota bene een dag voor de viering van het Goede Vrijdag-akkoord, dat dik twintig jaar geleden een eind maakte aan het bloedige conflict tussen katholieken en protestanten in Noord-Ierland."
https://nos.nl/artikel/22(...)oeien-de-zorgen.html
Hoe krijg je het uit je bek? Collega's onder elkaar, dezelfde beroepsgroep.
Ja, vreemde woordkeuze. Ik zou het tragisch hebben genoemd.quote:
Ergens is het wel ironisch dat juist dat journalistje haar laatste adem heeft uitgeblazen tijdens die kogelregen.
Nou, moet dat nou. dat klinkt wel heel wreed zal u misschien denken.
Don't shoot the messenger, ik herhaal alleen de woorden van de NOS:
"Ergens is het ironisch dat de auteur van deze zinnen nu zelf om het leven is gekomen bij rellen. Nota bene een dag voor de viering van het Goede Vrijdag-akkoord, dat dik twintig jaar geleden een eind maakte aan het bloedige conflict tussen katholieken en protestanten in Noord-Ierland."
https://nos.nl/artikel/22(...)oeien-de-zorgen.html
Hoe krijg je het uit je bek? Collega's onder elkaar, dezelfde beroepsgroep.
twitter:Jacob_Rees_Mogg twitterde op zondag 21-04-2019 om 14:07:44Christ is risen. He is risen indeed, Alleluia. reageer retweet
twitter:Baddiel twitterde op zondag 21-04-2019 om 16:58:08Thus thwarting the democratic vote against Him and for Barabas. Bloody elites. https://t.co/OQzFHfS6ND reageer retweet