FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Huis gekocht - Verborgen gebrek?
hallolievekinderenzondag 7 april 2019 @ 20:22
Hoi,

Afgelopen vrijdag hebben wij de sleutel van ons nieuwe huis gekregen.
Wij zijn een aantal keer wezen kijken bij het huis en hebben ook een bouwtechnische keuring laten verrichten.

Uit het bouwtechnisch onderzoek kwamen een aantal dingen:
Onder andere:
- Een losse tegel in de badkamer
- Kitranden op bepaalde plekken vervangen.

Nadat wij de sleutel kregen, hebben wij op zaterdag oa de badkamer schoongemaakt ( dweilen etc) wij merkte op dat op de begane grond op 4 verschillende plekken lekkage hadden.
Ook na normaal badkamer gebruik treedt deze lekkage op.

Ons is nooit iets verteld over lekkage in de badkamer, wel kan ik zien dat er vaker lekkage geweest is, omdat er vocht plekken zitten op ongeveer dezelfde plek waar nu het water loopt.

Vraag is, is dit een verborgen gebrek?

Ik ga ieder geval de verkopers morgen bellen met de vraag, of ze ooit lekkage gehad hebben.

Ook wil ik een expert laten komen en de eventuele schade verhalen op de verkopers als dit kan.
MPC60zondag 7 april 2019 @ 20:25
Die verkopers gaan natuurlijk net doen alsof dat lek er nooit geweest is. :D
SOGzondag 7 april 2019 @ 20:28
Je wist dat de kitranden op bepaalde plekken vervangen moest worden. Waarom niet meteen gedaan dan?

Nogal wiedes dat er lekkages ontstaan als er een tegel los zit en kitranden vervangen moeten worden. Wat is er verborgen aan dan?
hallolievekinderenzondag 7 april 2019 @ 20:35
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2019 20:28 schreef SOG het volgende:
Je wist dat de kitranden op bepaalde plekken vervangen moest worden. Waarom niet meteen gedaan dan?

Nogal wiedes dat er lekkages ontstaan als er een tegel los zit en kitranden vervangen moeten worden. Wat is er verborgen aan dan?
We wonen er net 2 dagen en we zijn er vanuit gegaan dat de badkamer niet op deze manier lekkage geeft. Ik vind ook dat wij daar niet vanuit hoeven gaan.
HarrieKeenzondag 7 april 2019 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 20:35 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

We wonen er net 2 dagen en we zijn er vanuit gegaan dat de badkamer niet op deze manier lekkage geeft. Ik vind ook dat wij daar niet vanuit hoeven gaan.
Nou liever dit dan een lekke leiding lijkt mij.
hallolievekinderenzondag 7 april 2019 @ 20:41
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 20:37 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Nou liever dit dan een lekke leiding lijkt mij.
Zeker.
Maar in de koopvereenkomst staat:
"Voor gebreken die het normale gebruik belemmeren en die niet aan koper bekend of kenbaar
waren op het moment van het tot stand komen van deze koopovereenkomst is verkoper
uitsluitend aansprakelijk voor de herstelkosten. Bij het vaststellen van de herstelkosten wordt
rekening gehouden met de aftrek ‘nieuw voor oud’."

En deze lekkage, staat normaal gebruik in de weg.
baskickzondag 7 april 2019 @ 21:03
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 20:22 schreef hallolievekinderen het volgende:
Ons is nooit iets verteld over lekkage in de badkamer, wel kan ik zien dat er vaker lekkage geweest is, omdat er vocht plekken zitten op ongeveer dezelfde plek waar nu het water loopt.

Vraag is, is dit een verborgen gebrek?
En eerder was dit niet te zien door jou of voor de bouwkundige?
hallolievekinderenzondag 7 april 2019 @ 21:03
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:03 schreef baskick het volgende:

[..]

En eerder was dit niet te zien door jou of voor de bouwkundige?
Nee, dit was bij ons niet bekend.

[ Bericht 16% gewijzigd door noodgang op 08-04-2019 08:11:06 (dubbele quote weggehaald) ]
baskickzondag 7 april 2019 @ 21:05
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:03 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]


[..]

Nee, dit was bij ons niet bekend.
Het gaat niet om of het jou bekend was, maar of het dat had kunnen zijn.
hallolievekinderenzondag 7 april 2019 @ 21:08
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:05 schreef baskick het volgende:

[..]

Het gaat niet om of het jou bekend was, maar of het dat had kunnen zijn.
Ik denk dat ik dmv een bouwtechnische keuring aan de onderzoeksplicht gedaan heb ja.
Adameszondag 7 april 2019 @ 21:10
is de lekkage opgelost door de kit te vervangen en de losse tegels opnieuw te zetten?
dan is het geen verborgen gebrek, je hebt het nota bene zelf al waargenomen.
HarrieKeenzondag 7 april 2019 @ 21:11
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:08 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik denk dat ik dmv een bouwtechnische keuring aan de onderzoeksplicht gedaan heb ja.
Heb je die tegel en kitwerk überhaupt vervangen?
SOGzondag 7 april 2019 @ 21:33
Denk dat TS wel gelijk heeft idd en de schade kan verhalen. Als er na 2 dagen al een lekkage is met enkel dweilen dan kan je er vanuitgaan dat die lekkage er al was en dat ze dat hadden moeten aangeven.

Mits de lekkage niet voorkomt uit de te vervangen kitranden of losse tegel.
Ferzondag 7 april 2019 @ 23:22
Als de sporen van eerdere lekkage zichtbaar zijn, is het niet verborgen.
Oscar.zondag 7 april 2019 @ 23:22
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:08 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik denk dat ik dmv een bouwtechnische keuring aan de onderzoeksplicht gedaan heb ja.
En die is het niet opgevallen? Hoe hadden de vorige bewoners het dan moeten weten?
Ferzondag 7 april 2019 @ 23:29
Heb je wel een douchegordijn opgehangen?
hallolievekinderenmaandag 8 april 2019 @ 07:36
De losse tegel is niet de oorzaak van de lekkage, het is daar kurkdroog.
Ook de kitranden waar in het bouwtechnisch rapport overgesproken worden zijn droog.

en ja we hebben een afscheiding tussen de douche en de rest van de badkamer.
Sinds we weten van de lekkage, doen we extra voorzichtig met water in de badkamer maar we blijven de lekkage houden.
trein2000maandag 8 april 2019 @ 07:39
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 07:36 schreef hallolievekinderen het volgende:
De losse tegel is niet de oorzaak van de lekkage, het is daar kurkdroog.
Ook de kitranden waar in het bouwtechnisch rapport overgesproken worden zijn droog.

en ja we hebben een afscheiding tussen de douche en de rest van de badkamer.
Sinds we weten van de lekkage, doen we extra voorzichtig met water in de badkamer maar we blijven de lekkage houden.
Als die badkamer zo lek is als een mandje, en daar lijkt het op als zelfs dweilen al lekkage veroorzaakt. (Of heb je hele emmers over de vloer gegooid?) En die lekkage is niet gerelateerd aan de kitranden/tegel zou ik ook voor verborgen gebrek gaan ja.
hallolievekinderenmaandag 8 april 2019 @ 07:46
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 07:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als die badkamer zo lek is als een mandje, en daar lijkt het op als zelfs dweilen al lekkage veroorzaakt. (Of heb je hele emmers over de vloer gegooid?) En die lekkage is niet gerelateerd aan de kitranden/tegel zou ik ook voor verborgen gebrek gaan ja.
Ik ga de makelaar straks bellen, en een email sturen aan de vorige bewoners.
We laten een lek detectie bedrijf komen en dan zien we wel verder.
trein2000maandag 8 april 2019 @ 07:52
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 07:46 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik ga de makelaar straks bellen, en een email sturen aan de vorige bewoners.
We laten een lek detectie bedrijf komen en dan zien we wel verder.
Ik zou hier niet zelf mee gaan hobbyen. Gaat om grote bedragen. Dat lekdetectiebedrijf is een prima idee. Maar ik zou eerst juridisch advies inwinnen voor je gaat communiceren met de verkoper. Maar wacht daar ook niet te lang mee.
Armani XLmaandag 8 april 2019 @ 08:04
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 07:46 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik ga de makelaar straks bellen, en een email sturen aan de vorige bewoners.
We laten een lek detectie bedrijf komen en dan zien we wel verder.
Heb je een aankoopmakelaar in de hand genomen toen je het huis kocht? Mogelijk dat die dan nog wat voor je kan betekenen?
gooddaddymaandag 8 april 2019 @ 08:30
quote:
Ons is nooit iets verteld over lekkage in de badkamer, wel kan ik zien dat er vaker lekkage geweest is, omdat er vocht plekken zitten op ongeveer dezelfde plek waar nu het water loopt.
Je ziet nu dus wel vochtplekken waarvan blijkt dat er al langere tijd een lekkage is, maar bij eerdere bezoeken zag je die niet? Vreemd verhaal
baskickmaandag 8 april 2019 @ 08:45
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 08:30 schreef gooddaddy het volgende:

[..]

Je ziet nu dus wel vochtplekken waarvan blijkt dat er al langere tijd een lekkage is, maar bij eerdere bezoeken zag je die niet? Vreemd verhaal
Dit is precies wat ik in post #7 bedoelde. Nu kennelijk wel te zien dat de lekkage al ouder is, maar destijds kennelijk niet te zien (of niet gezien) dat er lekkage is geweest.
hallolievekinderenmaandag 8 april 2019 @ 08:50
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 08:30 schreef gooddaddy het volgende:

[..]

Je ziet nu dus wel vochtplekken waarvan blijkt dat er al langere tijd een lekkage is, maar bij eerdere bezoeken zag je die niet? Vreemd verhaal
Een woning helemaal leeg inspecteren is anders als er over meubels en spullen staan.
En je hoeft er niet vanuit te gaan dat de badkamer op deze manier lekt.
Wel is het zo dat de mensen die hier woonde denk alleen maar onder de douche stonden, en wij ( mijn kinderen ) nu een in bad gaan en wij de badkamer dus op een andere manier gebruiken.

[ Bericht 23% gewijzigd door noodgang op 08-04-2019 08:55:23 (dubbele quote weggehaald) ]
Armani XLmaandag 8 april 2019 @ 09:05
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 08:50 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Een woning helemaal leeg inspecteren is anders als er over meubels en spullen staan.

Maar vóór de overdracht loop je toch nog een keer door het huis heen (terwijl deze leeg staat)?
Graf..Coudenhove..Kalergimaandag 8 april 2019 @ 09:37
Daarom altijd voor aankoop alle kranen langdurig open zetten om dit soort zaken voor te zijn.

Net als alle stopcontacten en lampen/schakelaars gebruiken.

Ook de afzuiging controleren en buitenkraantje niet vergeten

Gewoon alles wat je aan/uit kunt zetten doen! ook alle ramen/deuren sloten et cetera.
baskickmaandag 8 april 2019 @ 10:37
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 08:50 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Een woning helemaal leeg inspecteren is anders als er over meubels en spullen staan.
En je hoeft er niet vanuit te gaan dat de badkamer op deze manier lekt.
Wel is het zo dat de mensen die hier woonde denk alleen maar onder de douche stonden, en wij ( mijn kinderen ) nu een in bad gaan en wij de badkamer dus op een andere manier gebruiken.
Dus toen het huis nog bewoond was, zag je de oude lekkage niet omdat er meubels stonden. En nu die meubels weg zijn, is het wel te zien? Zaten die mensen dan altijd op een natte bank ofzo? Dan was de lekkage toch wel aan het plafond te zien?

En de vorige bewoners gebruikten de badkamer anders; ze maakten gebruik van de douche i.p.v. het bad. Dat suggereert dat er bij douchen geen probleem is. Hoe kan je die oude lekkage dan zien?

In de OP lekte het door dweilen (in mijn beleving een vochtige dweil - dus geen teiltjes water over de vloer) en nu lekt het door het badderen (in mijn beleving spatwater - dus geen liters water over de vloer). Wat lekt er nu?

Juist omdat je bij een leeg huis meer ziet, is er op de dag van overdracht altijd nog een laatste inspectie.
jrozmaandag 8 april 2019 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 10:37 schreef baskick het volgende:

[..]

Dus toen het huis nog bewoond was, zag je de oude lekkage niet omdat er meubels stonden. En nu die meubels weg zijn, is het wel te zien? Zaten die mensen dan altijd op een natte bank ofzo? Dan was de lekkage toch wel aan het plafond te zien?

En de vorige bewoners gebruikten de badkamer anders; ze maakten gebruik van de douche i.p.v. het bad. Dat suggereert dat er bij douchen geen probleem is. Hoe kan je die oude lekkage dan zien?

In de OP lekte het door dweilen (in mijn beleving een vochtige dweil - dus geen teiltjes water over de vloer) en nu lekt het door het badderen (in mijn beleving spatwater - dus geen liters water over de vloer). Wat lekt er nu?

Juist omdat je bij een leeg huis meer ziet, is er op de dag van overdracht altijd nog een laatste inspectie.
Als er een vochtplek zat, maar er is overheen geschilderd, vervolgens wordt het bad niet meer gebruikt, dan valt zo'n plek in eerste instantie niet op. Als je vervolgens lekkage hebt, en je gaat nogmaals eens goed kijken naar die plekken, dan kan het goed zijn dat die vochtplekken je dan pas opvallen.

Ik zou zeggen dat TS aan zijn onderzoeksplicht te hebben voldaan door een bouwkundige keuring te laten uitvoeren. Als die vochtplekken dus zelfs door diegene niet naar voren kwamen hebben de vorige bewoners het wellicht goed verborgen proberen te houden.

Verborgen gebrek dus zonder twijfel.
gooddaddymaandag 8 april 2019 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 13:00 schreef jroz het volgende:

[..]

Als er een vochtplek zat, maar er is overheen geschilderd, vervolgens wordt het bad niet meer gebruikt, dan valt zo'n plek in eerste instantie niet op. Als je vervolgens lekkage hebt, en je gaat nogmaals eens goed kijken naar die plekken, dan kan het goed zijn dat die vochtplekken je dan pas opvallen.

Ik zou zeggen dat TS aan zijn onderzoeksplicht te hebben voldaan door een bouwkundige keuring te laten uitvoeren. Als die vochtplekken dus zelfs door diegene niet naar voren kwamen hebben de vorige bewoners het wellicht goed verborgen proberen te houden.

Verborgen gebrek dus zonder twijfel.
Dan is het otch een bar slechte bouwkundige instpectie geweest. die mannen gaan overal met een vochtmeter langs (als ze het goed doen) en dan komen ze daar echt wel achter
matspontiusmaandag 8 april 2019 @ 13:50
Ik zou maar eens goed gaan navragen bij de vorige bewoners hoe lang dit al speelt en dan een eerlijk antwoord eisen. Blijkbaar zijn er al meerdere en langdurige lekkages geweest wat allerlei schade aan houten delen van je huis en schimmel kan veroorzaken. Daar zit je echt niet op te wachten.

Heeft de bouwtechnische deskundige hier nog aandacht aan besteed?
Ivo1985maandag 8 april 2019 @ 13:50
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:08 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik denk dat ik dmv een bouwtechnische keuring aan de onderzoeksplicht gedaan heb ja.
Ik denk dat je dat niet voldoende hebt gedaan. Althans: ik denk dat degene die de bouwkundige keuring heeft gedaan zijn werk niet helemaal goed heeft gedaan. En dat is een zaak tussen jou en het keurings-bureau. Verkoper staat daar buiten.

Zoals je zelf al zegt: oude lekkage-plekkeb en slechte kit zijn visueel vast te stellen. 1+1 is twee: jij of in elk geval de bouwkundige had een sterk vermoeden moeten hebben van lekkages. De sporen van een eerdere lekkage waren niet 'verborgen' in juridische zin.

Ook is het volgens mij gebruikelijk om bij een bouwkundige keuring even (één voor één) alle kranen open te draaien, tijdje laten doorlopen intussen afvoer controleren op lekkage en vervolgens de kranen weer dichtdraaien.
Thinkk-Pinkkmaandag 8 april 2019 @ 13:53
Als ik jullie dit zo zie zeggen raad ik aan om vereniging eigen huis niet een keuring te laten doen. Wij hebben al een paar keuringen laten doen maar die hebben nooit langere tijd kranen op gehad of met vochtmeters gekeken.
Ivo1985maandag 8 april 2019 @ 14:03
Kranen open draaien, zeker de warmwaterkraan, is wel vrij noodzakelijk ja. Niet alleen ivm lekkage aan tegelwerk en afvoer, maar ook om de werking van de warmwatervoorziening te controleren.


Overigens @TS: het feit dat de lekkage zich niet direct onder de plek van het losse tegelwerk of slechte kitwerk openbaart, sluit niet uit dat die zwakke punten niet de oorzaak van de lekkage zijn. Water zoekt de weg van de minste weerstand, en dat is niet altijd recht naar beneden. Het 'lek' kan zich in horizontale afstand zomaar een paar meter verderop openbaren.

Een loszittende badkamertegel of gebroken voeg is altijd een lek, in die zin dat op de plaats van de losse tegel of voeg de badkamer niet waterdicht is. Alleen hoeft dat in praktijk niet altijd een probleem te zijn, bij normaal gebruik van de badkamer wordt immers niet elk hoekje blootgesteld aan (spat)water.
mcmlxivmaandag 8 april 2019 @ 16:27
Ik zie geen verborgen gebrek. Je badkamervloer is niet waterdicht, dat staat gewoon in je keuringsrapport, dus dat wist je. Nu heb je het getest en weer je het zeker.

Tegel(s) en kitranden herstellen en kijken of het heeft geholpen. Niet meer niet minder.
GX3maandag 8 april 2019 @ 17:57
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 16:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik zie geen verborgen gebrek. Je badkamervloer is niet waterdicht, dat staat gewoon in je keuringsrapport, dus dat wist je. Nu heb je het getest en weer je het zeker.
Daarnaast was het door de vochtplekken al duidelijk dat het al eerder had gelekt.

Dit wordt nog een zware dobber. Succes!
blomkemaandag 8 april 2019 @ 19:40
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 13:53 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Als ik jullie dit zo zie zeggen raad ik aan om vereniging eigen huis niet een keuring te laten doen. Wij hebben al een paar keuringen laten doen maar die hebben nooit langere tijd kranen op gehad of met vochtmeters gekeken.
In mijn vorige huis (dat ik verkocht) deed de VEH (of een handlangertje) de keuring. Echt een dijenkletser van de eerste orde: wel een ongeverfd latje op de lijst van gebreken zetten, maar de verrotte vloerbalken in de kruipruimte, onvermeld laten, domweg omdat ie de kruipruimte niet in wilde.
blomkemaandag 8 april 2019 @ 19:41
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 14:03 schreef Ivo1985 het volgende:
Een loszittende badkamertegel of gebroken voeg is altijd een lek, in die zin dat op de plaats van de losse tegel of voeg de badkamer niet waterdicht is. Alleen hoeft dat in praktijk niet altijd een probleem te zijn, bij normaal gebruik van de badkamer wordt immers niet elk hoekje blootgesteld aan (spat)water.
Maar in dit geval zou het dus de oorzaak van de lekkage kunnen zijn en is het dus geen verborgen gebrek (meer).
Nismo91maandag 8 april 2019 @ 20:04
Dat kan komen door de kit randen, hierdoor loopt er water weg (op kleine schaal) maar op den duur ga je hier narigheid door krijgen..

Of het is een verstopping of een lekkende afvoer.
Fermaandag 8 april 2019 @ 20:06
Wacht eens even, vrijdag de overdracht en de volgende dag zaten alle kinderen al in het bad. Is dat niet wat snel?
Nismo91maandag 8 april 2019 @ 20:11
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2019 20:06 schreef Fer het volgende:
Wacht eens even, vrijdag de overdracht en de volgende dag zaten alle kinderen al in het bad. Is dat niet wat snel?
Wat is dit nou voor reactie...
blomkemaandag 8 april 2019 @ 21:07
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2019 20:06 schreef Fer het volgende:
Wacht eens even, vrijdag de overdracht en de volgende dag zaten alle kinderen al in het bad. Is dat niet wat snel?
Waarom? Ik douchte me al op de dag van de overdracht in m'n toenmalige eerste koopwoning, in m'n "huurhok" was er amper iets voor.
Mrmimemaandag 8 april 2019 @ 21:17
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2019 20:06 schreef Fer het volgende:
Wacht eens even, vrijdag de overdracht en de volgende dag zaten alle kinderen al in het bad. Is dat niet wat snel?
Want jij wacht altijd een week voordat je in bad gaat? :D
baskickdinsdag 9 april 2019 @ 08:19
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 21:17 schreef Mrmime het volgende:

[..]

Want jij wacht altijd een week voordat je in bad gaat? :D
Ik vermoed dat hij de aanname doet dat er veelal minstens enkele dagen geklust wordt voor de daadwerkelijke verhuizing. Niet geheel onterecht denk ik, maar niet per definitie bij elke verhuizing.
LorneMalvodinsdag 9 april 2019 @ 09:02
Is er een verklaring van verkopers dat er geen lekkage zit (nvm vragenlijst oid) ?

Verder zou ik dit de verzekeringen uit laten vechten.
LorneMalvodinsdag 9 april 2019 @ 09:04
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2019 21:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Waarom? Ik douchte me al op de dag van de overdracht in m'n toenmalige eerste koopwoning, in m'n "huurhok" was er amper iets voor.
Bij het rondje voordat men naar de notaris gaat hadden alle kranen open moeten gaan en was de lekkage ontdekt.
baskickdinsdag 9 april 2019 @ 09:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 09:04 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Bij het rondje voordat men naar de notaris gaat hadden alle kranen open moeten gaan en was de lekkage ontdekt.
Niet als het de vloer is die niet waterdicht is.
Ivo1985dinsdag 9 april 2019 @ 09:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 08:19 schreef baskick het volgende:

[..]

Ik vermoed dat hij de aanname doet dat er veelal minstens enkele dagen geklust wordt voor de daadwerkelijke verhuizing. Niet geheel onterecht denk ik, maar niet per definitie bij elke verhuizing.
Na dat klussen fris ik mezelf toch graag op. Lekker in schone kleding weer in de auto.
hallolievekinderendinsdag 9 april 2019 @ 09:53
Vandaag komt er een lek detectie bedrijf, ben benieuwd.
Het is niet de losse tegel of de kitrand, die zijn namelijk kurkdroog tijdens de lekkage.
baskickdinsdag 9 april 2019 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 09:21 schreef Ivo1985 het volgende:
klussen fris ik mezelf toch graag op. Lekker in schone
Tja, een periode van overlap tussen oude en nieuwe woning is niet zeldzaam :) Verder niet heel relevant.
Dr.Jan-Itordinsdag 9 april 2019 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 20:35 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

We wonen er net 2 dagen en we zijn er vanuit gegaan dat de badkamer niet op deze manier lekkage geeft. Ik vind ook dat wij daar niet vanuit hoeven gaan.
"Ik ga er vanuit."

Alles waar je maar vanuit gaat heb je niet goed genoeg onderzocht. Ik denk dat je pech hebt...
hallolievekinderendinsdag 9 april 2019 @ 11:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2019 11:09 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:

[..]

"Ik ga er vanuit."

Alles waar je maar vanuit gaat heb je niet goed genoeg onderzocht. Ik denk dat je pech hebt...
Ik heb een bouwkundige keuring laten uitvoeren.
En de vorige bewoners hebben ook een meldingsplicht.
Verder denk ik dus wel dat je er vanuit mag gaan dat een badkamer geen lekkage geeft op deze schaal ja.
nils7dinsdag 9 april 2019 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 20:35 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

We wonen er net 2 dagen en we zijn er vanuit gegaan dat de badkamer niet op deze manier lekkage geeft. Ik vind ook dat wij daar niet vanuit hoeven gaan.
Kitranden vervangen, als je dat niet doet dan kan dit echt wel een lekkage geven.
Rose_Reddinsdag 9 april 2019 @ 11:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 11:10 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik heb een bouwkundige keuring laten uitvoeren.
En de vorige bewoners hebben ook een meldingsplicht.
Verder denk ik dus wel dat je er vanuit mag gaan dat een badkamer geen lekkage geeft op deze schaal ja.
Succes, ik heb hier ook zoiets gehad maar dan ernstiger en heb bot gevangen bij de verkoper.
Ivo1985dinsdag 9 april 2019 @ 13:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 11:10 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik heb een bouwkundige keuring laten uitvoeren.
En de vorige bewoners hebben ook een meldingsplicht.
Verder denk ik dus wel dat je er vanuit mag gaan dat een badkamer geen lekkage geeft op deze schaal ja.
En uit die bouwkundige keuring is gebleken dat je er op verschillende punten vraagtekens bij moet zetten of de badkamer wel waterdicht is.


Maar stel nu dat je gelijk hebt: hoeveel denk je nog te kunnen verhalen op de oude bewoners? Schade als gevolg van verborgen gebreken zal worden vergoed op basis van oud-voor-nieuw aftrek. Daarbij ook nog op basis van 'gelijkwaardig'.

Een nieuwe badkamer kost misschien 7500 euro. Maar het huidige is gezien de schades die wél in het bouwkundig rapport vermeld worden zo goed als volledig afgeschreven. Wat je dan kan verhalen is misschien 10% van de kosten die je maakt. En daarbij betwijfel ik of de rechter mee gaat met een hele nieuwe badkamer, en denk ik dat de rechter de vergoeding alleen baseert op vervangen van tegel- en voegwerk. De oude bewoners hoeven immers niet je nieuwe sanitair te sponsoren. Hang na het tegelen maar weer je oude wastafel op en schroef je oude douchewandje terug.

Wat er over blijft na oud-voor-nieuw aftrek op basis van alleen tegel- en kitwerk is dan een vergoeding van hooguit een paar honderd euro.

Enige uitzondering heb je wanneer de oude bewoners geclaimd hebben dat de badkamer naar een paar jaar oud is. Maar als ik het zo lees, is de badkamer zeker 15 jaar, en mogelijk nog ouder.
hallolievekinderendinsdag 9 april 2019 @ 13:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 13:07 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

En uit die bouwkundige keuring is gebleken dat je er op verschillende punten vraagtekens bij moet zetten of de badkamer wel waterdicht is.

Maar stel nu dat je gelijk hebt: hoeveel denk je nog te kunnen verhalen op de oude bewoners? Schade als gevolg van verborgen gebreken zal worden vergoed op basis van oud-voor-nieuw aftrek. Daarbij ook nog op basis van 'gelijkwaardig'.

Een nieuwe badkamer kost misschien 7500 euro. Maar het huidige is gezien de schades die wél in het bouwkundig rapport vermeld worden zo goed als volledig afgeschreven. Wat je dan kan verhalen is misschien 10% van de kosten die je maakt. En daarbij betwijfel ik of de rechter mee gaat met een hele nieuwe badkamer, en denk ik dat de rechter de vergoeding alleen baseert op vervangen van tegel- en voegwerk. De oude bewoners hoeven immers niet je nieuwe sanitair te sponsoren. Hang na het tegelen maar weer je oude wastafel op en schroef je oude douchewandje terug.

Wat er over blijft na oud-voor-nieuw aftrek op basis van alleen tegel- en kitwerk is dan een vergoeding van hooguit een paar honderd euro.

Enige uitzondering heb je wanneer de oude bewoners geclaimd hebben dat de badkamer naar een paar jaar oud is. Maar als ik het zo lees, is de badkamer zeker 15 jaar, en mogelijk nog ouder.
Ik wil helemaal geen nieuwe badkamer... Ik wil gewoon een badkamer die geen lekkage heeft.
paardendokterdinsdag 9 april 2019 @ 13:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 13:07 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Wat er over blijft na oud-voor-nieuw aftrek op basis van alleen tegel- en kitwerk is dan een vergoeding van hooguit een paar honderd euro.

Deze stelling klopt niet, daar is jurisprudentie over.

De geciteerde uitspraak is echter niet van toepassing op déze casus, omdat er een bouwkundige keuring is geweest, waarbij gebreken geconstateerd zijn aan het waterdicht zijn van de badkamer.
Hierdoor ontstaat er bij koper een bewijslast dat de thans geconstateerde lekkage in geen enkel verband staat met de gebrekkige kitranden en/of losse tegel. Dus dan weet TS waar hij moet beginnen..
Lijkt mij een lastige maar niet bij voorbaat kansloze actie.
nils7dinsdag 9 april 2019 @ 14:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 13:14 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik wil helemaal geen nieuwe badkamer... Ik wil gewoon een badkamer die geen lekkage heeft.
Nogmaals het was bekend bij je dat je de kitranden moest vervangen en ja die kunnen lekkages geven.
Je kan laten onderzoeken of het een andere oorzaak heeft maar als dat niet is, dan wist je dat en had je dus iets van de vraagprijs moeten lullen.
hallolievekinderendinsdag 9 april 2019 @ 14:16
In de het inspectie rapport wordt gesproken over vervangen op termijn.
Er waren in de badkamer geen grote gebreken ondekt.
TheFreshPrincedinsdag 9 april 2019 @ 14:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 13:14 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ik wil helemaal geen nieuwe badkamer... Ik wil gewoon een badkamer die geen lekkage heeft.
Dan zal je de lekkage moeten opsporen en oplossen.

Losliggende tegels en kitranden die niet meer aansluiten lijkt me een start.
Maar het kan natuurlijk ook ergens bij een afvoer lekken.
TheFreshPrincedinsdag 9 april 2019 @ 14:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:16 schreef hallolievekinderen het volgende:
In de het inspectie rapport wordt gesproken over vervangen op termijn.
Er waren in de badkamer geen grote gebreken ondekt.
Op zich is een kitrand of loszittende tegel geen "groot gebrek" aangezien het om tientjes aan materiaal gaat maar als je het niet repareert kan het wel "grote schade" opleveren.
hallolievekinderendinsdag 9 april 2019 @ 14:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:20 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Op zich is een kitrand of loszittende tegel geen "groot gebrek" maar als je het niet repareert kan het wel "grote schade" opleveren.
Ja eens en we gaan dit natuurlijk ook oplossen. Maar ik weet vrij zeker dat dit niks met de nu ondekte lekkage te maken heeft.
TheFreshPrincedinsdag 9 april 2019 @ 14:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:21 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Ja eens en we gaan dit natuurlijk ook oplossen. Maar ik weet vrij zeker dat dit niks met de nu ondekte lekkage te maken heeft.
Ok, maar dat zal je dan wel eerst moeten kunnen aantonen voor je bij de verkopers aanklopt. Die gaan heus niet blindelings geld naar je overmaken.

Afhankelijk van het type vloer op de 1e verdieping, kan de lekkage zelfs nog van iets heel anders afkomstig zijn. Vooral met kanaalplaten kan water vele meters afleggen voor het zich door een kier wurmt en zichtbaar wordt.
hallolievekinderendinsdag 9 april 2019 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ok, maar dat zal je dan wel eerst moeten kunnen aantonen voor je bij de verkopers aanklopt. Die gaan heus niet blindelings geld naar je overmaken.
eens, vandaar vandaag een lek detectie bedrijf laten komen.
TheFreshPrincedinsdag 9 april 2019 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:29 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

eens, vandaar vandaag een lek detectie bedrijf laten komen.
Nou, prima toch, als die het vinden is het vlot genoeg opgehelderd.
Rose_Reddinsdag 9 april 2019 @ 14:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:31 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou, prima toch, als die het vinden is het vlot genoeg opgehelderd.
Nee, dan begint de ellende pas.
TheFreshPrincedinsdag 9 april 2019 @ 14:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:35 schreef Rose_Red het volgende:

[..]

Nee, dan begint de ellende pas.
True :P Maar "opgehelderd" in de zin van "duidelijk waar het lek zit".
Rose_Reddinsdag 9 april 2019 @ 14:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

True :P Maar "opgehelderd" in de zin van "duidelijk waar het lek zit".
Dat wel, maar geld terug krijgen is zo'n gedoe helaas. Hier gehad met een lekke schoorsteen. Inmiddels al 6 maanden bezig om geld terug te krijgen.
Ivo1985dinsdag 9 april 2019 @ 19:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 13:20 schreef paardendokter het volgende:

[..]

Deze stelling klopt niet, daar is jurisprudentie over.

De geciteerde uitspraak is echter niet van toepassing op déze casus, omdat er een bouwkundige keuring is geweest, waarbij gebreken geconstateerd zijn aan het waterdicht zijn van de badkamer.
Hierdoor ontstaat er bij koper een bewijslast dat de thans geconstateerde lekkage in geen enkel verband staat met de gebrekkige kitranden en/of losse tegel. Dus dan weet TS waar hij moet beginnen..
Lijkt mij een lastige maar niet bij voorbaat kansloze actie.
Deze uitspraak gaat over een geval met een
- Redelijk recente badkamer (5 jaar oud op moment dat de problemen ontstonden), dus nog een relatief grote te verwachten restlevensduur
- hoge kosten wegens ondeugdelijke constructie van de douche-afvoer, waardoor alleen vervangen van tegels en kit volgens twee deskundigen (onderzoeksbureau en aannemer) niet zou hebben volstaan als duurzame reparatie.

Om hier een richting aan te kunnen geven moeten we dan ook weten hoe oud de badkamer van TS ongeveer is.

Ook pakweg 5 jaar oud: best een redelijke kans dat resultaten van een procedure bij in deze uitspraak in de buurt komen.

Meer dan 15 jaar oud: badkamer is technisch gezien zo goed als afgeschreven. Veel grotere kans dus dat rekening wordt gehouden met oud-voor-nieuw aftrek.
nils7woensdag 10 april 2019 @ 09:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2019 14:29 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

eens, vandaar vandaag een lek detectie bedrijf laten komen.
En wat wisten die gisteren te melden?
hallolievekinderenwoensdag 10 april 2019 @ 11:58
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2019 09:02 schreef nils7 het volgende:

[..]

En wat wisten die gisteren te melden?
Het is geen verborgen gebrek, de lekkage is volledig door de kitranden en poreuze voegen.
Dus dat gaan we ff fixen
Rose_Redwoensdag 10 april 2019 @ 12:22
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2019 11:58 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Het is geen verborgen gebrek, de lekkage is volledig door de kitranden en poreuze voegen.
Dus dat gaan we ff fixen
Had je de verkoper al ingelicht?
nils7woensdag 10 april 2019 @ 15:46
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2019 11:58 schreef hallolievekinderen het volgende:

[..]

Het is geen verborgen gebrek, de lekkage is volledig door de kitranden en poreuze voegen.
Dus dat gaan we ff fixen
Dus dat stond al in het rapport?