[Britse politiek] #77 Elke Stem Telt

twitter:

labourwhips twitterde op donderdag 04-04-2019 om 00:25:49 #CooperLetwin Bill passes it Third Reading - 313 to 312 a majority of only ONE https://t.co/H7owwjejnL reageer retweet

Goeie wet ook ...
Alsof je de Grieken hun schuldencrisis ziet proberen oplossen door een wet erdoor te jagen die stelt dat ze niet kunnen defaulten.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 00:50 schreef Tocadisco het volgende:
Goeie wet ook ...
Alsof je de Grieken hun schuldencrisis ziet proberen oplossen door een wet erdoor te jagen die stelt dat ze niet kunnen defaulten.

Dat zou nog een zinvoller wet zijn dan deze.

De Cooper wet moet nog langs de Lords

Ook daar ligt weer een plottwist op de loer

Toch fijn dat het Lagerhuis uiteindelijk iets heeft aangenomen .

Jammer alleen dat het een totaal nutteloze wet is .

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:06 schreef Szura het volgende:
...

Jammer alleen dat het een totaal nutteloze wet is .

dat weten we dus nog niet

hier kunnen juristen jaren mee spelen

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:09 schreef riazop het volgende:

[..]

dat weten we dus nog niet

hier kunnen juristen jaren mee spelen

Wat valt er te spelen dan? Op welke manier?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:13 schreef riazop het volgende:
[ afbeelding ]

Linkje naar die tweet?

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:09 schreef riazop het volgende:

[..]

dat weten we dus nog niet

hier kunnen juristen jaren mee spelen

Welke juristen?

Het gaat erom dat de Britten zelf niet in hun eentje gaan over uitstel/geen uitstel. Het mandaat ligt bij de Europese Raad, waar unanimiteit is vereist. Kortom: ze zoeken het daar in Londen maar uit met hun nutteloze vod Cooper-papier, de beslissing komt uiteindelijk uit de EU28.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Linkje naar die tweet?

Hehehe... smart, very smart.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:15 schreef Szura het volgende:

[..]

Welke juristen?

Het gaat erom dat de Britten zelf niet in hun eentje gaan over uitstel/geen uitstel. Het mandaat ligt bij de Europese Raad, waar unanimiteit is vereist. Kortom: ze zoeken het daar in Londen maar uit met hun nutteloze vod Cooper-papier, de beslissing komt uiteindelijk uit de EU28.

Dit dus. Het enige wat interessant kan zijn is of het parlement door middel van wetgeving de regering tot een dergelijke actie kan dwingen. Maar dat is een zuiver UK-interne aangelegenheid. Heeft de EU niks mee te maken.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:13 schreef riazop het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Linkje naar die tweet?

twitter:

LeaveEUOfficial twitterde op donderdag 04-04-2019 om 01:09:45 Yvette "I will not vote to block Brexit" Cooper strikes again.She represents one of the highest Leave-voting constituencies in the country yet runs roughshod over the referendum result. Shameful! @YvetteCooperMP reageer retweet

https://www.theguardian.c(...)-no-deal-distraction?

This bill is full of gaping holes. Worse, it’s a sideshow that can’t solve Britain’s crisis or avert no deal

quote:

Op donderdag 4 april 2019 01:09 schreef riazop het volgende:

[..]

dat weten we dus nog niet

hier kunnen juristen jaren mee spelen

Ze hebben nog 8 dagen om ermee te spelen...

Dat uitstel zal er uiteindelijk wel komen dan hebben we ditzelfde circus weer over een jaar of twee.

Als Brit moet het toch ook wel erg zijn met zulke politici.

We kunnen hier wel doen alsof deze wet irrelevant is, maar er gaat wel een signaal vanuit. Ik zou zeggen dat May als ze geen uitstel kan regelen, naar de kamer terug moet om te vragen wat ze dan willen: revoke of no deal. Het signaal van deze wet is namelijk duidelijk: er moet sowieso geen no deal komen. Laat de kamer die wet ook maar uitvoeren dan. Zij zijn de enigen die dat kunnen. Allereerst door gewoon eens bij zinnen te komen en May haar deal te steunen.

Ik ben inmiddels wel benieuwd of het VK 12 april klaar is voor de Europese verkiezingen.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 07:16 schreef Hanca het volgende:
We kunnen hier wel doen alsof deze wet irrelevant is, maar er gaat wel een signaal vanuit. Ik zou zeggen dat May als ze geen uitstel kan regelen, naar de kamer terug moet om te vragen wat ze dan willen: revoke of no deal. Het signaal van deze wet is namelijk duidelijk: er moet sowieso geen no deal komen. Laat de kamer die wet ook maar uitvoeren dan. Zij zijn de enigen die dat kunnen. Allereerst door gewoon eens bij zinnen te komen en May haar deal te steunen.

Ik ben inmiddels wel benieuwd of het VK 12 april klaar is voor de Europese verkiezingen.

Ach het uitstel zal hooguit tot 22 mei duren. Als het langer wordt gaat de EU daar nooit mee akkoord tenzij het VK nieuwe verkiezingen of een nieuw referendum uitschrijft.

En dat zie ik ook niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 07:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ach het uitstel zal hooguit tot 22 mei duren. Als het langer wordt gaat de EU daar nooit mee akkoord tenzij het VK nieuwe verkiezingen of een nieuw referendum uitschrijft.

En dat zie ik ook niet gebeuren.

Met deze geen-no-deal wet gaat de EU natuurlijk nooit uitstel verlenen. Geen uitstel betekent dan waarschijnlijk remain. Engeland heeft geen pressiemiddel meer...

quote:

Op donderdag 4 april 2019 08:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Met deze geen-no-deal wet gaat de EU natuurlijk nooit uitstel verlenen. Geen uitstel betekent dan waarschijnlijk remain. Engeland heeft geen pressiemiddel meer...

Nee, natuurlijk niet. Dan is het gewoon nog steeds no deal, maar dan door de EU geforceerd.

Het VK gaat nooit akkoord met een remain.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 08:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Dan is het gewoon nog steeds no deal, maar dan door de EU geforceerd.

Het VK gaat nooit akkoord met een remain.

VK gaat nergens mee akkoord. Omdat de gene die de brexit uit zal voeren, politiek zelfmoord pleegt, maar ook de gene die remain triggert idem. Dit proces is een twee snijdend zwaard. Brexit grotekans dat het een economische depressie zal triggeren wie wil die knop in drukken. Maar remain voed de boze mensen, alleen maar.

degene die remain zou triggeren kan gewoon lekker op een tropisch eiland z'n memoires gaan schrijven, of in een hutje op de hei zoals cameron nu doet...

quote:

Op donderdag 4 april 2019 07:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ach het uitstel zal hooguit tot 22 mei duren. Als het langer wordt gaat de EU daar nooit mee akkoord tenzij het VK nieuwe verkiezingen of een nieuw referendum uitschrijft.

En dat zie ik ook niet gebeuren.

Volgens mij kregen ze alleen uitstel tot 22 mei, als May's Deal zou worden aangenomen voor 12 April. Dat zie ik er niet van komen. Alles wat ze nu nog uit onderhandeld met Corbyn moet zijn weerslag krijgen in de "Political Declaration" (althans dat lijkt mij) en die moet dan weer geaccepteerd worden door de EU en misschien ook wel in een 2e referendum. Dat wordt dus minimaal een jaar uitstel.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 08:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Met deze geen-no-deal wet gaat de EU natuurlijk nooit uitstel verlenen. Geen uitstel betekent dan waarschijnlijk remain. Engeland heeft geen pressiemiddel meer...

Vsnuit Brits perspectief krijgt de EU straks de “schuld” van de no-deal brexit. Kunnen ze politiek gezien het beste verkopen en dan naar de EU als boze club wijzen.

Aangezien de EU daar geen zin in heeft zal er wel een soort van uitstel komen waarmee de EU akkoord gaat. Had zelf liever gezien dat die no deal brexit getriggered gaat worden aangezien ze in de UK voldoende kansen gehad hebben om iets te regelen.

Ben dan ook in London dus kan de chaos dan van dichtbij meemaken.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 08:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Dan is het gewoon nog steeds no deal, maar dan door de EU geforceerd.

Het VK gaat nooit akkoord met een remain.

Dat is niet ons probleem gewoon eruit donderen die lui. Het is gewoon kijken wie de langste adem heeft als de EU vast blijft houden aan de afspraak van 12 april eruit kiezen ze echt wel voor intrekken oid. Ze willen gewoon dat wij het vuile werk doen zodat ze tot in lengte van dagen kunnen zeggen dat het onze schuld is.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 10:38 schreef zoost het volgende:
[ afbeelding ]

Oi, dat is echt een heel vervelende gif, unsatisfying!

quote:

Op donderdag 4 april 2019 09:48 schreef Nielsch het volgende:
degene die remain zou triggeren kan gewoon lekker op een tropisch eiland z'n memoires gaan schrijven, of in een hutje op de hei zoals cameron nu doet...

Ik denk idd dat het zakenleven ze zeer erkentelijk zullen zijn.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 07:04 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ze hebben nog 8 dagen om ermee te spelen...

ook dat weten we niet

zou zomaar kunnen dat er een jarenlange verlenging uit gaat rollen

ik bedoel we hebben nu echt alles al meegemaakt in dit theater (denken we)

quote:

Op donderdag 4 april 2019 10:37 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dat is niet ons probleem gewoon eruit donderen die lui.

een harde brexit is nu net wél heel erg een NL probleem, dat is het leuke

quote:

Op donderdag 4 april 2019 10:17 schreef zoost het volgende:

[..]

Volgens mij kregen ze alleen uitstel tot 22 mei, als May's Deal zou worden aangenomen voor 12 April. Dat zie ik er niet van komen. Alles wat ze nu nog uit onderhandeld met Corbyn moet zijn weerslag krijgen in de "Political Declaration" (althans dat lijkt mij) en die moet dan weer geaccepteerd worden door de EU en misschien ook wel in een 2e referendum. Dat wordt dus minimaal een jaar uitstel.

ben benieuwd hoe May de wensen van Corbyn kan garanderen.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 11:24 schreef riazop het volgende:

[..]

een harde brexit is nu net wél heel erg een NL probleem, dat is het leuke

Die lui zullen nooit een harde Brexit doen ze hebben de ballen al niet om dit te regelen. Die draaien gewoon bij als de EU zijn poot stijf houdt. En bij een harde Brexit word die handel echt wel geregeld wij hebben hun nodig maar zij ons ook.
Nog een bijkomend voordeel van een harde brexit als ze ooit weer bij de EU willen kan dat tegen dezelfde voorwaarden als de rest anders maar niet. Je kunt geen fatsoenlijke unie hebben met allemaal uitzonderingen.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

May is blijkbaar nu bang dat het VK uit elkaar zal vallen bij No Deal. Ik durf het wel aan om te stellen dat Leave zelf het VK uit elkaar zal doen vallen.

Ongeacht hoe die Leave loopt ben je Schotland sowieso kwijt.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:11 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ongeacht hoe die Leave loopt ben je Schotland sowieso kwijt.

dachten ze voor hun referendum ook

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee. En een van de beloftes van Cameron waarmee dat referendum gewonnen werd was dat Schotland in de EU zou blijven.

Precies, het hoofdargument voor Schotland om te blijven is nu weg.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 11:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, het is een signaal maar vind jij het ook niet godsgeklaagd dat men na het verstrijken van de originele deadline nog met signaal wetgeving gaat komen maar alle alternatieven in de prullenbak stemt?

Ja, natuurlijk het is een puinhoop. Verschrikkelijk. Maar ik geloof nog steeds niet dat die puinhoop tot no deal zal leiden, al doen ze wel meer hun best om er zo'n puinhoop van te maken dan ik verwacht had.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:11 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ongeacht hoe die Leave loopt ben je Schotland sowieso kwijt.

Nee, de Schotten willen in meerderheid geen referendum voor onafhankelijkheid voor 2026. En voor uittreding uit het VK is zelfs maar een heel klein percentage, kleiner dan bij het vorige referendum. Zeker na het domme idee van SNP om dan gelijk een Schotse munt in te voeren.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:06 schreef vipergts het volgende:
Die lui zullen nooit een harde Brexit doen

een harde brexit is geen keuze of bewust politici die dat vanuit een bestuurspositie dat aanstreven. (ook de harde brexiteer fractie rondom Res-mogg zijneen paar backbenchers die leuk dingen roepen vanaf de zijkant, denkend dat het vast niet echt gebeurt)

een harde brexit is en gevolg ervan als er egen enkel akkoord bereikt kan worden en ook eindeloos uitstel geen optie meer is.
(Economisch is een langdurige fase van onzekerheid zo mogelijk nog meer negatief als een harde no-deal brexit, juist omdat de industrie met alle scenario's rekening moet houden en moet inplannen)

De Harde No-Deal Brexit zal een gevolg zijn van permanent falen van de engelse politiek een geldige overeenkomst te bereiken, en zoals het er nu naar uitziet is die kans gewoon erg groot dat ze ook niet kunnen voorkomen zelfs als ze heel hard roepen dit te willen...

Hooguit heb ik een vermoeden dat de harde brexit net over de europese verkiezingen getild gaat worden (ook om geen onvoorspelbaarheden net voor die verkiezingen te scheppen). maar dat het dan bv op 1 juni zo ver zal zijn.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:24 schreef RM-rf het volgende:

[..]

een harde brexit is geen keuze of bewust politici die dat vanuit een bestuurspositie dat aanstreven. (ook de harde brexiteer fractie rondom Res-mogg zijneen paar backbenchers die leuk dingen roepen vanaf de zijkant, denkend dat het vast niet echt gebeurt)

een harde brexit is en gevolg ervan als er egen enkel akkoord bereikt kan worden en ook eindeloos uitstel geen optie meer is.
(Economisch is een langdurige fase van onzekerheid zo mogelijk nog meer negatief als een harde no-deal brexit, juist omdat de industrie met alle scenario's rekening moet houden en moet inplannen)

De Harde No-Deal Brexit zal een gevolg zijn van permanent falen van de engelse politiek een geldige overeenkomst te bereiken, en zoals het er nu naar uitziet is die kans gewoon erg groot dat ze ook niet kunnen voorkomen zelfs als ze heel hard roepen dit te willen...

Hooguit heb ik een vermoeden dat de harde brexit net over de europese verkiezingen getild gaat worden (ook om geen onvoorspelbaarheden net voor die verkiezingen te scheppen). maar dat het dan bv op 1 juni zo ver zal zijn.

Het is volgens mij meer dat ze of de deal doen of blijven iets anders kun je gewoon niet verkopen. Als je een harde brexit of steeds maar uitstelt kun je in de toekomst veel moeilijker onderhandelen als je nog eens wilt dat een groot bedrijf zich vestigt in je land. Die politici die daar zitten zijn allemaal vervangbaar dat beseffen ze zelf alleen nog niet.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zou heel voorzichtig zijn met Britse opinie peilingen, het komt niet zelden voor dat de uitslagen nogal sterk beinvloed worden door de voorkeur van degene die ze organiseert.

Dat ja, zeker over deze onderwerpen.

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:42 schreef vipergts het volgende:
Het is volgens mij meer dat ze of de deal doen of blijven iets anders kun je gewoon niet verkopen.

wat wil je zeggen, ik snap weinig van wat je schrijft...

Engelse politici, het parlement hebben uiteindelijk weinig te bepalen of er wel of niet een harde brexit komt..
zij kunnen dus niks 'uitstellen'...

de enige optie die bv het britse parlement nu zelf kan nemen is het instemmen in de voorliggende May-deal, of het instemmen met terugtrekken van de artikel-50-verklaring.
Weigeren ze dat beide, komt de no-deal brexit gewoon.

De andere lidstaten kunnen eventueel een uitstel geven, maar ook die hebben daartoe steeds minder reden en ook ontstaan er gewoon praktische bezwaren (specifiek dat engeland eigenlijk geen lid van de EU meer _kan_ zijn als het nieuwe europese parlement be-edigt wordt, dat kan namelijk enkel als alle actieve lidstaten daartoe verkozen vertegenwoordigers sturen en dat wil engeland niet)

quote:

Op donderdag 4 april 2019 12:07 schreef Tijger_m het volgende:
May is blijkbaar nu bang dat het VK uit elkaar zal vallen bij No Deal.

interessant hierbij.. een recente opiniepeiling onder Britse burgers gaf aan dat slechts een derde (36%) wilde dat Noord-Ierland deel zou blijven van het Verenigd Koninkrijk
https://www.irishtimes.co(...)main-in-uk-1.3848358

wat dat betreft is het de vraag of de engelsen werkelijk hun verenigd koninkrijk willen behouden of dat een klein unie tusen Wales en Engeland ook wel voldoet.


Overigens kan het voor de schotten qua onafhankelijkheidsideen wel anders zijn als engeland geen deel uitmaakt van de EU, en mogelijk er enorme grote hindernissen tov handel onderling bestaat.
Economisch zal dat voor de schotten geen echt fijn economisch vooruitzicht zijn, omdat ze natuurlijk economisch sterker aan engeland verknocht zitten dan bv aan het europese continent.

Een erg snel onafhankelijkheidsreferendum zal voor schotland om die reden ook weinig zinnig zijn, die zulen eerst willen dat er een basis-relatie tussen de EU en het VK bestaat om een eventuele overgang naar onafhankelijk iig geregeld te laten verlopen en niet weer in jarenlange politieke onzekerheid te komen te zitten.

[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 04-04-2019 12:56:03 ]