[WGR] Feedback

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:46 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Bij deze dan:
WGR / Milieuvervuiling reduceren is gesloten en dat is m.i. tegen de policy.

Het zetten van een slotje kan nooit tegen de policy zijn, omdat dat gaat om een crewbeslissing. Ik heb ernaar gekeken en op basis van context (het topic is bedoeld om een punt te maken en valt dus onder modje pesten) besloten dat het slotje terecht was.
Het topic was inderdaad tegen de policy. Daarom is het ook op slot.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:47 schreef Danny het volgende:

[..]

Het zetten van een slotje kan nooit tegen de policy zijn, omdat dat gaat om een crewbeslissing. Ik heb ernaar gekeken en op basis van context (het topic is bedoeld om een punt te maken en valt dus onder modje pesten) besloten dat het slotje terecht was.
Het topic was inderdaad tegen de policy. Daarom is het ook op slot.

Je moet comediant worden, Danny. Maar nog wel even goed oefenen.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:43 schreef Danny het volgende:

[..]

Voor elk forum geldt dat het
- niet wenselijk is topics te verzieken door te roepen dat het topic kut is, ts ruk is, de boel nep is etc (zie policy)
- de crew het laatste woord heeft.

Daarbij wordt in minder serieuze forums ook wat minder streng gemodereerd op dergelijke zaken. Dat zijn meetbare zaken. Iemand die roept dat TS kut is of een topic kut is is offtopic bezig met pseudomodding en het verpesten van een topic. Dat is toch wel een vrij exacte wetenschap.

Of een topic al dan niet op slot moet ligt genuanceerder. Of een topic wel of niet 'goed' is is namelijk volledig objectief. Daarom is het aan de moderator om daarin een uiteindelijk oordeel te vellen.

Dus er wordt al rekening gehouden met serieuze en minder serieuze forums, alleen niet op de manier die jij voorstelt. Die zou betekenen dat users elk topic van een ander vol kunnen gooien met meldingen dat het een kuttopic is en op die manier een topic geforceerd op slot krijgen en medeusers wegjagen uit een subforum (of zelfs van FOK!). En dat is niet de bedoeling.

Dat zeg ik helemaal niet, dat users gaan bepalen of een topic op slot moet. Ik merk alleen dat de mods op basis van de nieuwe policy ("want alle users zijn welkom") nauwelijks nog selectief zijn (of mogen zijn), daar waar dat nooit zo geweest is in WGR.

Mijn vraag was dus: waarom is die selectiviteit tegenwoordig weggefilterd en waarom kan (of wil je) er niet meer afgeweken worden van een generieke regel door de mods (en dus niet door user'gezeik')?

Daarop mis ik het antwoord.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:48 schreef spijkerbroek het volgende:

Je moet comediant worden, Danny. Maar nog wel even goed oefenen.

Ik ga nog steeds niet in op dit soort posts die totaal niet bijdragen aan een discussie. Sorry als mijn uitleg niet aan je eisen voldoet. Het maakt voor mij wel duidelijk aan welke eisen je vindt dat de gemiddelde user dient te voldoen om waardig geacht te worden om uberhaupt in WGR te mogen posten en maakt me ook meteen nog een keer duidelijk dat het gewoonweg een onhaalbaar iets is om aan persoonlijke voorkeuren van individuele users of groepjes users te voldoen.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:51 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet, dat users gaan bepalen of een topic op slot moet. Ik merk alleen dat de mods op basis van de nieuwe policy ("want alle users zijn welkom") nauwelijks nog selectief zijn (of mogen zijn), daar waar dat nooit zo geweest is in WGR.

Mijn vraag was dus: waarom is die selectiviteit tegenwoordig weggefilterd en waarom kan (of wil je) er niet meer afgeweken worden van een generieke regel door de mods (en dus niet door user'gezeik')?

Daarop mis ik het antwoord.

Omdat users dan geen idee hebben wat de regels zijn. Een nieuwe user komt binnen, plaats in forum A een topic dat prima loopt en gewaardeerd wordt. In forum B plaatst hij een soortgelijk topic en wordt weggejaagd. Ik begrijp dat de harde kern van FOK! vast wel dat onderscheid kan maken, maar als in Nederland in elke straat van de wijk andere regels zouden gelden zou niemand er nog iets van snappen. Dus hebben we alles zo gelijk mogelijk getrokken. En de meeste users lijken prima te snappen hoe die regels nu in elkaar steken.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:51 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik ga nog steeds niet in op dit soort posts die totaal niet bijdragen aan een discussie. Sorry als mijn uitleg niet aan je eisen voldoet. Het maakt voor mij wel duidelijk aan welke eisen je vindt dat de gemiddelde user dient te voldoen om waardig geacht te worden om uberhaupt in WGR te mogen posten en maakt me ook meteen nog een keer duidelijk dat het gewoonweg een onhaalbaar iets is om aan persoonlijke voorkeuren van individuele users of groepjes users te voldoen.

Jezus, Danny, wat ben jij goed in dingen verdraaien zeg, is de politiek niet iets voor je?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:53 schreef Danny het volgende:

[..]

Omdat users dan geen idee hebben wat de regels zijn. Een nieuwe user komt binnen, plaats in forum A een topic dat prima loopt en gewaardeerd wordt. In forum B plaatst hij een soortgelijk topic en wordt weggejaagd. Ik begrijp dat de harde kern van FOK! vast wel dat onderscheid kan maken, maar als in Nederland in elke straat van de wijk andere regels zouden gelden zou niemand er nog iets van snappen. Dus hebben we alles zo gelijk mogelijk getrokken. En de meeste users lijken prima te snappen hoe die regels nu in elkaar steken.

Dat kun je toch communiceren? Wat hebben nieuwe users dan aan een holle frase als "plaats geen onzin in serieuze topics" (zie policy) als jij nu stelt dat zij die serieuze topics toch niet (kunnen) herkennen?

In Nederland staan ook verkeersborden die regels (b.v. parkeerverboden) duidelijk maken. Jij wilt nu een verkeersbordvrij Fok! waar overal geparkeerd mag worden en overal dezelfde maximum snelheid moet gelden.

Als je dat wil, prima, zeg dat dan, maar ga niet de belendende bewoners (users) wat verwijten als ze parkeeroverlast ervaren ten gevolge van dat beleid.

[ Bericht 14% gewijzigd door r_one op 03-04-2019 15:03:28 ]

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:52 schreef Vollenhoven het volgende:

Je post zit vol insinuaties.

ok.

quote:

Als Danny jouw beleid zou voeren, kan hij net zo goed naar de server lopen, op afsluiten klikken en de boel verkopen.

Euh, ok? Of niet natuurlijk. Maar dan zijn we wel een keer klaar met deze discussie. Of zie je nog vernieuwende posts, of een kanteling in het beleid in het verschiet?

quote:

Je hebt het over obvious trolls maar wat zijn obvious trolls?

Waarom doe je mee aan deze discussie als je dat al niet eens weet. Lees je in.

quote:

Je zegt dat FOK! er voor de users moet zijn.

Dat zeg ik helemaal niet?

quote:

Ik denk juist dat de users er voor FOK! moeten zijn, het beleid is er en maar goed ook want zo werkt het in een democratie.

Fok is geen democratie.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:56 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat kun je toch communiceren? Wat hebben nieuwe users dan aan een holle frase als "plaats geen onzin in serieuze topics" (zie policy) als jij nu stelt dat zij die serieuze topics toch niet (kunnen) herkennen?

Ze kunnen vast wel herkennen of een topic een grap is of niet (of het in ONZ staat bv). In de serieuzere forums kun je veel minder maken in andermans topic. En voor alle forums geldt dat de beslissing altijd bij crew ligt.
Ik zie werkelijk niet wat er onduidelijk is aan de regels, en ik zie ook niet in waarom er voor WGR soepeler regels moeten gelden om andermans topic te verzieken, waarom in WGR opeens de users zouden moeten meebeslissen wie wel of niet een topic mag openen en waar dat topic wel of niet over mag gaan en wanneer een moderator een topic wel of niet sluit. Dat zijn stuk voor stuk crewbeslissingen. Users hebben vrijheden en die gelden in principe voor iedereen tot blijkt dat er opzettelijk misbruik van gemaakt wordt, bijvoorbeeld door het doelbewust fake topics openen om modjes te treiteren. In dergelijke gevallen kunnen er zelfs bans gegeven worden, en omdat het om doelbewust saboteren gaat zijn dat meteen vrij forse als de maat vol blijkt te zijn.
Buiten dat kan iedereen binnen de policy naar hartelust posten. En ja, ik begrijp dat er een klein groepje is dat de regels liever anders zou zien, maar nogmaals; we gaan niet op basis van individuele gebruikers of groepjes gebruikers onze policy herzien. Die is opgesteld om zoveel mogelijk users zo tevreden mogelijk te stellen.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 13:59 schreef r_one het volgende:

[..]

Ehm ... ja.

Als (gezegd wordt dat) de kennis van de usersbase ontbreekt bij de crew, en onderling, wordt het vrij lastig naar elkaar toe te groeien.

Snap ik, vandaar juist het advies om common ground te zoeken in wat men wel wil. Dat houd de discussie ook zuiverder met meer een gezamenlijk doel, waar ik hier gewoon een discussie op twee verschillende sporen lijk waar te nemen..

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:23 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik zie prima in dat er een groep is die zich niet kan vinden in de policy en hoe die wordt gehanteerd. Evengoed is er een groep die zich er wel in kan vinden. Nogmaals; er zijn vele meningen op FOK!. Ook over de policy. We kunnen niet iedereen 100% tevreden stellen en dus is de policy een middenweg tussen wat wij willen en wat users willen (alle verschillende groepen daarin). Maar als jij of wie dan ook een manier ziet om wél alle users tevreden te stellen én vast te houden aan het principe dat FOK! voor iedereen is hoor ik het graag, dan kan dat prima onder de A's en FA's besproken worden. Tot die tijd zullen we het met deze policy moeten doen.

Volgens mij verwacht niemand ook 100% tevredenheid en gaan mensen hier juist met je in discussie omdat ze een aanzienlijk aandeel van de users in WGR vertegenwoordigen die toon der muziek maken en dat willen behouden. Omdat ze liever vooraf aan de bel trekken in plaats van gewoon maar weg te blijven, waardoor je dit soort feedback ook zou mislopen.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:31 schreef Danny het volgende:
Als een 100% sluitende policy die in elke situatie voorziet en waarbij alle menselijk handelen overbodig wordt zoekt dan zit je op FOK! verkeerd. Dat is gewoonweg totaal onrealistisch. Doe gewoon normaal mee en dan merk je als user vrijwel niets van moderatie. Laat het modereren aan de moderators.

Bij een goed functionerende community is het niet merken van moderatie een goed teken. Mensen vragen hier echter letterlijk om meer (of andere) moderatie, dus dat is een signaal dat de norm ter discussie staat. Beter streven we dan naar een situatie waarin het niet opmerken van moderatie als positief ervaren wordt, in plaats van het verdedigen van een policy alsof die het doel zou zijn..

Vooral niet luisteren naar users die het beste met dit subforum voor hebben en ze wegzetten als een groepje dat zijn zin niet krijgt.
En dat dreigen met bans is echt heel sneu

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:46 schreef Danny het volgende:

[..]

tnx Krijg je als je in je eentje een hele dag zes man als blok tegenover je hebt. Dan vergis je je nog weleens

Als er zes man iets tegen je zeggen en jij blijft maar herhalen dat ze het niet begrijpen moet je misschien eens gaan bekijken of ze misschien een punt hebben.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:05 schreef Danny het volgende:

[..]

Ze kunnen vast wel herkennen of een topic een grap is of niet (of het in ONZ staat bv). In de serieuzere forums kun je veel minder maken in andermans topic. En voor alle forums geldt dat de beslissing altijd bij crew ligt.

Prima, het is ze dus wél duidelijk waar wat wel (of niet) kan.

quote:

Ik zie werkelijk niet wat er onduidelijk is aan de regels, en ik zie ook niet in waarom er voor WGR soepeler regels moeten gelden om andermans topic te verzieken, waarom in WGR opeens de users zouden moeten meebeslissen wie wel of niet een topic mag openen en waar dat topic wel of niet over mag gaan en wanneer een moderator een topic wel of niet sluit. Dat zijn stuk voor stuk crewbeslissingen. Users hebben vrijheden en die gelden in principe voor iedereen tot blijkt dat er opzettelijk misbruik van gemaakt wordt, bijvoorbeeld door het doelbewust fake topics openen om modjes te treiteren. In dergelijke gevallen kunnen er zelfs bans gegeven worden, en omdat het om doelbewust saboteren gaat zijn dat meteen vrij forse als de maat vol blijkt te zijn.
Buiten dat kan iedereen binnen de policy naar hartelust posten. En ja, ik begrijp dat er een klein groepje is dat de regels liever anders zou zien, maar nogmaals; we gaan niet op basis van individuele gebruikers of groepjes gebruikers onze policy herzien. Die is opgesteld om zoveel mogelijk users zo tevreden mogelijk te stellen.

Zucht .... léés je wel?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 14:51 schreef r_one het volgende:
Mijn vraag was dus: waarom is die selectiviteit tegenwoordig weggefilterd en waarom kan (of wil je) er niet meer afgeweken worden van een generieke regel door de mods (en dus niet door user'gezeik')?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:12 schreef Doedezemaar het volgende:
Vooral niet luisteren naar users die het beste met dit subforum voor hebben en ze wegzetten als een groepje dat zijn zin niet krijgt.

De policy is niet 'WGR'. De policy is 'FOK!'.
Waar men hier vooral vanuit het eigen hoekje kijkt moeten we met de policy heel FOK! van dienst zijn. Dat lijkt hier nog niet helemaal door te dringen.

quote:

En dat dreigen met bans is echt heel sneu

Klopt. Net zo sneu als het treiteren van moderators omdat men zijn zin niet krijgt.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:10 schreef Scary_Mary het volgende:

Bij een goed functionerende community is het niet merken van moderatie een goed teken. Mensen vragen hier echter letterlijk om meer (of andere) moderatie, dus dat is een signaal dat de norm ter discussie staat. Beter streven we dan naar een situatie waarin het niet opmerken van moderatie als positief ervaren wordt, in plaats van het verdedigen van een policy alsof die het doel zou zijn..

De policy gaat niet veranderen. Die is best wel zorgvuldig samengesteld door en met crew en door iedereen goedgekeurd. Binnen die policy is voor de mods voldoende speelruimte voor eigen interpretatie, maar geen enkele ruimte voor users om topics te verzieken enkel en alleen omdat zij vinden dat het topic niet voldoet aan hun eisen, wensen of voorkeuren.
Dat is niet iets dat gaat veranderen. Ook niet als we daar nog een jaar over discussiëren. Het is een verandering die door heel veel users én crewleden jarenlang is gevraagd en die ervoor zorgt dat mensen uberhaupt weer topics durven te openen, zonder bang te hoeven zijn meteen de huid volgescholden te worden, belachelijk gemaakt te worden of te zien hoe anderen het topic kapen met geroep dat het topic slecht was zodat uiteindelijk een moderator niet anders meer kon dan het inderdaad op slot gooien.

Binnen die gegeven kaders kan een moderator een topic op slot gooien (of juist niet) als hij dat nodig vindt. Dat kan overruled worden door een FA. En dat kan weer overruled worden door een A. Indien nodig.

Hoe dan ook is het topicsluitbeleid niet iets waar users zich mee bezig moeten houden. Users bepalen niet of een topic op slot moet. Ze bepalen niet voor heel FOK! of een topic bagger is. Ze bepalen voor zichzelf of ze een topic de moeite waard vinden. Zo niet dan kunnen ze doorzappen naar een ander topic, zonder het topic voor anderen die het topic wél de moeite waard vinden te verpesten.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:15 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Als er zes man iets tegen je zeggen en jij blijft maar herhalen dat ze het niet begrijpen moet je misschien eens gaan bekijken of ze misschien een punt hebben.

Als de hele crew achter de huidige policy staat geldt dat voor de users niet?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:20 schreef Danny het volgende:

[..]

Als de hele crew achter de huidige policy staat geldt dat voor de users niet?

Uiteindelijk ben je er voor (en dankzij) je users, als die er problemen mee hebben is het het op zijn minst waard die serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:20 schreef Danny het volgende:

[..]

Als de hele crew achter de huidige policy staat geldt dat voor de users niet?

Allemaal kontkussers?

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:21 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Ik zie weinig inhoudelijke argumenten wat er anders moet

Dan moet je misschien even wat beter (terug)lezen. Ze staan er echt hoor, legio.

quote:

Op woensdag 3 april 2019 15:16 schreef r_one het volgende:

Prima, het is ze dus wél duidelijk waar wat wel (of niet) kan.

De naam 'ONZIN' zegt al wel een en ander. Verder houden we de policy over heel FOK! zo gelijk mogelijk. Het is bewust dat je in bepaalde forums méér mag dan de policy zegt. Zo kun je nooit zomaar een ban oplopen omdat in een forum opeens strengere regels gelden dat de policy zegt.

quote:

Zucht .... léés je wel?

Ik doe mijn best. Waar jij alleen met mijn posts te maken heb heb ik - zoals gezegd - een heel blok tegenover me staan die gewoon tussendoor even pauze kunnen nemen omdat een ander het wel even over kan nemen. Ik heb die luxe niet. Daarbij heb ik naast deze discussie meer te doen.

quote:

Mijn vraag was dus: waarom is die selectiviteit tegenwoordig weggefilterd en waarom kan (of wil je) er niet meer afgeweken worden van een generieke regel door de mods (en dus niet door user'gezeik')?

Er kan alleen 'minder streng' afgeweken worden. Niet 'strenger'. Maar dat geldt dus vooral voor de lossere forums. In ONZ een keer roepen dat een topic bagger is is minder ernstig dan datzelfde in WGR doen.