bij deze een nieuw deel en even 1 van de laatste posts gequote.quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:25 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En wie zorgde ervoor dat de farao niet luisterde?
[..]
[quote]Daarna zeide de HEERE tot Mozes: Ga in tot Farao; want Ik heb zijn hart verzwaard, ook het hart zijner knechten, opdat Ik deze Mijn tekenen in het midden van hen zette;
...
Doch de HEERE verstokte Farao's hart, dat hij de kinderen Israëls niet liet trekken.
...
Doch de HEERE verhardde Farao's hart; en hij wilde hen niet laten trekken.
...
De HEERE dan had tot Mozes gesproken: Farao zal naar ulieden niet horen, opdat Mijn wonderen in Egypteland vermenigvuldigd worden.
https://www.statenvertaling.net/bijbel/exod/10.html
https://www.statenvertaling.net/bijbel/exod/11.html
Tja. Als je de sage voor waar aanneemt kun je je ook afvragen of het rechtvaardig van God was om het hele Egyptische volk te straffen voor dat vroegere gedrag van de farao door alle gezinnen van hun eerstgeborenen te beroven, te meer omdat de farao Mozes en zijn volk kennelijk zou hebben laten gaan als God niet actief had ingegrepen door diens "hart te verharden".quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?
en ook nog weer een vraag.
Was het onrechtvaardig dat God het hart verharde van de Farao, gekeken naar onder andere het leven van die Farao en wat hij/ zij gedaan heeft?
God verhardde het hart van Farao, en dan verwijt jij de Farao halsstarrigheid? Gekker moet het niet worden lijkt me...quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ja, maar niet voor niets, God wilde zijn volk bevrijden uit Egypte.
En omdat de Farao tot 10 maal niet luisterde gebeurden die plagen.
en zelfs nadat het volk wel mocht gaan ging de farao er nog achteraan om ze tegen te houden.
En wat heeft die Farao dan wel voor verschrikkelijks gedaan? Jij schijnt meer te weten dan ik?quote:Was het onrechtvaardig dat God het hart verharde van de Farao, gekeken naar onder andere het leven van die Farao en wat hij/ zij gedaan heeft?
Egotripperij van JHWH over de ruggen van duizenden volkomen onschuldigen, zoals op zo veel plekken in de Bijbel.quote:Op woensdag 3 april 2019 08:39 schreef Haushofer het volgende:
Jhwh's "rechtvaardigheid" bestond eruit om de Farao als een pionnetje te gebruiken om Zijn "glorie" te tonen aan zowel de Joden als heidenen.
Wie was die farao eigenlijk. Nu is dit nog steeds ' klacht tegen onbekenden '.quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Was het onrechtvaardig dat God het hart verharde van de Farao, gekeken naar onder andere het leven van die Farao en wat hij/ zij gedaan heeft?
Is het dan eerlijk om God al de schuld van iets te geven of te bepalen of het rechtvaardig is wat God gedaan heeft, zonder dat je zelf weet wie de farao was of wat die allemaal gedaan heeft.quote:Op woensdag 3 april 2019 08:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
God verhardde het hart van Farao, en dan verwijt jij de Farao halsstarrigheid? Gekker moet het niet worden lijkt me...
Waarom heeft God, als het toch zo'n koud kunstje voor hem is, niet het hart van Farao verzacht? Dat had een hele hoop ellende bespaard en iedereen blij. Maar nee hoor, het moet weer met grof geweld en heel veel bloedvergieten, zoals altijd bij JHWH.
[..]
En wat heeft die Farao dan wel voor verschrikkelijks gedaan? Jij schijnt meer te weten dan ik?
Als God de opdrachtgever niet was, welke farao deed dit dan wel ?quote:Op woensdag 3 april 2019 11:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
Is het dan eerlijk om God al de schuld van iets te geven of te bepalen of het rechtvaardig is wat God gedaan heeft, zonder dat je zelf weet wie de farao was of wat die allemaal gedaan heeft.
En waarom deed de farao dit?quote:Op woensdag 3 april 2019 11:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
Is het dan eerlijk om God al de schuld van iets te geven of te bepalen of het rechtvaardig is wat God gedaan heeft, zonder dat je zelf weet wie de farao was of wat die allemaal gedaan heeft.
De farao was al wreed en had al een vrij verhard hart voordat God er ook maar iets mee had gedaan.quote:Op woensdag 3 april 2019 11:06 schreef ATON het volgende:
[..]
Als God de opdrachtgever niet was, welke farao deed dit dan wel ?
Waar staat dat?quote:Op woensdag 3 april 2019 11:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
De farao ... had al een vrij verhard hart voordat God er ook maar iets mee had gedaan.
Er staat expliciet dat God telkens weer farao's hart verhardde, zodat hij de Israëlieten niet liet gaan. Pas nadat alle gezinnen hun eerstgeborene hebben verloren laat God het hart van de farao los. De demonstratie van Gods macht treft alle inwoners van Egypte, inclusief de slavenmeisjes, terwijl God had kunnen volstaan met alleen het laten sterven van de zoon van de farao als schuldige aan het leed van de Israëlieten - of, om helemaal geen onschuldigen te treffen, de dood van farao zelf.quote:Op woensdag 3 april 2019 11:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
De farao was al wreed en had al een vrij verhard hart voordat God er ook maar iets mee had gedaan.
Nogmaals, over welke farao gaat het hier.quote:Op woensdag 3 april 2019 11:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
De farao was al wreed en had al een vrij verhard hart voordat God er ook maar iets mee had gedaan.
Hij geeft toch geen antwoord waar je wat mee kunt en alles wat je hem vertelt vergeet hij subiet om even later weer met dezelfde non-argumenten aan te komen.quote:Op woensdag 3 april 2019 11:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Nogmaals, over welke farao gaat het hier.
Is niet bekend, men heeft alleen wat vermoedens.quote:Op woensdag 3 april 2019 11:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Nogmaals, over welke farao gaat het hier.
dat is meer een conclusie, of zou jij exreme slavendrijver kunnen zijn en mensen niet laten gaan met een zeer zacht hart?quote:
Waar haal jij nu weer deze onzin vandaan ? Bron graag !!quote:Op woensdag 3 april 2019 15:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Is niet bekend, men heeft alleen wat vermoedens.
Daarnaast is zijn waarschijnlijk de mogelijk teksten in egypte zelf die er over gaan ook vernietigd.
Het scheen in die egyptische tijd dat bijna elke farao wel zaken weg liet met name over bijvoorbeeld verloren veldslagen, of zoals in het verhaal van de bijbel de uittocht.
Dus men liet express zaken die slecht waren voor de reputatie buiten kijf, een farao was praktisch een god in die tijd dus.
Ogen sluiten en in elke oor een banaan. Dat zoiets heden te dage nog bestaat !!quote:Op woensdag 3 april 2019 14:41 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hij geeft toch geen antwoord waar je wat mee kunt en alles wat je hem vertelt vergeet hij subiet om even later weer met dezelfde non-argumenten aan te komen.
Heel erg vermoeiend.
Dat is geen onzin is een vrij logische conclusie lijkt mij.quote:Op woensdag 3 april 2019 15:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Waar haal jij nu weer deze onzin vandaan ? Bron graag !!
Dat is nu net iets waar jij helemaal niet zo sterk in bent, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.quote:Op woensdag 3 april 2019 16:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat is geen onzin is een vrij logische conclusie lijkt mij.
Daar heb je dus ook al geen kaas van gegeten. Wat zeker relevant is in deze topic is de nederlaag ( als je dit zo kunt noemen ) die Amenhotep IV geleden heeft onder eigen bestuur is dat hij als regerend farao afstand had genomen ten voordele van zijn zoon Toetanchamon ( tijdelijk onder voogdij ) om een volksopstand te voorkomen. Verder hebben alle farao's geen enkel noemenswaardige nederlaag geleden. Dat de naam van de farao uit Exodus niet genoemd wordt heeft zo zijn goede reden.quote:als ik op internet zoek naar nederlagen van enkel farao's dan kom ik die niet echt tegen.
Of ga jij mij vertellen dat farao's nooit nederlagen geleden hebben?
Nee de schrijvers van Exodus hadden geen geschiedenisboek met gegevens van 700 jaar eerder voorhanden.quote:Op woensdag 3 april 2019 17:39 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is nu net iets waar jij helemaal niet zo sterk in bent, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
[..]
Daar heb je dus ook al geen kaas van gegeten. Wat zeker relevant is in deze topic is de nederlaag ( als je dit zo kunt noemen ) die Amenhotep IV geleden heeft onder eigen bestuur is dat hij als regerend farao afstand had genomen ten voordele van zijn zoon Toetanchamon ( tijdelijk onder voogdij ) om een volksopstand te voorkomen. Verder hebben alle farao's geen enkel noemenswaardige nederlaag geleden. Dat de naam van de farao uit Exodus niet genoemd wordt heeft zo zijn goede reden.
Waarom zou je bang moeten zijn? Als een gezonde dosis hel leidt tot hernieuwde inzichten. Zuiverend kan werken.quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?
[..]
Ja toch wel, maar de Hebreeërs hebben wat het een en het ander uit weggelaten en er een pak bij verzonnen om zichzelf een voorgeschiedenis toe te kennen.quote:Op donderdag 4 april 2019 14:05 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee de schrijvers van Exodus hadden geen geschiedenisboek met gegevens van 700 jaar eerder voorhanden.
Geen geschreven bronnen uit Kanaän/Palestina bedoel ik.quote:Op donderdag 4 april 2019 17:29 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja toch wel, maar de Hebreeërs hebben wat het een en het ander uit weggelaten en er een pak bij verzonnen om zichzelf een voorgeschiedenis toe te kennen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Manetho
Hoef toch niet. De Bijbel auteurs hadden Alexandrië als bron.quote:Op maandag 8 april 2019 10:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Geen geschreven bronnen uit Kanaän/Palestina bedoel ik.
Ik denk niet dat er zoiets bestaat als een gezonde dosis hel, als christen moet je weten dat ook dat bestaat en dat er een duivel is en demonen etc die ons bij God weg willen houden op welke manier dan ook zoals ons met van alles en nog wat druk houden zodat we geen tijd meer vrij houden voor God.quote:Op donderdag 4 april 2019 15:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Waarom zou je bang moeten zijn? Als een gezonde dosis hel leidt tot hernieuwde inzichten. Zuiverend kan werken.
Als God de hemel zou hebben geschapen dan moet hij ook een bedoeling hebben gehad om zoiets als een hel te creëren.
Als zoiets al zou bestaan dan zie ik het meer als toestanden van bewustzijn die we zelf creëren, binnen dit of opeenvolgende vormen van bestaan.
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag over welke farao dit ging in Exodus.quote:Op woensdag 3 april 2019 16:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dat is geen onzin is een vrij logische conclusie lijkt mij.
Als jij meent een oppermachtig leider te zijn en je zelf ook nog eens een onfeilbaar god gaat noemen. dan zou jij toch ook elke nederlaag die je leid proberen weg te moffelen of niet?
Ik begin mij af te vragen of jij een vorm van logica hebt.
als ik op internet zoek naar nederlagen van enkel farao's dan kom ik die niet echt tegen.
Of ga jij mij vertellen dat farao's nooit nederlagen geleden hebben?
Het gaat er bij niet in dat een verpersoonlijkte alwetende monotheïstische god het concept van een gevallen engel of een hel niet zou zien aankomen.quote:Op vrijdag 12 april 2019 12:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er zoiets bestaat als een gezonde dosis hel, als christen moet je weten dat ook dat bestaat en dat er een duivel is en demonen etc die ons bij God weg willen houden op welke manier dan ook zoals ons met van alles en nog wat druk houden zodat we geen tijd meer vrij houden voor God.
De bijbel geeft ook aan dat als wij het Goed proberen of willen doen dat juist het kwade dichtbij op de loer ligt en ons zover probeert te krijgen om toch daar voor te kiezen in plaats van het goede.
Als Lucifer niet hoogmoedig was geworden was het ook niet gebeurd, Maar toch heeft deze voormalige engel er voor gekozen om tegen God in te gaan en zich proberen gelijk te stellen aan God en zo nodig er nog ver boven.
Zie bijvoorbeeld Jesaja 14: vers 12 t/m 15
12 Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13 En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14 Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15 Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!
Dit is louter proza, vermoedelijk geschreven na de Babelse ballingschap en aan Jesajah toegewezen op voorwaarde dat deze verzen op een gevallen engel slaan.quote:Op zaterdag 13 april 2019 10:13 schreef Elzies het volgende:
Het gaat er bij niet in dat een verpersoonlijkte alwetende monotheïstische god het concept van een gevallen engel of een hel niet zou zien aankomen.
Daarom kan ik het geheel alleen metaforisch interpreteren. In de tijd dat de Bijbel werd samengesteld had men een totaal ander concept van hun hemelgewelf.
Men wist niet dat sterren brandende zonnen waren zoals onze eigen zon. Men had onvoldoende besef van het heliocentrische stelsel waarin planeten en zonnen binnen eigen banen de baan van hun eigen sterrenstelsel volgden. Laat staan de wetenschap dat er miljarden van die sterrenstelsels door het universum zweefde aaneen geklonterd als clusters.
Men zag zo'n lichtpuntje aan de nachtelijke hemel als een glimp van Gods hemel. Een gaatje in het gordijn van de nacht waarin onze aarde (waar bij vele volkeren het idee bestond dat die plat was) in de duisternis verbleef, de speelruimte voor de gevallen engel en zijn schare aan demonen.
Dat was het wereldbeeld van die toenmalige schrijvers van de Bijbelse geschriften. Daarom vind ik het ook moeilijk dit soort geschriften in de letterlijke context te bezien. Zeker in deze tijd waarin onze perceptie van de werkelijkheid zoveel anders is geworden.
quote:Op vrijdag 12 april 2019 12:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
Als Lucifer niet hoogmoedig was geworden was het ook niet gebeurd, Maar toch heeft deze voormalige engel er voor gekozen om tegen God in te gaan en zich proberen gelijk te stellen aan God en zo nodig er nog ver boven.
Er is blijkbaar niets ( met een "eigen wil") dat God gecreëerd heeft dat zich NIET tegen hem gekeerd heeft.quote:Op zaterdag 13 april 2019 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het gaat er bij niet in dat een verpersoonlijkte alwetende monotheïstische god het concept van een gevallen engel of een hel niet zou zien aankomen.
Blijkbaar weet jij dan niet wat ALWETEND inhoud.quote:Op zaterdag 13 april 2019 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het gaat er bij niet in dat een verpersoonlijkte alwetende monotheïstische god het concept van een gevallen engel of een hel niet zou zien aankomen.
Daarom kan ik het geheel alleen metaforisch interpreteren. In de tijd dat de Bijbel werd samengesteld had men een totaal ander concept van hun hemelgewelf.
Men wist niet dat sterren brandende zonnen waren zoals onze eigen zon. Men had onvoldoende besef van het heliocentrische stelsel waarin planeten en zonnen binnen eigen banen de baan van hun eigen sterrenstelsel volgden. Laat staan de wetenschap dat er miljarden van die sterrenstelsels door het universum zweefde aaneen geklonterd als clusters.
Men zag zo'n lichtpuntje aan de nachtelijke hemel als een glimp van Gods hemel. Een gaatje in het gordijn van de nacht waarin onze aarde (waar bij vele volkeren het idee bestond dat die plat was) in de duisternis verbleef, de speelruimte voor de gevallen engel en zijn schare aan demonen.
Dat was het wereldbeeld van die toenmalige schrijvers van de Bijbelse geschriften. Daarom vind ik het ook moeilijk dit soort geschriften in de letterlijke context te bezien. Zeker in deze tijd waarin onze perceptie van de werkelijkheid zoveel anders is geworden.
En wat is daar precies wetenschappelijk aan? Ik lees alleen maar onzin namelijk...quote:Op dinsdag 16 april 2019 16:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Blijkbaar weet jij dan niet wat ALWETEND inhoud.
er staat wel enkele wetenschappelijk heden beschreven in de bijbel.
Ik weet dat sowieso koning Salomo de kringloop van het water heeft beschreven.
Dus dat het van de bergen naar beneden gaat en ook daar weer naar toe terugkeert.
Prediker 1 spreekt daar over
1 De woorden van Prediker, de zoon van David, koning in Jeruzalem.
2 Een en al vluchtigheid, zegt Prediker,
een en al vluchtigheid, alles is vluchtig.
3 Welk voordeel heeft de mens van al zijn zwoegen
waarmee hij zwoegt onder de zon?
4 De ene generatie gaat en de andere generatie komt,
maar de aarde blijft voor eeuwig staan.
Ps. 104:5 Hij heeft de aarde gegrondvest op zijn fundamenten,
die zal voor eeuwig en altijd niet wankelen.
5 De zon gaat op, de zon gaat onder,
en zij hijgt naar haar plaats, waar zij opging.
6 De wind gaat naar het zuiden
en draait naar het noorden.
Al draaiend en draaiend
gaat de wind,
en al draaiend
keert de wind weer terug.
7 Alle rivieren gaan naar de zee,
toch raakt de zee niet vol.
Naar de plaats vanwaar de rivieren kwamen,
daarheen keren zij terug, om vandaar weer te gaan stromen.
8 Alle dingen zijn zo vermoeiend,
dat niemand het kan uitspreken.
Het oog wordt niet verzadigd van zien,
het oor wordt niet vol van horen.
9 Wat er geweest is, dat zal er weer zijn.
Wat er plaatsvindt, dat zal weer plaatsvinden.
Er is niets nieuws onder de zon.
10 Is er iets waarvan men kan zeggen:
Kijk eens, dat is nieuw?
In de eeuwen die voor ons geweest zijn,
is het er al geweest.
11 Er is geen herinnering aan de vroegere dingen.
Ook aan latere dingen, die nog komen,
zal geen herinnering zijn
bij hen die daarna komen.
12 Ik, Prediker, was koning over Israël in Jeruzalem.
13 Ik legde mij met heel mijn hart erop toe met wijsheid te onderzoeken, en na te speuren alles wat er onder de hemel plaatsvindt. Dat is een treurige bezigheid, die God aan de mensenkinderen gegeven heeft om zich ermee te vermoeien.
14 Ik heb alle werkzaamheden gezien die er onder de zon plaatsvinden, en zie, het was alles vluchtig en najagen van wind.
15 Het kromme kan niet rechtgemaakt worden
en wat ontbreekt, kan niet meegeteld worden.
16 Ik overwoog in mijn hart: Zie, ik heb mijn wijsheid vergroot en vermeerderd, meer dan allen die vóór mij in Jeruzalem geweest zijn de hunne. Mijn hart heeft veel wijsheid en kennis ontdekt.
17 Ik legde mij met heel mijn hart erop toe wijsheid te kennen, en onverstand en dwaasheid te leren kennen. Ik merkte dat ook dit slechts najagen van wind is.
18 Want in veel wijsheid zit veel verdriet.
Wie kennis vermeerdert, vermeerdert leed.
quote:Op dinsdag 16 april 2019 16:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
Blijkbaar weet jij dan niet wat ALWETEND inhoud.
er staat wel enkele wetenschappelijkheden beschreven in de bijbel.
Maar je weet niet wie die farao was uit Exodus.quote:Ik weet dat sowieso koning Salomo de kringloop van het water heeft beschreven.
Dit zou veel verklaren omtrent Exodus. Als het je niet interesseert zie ik het nut van uw post niet in.quote:Op zondag 21 april 2019 10:07 schreef AndreasOosterveen het volgende:
nou ja ik houd van geschiedenis maar waarom zou die farao nog interessant zijn voor ons in 2019? ik houd nog meer van het hier en nu
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |