F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?
en ook nog weer een vraag.
Was het onrechtvaardig dat God het hart verharde van de Farao, gekeken naar onder andere het leven van die Farao en wat hij/ zij gedaan heeft?
[ Bericht 22% gewijzigd door noodgang op 03-04-2019 07:57:27 ]
Zou je anders gaan leven als er een hel was?
bij deze een nieuw deel en even 1 van de laatste posts gequote.quote:Op dinsdag 2 april 2019 16:25 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En wie zorgde ervoor dat de farao niet luisterde?
[..]
[quote]Daarna zeide de HEERE tot Mozes: Ga in tot Farao; want Ik heb zijn hart verzwaard, ook het hart zijner knechten, opdat Ik deze Mijn tekenen in het midden van hen zette;
...
Doch de HEERE verstokte Farao's hart, dat hij de kinderen Israëls niet liet trekken.
...
Doch de HEERE verhardde Farao's hart; en hij wilde hen niet laten trekken.
...
De HEERE dan had tot Mozes gesproken: Farao zal naar ulieden niet horen, opdat Mijn wonderen in Egypteland vermenigvuldigd worden.
https://www.statenvertaling.net/bijbel/exod/10.html
https://www.statenvertaling.net/bijbel/exod/11.html
en ook nog weer een vraag.
Was het onrechtvaardig dat God het hart verharde van de Farao, gekeken naar onder andere het leven van die Farao en wat hij/ zij gedaan heeft?
[ Bericht 22% gewijzigd door noodgang op 03-04-2019 07:57:27 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tja. Als je de sage voor waar aanneemt kun je je ook afvragen of het rechtvaardig van God was om het hele Egyptische volk te straffen voor dat vroegere gedrag van de farao door alle gezinnen van hun eerstgeborenen te beroven, te meer omdat de farao Mozes en zijn volk kennelijk zou hebben laten gaan als God niet actief had ingegrepen door diens "hart te verharden".quote:
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?
en ook nog weer een vraag.
Was het onrechtvaardig dat God het hart verharde van de Farao, gekeken naar onder andere het leven van die Farao en wat hij/ zij gedaan heeft?
God verhardde het hart van Farao, en dan verwijt jij de Farao halsstarrigheid? Gekker moet het niet worden lijkt me...quote:
[..]
Ja, maar niet voor niets, God wilde zijn volk bevrijden uit Egypte.
En omdat de Farao tot 10 maal niet luisterde gebeurden die plagen.
en zelfs nadat het volk wel mocht gaan ging de farao er nog achteraan om ze tegen te houden.
Waarom heeft God, als het toch zo'n koud kunstje voor hem is, niet het hart van Farao verzacht? Dat had een hele hoop ellende bespaard en iedereen blij. Maar nee hoor, het moet weer met grof geweld en heel veel bloedvergieten, zoals altijd bij JHWH.
En wat heeft die Farao dan wel voor verschrikkelijks gedaan? Jij schijnt meer te weten dan ik?quote:Was het onrechtvaardig dat God het hart verharde van de Farao, gekeken naar onder andere het leven van die Farao en wat hij/ zij gedaan heeft?
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 03-04-2019 08:35:57 ]
Jhwh's "rechtvaardigheid" bestond eruit om de Farao als een pionnetje te gebruiken om Zijn "glorie" te tonen aan zowel de Joden als heidenen. Dit thema zie je ook weer bij Jesajah en Jeremiah terugkeren als het b.v. om de Babylonische en aassyrische overheersing gaat.
Tegenwoordig noemen we dat hoogmoedig machtsmisbruik. Sjoemie noemt dat rechtvaardigheid
Tegenwoordig noemen we dat hoogmoedig machtsmisbruik. Sjoemie noemt dat rechtvaardigheid
-
Egotripperij van JHWH over de ruggen van duizenden volkomen onschuldigen, zoals op zo veel plekken in de Bijbel.quote:
Jhwh's "rechtvaardigheid" bestond eruit om de Farao als een pionnetje te gebruiken om Zijn "glorie" te tonen aan zowel de Joden als heidenen.
Uiteraard rechtvaardig!
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 03-04-2019 09:16:06 ]
Wie was die farao eigenlijk. Nu is dit nog steeds ' klacht tegen onbekenden '.quote:
Was het onrechtvaardig dat God het hart verharde van de Farao, gekeken naar onder andere het leven van die Farao en wat hij/ zij gedaan heeft?
Is het dan eerlijk om God al de schuld van iets te geven of te bepalen of het rechtvaardig is wat God gedaan heeft, zonder dat je zelf weet wie de farao was of wat die allemaal gedaan heeft.quote:
[..]
God verhardde het hart van Farao, en dan verwijt jij de Farao halsstarrigheid? Gekker moet het niet worden lijkt me...
Waarom heeft God, als het toch zo'n koud kunstje voor hem is, niet het hart van Farao verzacht? Dat had een hele hoop ellende bespaard en iedereen blij. Maar nee hoor, het moet weer met grof geweld en heel veel bloedvergieten, zoals altijd bij JHWH.
[..]
En wat heeft die Farao dan wel voor verschrikkelijks gedaan? Jij schijnt meer te weten dan ik?
als je wilt weten hoe wreed de farao was lees bijvoorbeeld exodus 5 eens
vers 1 t/m 21
1 Daarna kwamen Mozes en Aäron en zeiden tegen de farao: Zo zegt de HEERE, de God van Israël: Laat Mijn volk gaan om voor Mij een feest te vieren in de woestijn.
2 Maar de farao zei: Wie is de HEERE, naar Wiens stem ik zou moeten luisteren door Israël te laten gaan? Ik ken de HEERE niet en ik zal Israël ook niet laten gaan.
3 Toen zeiden zij: De God van de Hebreeën is naar ons toe gekomen. Laat ons toch drie dagreizen ver de woestijn ingaan, zodat wij de HEERE, onze God, offers kunnen brengen; anders zal Hij ons treffen met de pest of met het zwaard.
4 Toen zei de koning van Egypte tegen hen: Waarom, Mozes en Aäron, houdt u het volk van zijn werk af? Ga naar uw dwangarbeid!
5 Verder zei de farao: Zie, de bevolking van het land is nu al zo talrijk, zou u hen dan willen laten rusten van hun dwangarbeid?
6 Daarom gaf de farao op diezelfde dag het bevel aan de slavendrijvers onder het volk en de voormannen ervan:
7 U mag voortaan geen stro meer aan het volk verstrekken om de bakstenen te maken, zoals voorheen. Laten zij zelf maar stro gaan verzamelen.
8 En het aantal bakstenen dat zij voorheen maakten, moet u hun nu ook weer opleggen. U mag daarvan niets afdoen, want zij zijn lui. Daarom roepen zij: Laat ons gaan! Laat ons offers brengen aan onze God!
9 Het werk moet zo zwaar op die mannen drukken dat zij dat blijven doen en geen aandacht schenken aan leugenachtige woorden.
10 Toen vertrokken de slavendrijvers van het volk en de voormannen ervan en zeiden tegen het volk: Dit zegt de farao: Ik geef u geen stro meer.
11 Ga zelf en haal voor uzelf stro, waar u het ook maar kunt vinden. Van uw werk gaat echter niets af.
12 Toen verspreidde het volk zich over heel het land Egypte om stoppels te verzamelen in plaats van stro.
13 En de slavendrijvers bleven aandringen: Lever het volle werk, de per dag opgelegde hoeveelheid, net zoals toen er stro was.
14 De voormannen van de Israëlieten, die de slavendrijvers van de farao over hen aangesteld hadden, werden geslagen. Men zei: Waarom hebt u niet, zoals voorheen, met het maken van bakstenen het u voorgeschreven aantal klaargekregen, zowel gisteren als vandaag?
15 Toen kwamen de voormannen van de Israëlieten en riepen tegen de farao: Waarom behandelt u uw dienaren zo?
16 Stro wordt uw dienaren niet gegeven, en toch zeggen zij tegen ons: Maak bakstenen! En zie, uw dienaren worden geslagen, maar uw volk staat schuldig.
17 Maar hij zei: Lui bent u, lui! Daarom zegt u: Laat ons gaan! Laat ons offers brengen aan de HEERE!
18 Nu dan, ga aan het werk! Stro wordt u niet gegeven, toch moet u hetzelfde aantal bakstenen leveren.
19 Toen zagen de voormannen van de Israëlieten dat het er slecht met hen voorstond, omdat men zei: U mag niets afdoen van uw bakstenen, van de per dag opgelegde hoeveelheid.
20 Toen zij bij de farao weggingen, troffen zij Mozes en Aäron aan, die hen op stonden te wachten.
21 En zij zeiden tegen hen: Moge de HEERE op u toezien en moge Hij oordelen, omdat u ons in een kwade reuk gebracht hebt bij de farao en bij zijn dienaren, door hun een zwaard in handen te geven om ons te doden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als God de opdrachtgever niet was, welke farao deed dit dan wel ?quote:
Is het dan eerlijk om God al de schuld van iets te geven of te bepalen of het rechtvaardig is wat God gedaan heeft, zonder dat je zelf weet wie de farao was of wat die allemaal gedaan heeft.
En waarom deed de farao dit?quote:
Is het dan eerlijk om God al de schuld van iets te geven of te bepalen of het rechtvaardig is wat God gedaan heeft, zonder dat je zelf weet wie de farao was of wat die allemaal gedaan heeft.
antw: Omdat wie ook weer zijn hart verhardde?
Nou? Waarom blijf je dit maar ontkennen?
De farao was al wreed en had al een vrij verhard hart voordat God er ook maar iets mee had gedaan.quote:
[..]
Als God de opdrachtgever niet was, welke farao deed dit dan wel ?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waar staat dat?quote:
[..]
De farao ... had al een vrij verhard hart voordat God er ook maar iets mee had gedaan.
-
Er staat expliciet dat God telkens weer farao's hart verhardde, zodat hij de Israëlieten niet liet gaan. Pas nadat alle gezinnen hun eerstgeborene hebben verloren laat God het hart van de farao los. De demonstratie van Gods macht treft alle inwoners van Egypte, inclusief de slavenmeisjes, terwijl God had kunnen volstaan met alleen het laten sterven van de zoon van de farao als schuldige aan het leed van de Israëlieten - of, om helemaal geen onschuldigen te treffen, de dood van farao zelf.quote:
[..]
De farao was al wreed en had al een vrij verhard hart voordat God er ook maar iets mee had gedaan.
Nogmaals, over welke farao gaat het hier.quote:
[..]
De farao was al wreed en had al een vrij verhard hart voordat God er ook maar iets mee had gedaan.
Hij geeft toch geen antwoord waar je wat mee kunt en alles wat je hem vertelt vergeet hij subiet om even later weer met dezelfde non-argumenten aan te komen.quote:
[..]
Nogmaals, over welke farao gaat het hier.
Heel erg vermoeiend.
Is niet bekend, men heeft alleen wat vermoedens.quote:
[..]
Nogmaals, over welke farao gaat het hier.
Daarnaast is zijn waarschijnlijk de mogelijk teksten in egypte zelf die er over gaan ook vernietigd.
Het scheen in die egyptische tijd dat bijna elke farao wel zaken weg liet met name over bijvoorbeeld verloren veldslagen, of zoals in het verhaal van de bijbel de uittocht.
Dus men liet express zaken die slecht waren voor de reputatie buiten kijf, een farao was praktisch een god in die tijd dus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
dat is meer een conclusie, of zou jij exreme slavendrijver kunnen zijn en mensen niet laten gaan met een zeer zacht hart?quote:
Ik denk dat je vrij kil en dus een praktisch een hart van steen hebben omdat te doen.
Dat kun je toch ook zien aan de dictators etc in onze tijd?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waar haal jij nu weer deze onzin vandaan ? Bron graag !!quote:
[..]
Is niet bekend, men heeft alleen wat vermoedens.
Daarnaast is zijn waarschijnlijk de mogelijk teksten in egypte zelf die er over gaan ook vernietigd.
Het scheen in die egyptische tijd dat bijna elke farao wel zaken weg liet met name over bijvoorbeeld verloren veldslagen, of zoals in het verhaal van de bijbel de uittocht.
Dus men liet express zaken die slecht waren voor de reputatie buiten kijf, een farao was praktisch een god in die tijd dus.
Ogen sluiten en in elke oor een banaan. Dat zoiets heden te dage nog bestaat !!quote:
[..]
Hij geeft toch geen antwoord waar je wat mee kunt en alles wat je hem vertelt vergeet hij subiet om even later weer met dezelfde non-argumenten aan te komen.
Heel erg vermoeiend.
Dat is geen onzin is een vrij logische conclusie lijkt mij.quote:
[..]
Waar haal jij nu weer deze onzin vandaan ? Bron graag !!
Als jij meent een oppermachtig leider te zijn en je zelf ook nog eens een onfeilbaar god gaat noemen. dan zou jij toch ook elke nederlaag die je leid proberen weg te moffelen of niet?
Ik begin mij af te vragen of jij een vorm van logica hebt.
als ik op internet zoek naar nederlagen van enkel farao's dan kom ik die niet echt tegen.
Of ga jij mij vertellen dat farao's nooit nederlagen geleden hebben?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is nu net iets waar jij helemaal niet zo sterk in bent, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.quote:
Dat is geen onzin is een vrij logische conclusie lijkt mij.
Daar heb je dus ook al geen kaas van gegeten.quote:als ik op internet zoek naar nederlagen van enkel farao's dan kom ik die niet echt tegen.
Of ga jij mij vertellen dat farao's nooit nederlagen geleden hebben?
Wat zeker relevant is in deze topic is de nederlaag ( als je dit zo kunt noemen ) die Amenhotep IV geleden heeft onder eigen bestuur is dat hij als regerend farao afstand had genomen ten voordele van zijn zoon Toetanchamon ( tijdelijk onder voogdij ) om een volksopstand te voorkomen. Verder hebben alle farao's geen enkel noemenswaardige nederlaag geleden. Dat de naam van de farao uit Exodus niet genoemd wordt heeft zo zijn goede reden.
Nee de schrijvers van Exodus hadden geen geschiedenisboek met gegevens van 700 jaar eerder voorhanden.quote:
[..]
Dat is nu net iets waar jij helemaal niet zo sterk in bent, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
[..]
Daar heb je dus ook al geen kaas van gegeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 04-04-2019 14:28:34 ]
Waarom zou je bang moeten zijn? Als een gezonde dosis hel leidt tot hernieuwde inzichten. Zuiverend kan werken.quote:
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?
[..]
Als God de hemel zou hebben geschapen dan moet hij ook een bedoeling hebben gehad om zoiets als een hel te creëren.
Als zoiets al zou bestaan dan zie ik het meer als toestanden van bewustzijn die we zelf creëren, binnen dit of opeenvolgende vormen van bestaan.
Ja toch wel, maar de Hebreeërs hebben wat het een en het ander uit weggelaten en er een pak bij verzonnen om zichzelf een voorgeschiedenis toe te kennen.quote:
[..]
Nee de schrijvers van Exodus hadden geen geschiedenisboek met gegevens van 700 jaar eerder voorhanden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Manetho
Geen geschreven bronnen uit Kanaän/Palestina bedoel ik.quote:
[..]
Ja toch wel, maar de Hebreeërs hebben wat het een en het ander uit weggelaten en er een pak bij verzonnen om zichzelf een voorgeschiedenis toe te kennen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Manetho
Hoef toch niet. De Bijbel auteurs hadden Alexandrië als bron.quote:
[..]
Geen geschreven bronnen uit Kanaän/Palestina bedoel ik.
|
|
