F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk niet dat er zoiets bestaat als een gezonde dosis hel, als christen moet je weten dat ook dat bestaat en dat er een duivel is en demonen etc die ons bij God weg willen houden op welke manier dan ook zoals ons met van alles en nog wat druk houden zodat we geen tijd meer vrij houden voor God.quote:Op donderdag 4 april 2019 15:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Waarom zou je bang moeten zijn? Als een gezonde dosis hel leidt tot hernieuwde inzichten. Zuiverend kan werken.
Als God de hemel zou hebben geschapen dan moet hij ook een bedoeling hebben gehad om zoiets als een hel te creëren.
Als zoiets al zou bestaan dan zie ik het meer als toestanden van bewustzijn die we zelf creëren, binnen dit of opeenvolgende vormen van bestaan.
De bijbel geeft ook aan dat als wij het Goed proberen of willen doen dat juist het kwade dichtbij op de loer ligt en ons zover probeert te krijgen om toch daar voor te kiezen in plaats van het goede.
Als Lucifer niet hoogmoedig was geworden was het ook niet gebeurd, Maar toch heeft deze voormalige engel er voor gekozen om tegen God in te gaan en zich proberen gelijk te stellen aan God en zo nodig er nog ver boven.
Zie bijvoorbeeld Jesaja 14: vers 12 t/m 15
12 Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13 En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14 Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15 Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag over welke farao dit ging in Exodus.quote:
[..]
Dat is geen onzin is een vrij logische conclusie lijkt mij.
Als jij meent een oppermachtig leider te zijn en je zelf ook nog eens een onfeilbaar god gaat noemen. dan zou jij toch ook elke nederlaag die je leid proberen weg te moffelen of niet?
Ik begin mij af te vragen of jij een vorm van logica hebt.
als ik op internet zoek naar nederlagen van enkel farao's dan kom ik die niet echt tegen.
Of ga jij mij vertellen dat farao's nooit nederlagen geleden hebben?
Het gaat er bij niet in dat een verpersoonlijkte alwetende monotheïstische god het concept van een gevallen engel of een hel niet zou zien aankomen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er zoiets bestaat als een gezonde dosis hel, als christen moet je weten dat ook dat bestaat en dat er een duivel is en demonen etc die ons bij God weg willen houden op welke manier dan ook zoals ons met van alles en nog wat druk houden zodat we geen tijd meer vrij houden voor God.
De bijbel geeft ook aan dat als wij het Goed proberen of willen doen dat juist het kwade dichtbij op de loer ligt en ons zover probeert te krijgen om toch daar voor te kiezen in plaats van het goede.
Als Lucifer niet hoogmoedig was geworden was het ook niet gebeurd, Maar toch heeft deze voormalige engel er voor gekozen om tegen God in te gaan en zich proberen gelijk te stellen aan God en zo nodig er nog ver boven.
Zie bijvoorbeeld Jesaja 14: vers 12 t/m 15
12 Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13 En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14 Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15 Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!
Daarom kan ik het geheel alleen metaforisch interpreteren. In de tijd dat de Bijbel werd samengesteld had men een totaal ander concept van hun hemelgewelf.
Men wist niet dat sterren brandende zonnen waren zoals onze eigen zon. Men had onvoldoende besef van het heliocentrische stelsel waarin planeten en zonnen binnen eigen banen de baan van hun eigen sterrenstelsel volgden. Laat staan de wetenschap dat er miljarden van die sterrenstelsels door het universum zweefde aaneen geklonterd als clusters.
Men zag zo'n lichtpuntje aan de nachtelijke hemel als een glimp van Gods hemel. Een gaatje in het gordijn van de nacht waarin onze aarde (waar bij vele volkeren het idee bestond dat die plat was) in de duisternis verbleef, de speelruimte voor de gevallen engel en zijn schare aan demonen.
Dat was het wereldbeeld van die toenmalige schrijvers van de Bijbelse geschriften. Daarom vind ik het ook moeilijk dit soort geschriften in de letterlijke context te bezien. Zeker in deze tijd waarin onze perceptie van de werkelijkheid zoveel anders is geworden.
Dit is louter proza, vermoedelijk geschreven na de Babelse ballingschap en aan Jesajah toegewezen op voorwaarde dat deze verzen op een gevallen engel slaan.quote:
Het gaat er bij niet in dat een verpersoonlijkte alwetende monotheïstische god het concept van een gevallen engel of een hel niet zou zien aankomen.
Daarom kan ik het geheel alleen metaforisch interpreteren. In de tijd dat de Bijbel werd samengesteld had men een totaal ander concept van hun hemelgewelf.
Men wist niet dat sterren brandende zonnen waren zoals onze eigen zon. Men had onvoldoende besef van het heliocentrische stelsel waarin planeten en zonnen binnen eigen banen de baan van hun eigen sterrenstelsel volgden. Laat staan de wetenschap dat er miljarden van die sterrenstelsels door het universum zweefde aaneen geklonterd als clusters.
Men zag zo'n lichtpuntje aan de nachtelijke hemel als een glimp van Gods hemel. Een gaatje in het gordijn van de nacht waarin onze aarde (waar bij vele volkeren het idee bestond dat die plat was) in de duisternis verbleef, de speelruimte voor de gevallen engel en zijn schare aan demonen.
Dat was het wereldbeeld van die toenmalige schrijvers van de Bijbelse geschriften. Daarom vind ik het ook moeilijk dit soort geschriften in de letterlijke context te bezien. Zeker in deze tijd waarin onze perceptie van de werkelijkheid zoveel anders is geworden.
quote:
Als Lucifer niet hoogmoedig was geworden was het ook niet gebeurd, Maar toch heeft deze voormalige engel er voor gekozen om tegen God in te gaan en zich proberen gelijk te stellen aan God en zo nodig er nog ver boven.
Er is blijkbaar niets ( met een "eigen wil") dat God gecreëerd heeft dat zich NIET tegen hem gekeerd heeft.quote:
[..]
Het gaat er bij niet in dat een verpersoonlijkte alwetende monotheïstische god het concept van een gevallen engel of een hel niet zou zien aankomen.
Gunst hoe zou dat nou komen...?
[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 15-04-2019 10:28:21 ]
Blijkbaar weet jij dan niet wat ALWETEND inhoud.quote:
[..]
Het gaat er bij niet in dat een verpersoonlijkte alwetende monotheïstische god het concept van een gevallen engel of een hel niet zou zien aankomen.
Daarom kan ik het geheel alleen metaforisch interpreteren. In de tijd dat de Bijbel werd samengesteld had men een totaal ander concept van hun hemelgewelf.
Men wist niet dat sterren brandende zonnen waren zoals onze eigen zon. Men had onvoldoende besef van het heliocentrische stelsel waarin planeten en zonnen binnen eigen banen de baan van hun eigen sterrenstelsel volgden. Laat staan de wetenschap dat er miljarden van die sterrenstelsels door het universum zweefde aaneen geklonterd als clusters.
Men zag zo'n lichtpuntje aan de nachtelijke hemel als een glimp van Gods hemel. Een gaatje in het gordijn van de nacht waarin onze aarde (waar bij vele volkeren het idee bestond dat die plat was) in de duisternis verbleef, de speelruimte voor de gevallen engel en zijn schare aan demonen.
Dat was het wereldbeeld van die toenmalige schrijvers van de Bijbelse geschriften. Daarom vind ik het ook moeilijk dit soort geschriften in de letterlijke context te bezien. Zeker in deze tijd waarin onze perceptie van de werkelijkheid zoveel anders is geworden.
er staat wel enkele wetenschappelijk heden beschreven in de bijbel.
Ik weet dat sowieso koning Salomo de kringloop van het water heeft beschreven.
Dus dat het van de bergen naar beneden gaat en ook daar weer naar toe terugkeert.
Prediker 1 spreekt daar over
1 De woorden van Prediker, de zoon van David, koning in Jeruzalem.
2 Een en al vluchtigheid, zegt Prediker,
een en al vluchtigheid, alles is vluchtig.
3 Welk voordeel heeft de mens van al zijn zwoegen
waarmee hij zwoegt onder de zon?
4 De ene generatie gaat en de andere generatie komt,
maar de aarde blijft voor eeuwig staan.
Ps. 104:5 Hij heeft de aarde gegrondvest op zijn fundamenten,
die zal voor eeuwig en altijd niet wankelen.
5 De zon gaat op, de zon gaat onder,
en zij hijgt naar haar plaats, waar zij opging.
6 De wind gaat naar het zuiden
en draait naar het noorden.
Al draaiend en draaiend
gaat de wind,
en al draaiend
keert de wind weer terug.
7 Alle rivieren gaan naar de zee,
toch raakt de zee niet vol.
Naar de plaats vanwaar de rivieren kwamen,
daarheen keren zij terug, om vandaar weer te gaan stromen.
8 Alle dingen zijn zo vermoeiend,
dat niemand het kan uitspreken.
Het oog wordt niet verzadigd van zien,
het oor wordt niet vol van horen.
9 Wat er geweest is, dat zal er weer zijn.
Wat er plaatsvindt, dat zal weer plaatsvinden.
Er is niets nieuws onder de zon.
10 Is er iets waarvan men kan zeggen:
Kijk eens, dat is nieuw?
In de eeuwen die voor ons geweest zijn,
is het er al geweest.
11 Er is geen herinnering aan de vroegere dingen.
Ook aan latere dingen, die nog komen,
zal geen herinnering zijn
bij hen die daarna komen.
12 Ik, Prediker, was koning over Israël in Jeruzalem.
13 Ik legde mij met heel mijn hart erop toe met wijsheid te onderzoeken, en na te speuren alles wat er onder de hemel plaatsvindt. Dat is een treurige bezigheid, die God aan de mensenkinderen gegeven heeft om zich ermee te vermoeien.
14 Ik heb alle werkzaamheden gezien die er onder de zon plaatsvinden, en zie, het was alles vluchtig en najagen van wind.
15 Het kromme kan niet rechtgemaakt worden
en wat ontbreekt, kan niet meegeteld worden.
16 Ik overwoog in mijn hart: Zie, ik heb mijn wijsheid vergroot en vermeerderd, meer dan allen die vóór mij in Jeruzalem geweest zijn de hunne. Mijn hart heeft veel wijsheid en kennis ontdekt.
17 Ik legde mij met heel mijn hart erop toe wijsheid te kennen, en onverstand en dwaasheid te leren kennen. Ik merkte dat ook dit slechts najagen van wind is.
18 Want in veel wijsheid zit veel verdriet.
Wie kennis vermeerdert, vermeerdert leed.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En wat is daar precies wetenschappelijk aan? Ik lees alleen maar onzin namelijk...quote:
[..]
Blijkbaar weet jij dan niet wat ALWETEND inhoud.
er staat wel enkele wetenschappelijk heden beschreven in de bijbel.
Ik weet dat sowieso koning Salomo de kringloop van het water heeft beschreven.
Dus dat het van de bergen naar beneden gaat en ook daar weer naar toe terugkeert.
Prediker 1 spreekt daar over
1 De woorden van Prediker, de zoon van David, koning in Jeruzalem.
2 Een en al vluchtigheid, zegt Prediker,
een en al vluchtigheid, alles is vluchtig.
3 Welk voordeel heeft de mens van al zijn zwoegen
waarmee hij zwoegt onder de zon?
4 De ene generatie gaat en de andere generatie komt,
maar de aarde blijft voor eeuwig staan.
Ps. 104:5 Hij heeft de aarde gegrondvest op zijn fundamenten,
die zal voor eeuwig en altijd niet wankelen.
5 De zon gaat op, de zon gaat onder,
en zij hijgt naar haar plaats, waar zij opging.
6 De wind gaat naar het zuiden
en draait naar het noorden.
Al draaiend en draaiend
gaat de wind,
en al draaiend
keert de wind weer terug.
7 Alle rivieren gaan naar de zee,
toch raakt de zee niet vol.
Naar de plaats vanwaar de rivieren kwamen,
daarheen keren zij terug, om vandaar weer te gaan stromen.
8 Alle dingen zijn zo vermoeiend,
dat niemand het kan uitspreken.
Het oog wordt niet verzadigd van zien,
het oor wordt niet vol van horen.
9 Wat er geweest is, dat zal er weer zijn.
Wat er plaatsvindt, dat zal weer plaatsvinden.
Er is niets nieuws onder de zon.
10 Is er iets waarvan men kan zeggen:
Kijk eens, dat is nieuw?
In de eeuwen die voor ons geweest zijn,
is het er al geweest.
11 Er is geen herinnering aan de vroegere dingen.
Ook aan latere dingen, die nog komen,
zal geen herinnering zijn
bij hen die daarna komen.
12 Ik, Prediker, was koning over Israël in Jeruzalem.
13 Ik legde mij met heel mijn hart erop toe met wijsheid te onderzoeken, en na te speuren alles wat er onder de hemel plaatsvindt. Dat is een treurige bezigheid, die God aan de mensenkinderen gegeven heeft om zich ermee te vermoeien.
14 Ik heb alle werkzaamheden gezien die er onder de zon plaatsvinden, en zie, het was alles vluchtig en najagen van wind.
15 Het kromme kan niet rechtgemaakt worden
en wat ontbreekt, kan niet meegeteld worden.
16 Ik overwoog in mijn hart: Zie, ik heb mijn wijsheid vergroot en vermeerderd, meer dan allen die vóór mij in Jeruzalem geweest zijn de hunne. Mijn hart heeft veel wijsheid en kennis ontdekt.
17 Ik legde mij met heel mijn hart erop toe wijsheid te kennen, en onverstand en dwaasheid te leren kennen. Ik merkte dat ook dit slechts najagen van wind is.
18 Want in veel wijsheid zit veel verdriet.
Wie kennis vermeerdert, vermeerdert leed.
En je geeft totaal geen antwoord op wat Elzies aandraagt. Je toon alleen maar aan dat men geen idee had hoe het universum in elkaar steekt. Men ging uit van een stilstaande, nimmer wankelende (platte) aarde en bewegende hemellichamen. Sterren waren slechts lampjes aan een gewelf, meer niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 17-04-2019 12:03:14 ]
hi allen, tsja die farao, wat heb ik er mee te maken? Volgens mij is het leven na de dood zo'n geweldig feest voor iedereen, dat het leven op aarde een zandbak is vergeleken met het strand van de eeuwigheid. En de hel, nou volgens mij verzonnen door angsthazen, waarom zou je anders gaan leven als je dacht dat er een hel was? Het is toch veel leuker het leven te genieten, en een beetje aardig voor jouw omgeving te zijn? Als je chagrijnig bent heb je er zelf het meeste last van. Kortom, niet leve de lol, want er is veel shit, maar hoort shit er niet ook gewoon bij? Die wordt wel weer opgegeten door mestkevers.
Frenkie Oosterveen
Frenkie Oosterveen
Ik woon in het westen van Nederland, heb een partner en een zoon. Ik houd van spiritualiteit en vind alle godsdiensten en atheïstische richtingen een verrijking. Ik houd ook van de natuur. EN er zijn teveel mensen op aarde, oei arme moeder natuur!
quote:
Blijkbaar weet jij dan niet wat ALWETEND inhoud.
er staat wel enkele wetenschappelijkheden beschreven in de bijbel.
Maar je weet niet wie die farao was uit Exodus.quote:Ik weet dat sowieso koning Salomo de kringloop van het water heeft beschreven.
nou ja ik houd van geschiedenis maar waarom zou die farao nog interessant zijn voor ons in 2019? ik houd nog meer van het hier en nu
Ik woon in het westen van Nederland, heb een partner en een zoon. Ik houd van spiritualiteit en vind alle godsdiensten en atheïstische richtingen een verrijking. Ik houd ook van de natuur. EN er zijn teveel mensen op aarde, oei arme moeder natuur!
Dit zou veel verklaren omtrent Exodus. Als het je niet interesseert zie ik het nut van uw post niet in.quote:
nou ja ik houd van geschiedenis maar waarom zou die farao nog interessant zijn voor ons in 2019? ik houd nog meer van het hier en nu
|
|
