NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een paar dooien, so what! Anekdotes dit dat...quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:58 schreef kalinhos het volgende:
Tuurlijk, het zal best gebeurd zijn, maar so what?
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~ac56da96/
Ah ja oke. Dus toen jij dit typte:quote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:03 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een paar dooien, so what! Anekdotes dit dat...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~ac56da96/
Bedoelde je eigenlijk te zeggen dat wintertijd beter is omdat met stroomuitval 112 lastiger te bereiken kan zijn en in extreme gevallen iemands zuurstoftank kan uitvallen.quote:Hoe vaak heb ik mensen niet horen gillen omdat hun internet voor enkele uren eruit lag, voornamelijk de jongere generatie. Tijdens de grote stroomstoring in Amsterdam begin 2017 belden mensen zelfs 112 omdat er geen stroom uit hun stopcontact kwam. RHAAAAAA!!!
Uitstekende manier om je punt te maken.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Huh? Waarom zouden overlijdensgevallen niet terzake doen?! Dat is nota bene de meest objectieve statistiek die er is - en misschien de meest ernstigste.quote:
[..]
Een paar dooien, so what! Anekdotes dit dat...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~ac56da96/
Daar zal hij toch blijk van moeten geven, want zijn keuze voor zomertijd is volstrekt onlogisch als hij 10:00 tot 18:00 omarmt. Dan snap je de rekensom niet, of je bent vreselijk hypocriet. De maatschappij ben jij. Wil je eerder werken? Prima. Wil je later werken, ook prima. Je werkte voorheen van 9 tot 5? Dan is het nu 7 tot 3. Probleem opgelost. Is die rekensom nu zo moeilijk?quote:
[..]
Je komt toch niet uit een ei of wel? Hij bedoelt met "9-5 gaat niet veranderen" dat de maatschappij dat niet verandert. Of nattekat dat wil of niet wil is toch helemaal het punt niet.
Zomertijd is met 10-18 ideaal natuurlijk. Je wordt wakker en het is licht als je naar je werk gaat, of bijna licht, en als je naar huis gaat is het zomers sowieso en in de winter deels ook nog licht. Maximaal gebruik van het daglicht.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Daar zal hij toch blijk van moeten geven, want zijn keuze voor zomertijd is volstrekt onlogisch als hij 10:00 tot 18:00 omarmt. Dan snap je de rekensom niet, of je bent vreselijk hypocriet. De maatschappij ben jij. Wil je eerder werken? Prima. Wil je later werken, ook prima. Je werkte voorheen van 9 tot 5? Dan is het nu 7 tot 3. Probleem opgelost. Is die rekensom nu zo moeilijk?
Al heb je met 7-3 wel meer daglicht in je vrije tijd trouwens, das ook wat waard.
Het punt is dat er genoeg banen zijn waar je 7-3 kan werken, maar ook een heleboel niet. Ze zien je bv al aankomen bij de kinderopvang als je daar je kind brengt om 05.45. En je andere kinderen om 6.30 bij school afzet.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jij mist mijn punt en interpreteert naar eigen smaak je eigen. Ik hoop dat het gesmaakt heeftquote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:06 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ah ja oke. Dus toen jij dit typte:
[..]
Bedoelde je eigenlijk te zeggen dat wintertijd beter is omdat met stroomuitval 112 lastiger te bereiken kan zijn en in extreme gevallen iemands zuurstoftank kan uitvallen.
Uitstekende manier om je punt te maken.
Willen we meer of minder stroomstoringen? Minder minder minder, want we zijn een stel weekdieren die niet zonder kunnen. Dan zou ik toch echt voor GMT kiezen als ik jou was.
Sarcasme?quote:
[..]
Huh? Waarom zouden overlijdensgevallen niet terzake doen?! Dat is nota bene de meest objectieve statistiek die er is - en misschien de meest ernstigste.
Ja, of je bent gewoon bijzonder slecht in het maken van je punt.quote:
[..]
Jij mist mijn punt en interpreteert naar eigen smaak je eigen. Ik hoop dat het gesmaakt heeft
Willen we meer of minder stroomstoringen? Minder minder minder, want we zijn een stel weekdieren die niet zonder kunnen. Dan zou ik toch echt voor GMT kiezen als ik jou was.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Tot midden in Burundi is er 24/7 stroom te krijgen, er lopen eskimo's met verlengsnoeren rond in Siberië maar een van de technologisch meest ontwikkelde landen als Nederland zou zich in een chaos storten waar de stroom ieder moment kan uitvallen als we niet overstappen op wintertijd.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Voor mij maakt het echt geen zak uit of het december of juni is, 's ochtends moet ik altijd even op gang komen. Daglicht helpt daarbij maar heeft geen doorslaggevende rol, dat is toch echt mijn verdere ritme. Ik leef met de klok, en daar heb ik in de zomer minder moeite mee dan in de winter.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:59 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT. Maar jouw opmerking '9 tot 5 gaat niet veranderen' heeft je verraden. Je stelt het niet eens ter discussie, het verandert gewoon niet, punt uit. Terwijl werktijd een zeer belangrijk punt is, want dat moeten we differentiëren om niet tegelijk de weg op te gaan of stroom te verbruiken. Door de tijdzone naar GMT te verplaatsen creëer je die kans, want niet iedere werkgever wil te ruim na zonsopgang beginnen, terwijl de ander het allemaal best vindt. Als 30% om 7 uur begint, 40% om 8 uur en 30% 9 uur dan heb je een mooie verdeling.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik hoop dat dit een troll is.quote:
Tot midden in Burundi is er 24/7 stroom te krijgen, er lopen eskimo's met verlengsnoeren rond in Siberië maar een van de technologisch meest ontwikkelde landen als Nederland zou zich in een chaos storten waar de stroom ieder moment kan uitvallen als we niet overstappen op wintertijd.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kan allemaal. Het punt is dat je in deze discussie het niet moet hebben over wat je persoonlijk situatie het beste uitkomt, maar wat het algemene belang het beste dient. De zomertijd is niet bedacht voor extra licht in de avond, maar voor de energiehuishouding. Tegenwoordig zijn de rollen omgedraaid. Als je nu permanente zomertijd invoert gaat het stroomverbruik in de winter juist omhoog omdat we in het donker opstaan. De decembermaand is het slechtste moment om meer stroom te verbruiken omdat we dan al op de piek zitten. Het is niet alleen licht wat we aanzetten (dat stelt niks voor), maar ook meer elektrische warmte. Vooral dat laatste tikt aan en gaat alleen maar toenemen nu we van het gas af willen.quote:
[..]
Ja, of je bent gewoon bijzonder slecht in het maken van je punt.
Als ik met onverschilligheid problemen kon oplossen dan had ik niet eens meegedaan aan deze discussie. Laat de boel maar klappen. Juist een ontwikkeld land als Nederland is afhankelijker van elektriciteit dan Burundi en Siberië. Dat voorbeeld van Amsterdam geeft dat treffend aan mits je het punt begrijpt natuurlijk. De gemiddelde Eskimo ligt daar niet wakker van en maakt wel een vuurtje.quote:
Tot midden in Burundi is er 24/7 stroom te krijgen, er lopen eskimo's met verlengsnoeren rond in Siberië maar een van de technologisch meest ontwikkelde landen als Nederland zou zich in een chaos storten waar de stroom ieder moment kan uitvallen als we niet overstappen op wintertijd.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de stroomgemalen. Ontworpen door mensen. Aangelegd door mensen. Geprogrammeerd door mensen. Onderhouden door mensen. Maar pak alvast maar je kaplaarzen als we de tijd een uur naar voren of naar achteren schuiven, no way dat we die stroomgemalen nog onder controle krijgen.
Huh, maar hoe kun je dan voor zomertijd zijn? Je bent dus meer een avondmens, dan wil je juist in de winter langer licht in de ochtend voordat je aan activiteiten begint.quote:
[..]
Voor mij maakt het echt geen zak uit of het december of juni is, 's ochtends moet ik altijd even op gang komen. Daglicht helpt daarbij maar heeft geen doorslaggevende rol, dat is toch echt mijn verdere ritme. Ik leef met de klok, en daar heb ik in de zomer minder moeite mee dan in de winter.
Fair enough, wellicht was ik iets te cynisch.quote:
[..]
Kan allemaal. Het punt is dat je in deze discussie het niet moet hebben over wat je persoonlijk situatie het beste uitkomt, maar wat het algemene belang het beste dient. De zomertijd is niet bedacht voor extra licht in de avond, maar voor de energiehuishouding. Tegenwoordig zijn de rollen omgedraaid. Als je nu permanente zomertijd invoert gaat het stroomverbruik in de winter juist omhoog omdat we in het donker opstaan. De decembermaand is het slechtste moment om meer stroom te verbruiken omdat we dan al op de piek zitten. Het is niet alleen licht wat we aanzetten (dat stelt niks voor), maar ook meer elektrische warmte. Vooral dat laatste tikt aan en gaat alleen maar toenemen nu we van het gas af willen.
[..]
Als ik met onverschilligheid problemen kon oplossen dan had ik niet eens meegedaan aan deze discussie. Laat de boel maar klappen. Juist een ontwikkeld land als Nederland is afhankelijker van elektriciteit dan Burundi en Siberië. Dat voorbeeld van Amsterdam geeft dat treffend aan mits je het punt begrijpt natuurlijk. De gemiddelde Eskimo ligt daar niet wakker van en maakt wel een vuurtje.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Zijn er eigenlijk analyses bekend van wat de keuze voor een winter- of zomertijd voor gevolgen heeft in brede zin?
quote:
[..]
Fair enough, wellicht was ik iets te cynisch.
Maar ik ben wel benieuwd. Als ik jouw punt goed begrijp zeg je:quote:
Op Nederland sochtends opstarten kost een partij energie, die mede afhankelijk is van de zon en daarom sochtends vroeg nog niet overal voorhande kan zijn. Het ís wel overal voorhande, maar als we nog een uur eerderin het donker beginnen, dan kan het kritiek worden. Begrijp ik jou dan goed?
Want dan vraag ik me af: oke, hoe zou je t in capaciteit uitdrukken?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Er zijn ervaringen in het buitenland dat permanente zomertijd een hoger stroomverbruik geeft en meer winterdepressies. In een artikel wordt Rusland genoemd in 2011. Ik weet ook dat in Turkije in 2016 permanente zomertijd is ingevoerd en dat ze er onmiddellijk vanaf gestapt zijn na een combinatie van strenge winter en hoger stroomverbruik waardoor in Istanbul gefaseerd stroom onderbroken moest worden om de boel niet te laten klappen.quote:
Zijn er eigenlijk analyses bekend van wat de keuze voor een winter- of zomertijd voor gevolgen heeft in brede zin?
Ik lees op wikipedia dat Turkije op bevel van Erdogan de beslissing om de boel terug te draaien wat zijn regering nam teniet is gedaan. Die blijven dus op 1 zone. Ik zou verder stroomuitval in Turkije niet direct heel serieus nemen, dat is niet bepaald ongewoon daar.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:40 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er zijn ervaringen in het buitenland dat permanente zomertijd een hoger stroomverbruik geeft en meer winterdepressies. In een artikel wordt Rusland genoemd in 2011. Ik weet ook dat in Turkije in 2016 permanente zomertijd is ingevoerd en dat ze er onmiddellijk vanaf gestapt zijn na een combinatie van strenge winter en hoger stroomverbruik waardoor in Istanbul gefaseerd stroom onderbroken moest worden om de boel niet te laten klappen.
Ik zou verwachten dat er ofwel wetenschappelijke studies ofwel ambtelijke studies gedaan zijn of worden naar de gevolgen van verschillende keuzes, want waarom zouden we blind een keuze willen maken of willekeurig welk ander land in die zin ?!
Het is complexer. In de tijd, pakweg 20 jaar geleden, dat we nauwelijks gebruik maakten van zonne-energie had je een heel mooie verbruikscurve die rond 4 uur middernacht het laagst was en rond de middag 14:00 het hoogst. Dus wat deed men? De centrales werden opgestookt op het maximum van de middag. En omdat de grote STEG-centrales erg traag regelbaar zijn houden ze in de ochtend en avond genoeg energie over. Het net was daarop aangepast en was erg voorspelbaar omdat elektriciteit toen eenrichtingsverkeer was. Met de opkomst van zonne-energie, maar ook door de zeeverbindingen met Noorwegen, werd de piek van de middag naar beneden gedrukt. Zo laag zelfs dat er nu 2 pieken zijn, in de ochtend rond 7 uur en in de avond rond etenstijd. Het elektriciteitsnet is, dat voornamelijk ontworpen is op piekvraag, hoefde daardoor minder snel uitgebreid te worden omdat de grote piek in de middag steeds meer afgevlakt werd.quote:
[..]
Maar ik ben wel benieuwd. Als ik jouw punt goed begrijp zeg je:
Nederland sochtends opstarten kost een partij energie, die mede afhankelijk is van de zon en daarom sochtends vroeg nog niet overal voorhande kan zijn. Het ís wel overal voorhande, maar als we nog een uur eerderin het donker beginnen, dan kan het kritiek worden. Begrijp ik jou dan goed?
Want dan vraag ik me af: oke, hoe zou je t in capaciteit uitdrukken?
Het verneukeratieve is dat men het zicht op de stromen kwijt begon te raken, want hoe weet je op lokaal niveau waar elektriciteitsoverschot is en waar tekort? De slimme meter was het antwoord, want met big data kun je precies zien waar tekorten of overschotten dreigen. Vooral overschotten zijn funest door de te hoog oplopende spanning. Dat de slimme meter zogenaamd makkelijker is omdat je beter inzicht hebt in je stroomverbruik en daardoor kunt besparen is marketinggelul. Het is het monitoren van de spanning en de stromen. Als de spanning te hoog wordt en jouw omvormer van je zonnepanelen grijpt niet in dan word je op afstand van het net afgesloten. Mijn verwachting is dan ook dat ferrarismeter, die met de ronddraaiende schijf, binnen afzienbare tijd geweerd wordt.
En nu die pieken in de ochtend en avond die vooral in de winter van belang zijn. Wat is wijsheid? De piek in de ochtend verlagen door eerder licht en de piek in de avond verder laten oplopen omdat het dan al donker is, of andersom? Zakelijk gezien wil je de risico's in de ochtend het laagst houden, want een verloren werkdag kost meer dan een verloren avond. Als wij deze situatie ongewijzigd willen laten dan kies je voor wintertijd want daar zijn we al bekend mee. Zomertijd zou de risico's in de ochtend verhogen. Dat zal niet gelijk elke dag voor problemen zorgen, maar je marge om calamiteiten op te vangen wordt kleiner. Het draait allemaal om risicoverlaging, iets wat we nu even hard nodig hebben nu de vraag naar elektriciteit onverwachts harder stijgt na de abrupte beslissing van vorig jaar om zo snel mogelijk van het gas af te gaan. Het feit dat we nu in hoogconjunctuur zitten helpt ook niet mee, want er is een ernstig tekort aan technici om de capaciteit snel uit te kunnen breiden. Piekverbruik is c.a. 13 GW in de winter, met december aan kop.
Dan heb ik iets gemist. Ik weet wel dat Turkije in de zomer een uur vooruit is op Nederland. Turkije heeft minder marge en dat was in december 2016 funest, want dat was geen 13 in een dozijn stroomstoring wat daar vaker voorkomt, maar men moest echt systematisch doseren om de dag door te komen. Dat is niet iets wat je vaak tegenkomt. Het was een combinatie van strenge winter, uitvallen van netten door winterse omstandigheden en het hogere verbruik dan in wintertijd. Volgens deze bron is het autonome verbruik dat jaar 4,9% gestegen. Het niet overschakelen naar wintertijd leverde 6,5% extra verbruik op.quote:
[..]
Ik lees op wikipedia dat Turkije op bevel van Erdogan de beslissing om de boel terug te draaien wat zijn regering nam teniet is gedaan. Die blijven dus op 1 zone. Ik zou verder stroomuitval in Turkije niet direct heel serieus nemen, dat is niet bepaald ongewoon daar.
Ik zou verwachten dat er ofwel wetenschappelijke studies ofwel ambtelijke studies gedaan zijn of worden naar de gevolgen van verschillende keuzes, want waarom zouden we blind een keuze willen maken of willekeurig welk ander land in die zin ?!
Waarom is er geen poll?
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Er was een Europese poll die overweldigend zich uitsprak tegen het switchen van tijden, hoewel daar wel wat aanmerkingen zijn over de representativiteit.quote:
Voor wat betreft dit topic: who cares? Fok is niet bepaald representatief voor Nederland, FVD kreeg hier nota bene zo'n 50% bv.
En dat is op dit moment ook zo.quote:
[..]
Omdat Google je vriend is, maar je mag ook mijn reacties weer teruglezen. Begin maar vanaf hier terug te lezen waar je ijskoud beweert dat onze tijdzone GMT+1/GMT+2 is.
Dus nogmaals, waarom Greenwich en niet Dublin?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik kan me nog steeds niet voorstellen hoe iemand MEER belang kan hebben bij een uur licht 's ochtends, dan bij een uur extra licht 's avonds. Ieder mens doet toch 's avonds meer dingen die buiten kunnen zijn?quote:
[..]
Als je 10:00 tot 18:00 omarmt dan heb je juist belang bij wintertijd of zelfs GMT.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
