En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Ze stemmen over (de helft van) de deal van May. Als dit wordt aangenomen, dan krijgen ze verlenging tot 22 mei en gaan ze er met de deal uit, inclusief backstop e.d.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 09:01 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar wat dan? Ik snap door die honderdduizend stemmingen niet meer wat er vandaag nou concreet kan gebeuren bij een meerderheid voor Ja of Nee, al een week of wat wordt elke stemming gepresenteerd als de belangrijkste van allemaal
Wordt dit niet aangenomen, dan hebben ze nog tot 12 april om een ander plan te verzinnen. Daarbij zullen dan de voorbereidingen voor Europese Verkiezingen moeten worden gestart, als ze lang uitstel willen moeten ze namelijk 12 april de kieslijsten inleveren.
Wordt het vanmiddag nee en ze doen verder niets, dan klappen ze 12 april zonder deal uit de EU en is er dus een harde grens tussen het VK en de EU, ook tussen Ierland en Noord-Ierland, en kunnen ze alleen nog handelen met de vrij hoge WTO tarieven. Je kunt wel stellen dat dan de economie heel hard in gaat storten. Wat de potentiële gevolgen zijn in Noord-Ierland wil ik niet eens over nadenken.
Duidelijke uitlegquote:Op vrijdag 29 maart 2019 09:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze stemmen over (de helft van) de deal van May. Als dit wordt aangenomen, dan krijgen ze verlenging tot 22 mei en gaan ze er met de deal uit, inclusief backstop e.d.
Wordt dit niet aangenomen, dan hebben ze nog tot 12 april om een ander plan te verzinnen. Daarbij zullen dan de voorbereidingen voor Europese Verkiezingen moeten worden gestart, als ze lang uitstel willen moeten ze namelijk 12 april de kieslijsten inleveren.
Wordt het vanmiddag nee en ze doen verder niets, dan klappen ze 12 april zonder deal uit de EU en is er dus een harde grens tussen het VK en de EU, ook tussen Ierland en Noord-Ierland, en kunnen ze alleen nog handelen met de vrij hoge WTO tarieven. Je kunt wel stellen dat dan de economie heel hard in gaat storten. Wat de potentiële gevolgen zijn in Noord-Ierland wil ik niet eens over nadenken.
Dus de enige manier waarop er vanmiddag écht duidelijk zou kunnen zijn, is als men Ja stemt. Anders gaan we weer bakkeleien.
Klopt. En de voortekenen voor vanmiddag zijn helaas niet gunstig.quote:
[..]
Duidelijke uitleg
Dus de enige manier waarop er vanmiddag écht duidelijk zou kunnen zijn, is als men Ja stemt. Anders gaan we weer bakkeleien.
't is maar hoe je het bekijkt. Mijn popcorn leverancier vindt het vooruitzicht erg gunstigquote:
[..]
Klopt. En de voortekenen voor vanmiddag zijn helaas niet gunstig.
Mooie zin uit dat politico artikel.
14:30 UK tijd, dus 15:30 onze tijdquote:
https://publications.parl(...)magenda/OP190329.pdf
Ja, maar we kunnen wel raden dat er geen meerderheid komt als de DUP en 20 hardliners tegen gaan stemmen. Waarom May dit toch ter stemming brengt maakt wel duidelijk dat ze desperaat is. Het moet bijna masochisme zijn, om dit voor een derde keer te zien worden verworpen. Er is geen plan B.quote:
[..]
Duidelijke uitleg
Dus de enige manier waarop er vanmiddag écht duidelijk zou kunnen zijn, is als men Ja stemt. Anders gaan we weer bakkeleien.
twitter:StandUp4Brexit twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 08:18:03“This is a deal a nation signs only after having been defeated at war. This is not a deal that is fit for purpose for a sovereign country.“You are ceding control of whether you are going to get out of an international Treaty to a foreign power” @yanisvaroufakis #BBCQT https://t.co/SSoDoJ5JkL reageer retweet
Ach die mislukte vechtersbaas geeft ook wat te meldenquote:twitter:StandUp4Brexit twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 08:18:03
Het plan b is er wel, terug trekken, maar is politieke zelfmoord voor de conservatieven. Dit hele debacle en brexit is ook een conservatieve strijd onderling en een steeds ouder worden de meerderheid van de bevolking.quote:
[..]
Ja, maar we kunnen wel raden dat er geen meerderheid komt als de DUP en 20 hardliners tegen gaan stemmen. Waarom May dit toch ter stemming brengt maakt wel duidelijk dat ze desperaat is. Het moet bijna masochisme zijn, om dit voor een derde keer te zien worden verworpen. Er is geen plan B.
Ik ben het wel met hem eens dat geen enkel rationeel land dit zichzelf zou aandoen.quote:
[..]
Ach die mislukte vechtersbaas geeft ook wat te melden
Maar ze doen het echt zichzelf aan en May's rode lijnen en het GFA zorgen er eigenlijk voor dat er geen andere oplossing mogelijk is.
Die rode lijnen waren niet van May, maar van het parlement, toch?quote:
[..]
Ik ben het wel met hem eens dat geen enkel rationeel land dit zichzelf zou aandoen.
Maar ze doen het echt zichzelf aan en May's rode lijnen en het GFA zorgen er eigenlijk voor dat er geen andere oplossing mogelijk is.
Daarom is het eigenlijk raar dat ze er nog over moeten stemmen. Normaal geef je een regering richtlijnen mee en als het zich aan die richtlijnen houdt, kan het dergelijke verdragen ondertekenen. Deze Deal voldoet aan de richtlijnen van het parlement en had dus eigenlijk zo getekend kunnen worden, ware het niet dat het parlement nog weer extra een stemming heeft afgedwongen. En vervolgens houdt het parlement zich niet aan zijn eigen rode lijnen.
Nee, die waren echt van May (en het onderhandel team).quote:
Die rode lijnen waren niet van May, maar van het parlement, toch?
Het parlement stond daar redelijk verdeeld in.
twitter:ladyhaja twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 07:20:29This is it. The definitive clip on Brexit and UK politics. https://t.co/CA2SD2huJG reageer retweet
Parliament Live
Je verwacht het nietquote:
[..]
Het parlement stond daar redelijk verdeeld in.
Wel de WA, niet de politieke verklaring.quote:
Wat is de helft van de deal van May? En is het Europees parlement daar dan automatisch mee akkoord?
Ah ok, dus in principe geen probleem voor EU, maar wellicht wel voor MP's. Zie al een quote 'we gaan niet voor stemmen op een geblinddoekte deal'.quote:
[..]
Wel de WA, niet de politieke verklaring.
Ik was een week skiën en het voelt alsof ik 1 jaar Brexit ontwikkelingen heb gemist...
De WA, en ja daar is de EU mee akkoord. De WA is namelijk het resultaat vd onderhandelingen tussen de EU en het VK.quote:
Wat is de helft van de deal van May? En is het Europees parlement daar dan automatisch mee akkoord?
Nee, ze stemmen om 15.30, Nederlandse tijd, als het goed is. Al weet ik niet waar ze nu dan nog 4 uur over gaan praten, de standpunten zijn toch wel uitgewisseld inmiddels.quote:
wanneer wordt er gestemd? Overdag weer debat, vanavond 20.00 stemmen??
Dus.. als men vandaag instemt.. dan is het gewoon rond en hebben we een softe brexit. En hebben ze tot 22 mei om het praktisch uit te voeren. Of is dit nog weer eens soort verlenging, en kunnen ze weer tegen de praktische zaken stemmen, zodat een harde brexit nog steeds mogelijk is.quote:Als de Brexit-deal er vandaag door komt, krijgen de Britten uitstel tot 22 mei om alle wetgeving door te voeren. Lukt het niet, dan verschuift de deadline naar voren naar 12 april.
Ik begrijp wel dat als ze tegen stemmen het hele riedeltje opnieuw begint, maar dan met deadline 12 april (en dus niet uitvoerbaar)
Nee, die verlenging tot 22 mei is de technische verlenging om alle noodzakelijke wetten door beide kamers te krijgen. Als ze nu voor stemmen, is het rond en komt er een brexit met deal (ik zou die niet per sé soft noemen, dat hangt van de vervolgdeal af).quote:
ok.. maar dit snap ik niet helemaal:
[..]
Dus.. als men vandaag instemt.. dan is het gewoon rond en hebben we een softe brexit. En hebben ze tot 22 mei om het praktisch uit te voeren. Of is dit nog weer eens soort verlenging, en kunnen ze weer tegen de praktische zaken stemmen, zodat een harde brexit nog steeds mogelijk is.
Ik begrijp wel dat als ze tegen stemmen het hele riedeltje opnieuw begint, maar dan met deadline 12 april (en dus niet uitvoerbaar)
Het is wel uitvoerbaar als ze het ergens over eens kunnen worden en verkiezingen voor het EP willen gaan uitschrijven voor de tussenliggende periode, de eventuele "levensvatbare" voorstellen uit de indicatieve stemming zijn lichtere vormen van Brexit en daarbij is het uitschrijven van een verkiezing voor de EP nog wel te verkroppen. Voorwaarde is wel dat er een plan is en als dat er niet is houd het echt op 11 april op.quote:
ok.. maar dit snap ik niet helemaal:
[..]
Ik begrijp wel dat als ze tegen stemmen het hele riedeltje opnieuw begint, maar dan met deadline 12 april (en dus niet uitvoerbaar)
Daar zou ik mijn geld niet op zettenquote:
[..]
en als dat er niet is houd het echt op 11 april op.
nu
20 overlopende labour mp 's zouden het kunnen doen voor May
weet hij iets wat wij niet weten?
Nee, hoor. Ook zonder plan kunnen ze wel uitstel krijgen. De Europese Commissie stelde al een uitstel tot eind dit jaar voor als meest wenselijke optie, May wilde daar alleen niet aan. Moeten ze wel verkiezingen houden, natuurlijk.quote:
[..]
Voorwaarde is wel dat er een plan is en als dat er niet is houd het echt op 11 april op.
Jawel, dit is de deal zonder de politieke agreement, dat deel gaan ze dan alsnog voor 12 april over stemmen. Ik neem trouwens aan dat ze dit gewoon hebben afgestemd met de EU.quote:
Begrijp ik nu goed dat ze de helft van de deal in stemming gaat brengen? Daar gaat brussel toch nooit mee akkoord??
Maar ze hebben er toch niks aan als ze voor de deal stemmen maar tegen de politieke agreement???quote:
[..]
Jawel, dit is de deal zonder de politieke agreement, dat deel gaan ze dan alsnog voor 12 april over stemmen. Ik neem trouwens aan dat ze dit gewoon hebben afgestemd met de EU.
Ik zet mijn geld op dat er niks afgestemd isquote:
[..]
Jawel, dit is de deal zonder de politieke agreement, dat deel gaan ze dan alsnog voor 12 april over stemmen. Ik neem trouwens aan dat ze dit gewoon hebben afgestemd met de EU.
Nee, dus als ze hier voor stemmen, zullen ze ook wel voor deel 2 stemmen. Ze moesten het uit elkaar halen van Bercow (ik vind het nog steeds absurd hoeveel macht een speaker heeft). Maar Labour gebruikt dit nu als argument om tegen te stemmen, dat is natuurlijk wel flauw.quote:
[..]
Maar ze hebben er toch niks aan als ze voor de deal stemmen maar tegen de politieke agreement???
is ook niet nodig, want de aangescherpte politieke verklaring was op verzoek van het VKquote:
[..]
Ik zet mijn geld op dat er niks afgestemd is
Oh ja.quote:
[..]
is ook niet nodig, want de aangescherpte politieke verklaring was op verzoek van het VK
Serieus, het kan zijn omdat ik oud wordt hè, maar ik kan het allemaal niet meer helemaal bijhouden
ik moet het ook heel intensief volgen om alles mee te krijgenquote:
[..]
Oh ja.
Serieus, het kan zijn omdat ik oud wordt hè, maar ik kan het allemaal niet meer helemaal bijhouden
Ja ik had begrepen dat het een trucjes is om de regels te omzeilen maar stel toch mijn vragen hierbij,quote:
[..]
Nee, dus als ze hier voor stemmen, zullen ze ook wel voor deel 2 stemmen. Ze moesten het uit elkaar halen van Bercow (ik vind het nog steeds absurd hoeveel macht een speaker heeft). Maar Labour gebruikt dit nu als argument om tegen te stemmen, dat is natuurlijk wel flauw.
vind het ook vreemd, het is tenslotte hetzelfde planquote:
[..]
Ja ik had begrepen dat het een trucjes is om de regels te omzeilen maar stel toch mijn vragen hierbij,
[ Bericht 11% gewijzigd door zalkc op 29-03-2019 12:43:44 (verkeerd om) ]
misschien nog meer mensen hierop laten gokken en de winst in de schatkist stoppenquote:
Unibet geeft 1.05 voor reject en 7.50 voor accept voor deze stemming.
quote:twitter:StandUp4Brexit twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 08:18:03
quote:...We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the new world, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.
ter vermaak
Nah, de chimps zouden, waarschijnlijk bij toeval, eerder tot een beslissing komen.quote:
Op Nee. Er is meermaals gestemd om het Parlement de zeggenschap te geven over de zgn rode lijnen en al die voorstellen zijn verworpen wat dan inhoud dat de meerderheid van het Parlement het eens was met de rode lijnen.quote:
[..]
Nee, die waren echt van May (en het onderhandel team).
Het parlement stond daar redelijk verdeeld in.
De zgn rode lijnen waren ook de inzet van de Tories bij de laatste verkiezingen, gehouden NA dat Art 50 is geactiveerd.
Dat kun je niet zo stellen, denk ik.quote:
Nee. Er is meermaals gestemd om het Parlement de zeggenschap te geven over de zgn rode lijnen en al die voorstellen zijn verworpen wat dan inhoud dat de meerderheid van het Parlement het eens was met de rode lijnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 29-03-2019 14:19:17 ]
Dank voor de bevestigingquote:
Op 
Resultaat wordt rond kwart voor verwacht.quote:
DIVISIONNNNN.....
Thanks! Kan niet live kijken, dus ik moet het met dit topic doen.quote:
[..]
Resultaat wordt rond kwart voor verwacht.
Genoeg voor ongeveer tweederde van de leden.quote:
Weet iemand hoeveel zitplaatsen het parlement heeft??
Dit een optie?:quote:
[..]
Thanks! Kan niet live kijken, dus ik moet het met dit topic doen.
Iedereen aan het werk nog? Of op weg naar huis.quote:
Op Wachtend op de uitslag (terwijl dat geen verrassing word gok ik)quote:
YES: 285
NO :370
Nee. Maar dank jequote:
twitter:carldinnen twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 15:29:00BREAKING Jacob Rees-Mogg walks into the Aye lobby with Boris Johnson. reageer retweet
Nee maar. Wordt men toch nog verstandig op de valreep?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 15:33 schreef Tocadisco het volgende:
Johnson en Rees-Mogg zijn in ieder geval al in de Aye lobby gesignaleerd.
Dat zijn niet de hardcore 20-25 hardliners Brexiteersquote:
[..]
Nee maar. Wordt men toch nog verstandig op de valreep?
Maar wel lui die tot nu toe vanalles verstierden. Ik zeg ook niet dat de deal hiermee beklonken is overigens he?quote:
[..]
Dat zijn niet de hardcore 20-25 hardliners Brexiteers
dus betekent dat de dup ook ja stemt of dat hij ze gewoon toch laat zittenquote:
Hoe vaak is JRM van mening veranderd afgelopen 48htwitter:carldinnen twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 15:29:00
Ze gaan voorstemmen, nu telkens als je denkt dit zullen ze nu wel doen, doen ze precies tegenovergesteldequote:
Richard Quest? Die hoef je op CNN niet te missen hoorquote:Op vrijdag 29 maart 2019 15:37 schreef gniffie het volgende:
Ik ga die vent met die gekke schelle stem missen van de CNN als dit afgelopen is
Plus de regering toch? Het blijft armoedig.quote:
[..]
Genoeg voor ongeveer tweederde van de leden.
twitter:adampayne26 twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 15:36:57A minister texts to predict that May has lost by around 50 reageer retweet
Tweedequote:
[..]
dus betekent dat de dup ook ja stemt of dat hij ze gewoon toch laat zitten
twitter:JGForsyth twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 15:35:44Tory texts from the lobby, ‘Not enough Labour’ reageer retweet
had ook niet anders verwachtquote:
Jepppp die. CNN staat bij mij echt nooit aan , enkel voor brexit genotquote:
[..]
Richard Quest? Die hoef je op CNN niet te missen hoor
Dat wordt ellende als dat waar is..quote:
Als ik de twitterberichten lees gaat 'No' winnen
Al vrees ik er uiteraard ook voor.
Elke dag wordt haar carriere weer verder geschaad.
Noes have it
What a profitable hour/day!quote:
[..]
Jepppp die. CNN staat bij mij echt nooit aan , enkel voor brexit genot
Uitslag of voorspelling?quote:
hoeveel was MV2was een behoorlijke snuiverdquote:
[..]
Jepppp die. CNN staat bij mij echt nooit aan , enkel voor brexit genot
Uitslag.quote:
Uitslagquote:
twitter:alexwickham twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 15:41:58Withdrawal agreement loses 286-344 reageer retweet
damn... savage.
no deal
WEG MET DE UK
Zo'n geniale stem krijg je dan ook niet door god in de schoot geworpen. Daar zit een jarenlange lijdensweg aan voorafquote:
Ik was er al bang voor, maarquote:
quote:Op vrijdag 29 maart 2019 15:43 schreef gniffie het volgende:
[..]
Zo'n geniale stem krijg je dan ook niet door god in de schoot geworpen. Daar zit een jarenlange lijdensweg aan vooraf
Nee dat was alleen als ze dit wonquote:
Op Zelfs daar worden ze het niet over eens.quote:
Ik moet altijd aan dit bericht denken als ik hem zie:quote:
[..]
Richard Quest? Die hoef je op CNN niet te missen hoor
https://www.smh.com.au/wo(...)20080421-gdsagm.html
A well-known CNN reporter has been arrested in New York's Central Park with drugs in his pocket, a rope around his neck that was tied to his genitals, and a sex toy inside his boot.
Ach ja, ieder z'n dingquote:
[..]
Ik moet altijd aan dit bericht denken als ik hem zie:
https://www.smh.com.au/wo(...)20080421-gdsagm.html
A well-known CNN reporter has been arrested in New York's Central Park with drugs in his pocket, a rope around his neck that was tied to his genitals, and a sex toy inside his boot.
Niemand die het weet, maar deze soap gaat voorlopig nog 2 weken doorquote:
Liep ook ooit hier op Fok rond trouwens.quote:
[..]
Jepppp die. CNN staat bij mij echt nooit aan , enkel voor brexit genot
Maandag nog eens een keer over de alternatieven stemmen, kijken of er nu wel ergens een meerderheid voor is en dan maar bidden dat alle andere 27 EU lidstaten er ook mee akkoord gaan.quote:
En als dat niet lukt zouden ze wellicht over May's deal kunnen stemmenquote:
[..]
Maandag nog eens een keer over de alternatieven stemmen, kijken of er nu wel ergens een meerderheid voor is en dan maar bidden dat alle andere 27 EU lidstaten er ook mee akkoord gaan.
hij kan nu moeilijk wat anders zeggenquote:
Corbyn met zijn nieuwe verkiezingen, het is nog steeds partijpolitiek ipv landsbelang.
maar dat zijn wederom no meaningfull votes toch?quote:
[..]
Maandag nog eens een keer over de alternatieven stemmen, kijken of er nu wel ergens een meerderheid voor is en dan maar bidden dat alle andere 27 EU lidstaten er ook mee akkoord gaan.
Dat heeft geen zin meerquote:
[..]
En als dat niet lukt zouden ze wellicht over May's deal kunnen stemmen
Alsof je dan een uitslag krijgt waar ze wel iets mee kunnen
Gewoon doen, je weet maar nooit!quote:
Indicative votesquote:
[..]
maar dat zijn wederom no meaningfull votes toch?
Zou in principe ook nog kunnen, maar ook dan moeten ze terug naar de EU voor extra uitstel aangezien nu 12 april de datum is waarop ze uit de EU vallen.quote:
[..]
En als dat niet lukt zouden ze wellicht over May's deal kunnen stemmen
oftewel.. May gaat straks weer voor MV4??quote:
Was het maar gewoon de 29e gebleven (hoe nadelig voor beide partijen dan ook), maar dan was het eens klaar nu...quote:
[..]
Zou in principe ook nog kunnen, maar ook dan moeten ze terug naar de EU voor extra uitstel aangezien nu 12 april de datum is waarop ze uit de EU vallen.
Weekend!quote:
Waar hebben ze zojuist over gestemd? Ze waren in iedergeval voor.
Dat heeft geen zin meer. Tenzij ze het vanavond nog doet en dan wel een meerderheid krijgt. Maar dat is en heel onwaarschijnlijk en Bercow zal het niet toestaan.quote:
[..]
oftewel.. May gaat straks weer voor MV4??
Middernacht op 12 april, de handtekeningen die dat regelen staan al.quote:
Wat ik me wel afvraag: wat is precies het moment waarop het VK géén lid meer is van de EU? Buiten stemmingen en data enzo, wat is het exacte moment? Als Tusk een handtekening zet ofzo? Of als een administratief medewerker het VK selecteert in het rijtje lidstaten en op 'Remove' klikt? Hoe werkt dat?
Vast wel over gedacht, maar er is gewoon geen plan B.quote:
May klonk ook verloren over hoe het nu moet. Hoe kan je als premier maanden niet over plan B hebben gedacht wetende dat de kans enorm is dat het niet lukt?
quote:
12 april 0:00 uurquote:
Wat ik me wel afvraag: wat is precies het moment waarop het VK géén lid meer is van de EU? Buiten stemmingen en data enzo, wat is het exacte moment? Als Tusk een handtekening zet ofzo? Of als een administratief medewerker het VK selecteert in het rijtje lidstaten en op 'Remove' klikt? Hoe werkt dat?
Als dit topic op slot wordt gegooidquote:
Wat ik me wel afvraag: wat is precies het moment waarop het VK géén lid meer is van de EU? Buiten stemmingen en data enzo, wat is het exacte moment? Als Tusk een handtekening zet ofzo? Of als een administratief medewerker het VK selecteert in het rijtje lidstaten en op 'Remove' klikt? Hoe werkt dat?
12 April nu, tenzij UK en EU verdere uitstel willenquote:
Wat ik me wel afvraag: wat is precies het moment waarop het VK géén lid meer is van de EU? Buiten stemmingen en data enzo, wat is het exacte moment? Als Tusk een handtekening zet ofzo? Of als een administratief medewerker het VK selecteert in het rijtje lidstaten en op 'Remove' klikt? Hoe werkt dat?
Dus aan het eind van 12 april (eigenlijk 13 april, want 00:00), of aan het eind van 11 april? Vragen, vragen.quote:
[..]
Middernacht op 12 april, de handtekeningen die dat regelen staan al.
Welk plan b? Een totaal verdeeld parlement en brussel die terecht niks wil opschuiven. Dat is een compleet onmogelijke taak. Falen ligt niet aan may.quote:
May klonk ook verloren over hoe het nu moet. Hoe kan je als premier maanden niet over plan B hebben gedacht wetende dat de kans enorm is dat het niet lukt?
Waar moet Brussel dan heen schuiven?quote:
[..]
Welk plan b? Een totaal verdeeld parlement en brussel die terecht niks wil opschuiven. Dat is een compleet onmogelijke taak. Falen ligt niet aan may.
Ze hadden als Labour ook voor de deal kunnen stemmen.quote:
[..]
hij kan nu moeilijk wat anders zeggen
Falen ligt absoluut aan May. Ik erken dat de omstandigheden die dit drama hebben gecreëerd niet aan May te wijten zijn maar ze heeft vanaf dag een alles gedaan wat ze niet moest doen en niets gedaan van wat ze wel moest doen.quote:
[..]
Welk plan b? Een totaal verdeeld parlement en brussel die terecht niks wil opschuiven. Dat is een compleet onmogelijke taak. Falen ligt niet aan may.
Aan het eind van 11 april, begin van 12 april. Dat zeg ik net: 12 april 0:00 uurquote:
[..]
Dus aan het eind van 12 april (eigenlijk 13 april, want 00:00), of aan het eind van 11 april? Vragen, vragen.
Stiekem wil Jezza een hard brexit.quote:
[..]
Ze hadden als Labour ook voor de deal kunnen stemmen.
Veel Britten vinden dat brussel met een betere deal moeten komen, al is de vraag of dat wel een meerderheid krijgt.quote:
Wat is dan die "betere" deal?quote:
[..]
Veel Britten vinden dat brussel met een betere deal moeten komen, al is de vraag of dat wel een meerderheid krijgt.
begrijp wel dat ze het niet gedaan hebbenquote:
[..]
Ze hadden als Labour ook voor de deal kunnen stemmen.
Dat veel Britten onrealistische verwachtingen hebben is niet ons probleem.quote:
[..]
Veel Britten vinden dat brussel met een betere deal moeten komen, al is de vraag of dat wel een meerderheid krijgt.
Hoe wil je gaan polderen in dit parlement? Een beetje brexit, een beetje harde brexit, beetje softe brexit, beetje referendum, beetje verkiezingen, beetje beter deal en een beetje geen brexit is onmogelijk te verenigingen. Al zou je de beste mp ooit daar neerzetten dan lukt het niet.quote:
[..]
Falen ligt absoluut aan May. Ik erken dat de omstandigheden die dit drama hebben gecreëerd niet aan May te wijten zijn maar ze heeft vanaf dag een alles gedaan wat ze niet moest doen en niets gedaan van wat ze wel moest doen.
Het ligt echt zowel aan May en het parlement. May had in het begin al met alle partijen moeten overleggen welk Brexit ze wilden ipv een onmogelijke Brexit deal zoeken waar alleen haar partij zou steunen waarbij de hardliners toch tegen zouden zijn. Ze had haar zeker na MV1 haar rode lijnen moeten varen en een andere soort deal moeten voorstellen waar Labour (niet perse Corbyn) mee kon gaan. Ze heeft sinds MV1 alleen maar tijd gerekt en haar plan niet gewijzigd.quote:
[..]
Welk plan b? Een totaal verdeeld parlement en brussel die terecht niks wil opschuiven. Dat is een compleet onmogelijke taak. Falen ligt niet aan may.
Jeremy clarkson een harde brexit?? Zijn bedrijf exporteert naar de E.U!quote:
[..]
Stiekem wil Jezza een hard brexit.
En dus Europese verkiezingen. Dat wordt nog lolligquote:
Dat parlement komt er natuurlijk ook binnen twee weken niet uit, dat wordt gewoon een extension.
Veel Britten zijn dan niet goed bij hun hoofd. Het VK wil eruit. De EU verdedigt de belangen vd EU (en dus ook die van Ierland). En eerlijk = eerlijk: de EU heeft helemaal niet moeilijk gedaan. Ze zijn alleen -terecht- voor unicorn-opties gaan liggen.quote:
[..]
Veel Britten vinden dat brussel met een betere deal moeten komen, al is de vraag of dat wel een meerderheid krijgt.
Maak daar maar een wanordelijke brexit zonder deal van of geen brexit.quote:
De harde brexit hebben ze wederom weggestemd.
Daar zit hem het probleem nou net, voor die extension moeten ze met een plan B komen. Ze zullen het toch eens een keer met elkaar eens moeten worden voor 12 april.quote:
Dat parlement komt er natuurlijk ook binnen twee weken niet uit, dat wordt gewoon een extension.
Als ze winnen gaat die Nigel Farage hoge ogen gooien..quote:
[..]
En dus Europese verkiezingen. Dat wordt nog lollig
Ik gok dat alle brexiteers op hem gaan stemmen..
Het enige waar de meeste het over eens zullen zijn is de backstop, wat de overige punten moeten zijn bij een betere deal zal waarschijnlijk geen consensus over zijn.quote:
Uiteraard komen ze er niet uit. Maar ze hebben ook geen tijd meer om EP-verkiezingen te organiseren volgens May. Dus dan graag de 12e wieberenquote:
Dat parlement komt er natuurlijk ook binnen twee weken niet uit, dat wordt gewoon een extension.
Ze hebben het zelf zo gewild. Billen. Blaren. Adios. Nieuw lidmaatschap aanvragen mag, maar eerst eruit.
Wat moet daar beter aan dan volgens de meesten?quote:
[..]
Het enige waar de meeste het over eens zullen zijn is de backstop, wat de overige punten moeten zijn bij een betere deal zal waarschijnlijk geen consensus over zijn.
Not gonna happenquote:
[..]
Daar zit hem het probleem nou net, voor die extension moeten ze met een plan B komen. Ze zullen het toch eens een keer met elkaar eens moeten worden voor 12 april.
Ze heeft een eindeloze reeks aan strategische fouten gemaakt.quote:
[..]
Hoe wil je gaan polderen in dit parlement? Een beetje brexit, een beetje harde brexit, beetje softe brexit, beetje referendum, beetje verkiezingen, beetje beter deal en een beetje geen brexit is onmogelijk te verenigingen. Al zou je de beste mp ooit daar neerzetten dan lukt het niet.
Het overgrote gedeelte van de mensen, ongeacht het kamp, ziet een ierse backstop niet zitten en wilt dat die van tafel gaat.quote:
[..]
Wat moet daar beter aan dan volgens de meesten?
Huh? Er was juist grote onenigheid over de backstop...quote:
[..]
Het enige waar de meeste het over eens zullen zijn is de backstop, wat de overige punten moeten zijn bij een betere deal zal waarschijnlijk geen consensus over zijn.
Maandag, douane unie.quote:
Gewoon opzouten dus.
EU-top op 10 april aldus Tusk
Ditquote:
Dat parlement komt er natuurlijk ook binnen twee weken niet uit, dat wordt gewoon een extension.
Dat zeggen we toch. Lees de voorgaande posts eens voordat je reageert.quote:
[..]
Huh? Er was juist grote onenigheid over de backstop...
Dat kan dus gewoonweg niet.quote:
[..]
Het overgrote gedeelte van de mensen, ongeacht het kamp, ziet een ierse backstop niet zitten en wilt dat die van tafel gaat.
Tuurlijk kan het niet maar dat is wel wat veel mensen willen.quote:
Doe ff normaal zeg.. Toontje..quote:
[..]
Dat zeggen we toch. Lees de voorgaande posts eens voordat je reageert.
Dat is natuurlijk geen Brexit zoals die ooit voorgesteld is he?quote:
Alsof europa daar zin in heeft?? Plus weer maanden uitstel en verkiezingen ep. Het wordt allemaal niet makkelijker.quote:
Als May volgende week a.s. maandag bij de indicative votes de optie Custom Union gaat steunen, dan heeft dat een goede kans dat die optie een meerderheid haalt. Ze moet dan schijt aan hebben dat de harde Brexiteers boos zullen worden. Haar tijd is toch maar beperkt en die Brexiteers hebben haar tot nu toe nooit echt gesteund
Dat is een slap aftreksel ve Brexit natuurlijk..quote:
Als May volgende week a.s. maandag bij de indicative votes de optie Custom Union gaat steunen, dan heeft dat een goede kans dat die optie een meerderheid haalt. Ze moet dan schijt aan hebben dat de harde Brexiteers boos zullen worden. Haar tijd is toch maar beperkt en die Brexiteers hebben haar tot nu toe nooit echt gesteund
twitter:bbclaurak twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:04:24So on the day the PM promised we'd leave the EU, the decision by MPs means we'll probably stay for longer, and it will be the EU that decides for how long and with what conditions attached - they could still say no altogether, which means leaving with no deal on April 12 reageer retweet
take back control.quote:twitter:bbclaurak twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:04:24
Wat voor nieuw voorstel??quote:
May zal gewoon een nieuwe voorstel afspreken met de EU. En dit vervolgens verpletterend door het parlement laten wegstemmen.
Irish unification or remain.quote:twitter:bbclaurak twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:04:24
Ze moeten tot 10 april met een alternatief komen anders wordt het een no-deal. EU zit ook niet echt op een no-deal te wachten en als VK eens de rode lijnen vaart dan denk ik best dat er met de EU valt te praten over een nieuwe deal (political declaration)quote:
[..]
Alsof europa daar zin in heeft?? Plus weer maanden uitstel en verkiezingen ep. Het wordt allemaal niet makkelijker.
Precies. Wat een lachertje. Wat een clusterfuck...quote:
Nee. Er komen geen nieuwe onderhandelingen tot 12 april.quote:
May zal gewoon een nieuwe voorstel afspreken met de EU. En dit vervolgens verpletterend door het parlement laten wegstemmen.
Plan B, C, D, E, F, G en H zijn eerder deze week al weggestemd tijdens de indicative votes.quote:
May klonk ook verloren over hoe het nu moet. Hoe kan je als premier maanden niet over plan B hebben gedacht wetende dat de kans enorm is dat het niet lukt?
Er is gewoon geen meerderheid voor een harde Brexit of May Deal. Maar misschien wel een slap aftreksel of BINO (wat ik voorspelde na destaseuze snap election). Een softe variant kwam afgelopen woensdag wel het dichtstbij, dus daarop moeten ze maar op bouwen.quote:
[..]
Dat is een slap aftreksel ve Brexit natuurlijk..
Dat betwijfel ik, brussel zal echt wel beseffen dat dit parlement geen beslissing gaat nemen, eindeloos uitstellen en onrust creëren is alleen maar slecht en kost bakken met geld.quote:
[..]
Ze moeten tot 10 april met een alternatief komen anders wordt het een no-deal. EU zit ook niet echt op een no-deal te wachten en als VK eens de rode lijnen vaart dan denk ik best dat er met de EU valt te praten over een nieuwe deal (political declaration)
Een gecontroleerde crash is de enige optie.
twitter:PickardJE twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:06:32Number of Tory rebels:January: 115Mid-March: 75Today: 34 reageer retweet
De Europese Commissie gaat ook de Europese verkiezingen in eind mei, die gaan geen nieuwe WA’s maken nu.quote:
May zal gewoon een nieuwe voorstel afspreken met de EU. En dit vervolgens verpletterend door het parlement laten wegstemmen.
We zullen volgende week maandag zien tijdens ronde 2, hopelijk dat het kabinet van May haar mening mag geven ipv zich onthoudenquote:
[..]
Plan B, C, D, E, F, G en H zijn eerder deze week al weggestemd tijdens de indicative votes.
Dat zijn dus 27 hardcore Brexiteers en 7 pro referendum conservatieven. Ter vergelijking sinds MV1 tot vandaag zijn er maar 3 Labour meer overlopersquote:
Perspectief:twitter:PickardJE twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:06:32
Tsja, deadline voor de WA was vandaag begreep ik. Dus dat maakt dan niks meer uit. De WA is dood.quote:
Perspectief:twitter:PickardJE twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:06:32
Wel, 10 april een extra top. Daar zal gewoon een lang uitstel geregeld worden, neem ik aan. Minstens tot eind dit jaar, misschien wel 2 jaar.quote:
[..]
Nee. Er komen geen nieuwe onderhandelingen tot 12 april.
Dat is geen onderhandeling over de WA. Dat is een onderhandeling over uitstel.quote:
[..]
Wel, 10 april een extra top. Daar zal gewoon een lang uitstel geregeld worden, neem ik aan. Minstens tot eind dit jaar, misschien wel 2 jaar.
En ik moet nog zien dat het VK tegen die tijd een goed plan B heeft. En in staat is EP-verkiezingen te organiseren.
Waarvoor? Met welk doel??quote:
[..]
Wel, 10 april een extra top. Daar zal gewoon een lang uitstel geregeld worden, neem ik aan. Minstens tot eind dit jaar, misschien wel 2 jaar.
En dan alles via Ierland verschepen zo de open grens over met Noord-Ierland.quote:
Ter voorkoming van het in een recessie storten van de EU, vlak voor de Europese verkiezingen.quote:
Dat laatste is nog wel belangrijk, dat 'plan' hoeft denk ik niet veel om het lijf te hebben. Ierland, Duitsland en Italië willen het, Nederland denk ik ook.quote:
[..]
Dat is geen onderhandeling over de WA. Dat is een onderhandeling over uitstel.
En ik moet nog zien dat het VK tegen die tijd een goed plan B heeft. En in staat is EP-verkiezingen te organiseren.
Dat hadden ze al gedaan. Ze hebben genoeg kansen gehad mijns inziens. Schop ze er maar lekker uit op 12 april.quote:
Ik zou zeggen uitstel, dan een nieuw referentum. Laat het volk maar beslissen wat ze willen.
En hoe gaat dat dan met de Noord-Ierse grens.quote:
[..]
Dat hadden ze al gedaan. Ze hebben genoeg kansen gehad mijns inziens. Schop ze er maar lekker uit op 12 april.
Dat is al besloten.quote:
Laat het volk maar beslissen wat ze willen.
Ierland weer annexeren.quote:
[..]
En hoe gaat dat dan met de Noord-Ierse grens.
Voorlopig geen Brexit dus.
Niet zoals de Brexit voorafgaand aan het referendum geschetst werd. Toen is een harde Brexit nooit aan bod geweest.quote:
[..]
Dat is een slap aftreksel ve Brexit natuurlijk..
Voorlopig is 12 april de deadline nog, toch?quote:
Maarja de EU zal wel weer verlenging goedkeuren.Ja, ik ben er ook wel klaar mee eerlijk gezegd. Ik heb het idee dat het geduld onder EU-officials ook niet overhoudt.quote:
Mag toch hopen 12 april no deal en eindelijk klaar. Dit circus blijft maar doorgaan
Maygodin.twitter:tnewtondunn twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:51:34No10 adamant the PM's deal is not dead, yet. PM will try to bring it back a 4th time next week - probably in a run off with Indicative Vote winner. So; MPs' final choice will be May's deal v Customs Union? reageer retweet
Dan kan alleen als er een radicaal nieuw plan komt en dat zie ik niet gebeuren. De rest van de EU is er inmiddels ook wel klaar mee.quote:
Mag toch hopen 12 april no deal en eindelijk klaar. Dit circus blijft maar doorgaan
Denkt May heel anders over:quote:
[..]
Tsja, deadline voor de WA was vandaag begreep ik. Dus dat maakt dan niks meer uit. De WA is dood.
twitter:tnewtondunn twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:51:34
Waar komt dat idee van het nodig zijn van een 'radicaal nieuw plan' vandaan? Volgens mij leeft dat echt enkel hier...quote:
[..]
Dan kan alleen als er een radicaal nieuw plan komt en dat zie ik niet gebeuren. De rest van de EU is er inmiddels ook wel klaar mee.
Vergeet niet: de Europese Commissie adviseerde voor de vorige top al een uitstel tot eind 2019.
En dat 'klaar mee zijn' moet je ook niet overdrijven. Ze verdedigen hun eigen belang en No Deal is ook echt heel slecht voor de EU.
Er bestaat de eis van een doel. Alleen is dat kennelijk alles wat niet 'no deal' betekent.quote:
[..]
Waar komt dat idee van het nodig zijn van een 'radicaal nieuw plan' vandaan? Volgens mij leeft dat echt enkel hier...
Vergeet niet: de Europese Commissie adviseerde voor de vorige top al een uitstel tot eind 2019.
En dat 'klaar mee zijn' moet je ook niet overdrijven. Ze verdedigen hun eigen belang en No Deal is ook echt heel slecht voor de EU.
Het gaat erom wat de EU ervan denktquote:
Maandag weer indicative votes. Als er dan niks wint
[..]
Denkt May heel anders over:twitter:tnewtondunn twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 16:51:34
Ja. "Wij willen 2 jaar uitstel" lijkt voor de EU leiders ook gewoon een plan. En terecht, je laat je land toch geen recessie inslepen door een incompetent buitenlands parlement?quote:
[..]
Er bestaat de eis van een doel. Alleen is dat kennelijk alles wat niet 'no deal' betekent.
Owh, het is nu de schuld vd EU?quote:
Ik ben bang dat dit circus nog jaren kan doorgaan. Kennelijk is er geen besef in de Raad hoe schadelijk dit proces is.
Hoe dan?!
De EU heeft alleen gezegd dat ze dan hun implementatie periode kwijt zijnquote:
[..]
Het gaat erom wat de EU ervan denkt
Het Brexit-circus zelf heeft ook negatieve impact op het functioneren van de unie.quote:
[..]
Ja. "Wij willen 2 jaar uitstel" lijkt voor de EU leiders ook gewoon een plan. En terecht, je laat je land toch geen recessie inslepen door een incompetent buitenlands parlement?
Prima.quote:
[..]
Ja. "Wij willen 2 jaar uitstel" lijkt voor de EU leiders ook gewoon een plan. En terecht, je laat je land toch geen recessie inslepen door een incompetent buitenlands parlement?
Maar welk boodschap geeft het als we telkens uitstel geven aan een land waar zij zelf niet eens weten wat ze willen. Welk signaal geeft dat?
Als de WA er nog voor de 12e doorheen komt dan gaat de EU heus wel uitstel geven.quote:
[..]
Het gaat erom wat de EU ervan denkt
Dan waarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Als de WA er nog voor de 12e doorheen komt dan gaat de EU heus wel uitstel geven.
Tot de 22e mei bedoel je?quote:
[..]
Als de WA er nog voor de 12e doorheen komt dan gaat de EU heus wel uitstel geven.
Tja, welk signaal geef je de kiezer als je land 1,5 maand voor een verkiezing een enorme financiële opdoffer krijgt? Ik denk dat bijvoorbeeld Le Pen daar flink van zou profiteren.quote:
[..]
Prima.
Maar welk boodschap geeft het als we telkens uitstel geven aan een land waar zij zelf niet eens weten wat ze willen. Welk signaal geeft dat?
En ik ben niet zo bang dat het Britse voorbeeld nu een signaal geeft aan andere landen dat ze het ook gaan proberen.
Ja.quote:
Gezien de uitslagen van de diverse stemmingen denk ik dat je dat wel zo moet zien. Er is geen meerderheid voor een alternatief.quote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen, denk ik.
Tja, dat is dan jammer voor ze. Het overgrote deel van de mensen heeft daar niets over te zeggen, de backstop is noodzakelijk omdat het VK een deel van Ierland bezet houd want dat is wel even de realiteit.quote:
[..]
Het overgrote gedeelte van de mensen, ongeacht het kamp, ziet een ierse backstop niet zitten en wilt dat die van tafel gaat.
Rot toch op met je gejengel over de kosten van een no deal. De prijs van een no Brexit is ondertussen veel hoger. Er zijn teveel mensen die niet begrijpen dat ze Brexit misschien wel kunnen tegenhouden maar dat dat het Britse politieke stelsel niet repareert. En dat gaat op niet al te lange termijn de EU opbreken.quote:
[..]
Tja, welk signaal geef je de kiezer als je land 1,5 maand voor een verkiezing een enorme financiële opdoffer krijgt? Ik denk dat bijvoorbeeld Le Pen daar flink van zou profiteren.
Le Pen kan er alleen van profiteren als ze aannemelijk kan maken dat het aan de opstelling van EU leiders te wijten is dat het op een No-Deal is aangekomen, en dat gaat haar simpelweg niet lukken. In de ogen van het publiek (zowel hier als in het VK trouwens) is het de schuld van de Britse overheid dat het mis is gelopen, niet van de EU.quote:
[..]
Tja, welk signaal geef je de kiezer als je land 1,5 maand voor een verkiezing een enorme financiële opdoffer krijgt? Ik denk dat bijvoorbeeld Le Pen daar flink van zou profiteren.
En ik ben niet zo bang dat het Britse voorbeeld nu een signaal geeft aan andere landen dat ze het ook gaan proberen.
Common Market 2.0 slaat helemaal nergens op en is weer een VK unicorn die niet bestaat.quote:
Bij indicative votes hebben alleen Common Market2 of Customs Union kans op slagen. Waarschijnlijk dan de optie met de meeste stemmen tegen May's deal?
Tuurlijk kan zij de EU wel de schuld geven, je denkt toch niet dat de gemiddelde Fransman dit goed volgt?quote:
[..]
Le Pen kan er alleen van profiteren als ze aannemelijk kan maken dat het aan de opstelling van EU leiders te wijten is dat het op een No-Deal is aangekomen, en dat gaat haar simpelweg niet lukken. In de ogen van het publiek (zowel hier als in het VK trouwens) is het de schuld van de Britse overheid dat het mis is gelopen, niet van de EU.
Net als de Customs Union waar ze nu naar neigen trouwens, daar verwachten ze ook van dat de EU hen een flinke mate van inspraak bij het afsluiten van handelsakkoorden geeft. Er is gewoon helemaal niemand op dat eiland die ook maar enigszins reële verwachtingen heeft van een leven buiten de EU.quote:
[..]
Common Market 2.0 slaat helemaal nergens op en is weer een VK unicorn die niet bestaat.
De gemiddelde Fransman volgt dit prima genoeg om in ieder geval de totale bullshit eruit te kunnen filteren.quote:
[..]
Tuurlijk kan zij de EU wel de schuld geven, je denkt toch niet dat de gemiddelde Fransman dit goed volgt?
Dit valt echt wel te framen als "De grote boze EU blokkeert de plannen van een soeverein land dat zich weer aan de Brusselse macht wil onttrekken". Je bent een populist of je bent het niet. Ik neem aan dat Baudet ook al op dergelijke redevoeringen aan het broeden is.quote:
[..]
Le Pen kan er alleen van profiteren als ze aannemelijk kan maken dat het aan de opstelling van EU leiders te wijten is dat het op een No-Deal is aangekomen, en dat gaat haar simpelweg niet lukken. In de ogen van het publiek (zowel hier als in het VK trouwens) is het de schuld van de Britse overheid dat het mis is gelopen, niet van de EU.
Common Market 2 is toch gewoon Norway ++?quote:
[..]
Common Market 2.0 slaat helemaal nergens op en is weer een VK unicorn die niet bestaat.
En dan geloven ongeveer 20% van de mensen het en dan stemmen ze op haar. Nou en? Met dat handjevol zetels kan ze toch niet meer doen dan een beetje brullen in de marge.quote:
[..]
Dit valt echt wel te framen als "De grote boze EU blokkeert de plannen van een soeverein land dat zich weer aan de Brusselse macht wil onttrekken". Je bent een populist of je bent het niet. Ik neem aan dat Baudet ook al op dergelijke redevoeringen aan het broeden is.
Inderdaad. Je moet niet te rationeel denken als je het over mogelijke Le Pen stemmers hebt. Die zijn vooral boos. Boos op Macron, boos op de EU. En een financiële klap en bijvoorbeeld vissers die de Britse wateren niet meer in kunnen maakt ze alleen maar bozer.quote:
[..]
Dit valt echt wel te framen als "De grote boze EU blokkeert de plannen van een soeverein land dat zich weer aan de Brusselse macht wil onttrekken". Je bent een populist of je bent het niet. Ik neem aan dat Baudet ook al op dergelijke redevoeringen aan het broeden is.
Je hebt weet dat ze ongeveer gelijk met Macron staat in de peilingen?quote:
[..]
En dan geloven ongeveer 20% van de mensen je en dan stemmen ze op je. Nou en? Met dat handjevol zetels kan ze toch niet meer doen dan een beetje brullen in de marge.
Ja, maar nogmaals: Nou en? In tegenstelling tot Le Pen heeft Macron nog tal van mogelijkheden om samen te werken met andere partijen. Of zijn partij nou net iets groter of kleiner is dan die van Le Pen boeit verder ook niet zo veel, hoogstens wordt hij een beetje in zijn trots gekrenkt maar daar kan hij zich ook wel over heen zetten.quote:
[..]
Je hebt weet dat ze ongeveer gelijk met Macron staat in de peilingen?
Bijvoorbeeld: Ierland en VK moeten dat gewoon zelf regelen. EU doet weer moielijk en log met die regelsquote:
[..]
Dit valt echt wel te framen als "De grote boze EU blokkeert de plannen van een soeverein land dat zich weer aan de Brusselse macht wil onttrekken". Je bent een populist of je bent het niet. Ik neem aan dat Baudet ook al op dergelijke redevoeringen aan het broeden is.
Ierland zit in de EU en blijft in de EU. Dus de EU komt logischerwijs op voor de belangen van Ierland.quote:
[..]
Bijvoorbeeld: Ierland en VK moeten dat gewoon zelf regelen. EU doet weer moielijk en log met die regels
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-19-1914_en.htm
EU is klaar voor een "no deal".
Er worden in die verklaring ook nog even een paar unicorns afgeschoten:quote:
EU press release:
http://europa.eu/rapid/press-release_STATEMENT-19-1914_en.htm
EU is klaar voor een "no deal".
quote:The benefits of the Withdrawal Agreement, including a transition period, will in no circumstances be replicated in a “no-deal” scenario. Sectoral mini-deals are not an option.
Snap ik. Punt is reframen door populisten dat het aan de EU ligt.en ik geef een voorbeeld. Dus in jou opmerking Ierland en VK moeten dat zelf regelen, als ze de grens open willen dan ze dat maar. EU dictator wil de grenzen dicht. Zie je het is niet moeilijk dat soort argumenten neer te pennen. (PS ik ben het er niet mee eensquote:
[..]
Ierland zit in de EU en blijft in de EU. Dus de EU komt logischerwijs op voor de belangen van Ierland.
Behalve dan dat het voor niemand goed is op papier een harde grens te hebben, maar in de praktijk geen Ierse grens te hanteren. Dat wordt dan een doorgeefluik voor wat voor illegale praktijken dan ook.quote:
[..]
Dus in jou opmerking Ierland en VK moeten dat zelf regelen, als ze de grens open willen dan ze dat maar. EU dictator wil de grenzen dicht. Zie je het is niet moeilijk dat soort argumenten neer te pennen. (PS ik ben het er niet mee eens
Ah, ok. Helderquote:
[..]
Snap ik. Punt is reframen door populisten dat het aan de EU ligt.en ik geef een voorbeeld. Dus in jou opmerking Ierland en VK moeten dat zelf regelen, als ze de grens open willen dan ze dat maar. EU dictator wil de grenzen dicht. Zie je het is niet moeilijk dat soort argumenten neer te pennen. (PS ik ben het er niet mee eens
Dat dat al geregeld was met het goede vrijdag akkoord zijn dan weer te moeilijke detailsquote:
[..]
Bijvoorbeeld: Ierland en VK moeten dat gewoon zelf regelen. EU doet weer moielijk en log met die regels
Me likey Rockallquote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rockall
Lekkere middelvinger naar het volk toe."het volk" bestaat helemaal niet. Bijna 50% van de Britse bevolking wilde helemaal niet uittreden.quote:
Die mensen die de Brexit willen terugdraaien
Hou jezelf vooral voor de gek.quote:
[..]
"het volk" bestaat helemaal niet. Bijna 50% van de Britse bevolking wilde helemaal niet uittreden.
Een no deal brexit is een grotere middelvinger, want die optie is nooit voorgelegd. Iedere brexiteer wilde een deal sluiten voor ze er uit gingen.quote:
Die mensen die de Brexit willen terugdraaien
Gewoon wat feiten. Waar je blijkbaar geen antwoord op hebt.quote:
Hadden ze moeten gaan stemmen.quote:
"het volk" bestaat helemaal niet. Bijna 50% van de Britse bevolking wilde helemaal niet uittreden.
Binnenkort brexit
*geselecteerde feitenquote:
[..]
Gewoon wat feiten. Waar je blijkbaar geen antwoord op hebt.
Ze hebben gestemd en ruim 48% was tegen. "het volk" wil dus verschillende dingen en niet alleen Brexit.quote:
[..]
Hadden ze moeten gaan stemmen.
Binnenkort brexit
Daar zou ik geen geld op inzetten...quote:
Die andere 52% vergeten we voor het gemak maar even.quote:
[..]
Ze hebben gestemd en ruim 48% was tegen. "het volk" wil dus verschillende dingen en niet alleen Brexit.
Dat zelfde volk stemt direct na de brexit referendum een voornamelijk remain/soft gerichte regering in touw. Misschien veranderd het volk soms wel eens van gedachtequote:
Die mensen die de Brexit willen terugdraaien
Er is meer dan alleen die 52%. Heb het dus niet over "het volk" want "het volk" wil hele verschillende dingen.quote:
[..]
Die andere 52% vergeten we voor het gemak maar even.
Democratie is een bitch.quote:
[..]
Er is meer dan alleen die 52%. Heb het dus niet over "het volk" want "het volk" wil hele verschillende dingen.
Wat wil die 52%, want ook hun belangen waar erg verschillend. Een rechtse stemmer wilde minder buitlamders , of minder regels en nog goedkopere buiten de eu arbeiders binnen halen. Of een linkse brexit stemmer vond dat de EU te kapitalistische was. Genoeg verschillende motivaties, en zegt niks over welke vorm het beste is. Dus vertel hoe moet VK dit gehele probleem oplossenquote:
[..]
Die andere 52% vergeten we voor het gemak maar even.
Da's ongetwijfeld waarom veel Brexiteers tegen een peope's vote zijn: ze zijn doodsbang dat "het volk" helemaal niet zo blij is met wat Brexit geworden is. En er dus alsnog vanaf ziet.quote:
Nee maar het is antidemocratisch als je het volk om een mening vraagt als de regering er niet uit komt.quote:
[..]
Da's ongetwijfeld waarom veel Brexiteers tegen een peope's vote zijn: ze zijn doodsbang dat "het volk" helemaal niet zo blij is met wat Brexit geworden is. En er dus alsnog vanaf ziet.
Waarom antidemocratisch? Ik hoor velen jubelen over referenda en dat "de stem van het volk gehoord moet worden". En in tegenstelling tot 3 jaar geleden is er nu ook iets heel concreet om over te stemmen want ze weten wat voor deal er ligt.quote:
[..]
Nee maar het is antidemocratisch als je het volk om een mening vraagt als de regering er niet uit komt.
Daarom moet je dit soort zaken pas doen bij 80% meerderheid van een 80% opkomst.quote:
[..]
"het volk" bestaat helemaal niet. Bijna 50% van de Britse bevolking wilde helemaal niet uittreden.
Gaan we dat dan ook eisen bij toetreding tot de EU of werkt dat maar één richting op?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 20:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Daarom moet je dit soort zaken pas doen bij 80% meerderheid van een 80% opkomst.
Sarcasme, sarcasmequote:
[..]
Waarom antidemocratisch? Ik hoor velen jubelen over referenda en dat "de stem van het volk gehoord moet worden". En in tegenstelling tot 3 jaar geleden is er nu ook iets heel concreet om over te stemmen want ze weten wat voor deal er ligt.
Over zulke complexe onderwerpen moet je geen referenda uitschrijven.quote:
[..]
Daarom moet je dit soort zaken pas doen bij 80% meerderheid van een 80% opkomst.