POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Redenering van Baudet ; ..... ????quote:Op zaterdag 30 maart 2019 12:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goh, is in het complotdenken van de FvD'er de VVD'er nu ook al links?
VVD=pro-EU= al tientallen jaren...
EU= project van cultuurmarxisten , ter vernietiging van de Europese cultuur
aldus.....
VVD=links
Oh ik denk dat een VVD'er ook wel wat bezwaren heeft tegen een zure FvD'er die hem even gemakshalve in het hokje 'links' dumpt.quote:
[..]
Volgens mij weet je dat allang, maar wil je gewoon weer dat semantische riedeltje afsteken.
En dan komen we weer uit op het feit dat een hoop mensen - en vrijwel iedereen in dit topic die moord en brand schreeuwt over 'links onderwijs' - niet eens weet waar links en rechts voor staan.
Maar zo werkt dat al eeuwen: versimpel het vijandbeeld, schaar daar alles onder wat je niet bevalt, en trek ten strijde...
Veel jachtplezier, Don.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Natuurlijk heeft religie wel een plek in de politiek. Mensen doen politiek uit overtuigingen. De SP doet dat, FvD doet dat. En voor een groep mensen bepaald hun religie alles. Voor mij bijvoorbeeld. Christen zijn is mijn hele identiteit. Ik kan mijn mening daar niet van loskoppelen. En dus ook politieke besluiten niet.quote:
[..]
En derhalve heb je geen grond om op te staan. Religie heeft geen rol in de politiek.
Of wil je dat een SP er ook zijn socialist zijn thuis laat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
''En al die VVD-balletjes willen gewoon net als papa veel verdienen.'' was een deel van de verklaring van de 'rechtse jongeren' die miss aankaartte. Je wilt te graag jezelf als 'hoger' profileren door een simplistische benadering van andermans interpretatie van de dingen voor te houden. Ditmaal wilde je zelfs zo graag, dat je niet eens las waar op gereageerd werd.quote:
Oh ik denk dat een VVD'er ook wel wat bezwaren heeft tegen een zure FvD'er die hem even gemakshalve in het hokje 'links' dumpt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:09:56 ]
Ik zou de posts van Borealist even volgen, dan snap je wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Natuurlijk heeft religie wel een plek in de politiek. Mensen doen politiek uit overtuigingen. De SP doet dat, FvD doet dat. En voor een groep mensen bepaald hun religie alles. Voor mij bijvoorbeeld. Christen zijn is mijn hele identiteit. Ik kan mijn mening daar niet van loskoppelen. En dus ook politieke besluiten niet.
Of wil je dat een SP er ook zijn socialist zijn thuis laat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben het zeker niet eens met borealist, maar de opmerking dat religie geen plek heeft in de politiek ben ik het gewoon niet mee eens. Snap jij wat ik bedoel?quote:
[..]
Ik zou de posts van Borealist even volgen, dan snap je wel wat ik bedoel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die interpretatie laat weinig tot de verbeelding over, hoor. Er is al meerdere malen gebleken dat zelfs de meest neoliberale ideeën (zoals open grenzen en vrij verkeer van mensen en goederen) alsnog in het linkse hoekje worden gepropt om dat hele cultuur-marxistische lulverhaal te staven.quote:
[..]
''En al die VVD-balletjes willen gewoon net als papa veel verdienen.'' was een deel van de verklaring van de 'rechtse jongeren' die miss aankaartte. Je wilt te graag jezelf als 'hoger' profileren door een simplistische benadering van andermans interpretatie van de dingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vertel dat maar aan de linkse kerk.quote:
En derhalve heb je geen grond om op te staan. Religie heeft geen rol in de politiek.
Als katholiek, zeker.quote:
[..]
Ik ben het zeker niet eens met borealist, maar de opmerking dat religie geen plek heeft in de politiek ben ik het gewoon niet mee eens. Snap jij wat ik bedoel?
Maar in Nederland zul je never nooit een religieuze tekst of religieuze wet of religieuze overtuiging kunnen gebruiken als onderbouwing om een component van de grondwet te veranderen, simpelweg omdat voor de meeste Nederlanders die religieuze teksten, wetten en overtuigingen niet valide zijn.
En empirisch niet te onderbouwen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook een Zuidelijk verschijnsel, lijkt me...quote:
[..]
Vertel dat maar aan de linkse kerk.
lol.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je houdt er een behoorlijk starre opvatting wb links/rechts op na, en ik ga je niet wéér uitleggen waarom dat zo is. Mocht je er bij blijven, dan raad ik je in elk geval met klem aan om hetzelfde riedeltje eens af te spelen in een GL-huiskamer; want daar schijnen ze te denken dat denken dat tégen open grenzen ageren een (extreem-)rechts ding is. De definities schuiven al jaren en nu gaat op: De VVD, D66, CDA, PvdA en GL zijn extreem-links als FvD extreem-rechts is. Dit zijn niet de jaren 80/90 en we zitten ook niet in de tijd van het Franse ancien régime.quote:
[..]
Die interpretatie laat weinig tot de verbeelding over, hoor. Er is al meerdere malen gebleken dat zelfs de meest neoliberale ideeën (zoals open grenzen en vrij verkeer van mensen en goederen) alsnog in het linkse hoekje worden gepropt om dat hele cultuur-marxistische lulverhaal te staven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:17:37 ]
Oh, het klopt zeker dat roepen "het staat in de bijbel" weinig zin heeft in de tweede kamer. Maar dan kan iemand nog wel zijn overtuigingen uit die bijbel halen. Gelukkig zijn er meestal nog wel andere argumenten. Zo wil bijvoorbeeld ook de VVD de vrijheid van onderwijs, en dus de bijzondere scholen, beschermen. En dat niet uit religieuze overtuigingen.quote:
[..]
Als katholiek, zeker.
Maar in Nederland zul je never nooit een religieuze tekst of religieuze wet of religieuze overtuiging kunnen gebruiken als onderbouwing om een component van de grondwet te veranderen, simpelweg omdat voor de meeste Nederlanders die religieuze teksten, wetten en overtuigingen niet valide zijn.
En empirisch niet te onderbouwen
Iemand die trouwens op religieuze gronden het verbod op haatzaaien en oproepen tot geweld wil afschaffen (wat borealist zei), hangt wel een erg vreemde religie aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals ik al zei, oversimplificatie. Mooi dat je de kartelpartijen tegenover de redder des vaderlands zet.quote:
[..]
Je houdt er een behoorlijk starre opvatting wb links/rechts op na, en ik ga je niet wéér uitleggen waarom dat zo is. Mocht je er bij blijven, dan raad ik je in elk geval met klem aan om hetzelfde riedeltje eens af te spelen in een GL-huiskamer; want daar schijnen ze te denken dat denken dat tégen open grenzen ageren een (extreem-)rechts ding is. De definities schuiven al jaren en nu gaat op: De VVD, D66, CDA, PvdA en GL zijn extreem-links als FvD extreem-rechts is. Dit zijn niet de jaren 80/90 en we zitten ook niet in de tijd van het Franse ancien régime.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals Marx al schreef, er is een vreemd soort individualiteit in het Westen welke eerst kapot gemaakt moet worden alvorens het Westen toe is aan het communisme.quote:
Ook een Zuidelijk verschijnsel, lijkt me...
Ik denk dat een ieder wel beseft dat wij tot twee kampen behoren die het onmogelijk ooit met elkander eens kan worden. Het heeft dus niets met logica te maken, maar meer met de een z'n dood is de ander z'n brood.
Wat goed is voor jou is slecht voor mij, en wat goed is voor mij is slecht voor jou. Zodoende is er geen compromis, geen oplossing, en zijn wij bezig met een zinloze discussie. De mensen die de wijsheid van mijn woorden inzien zullen zich dus moeten beseffen dat er een vreedzame oplossing is die voor beide partijen werkt.
Ik zet links inderdaad simpelweg tegenover rechts, dat is namelijk de categoriseringsstructuur waar juist jij veel waarde aan hecht.quote:
[..]
Zoals ik al zei, oversimplificatie. Mooi dat je de kartelpartijen tegenover de redder des vaderlands zet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:29:14 ]
De lijst argumenten van waarom dit een volkomen verwerpelijk idee is, is vrij lang ja.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen hoeveel de samenleving als geheel ermee wint als je Big Brother-achtige praktijken in de klas introduceert om volstrekte neutraliteit in het onderwijs af te dwingen. Welk doel is daarmee gediend, en heiligt dat doel de middelen?
Nee, je zet alles waar jij je niet in kunt vinden bij links. Dat is wel meer FvD'ers eigen.quote:
[..]
Ik zet links inderdaad simpelweg tegenover rechts, dat is namelijk de categoriseringsstructuur waar juist jij veel waarde aan hecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het lijkt me een leugentje van je. Maar als je een internetbron weet met een letterlijk citaat.... geef die bron.quote:
[..]
Zoals Marx al schreef, er is een vreemd soort individualiteit in het Westen welke eerst kapot gemaakt moet worden alvorens het Westen toe is aan het communisme.
Aan welke vreedzame oplossing denk je ?quote:De mensen die de wijsheid van mijn woorden inzien zullen zich dus moeten beseffen dat er een vreedzame oplossing is die voor beide partijen werkt.
Ik denk aan gewoon vreedzaam blijven, de vrije meningsuiting handhaven.
Weer geen touw aan vast te knopen, huldequote:
[..]
Zoals Marx al schreef, er is een vreemd soort individualiteit in het Westen welke eerst kapot gemaakt moet worden alvorens het Westen toe is aan het communisme.
Ik denk dat een ieder wel beseft dat wij tot twee kampen behoren die het onmogelijk ooit met elkander eens kan worden. Het heeft dus niets met logica te maken, maar meer met de een z'n dood is de ander z'n brood.
Wat goed is voor jou is slecht voor mij, en wat goed is voor mij is slecht voor jou. Zodoende is er geen compromis, geen oplossing, en zijn wij bezig met een zinloze discussie. De mensen die de wijsheid van mijn woorden inzien zullen zich dus moeten beseffen dat er een vreedzame oplossing is die voor beide partijen werkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar? Ik ben overigens tevens PvdD-er maar mij een enkel labeltje toeschrijven is uiteraard precies van het soort simplisme dat je liever, ten onrechte bovendien, de ander toedicht.quote:
[..]
Nee, je zet alles waar jij je niet in kunt vinden bij links. Dat is wel meer FvD'ers eigen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:52:24 ]
Open grenzen, bijvoorbeeld. Of de EU.quote:
Zijn dat projecten van voornamelijk linkse of rechtse signatuur?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zijn projecten van voornamelijk extreem-linkse signatuur als FvD extreem-rechts is. In werkelijkheid zijn het vooral projecten van een politiek kleurloze internationale clique.quote:
[..]
Open grenzen, bijvoorbeeld. Of de EU.
Zijn dat projecten van voornamelijk linkse of rechtse signatuur?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:54:24 ]
Gebaseerd op de rest van deze post ... mist er een g in die laatste zin?quote:
[..]
Zoals Marx al schreef, er is een vreemd soort individualiteit in het Westen welke eerst kapot gemaakt moet worden alvorens het Westen toe is aan het communisme.
Ik denk dat een ieder wel beseft dat wij tot twee kampen behoren die het onmogelijk ooit met elkander eens kan worden. Het heeft dus niets met logica te maken, maar meer met de een z'n dood is de ander z'n brood.
Wat goed is voor jou is slecht voor mij, en wat goed is voor mij is slecht voor jou. Zodoende is er geen compromis, geen oplossing, en zijn wij bezig met een zinloze discussie. De mensen die de wijsheid van mijn woorden inzien zullen zich dus moeten beseffen dat er een vreedzame oplossing is die voor beide partijen werkt.
"Pools are perfect for holding water"
Na FvD en PVV zijn SP, PvdD, CU en SGP het meest kritisch op de EU. Dat is inderdaad wel interessant, links of rechts maakt daar duidelijk niet veel uit.quote:
[..]
Open grenzen, bijvoorbeeld. Of de EU.
Zijn dat projecten van voornamelijk linkse of rechtse signatuur?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De EU als extreemlinks project... Dat kun je toch niet volhouden man...quote:Op zaterdag 30 maart 2019 13:53 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dat zijn projecten van voornamelijk extreem-linkse signatuur als FvD extreem-rechts is. In werkelijkheid zijn het vooral projecten van een politiek kleurloze internationale clique.
idiootquote:
[..]
Ik krijg bij universiteiten toch wel de indruk dat daar voornamelijk mensen terecht komen die klakkeloos informatie naar binnen kunnen gieten en dat vervolgens op bevel kunnen uitschijten.
Dat kan natuurlijk niet, want stel dat ze mein kampf lezen en dat klakkeloos overnemen. Zodoende hanteren universiteiten het wc eend model.
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Vandaar dat het niet zo hard gaat met onze technologische vooruitgang.
graag verwijderen
Net als dat je niet kan volhouden dat FvD extreem-rechts is.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 13:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De EU als extreemlinks project... Dat kun je toch niet volhouden man...
https://www.tandfonline.c(...)1598282.2018.1478251quote:
Het lijkt me een leugentje van je. Maar als je een internetbron weet met een letterlijk citaat.... geef die bron.
Lees het Nieuwe Testament, met extra aandacht voor de uitspraken van Jezus en de aanname dat de huidige interpretatie van het NT onjuist is.quote:
Aan welke vreedzame oplossing denk je ?
Eitje. Ogenschijnlijk fascistisch zelfs.quote:
[..]
Net als dat je niet kan volhouden dat FvD extreem-rechts is.
"Pools are perfect for holding water"
De FvD is niet extreemrechts, maar als wel dan is de EU nog steeds niet extreemlinks .quote:
[..]
Dat zijn projecten van voornamelijk extreem-linkse signatuur als FvD extreem-rechts is. In werkelijkheid zijn het vooral projecten van een politiek kleurloze internationale clique.
Dat is een drogredenering.
Die clique worden democratisch gekozen.
En de gekozenen zijn allemaal politiek gekleurd
Wel realistisch blijven , hee ?
Dat zou ik van het FvD vooralsnog niet kunnen zeggen. Van Baudet ook niet, wel dat-ie er een hele dubieuze fascinatie voor heeft en dat dat wel eens rare gevolgen zou kunnen hebben voor het FvD. Reden genoeg om er met een flinke boog om heen te lopen.quote:
FvD lijkt in niets op autoritair antidemocratisch, antiparlementair, antiliberaal en anti-intellectueel D66. De enige overeenkomst is de mate van hang naar nationalisme (NL en EU), en de D66 is op dat vlak nog veel imperialistischer - en machtsbeluster.quote:
Het lijkt er sterk op, maar ze hebben dat inderdaad nog niet echt in uitvoering gebracht. Dat besefte ik me ook, en heb er dus 'ogenschijnlijk fascistisch' van gemaakt.quote:
[..]
Dat zou ik van het FvD vooralsnog niet kunnen zeggen. Van Baudet ook niet, wel dat-ie er een hele dubieuze fascinatie voor heeft en dat dat wel eens rare gevolgen zou kunnen hebben voor het FvD.
"Pools are perfect for holding water"
Braaf.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 14:02 schreef probeer het volgende:
[..]
Het lijkt er sterk op, maar ze hebben dat inderdaad nog niet echt in uitvoering gebracht. Dat besefte ik me ook, en heb er dus 'ogenschijnlijk fascistisch' van gemaakt.
Ik vroeg om een linkje die jouw leugen kon onderbouwen.quote:
https://www.tandfonline.c(...)1598282.2018.1478251
Natuurlijk kun je die niet geven en kom je met een neplinkje.
Geef eens direct antwoord.quote:Lees het Nieuwe Testament, met extra aandacht voor de uitspraken van Jezus en de aanname dat de huidige interpretatie van het NT onjuist is.
Dit is weer zo draaierig en verwijzend naar een neplinkje/nepbron
Durf je gewoon niet te zeggen wat jouw ' vreedzame oplossing ' is.
Hoe echt vreedzaam is het dan ?
Anti-democratisch zijn ze zeker. Meer directe macht naar de MP die ministers aan kan stellen en ontslaan, politieke tegenstanders monddood maken door ze weg te zetten als de vijand / landverraders, en een bindend referendum om de mening van de meerderheid door te drukken.quote:
[..]
FvD lijkt in niets op autoritair antidemocratisch, antiparlementair, antiliberaal en anti-intellectueel D66. De enige overeenkomst is de mate van hang naar nationalisme (NL en EU), en de D66 is op dat vlak nog veel imperialistischer - en machtsbeluster.
"Pools are perfect for holding water"
De post toont de fragiliteit van definities. GroenLinks is ook niet (extreem-)links als je kijkt wiens belangen met hun plannen behartigd worden.quote:
De FvD is niet extreemrechts, maar als wel dan is de EU nog steeds niet extreemlinks .
Dat is een drogredenering.
Moet je er van huilen ja? Anders snap ik die PI niet helemaal.quote:
Op
"Pools are perfect for holding water"
Hahaquote:
Anti-democratisch zijn ze zeker.
een bindend referendum om de mening van de meerderheid door te drukken.
. Eigenlijk is democratie net fascisme, dus is het maar goed dat we democratie wegdoen, ten faveure van...echt fascisme.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:08:48 ]
Je verandert van onderwerp. Schiet niet op zo.quote:
[..]
De post toont de fragiliteit van definities. GroenLinks is ook niet (extreem-)links als je kijkt wiens belangen met hun plannen behartigd worden.
O, dat lukt me vrij aardig. Maar goed, daar zijn andere topics voor.quote:
[..]
Net als dat je niet kan volhouden dat FvD extreem-rechts is.
Met Baudet als nep-intellectueel die alleen de opvattingen van tegenstanders kritisch tegen het licht houdt en heilig overtuigd is van diens eigen opvattingen gedreven door zijn narcisme zou je het FvD ook prima als anti-intellectueel aan kunnen merken.quote:
[..]
Anti-democratisch zijn ze zeker. Meer directe macht naar de MP die ministers aan kan stellen en ontslaan, politieke tegenstanders monddood maken door ze weg te zetten als de vijand / landverraders, en een bindend referendum om de mening van de meerderheid door te drukken.
Maar ik heb niet zo'n zin om daarover met iemand als jou in discussie te gaan, dus na deze post ga ik ook niet meer op deze mini-discussie in.
Intellectuelen ondermijnen door ze nep-intellectuelen te noemen is ook wel weer anti-intellectueel, hè.quote:
Met Baudet als nep-intellectueel die alleen de opvattingen van tegenstanders kritisch tegen het licht houdt en heilig overtuigd is van diens eigen opvattingen gedreven door zijn narcisme zou je het FvD ook prima als anti-intellectueel aan kunnen merken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:10:12 ]
Een zeer belangrijk aspect van de democratie is het beschermen van de belangen van minderheden. Dat gaat bij Baudet compleet overboord.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Alhier een voorbeeld waar indoctrinatie in het onderwijs succesvol is gebleken.quote:
[..]
Een zeer belangrijk aspect van de democratie is het beschermen van minderheden. Dat gaat bij Baudet compleet overboord.
Om hier even op terug te komenquote:Op zaterdag 30 maart 2019 11:33 schreef Franny_G het volgende:
Een taak in het onderwijs is burgerschapsvorming: daar hoort bij dat je kinderen leert wat het leven in een democratie inhoudt en wat er bijv in onze grondwet staat. Dingen die daartegen in druisen, worden dan ook als zodanig benoemd.
.[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:12:11 ]
Baudet is dan weliswaar wel redelijk intelligent, maar geen intellectueel.quote:
[..]
Intellectuelen ondermijnen door ze nep-intellectuelen te noemen dan ook wel weer.
Zegt degene die blijkbaar denkt dat democratie niets meer betekent dan 'meeste stemmen gelden'.quote:
[..]
Alhier een voorbeeld waar indoctrinatie in het onderwijs succesvol is gebleken.
En geen zorgen, ik indoctrineer zelf ook weer anderen. Geef het door, en zulks.
"Pools are perfect for holding water"
Buiten dat je uitgangspunt buiten de waarheid staat is het niet zo dat 'de wil van de meerderheid doordrukken (realiseren)' een negatie is van 'het beschermen van de minderheden'. Elementaire logica... 'de minderheden' zijn geen monolitische delen van de gehele bevolking: individuen uit die 'groepen' kunnen op verschillende punten deel uit maken van zowel de absolute minder- of meerderheid.quote:
[..]
Zegt degene die blijkbaar denkt dat democratie niets meer betekent dan 'meeste stemmen gelden'.
En geen zorgen, ik indoctrineer zelf ook weer anderen. Geef het door, en zulks.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:18:00 ]
Jawel hoor; je moet er alleen niet zoveel aan ophangen.quote:
[..]
Baudet is dan weliswaar wel redelijk intelligent, maar geen intellectueel.
