WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Terug ontopic maar weer. We wachten nog op antwoorden van TS op de vragen die gesteld zijn.
[ Bericht 28% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:57:10 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:57:10 ]
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Leg het dan inhoudelijk uit, want ik snap het ook niet.quote:Op dinsdag 2 april 2019 12:43 schreef spijkerbroek het volgende:
Terug ontopic maar weer. We wachten nog op antwoorden van TS op de vragen die gesteld zijn.
De meeste reacties hier zijn toch wel aardig overtrokken,
[ Bericht 6% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:57:41 ]
ts kan prima een uur later beginnen. Als die maar een uur later maar huis gaat meer medeleven heeft hij niet nodigquote:
Ben benieuwd hoeveel van de reacties afkomstig zijn van mensen die a) zelf geen last hebben van de overgang van zomer- naar wintertijd, b) in staat zijn tot empatisch vermogen en c) enige kennis hebben genomen van het reële probleem dat het voor sommigen oplevert.
Paar voorbeelden:
Rechters straffen strenger op de dag dat de zomertijd in gaat: https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0956797616678437
Er zijn meer onderzoeken op de werkvloer de maandag na de zomertijd: https://psycnet.apa.org/record/2009-12532-013
Het aantal verkeersongelukken neemt toe: https://www.narcis.nl/pub(...)ibrary.swov.nl:49880
En zo zijn er nog een karrevracht aan studies die aantonen dat de overgang van winter- naar zomertijd voor veel mensen in meer of mindere mate problematisch is voor hun fysieke/mentale/psychologische gesteldheid.
Ondanks dat er van alles op af te dingen valt op de opstelling van TS mag best meer meelevendheid getoond worden, imho.
TS weet dit al jaren(dus kon hij dit prima aangeven bij tekenen contract)
Ts kan vakantie uren inleveren.
TS kan overwerken.
Dus nee ik zie geen enkele reden dat de werkgever TS moet ingaan met dit gedrag hij heeft meerdere opties
[ Bericht 48% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:58:27 ]
Ts kan vakantie uren inleveren.
TS kan overwerken.
Dus nee ik zie geen enkele reden dat de werkgever TS moet ingaan met dit gedrag hij heeft meerdere opties
[ Bericht 48% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:58:27 ]
Dus als ik personeel heb zou ik geen enkele vorm van empathie en begrip kunnen hebben?
En wie weet waar TS aan lijdt, misschien slaapt TS s'nachts slecht vanwege een trauma of psychose of gebruikt hij te veel drugs in het weekend en is hij verslaafd.
[ Bericht 56% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:58:45 ]
En wie weet waar TS aan lijdt, misschien slaapt TS s'nachts slecht vanwege een trauma of psychose of gebruikt hij te veel drugs in het weekend en is hij verslaafd.
[ Bericht 56% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:58:45 ]
De vraag is in hoeverre een werkgever (semi-)verplicht is mee te werken met een (ietwat onorthodox) verzoek van een werknemer, zoals die van TS. Ik zou niet weten waar we offtopic zijn gegaan.
Als je mening is: "Niet, TS is een luie donder en moet zich niet aanstellen", vind ik dat kortzichtig en bovendien nogal dom, omdat het op de lange termijn negatief uitpakt.
Als je mening is: "Een beetje, maar TS moet ieder uur dat die later op z'n werk komt ook weer inhalen door andere uren langer te werken", vind ik dat op zich een logisch gedachte, maar wat doe je als TS aangeeft dit niet te willen doen?
a. Je gaat met je hakken in het zand staan, waarmee je (naar mijn mening) jezelf in de voet schiet, omdat het op de lange termijn wederom niet goed uitpakt
b. Je accepteert dat je werknemer een ietwat onorthodox verzoek doet, maar al met al accepteer je het, want op de lange termijn ga je er waarschijnlijk profijt van hebben.
Enigszins vergelijkbaar: ga je vrij geven aan een werknemer als een goede vriend is overleden? Technisch gezien hoeft het niet (geen eerstegraads overlijden), je kunt natuurlijk doen alsof je werknemer die uren in moet halen, of je legt het neer bij de werknemer ('als jij vindt dat je vrij moet nemen, ga ik ervan uit dat jij die afweging weloverwogen maakt').
[ Bericht 15% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:59:03 ]
Als je mening is: "Niet, TS is een luie donder en moet zich niet aanstellen", vind ik dat kortzichtig en bovendien nogal dom, omdat het op de lange termijn negatief uitpakt.
Als je mening is: "Een beetje, maar TS moet ieder uur dat die later op z'n werk komt ook weer inhalen door andere uren langer te werken", vind ik dat op zich een logisch gedachte, maar wat doe je als TS aangeeft dit niet te willen doen?
a. Je gaat met je hakken in het zand staan, waarmee je (naar mijn mening) jezelf in de voet schiet, omdat het op de lange termijn wederom niet goed uitpakt
b. Je accepteert dat je werknemer een ietwat onorthodox verzoek doet, maar al met al accepteer je het, want op de lange termijn ga je er waarschijnlijk profijt van hebben.
Enigszins vergelijkbaar: ga je vrij geven aan een werknemer als een goede vriend is overleden? Technisch gezien hoeft het niet (geen eerstegraads overlijden), je kunt natuurlijk doen alsof je werknemer die uren in moet halen, of je legt het neer bij de werknemer ('als jij vindt dat je vrij moet nemen, ga ik ervan uit dat jij die afweging weloverwogen maakt').
[ Bericht 15% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 14:59:03 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Gunnen TS heeft 100 opties om dit te doen zonder dat de werkgever hoer voor betaalt. TS wilt het allemaal niet dus waarom zou ik gunnen?quote:
[..]
Maar helpt het om dan de hakken in het zand te zetten als leidinggevende, met als mogelijk gevolg dat een werknemer zich ziek meldt (wat in dit geval gebeurd is)? En ook een enigszins verstoorde arbeidsrelatie.
Op een abstracter niveau vind ik het ook vreemd. Als iemand zich ziek meldt om welke reden dan ook (bv. griep), is het prima dat iemand 8 uur gemist wordt en worden er geen vragen gesteld, maar in dit specifieke (toegegeven, relatief eigenzinnige) geval zou de leidinggevende hoog en laag moeten springen?
Ik ken de gezondheidssituatie van TS niet, maar stel dat TS nooit ziek is en altijd netjes het werk doet, is het dan ook geen teken van een goede leidinggevende om TS dit te 'gunnen'? Hoe vreemd je het ook moge vinden.
Nou, 24/7 dus duidelijk niet; je gaat toch om 17 uur naar huis?!quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Ik zet me normaal gesproken 24/7 voor mijn baas in. Een beetje rekening houden met mij mag dan ook wel.
Hou het maar op max 8/5.
[ Bericht % gewijzigd door NanKing op 02-04-2019 16:31:35 ]
En nu zit TS al twee dagen thuis en is het verzuim qua aantal uren nu al groter dan het aantal uren dat TS gemist zou hebben. Nee, dit was inderdaad de goedkoopste optie voor het bedrijf.quote:Op dinsdag 2 april 2019 13:04 schreef Tailless het volgende:
[..]
Gunnen TS heeft 100 opties om dit te doen zonder dat de werkgever hoer voor betaalt. TS wilt het allemaal niet dus waarom zou ik gunnen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
TS mag het gaan uitleggen aan de bedrijfsarts.
En die zal ook zeggen dat het mogelijk is dat mensen last hebben van de switch naar zomer- of wintertijd, maar ook dat TS halsstarrig is bij het bedenken van oplossingen die werkbaar zijn voor zowel werknemer als werkgever.
Een uur minder werken is natuurlijk op geen enkele manier redelijk te noemen. Vooral als er genoeg alternatieven zijn, zoals het inleveren van vakantie-uren, maar dat weigert TS. Ja, dan houdt het voor de werkgever ook een keer op.
En die zal ook zeggen dat het mogelijk is dat mensen last hebben van de switch naar zomer- of wintertijd, maar ook dat TS halsstarrig is bij het bedenken van oplossingen die werkbaar zijn voor zowel werknemer als werkgever.
Een uur minder werken is natuurlijk op geen enkele manier redelijk te noemen. Vooral als er genoeg alternatieven zijn, zoals het inleveren van vakantie-uren, maar dat weigert TS. Ja, dan houdt het voor de werkgever ook een keer op.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Weet je TS ik vind je echt een zwakke zak. Je gaat naar je leidinggevende en die geeft je een oplossing. Hier ben je het niet mee eens en je meld je meteen ziek. Ik begrijp ook niet hoe mensen dit gedag kunnen goedpraten.
Maar goed als je voor mij werkte mocht je zo wat anders gaan doen. Want echt dit is zo laf.
Maar goed als je voor mij werkte mocht je zo wat anders gaan doen. Want echt dit is zo laf.
Dat vraag ik me af.quote:
TS mag het gaan uitleggen aan de bedrijfsarts.
En die zal ook zeggen dat het mogelijk is dat mensen last hebben van de switch naar zomer- of wintertijd, maar ook dat TS halsstarrig is bij het bedenken van oplossingen die werkbaar zijn voor zowel werknemer als werkgever.
Zoals ik al zei, ik snap de fixatie op uren niet zo. Soms vraag ik me af of sommige werkgevers liever iemand hebben die in 8 uur iets af maakt dan in 7 uur.quote:Een uur minder werken is natuurlijk op geen enkele manier redelijk te noemen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wát vraag je je af?quote:
De loonadministrateur snapt dat des te beter.quote:[..]
Zoals ik al zei, ik snap de fixatie op uren niet zo. Soms vraag ik me af of sommige werkgevers liever iemand hebben die in 8 uur iets af maakt dan in 7 uur.
Praat nou niet zo dom man. Dit is gewoon een typisch geval van zoveel mensen tegenwoordig die overal om lopen te huilen. De werknemer wordt al veel te goed beschermd in dit land, als ze dan ook nog verwachten dat je baas even wat uurtjes vrij geeft omdat je niet om kan gaan met zomertijd dan kan je wat mij betreft gewoon oprotten.quote:
[..]
De meeste reacties hier zijn toch wel aardig overtrokken,
Ik ben zelf werkgever en als m'n werknemer met zoiets doms aan kwam zetten zou ik hem serieus uitlachen. Als hij er dan over door blijft gaan dan is het klaar. En het heeft niets met die paar uurtjes te maken het gaat om het principe. M'n werknemer is ook weleens wat later of verslaapt zich, lig ik echt totaal niet wakker van. Gaat om de mentaliteit dat je verwacht dat je baas je maar ff extra vrij geeft vanwege dat uurtje maar je wil niet die uren van je vakantiedagen af en je wil ook niet dat je dan een uurtje langer doorgaat. Dit soort mensen ben ik liever kwijt dan rijk, al kost het me wat maanden ontslagvergoeding.
[ Bericht 10% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:01:03 ]
Facts don't care about your feelings
Werkgevers verdelen werk (en bijbehorende contracten) op basis van wat er redelijkerwijs afgemaakt kan worden in een bepaalde tijd. Werkgever heeft TS een contract aangeboden voor x uur, waarbij x staat voor het aantal uur dat werkgever heeft ingepland/ingecalculeerd voor TS' werkzaamheden. TS eist dat werkgever van het contract (dat TS met volle verstand heeft getekend) afwijkt, met uren minder werken, maar wel hetzelfde betaald worden, of er volgen consequenties (ziekmelding).quote:
Zoals ik al zei, ik snap de fixatie op uren niet zo. Soms vraag ik me af of sommige werkgevers liever iemand hebben die in 8 uur iets af maakt dan in 7 uur.
Hoe jij dat redelijk kunt vinden, is mij een volslagen raadsel.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Hoe een bedrijfsarts in dit geval zou oordelen.quote:
Ja, en dat is dus schrijnend. Dat je als bedrijf liever iemand zou hebben die 8 uur op zijn werk zit dan iemand die veel efficiënter werkt en na 7 uur al klaar is. Alleen maar omdat je je blind staart op het aantal uren dat iemand werkt.quote:De loonadministrateur snapt dat des te beter.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ow en trouwens als je TS betaalt thuis laat dan gaat iedereen het doen. Je hebt niet voorbije vrije dagen. En wilt TS ze niet gebruiken werkt die maar over.
Heeft niks met empathie te maken meer met regels en die wil ik zo creatief buigen maar contract is contract.
Dat TS daarna zich ziekmelding is gewoon sneu.
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:02:07 ]
Heeft niks met empathie te maken meer met regels en die wil ik zo creatief buigen maar contract is contract.
Dat TS daarna zich ziekmelding is gewoon sneu.
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:02:07 ]
Waarmee je een klimaat creëert waarbij de werknemer ook geen uur meer gaat werken dan op het contract staat. En waarom zou je harder gaan werken? Je wordt betaald naar het aantal uur dat je werkt, niet naar de output die je levert. Waarom zou je iets in 4 uur afmaken als je er 8 uur voor betaald krijgt?quote:
[..]
Werkgevers verdelen werk (en bijbehorende contracten) op basis van wat er redelijkerwijs afgemaakt kan worden in een bepaalde tijd. Werkgever heeft TS een contract aangeboden voor x uur, waarbij x staat voor het aantal uur dat werkgever heeft ingepland/ingecalculeerd voor TS' werkzaamheden. TS eist dat werkgever van het contract (dat TS met volle verstand heeft getekend) afwijkt, met uren minder werken, maar wel hetzelfde betaald worden, of er volgen consequenties (ziekmelding). Hoe jij dat redelijk kunt vinden, is mij een volslagen raadsel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Uiteraard moet je goed nadenken over eventuele consequenties bij werknemers, ze kunnen je het heel lastig maken als werkgever. Maar één ding is zeker, zo'n persoon als TS zou ik direct m'n bedrijf uit willen hebben. Echt dit soort trieste figuren daar word je gewoon boos om. We werken hier allemaal hard en we proberen allemaal wat geld te verdienen, ga je toch niet zo dom lopen janken zoals TS. En dan als ie z'n zin niet krijgt mooi ziek melden en zeggen "tja nu heeft de baas nog meer verlies".quote:
[..]
Waarom denk je dat er zo vaak geschikt wordt? Omdat een rechtszaak nóg meer ellende geeft. Soms moet je als werkgever je werknemers wat meer ruimte geven om hun eigen keuzes te maken. Zeker als het werknemers betreft die de rest van de tijd wél heel schappelijk zijn in het doen van hun werk. Daarmee niet zeggende dat dit het geval is bij TS; ik kan daar simpelweg geen zinnig oordeel over vellen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:03:04 ]
Facts don't care about your feelings
Als je meer werkt dan op je contract staat, krijg je meer betaald. Dat heet overwerk.quote:
Waarmee je een klimaat creëert waarbij de werknemer ook geen uur meer gaat werken dan op het contract staat. En waarom zou je harder gaan werken? Je wordt betaald naar het aantal uur dat je werkt, niet naar de output die je levert. Waarom zou je iets in 4 uur afmaken als je er 8 uur voor betaald krijgt?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik krijg meer vrije uren.quote:
[..]
Als je meer werkt dan op je contract staat, krijg je meer betaald. Dat heet overwerk.
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:02:25 ]
Dat valt ook onder betaling..quote:
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:02:29 ]
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Als jij denkt dat TS zich ziek meldt, omdat die wil dat het bedrijf nog meer verlies lijdt, ben ik benieuwd wat voor mensen bij jouw bedrijf werken. En het zegt volgens mij ook meer over jouw vertrouwen in je collega's dan over TS.quote:
[..]
En dan als ie z'n zin niet krijgt mooi ziek melden en zeggen "tja nu heeft de baas nog meer verlies".
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar om direct zo'n cynische conclusie te trekken, tja...
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:03:23 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ah, kun je dat even vertellen tegen al die leraren? Of al die tig andere beroepen waarbij overuren echt niet overbetaald worden. Maar goed, weer die fixatie op uren, hè...quote:
[..]
Als je meer werkt dan op je contract staat, krijg je meer betaald. Dat heet overwerk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kijken wat er gebeurt als je daar een uurtje later aan komt kakken.quote:
[..]
Ah, kun je dat even vertellen tegen al die leraren? Of al die tig andere beroepen waarbij overuren echt niet overbetaald worden. Maar goed, weer die fixatie op uren, hè...
Tap tap tap
Heb je überhaupt de reacties van TS gelezen??? Hoe kan je hem nou verdedigen man. Dit is iemand die zich twee dagen ziek meldt omdat hij het niet kan opbrengen om een uurtje eerder op z'n werk te komen. Sterker nog, waarschijnlijk mocht hij gewoon een uur later beginnen alleen dan moest hij of een uur langer door of een uur vakantie opnemen en dat vertikt hij.quote:
[..]
Als jij denkt dat TS zich ziek meldt, omdat die wil dat het bedrijf nog meer verlies lijdt, ben ik benieuwd wat voor mensen bij jouw bedrijf werken. En het zegt volgens mij ook meer over jouw vertrouwen in je collega's dan over TS.
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar om direct zo'n cynische conclusie te trekken, tja...
Ik vertrouw mijn werknemer volledig en als hij weleens zegt ik ben een uurtje later dan interesseert me dat geen reet. Hij snapt zelf dan ook dondersgoed dat links of rechtsom dat uurtje wel weer ingehaald moet worden of van z'n vrije uren gaat. En ik hou dat echt niet op de minuut bij. Maar het zou bij hem niet eens in z'n hoofd opkomen om een uur later te willen komen die ik hem dan maar moet geven. Ik heb dit topic ook aan hem laten zien en zelfs hij vindt het echt hilarisch. Hilarisch triest welteverstaan.
Facts don't care about your feelings
Kijken wat er gebeurt als leraren alleen het uren gaan draaien dat ze contractueel verplicht zijn.quote:
[..]
Kijken wat er gebeurt als je daar een uurtje later aan komt kakken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zoals ik eerder deze dag begon met reageren: het begint bij het erkennen van het reële(!) probleem en het niet te bagatelliseren.quote:
[..]
Heb je überhaupt de reacties van TS gelezen??? Hoe kan je hem nou verdedigen man. Dit is iemand die zich twee dagen ziek meldt omdat hij het niet kan opbrengen om een uurtje eerder op z'n werk te komen.
Zo'n mentaliteit vind ik dus kwalijk. Of geef je leiding aan 16-jarige vakkenvullers?quote:Hij snapt zelf dan ook dondersgoed dat links of rechtsom dat uurtje wel weer ingehaald moet worden of van z'n vrije uren gaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie geen medische reden om niet van 17:00 tot 18:00 het gemiste uur in te halen. Jij wel?quote:
[..]
Hoe een bedrijfsarts in dit geval zou oordelen.
Als iemand na 7 uur al klaar is, heeft hij dus nog een uur restcapaciteit om arbeidsprestatie te leveren. Het heeft natuurlijk allemaal met arbeidsethos (geven, nemen) te maken maar ik heb TS nog niet kunnen betrappen op "geven".quote:[..]
Ja, en dat is dus schrijnend. Dat je als bedrijf liever iemand zou hebben die 8 uur op zijn werk zit dan iemand die veel efficiënter werkt en na 7 uur al klaar is. Alleen maar omdat je je blind staart op het aantal uren dat iemand werkt.
Zo precies werkt het natuurlijk niet. Het begint al bij het erkennen dat zo'n overgang bij sommigen tot serieuze gezondheidsproblemen kan leiden. Alleen al daarin ontbreekt het in veel reacties hier. Ik vermoed dat een bedrijfsarts wat betere medische kennis heeft omtrent dit verschijnsel.quote:
[..]
Ik zie geen medische reden om niet van 17:00 tot 18:00 het gemiste uur in te halen. Jij wel?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zit je nou echt zo erg van de realiteit af of wat? Ben je de broer van TS ofzo? Je maakt een overeenkomst tussen werkgever en werknemer toch? Je weet wel zo'n papiertje waarop staat hoeveel je betaalt krijgt, hoeveel uren je moet werken etc. Daar heb je je gewoon aan te houden. Dat er natuurlijk hier en daar wat speling in zit snap ik ook wel en dat gaf ik ook aan. Maar je gaat er niet als werkgever vanuit dat je werknemer maar even bepaalt dat hij een paar uur extra vrij neemt, net zoals je er als werknemer niet vanuit gaat dat je werkgever je even een paar uur laat overwerken zonder compensatie. Geven en nemen...quote:
Zo'n mentaliteit vind ik dus kwalijk. Of geef je leiding aan 16-jarige vakkenvullers?
Nee de acties van TS zijn overtrokken. Mijn reactie is volkomen normaal. En het maakt me verder ook niet uit maar dat wil niet zeggen dat dit soort posts mij niet mogen irriteren.quote:
[..]
Je realiseert hopelijk wel dat je reactie overtrokken is?
En wat maakt jou het uit? Jij hebt gelukkig niet zo'n werknemer.
Facts don't care about your feelings
Het onderwijs werkt met een normjaartaak en wat je vandaag laat liggen, zal je op enig moment moeten inhalen.quote:
[..]
Kijken wat er gebeurt als leraren alleen het uren gaan draaien dat ze contractueel verplicht zijn.
Dat kun je doen, inderdaad. En een bedrijf zal je dan snel laten gaan, omdat je per saldo meer geld kost.quote:
[..]
Maar dan kan TS ook gaan zeggen dat hij 100 euro per uur wil verdienen. Zo niet, dan werk ik gewoon half zo snel en dan kost het je lekker meer!
Dat is natuurlijk je goedrecht.quote:Als TS niet wil zoals het moet, zoeken we iemand die dat wel kan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als hij een contract van 8 uur heeft en werkt er maar 7 kost het ook geld.quote:
[..]
Dat kun je doen, inderdaad. En een bedrijf zal je dan snel laten gaan, omdat je per saldo meer geld kost.
[..]
Dat is natuurlijk je goedrecht.
TS kan het ook nog simpeler oplossen, naar zijn baas gaan en zijn contact laten aanpassen (en daarbij ook het salaris). Gewoon 5 uur minder in de week werken.
Ik kan je vraag net zo goed terugkaatsen:quote:
[..]
net zoals je er als werknemer niet vanuit gaat dat je werkgever je even een paar uur laat overwerken zonder compensatie.
Moet jij eens zien hoe snel je weggesaneerd wordt als je bv. als consultant op je strepen gaat staan, omdat je contract 40 uur zegt en jij structureel boven de 50 uur zit.quote:Zit je nou echt zo erg van de realiteit af of wat?
Dat aantal uren in een contract kun je natuurlijk als heilig beschouwen en dé norm. Geen uur minder, maar dan ook geen uur meer. Ik vind dat geen goed arbeidsklimaat. Jij hebt blijkbaar een andere mening.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Onzin, Vrijwel niemand hier misgunt TS het uurtje later beginnen als dat tot serieuze gezondheidsproblemen kan leiden. Maar het halsstarrige "ik wil wel om 17 uur naar huis" kan dan op weinig empathie rekenen. Van jou kennelijk wel, omdat je al blij bent dat TS 7 uurtjes komt werken. Zo werkt het in de praktijk dus niet, of je dat nou leuk vindt of niet.quote:
[..]
Zo precies werkt het natuurlijk niet. Het begint al bij het erkennen dat zo'n overgang bij sommigen tot serieuze gezondheidsproblemen kan leiden. Alleen al daarin ontbreekt het in veel reacties hier. Ik vermoed dat een bedrijfsarts wat betere medische kennis heeft omtrent dit verschijnsel.
Kom dus niet vertellen dat TS miskent wordt
Ja, en de gemiddelde leerkracht zit ver boven die normjaartaak. Moet jij eens kijken wat er gebeurt als leraren precies op die normjaartaak gaan zitten. Ben benieuwd hoe lang het duurt, voordat het onderwijsstelsel half in elkaar dondert of leraren en mass aan de burn-out komen.quote:
[..]
Het onderwijs werkt met een normjaartaak en wat je vandaag laat liggen, zal je op enig moment moeten inhalen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, dit is gewoon onzin. Sterker nog, dit is precies hetgeen waar ik tegen ageer. Ik heb geen enkel oordeel over TS, totdat ik de context ken. Ik ben ook geen bedrijfsarts, dus kan moeilijk inschatten of wat TS zegt, ook hout snijdt. Niet voor niets heb ik TS gewoon de open vraag gesteld:quote:
[..]
Onzin, Vrijwel niemand hier misgunt TS het uurtje later beginnen als dat tot serieuze gezondheidsproblemen kan leiden. Maar het halsstarrige "ik wil wel om 17 uur naar huis" kan dan op weinig empathie rekenen. Van jou kennelijk wel,
Ik heb dus wel, noch geen empathie voor TS, omdat ik een open blik hou alvorens ik mijn mening vorm. Zouden meer mensen hier moeten doen.quote:
[..]
Dit snap ik alleen niet. Je kunt niet wennen aan het om 9 uur beginnen, maar wel aan het een uur eerder naar huis gaan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar de vraag of jij een medische reden ziet om niet van 17 tot 18 uur te werken, beantwoord je -wijselijk- niet. Dan scherm je met dat men het TS niet gunt om van 8 tot 9 uur te acclimatiseren maar dat was mijn punt niet.quote:
[..]
Nee, dit is gewoon onzin. Sterker nog, dit is precies hetgeen waar ik tegen ageer. Ik heb geen enkel oordeel over TS, totdat ik de context ken. Ik ben ook geen bedrijfsarts, dus kan moeilijk inschatten of wat TS zegt, ook hout snijdt. Niet voor niets heb ik TS gewoon de open vraag gesteld:
[..]
Oke Hans.quote:Ik heb dus wel, noch geen empathie voor TS, omdat ik een open blik hou alvorens ik mijn mening vorm. Zouden meer mensen hier moeten doen.
Last hebben van een uur verschil 
Tijd is relatief, denk gewoon dat je een kut leefgewoonte hebt.
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:07:29 ]
Tijd is relatief, denk gewoon dat je een kut leefgewoonte hebt.[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:07:29 ]
Jezus wat maakt dat onderwijs nou uit, feit is dat TS een uur later wil beginnen maar dat uur niet meer wil inhalen en ook geen vakantieuren wil inleveren. Kan mij het schelen wat ze in andere beroepsgroepen doen. Je krijgt voor X aantal uur betaald en dan moet je X aantal uur werken in de meeste beroepen.
Tap tap tap
Ik snap best dat mensen daar flink last van een uur tijdsverschil kunnen hebben, maar als je dat weet zou je dat vooraf kunnen aanpassen door je klok een week eerder tien minuten of een kwartiertje te zetten en je meteen aan te passen aan de nieuwe tijd, niet door te gaan nuilen en jouw probleem af te schuiven op je werkgever. Werkgevers zijn vast bereid om mee te denken, maar niet om al je shit op te lossen.
[ Bericht 44% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:08:14 ]
[ Bericht 44% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:08:14 ]
Tap tap tap
Nogmaals, ik ben geen expert, dus de zeer specifieke vraag of het hout snijdt wat TS beweert, ga ik inderdaad niet beantwoorden. Velen hier claimen het antwoord wel te weten ('TS moet zich niet aanstellen') en ik betwijfel in hoeverre dit überhaupt ergens op gestoeld is, behalve een onderbuikgevoel en een misplaatste fixatie op het aantal uren dat iemand zou moeten werken, omdat het contract dat zegt.quote:
[..]
Maar de vraag of jij een medische reden ziet om niet van 17 tot 18 uur te werken, beantwoord je -wijselijk- niet.
Dit heb ik nooit beweerd.quote:Dan scherm je met dat men het TS niet gunt om van 8 tot 9 uur te acclimatiseren
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heb niet alle reacties gelezen, maar wat mij met name opvalt aan TS is de eenzijdigheid en een stuk (onbedoelde) arrogantie. Uitgangspunt is het contract waar je samen hebt afgesproken dat je x uur per week/dag voor de werkgever werkt. En daar lijkt TS nu iets aan te willen veranderen zonder er iets voor terug te doen.
De gemiste tijd anders inhalen, bijvoorbeeld een uur later beginnen en een uur later naar huis is hierin het meest reële. Of de gemiste tijd als verlof opnemen. Door je op deze manier op te stellen en met werkgever het gesprek aan te gaan, is de kans op succes en begrip(!) veel groter. Door geen rekening te houden met belangen van de werkgever, krijg je nul op het rekest. En terecht, wat mij betreft.
Iets zegt me dat wanneer de klok terug wordt gezet (een uur langer weekend dus), je TS niet zal horen dat de werkgever de werkdag een uur eerder moet laten beginnen zonder de eindtijd te wijzigen. Daarmee zet TS zich (wellicht onbedoeld) bijzonder arrogant op de kaart. Rekening houden met omstandigheden gaat altijd twee kanten op.
edit:
Voor wat betreft het gezondheidsprobleem door moeite met acclimatisatie, is 'erkenning' van dit probleem geen taak van werkgever, maar van een arts. In het gunstigste geval zal de arts hieruit een advies in TS' voordeel geven, waar werkgever gehoor aan moet geven. Ik denk echter niet dat TS überhaupt zelf al iets heeft geprobeerd om het acclimatiseren vóór het terugzetten van de tijd in gang te zetten (in plaats van erna ), laat staan een arts heeft bezocht.
[ Bericht 11% gewijzigd door Justinn op 02-04-2019 14:13:16 ]
De gemiste tijd anders inhalen, bijvoorbeeld een uur later beginnen en een uur later naar huis is hierin het meest reële. Of de gemiste tijd als verlof opnemen. Door je op deze manier op te stellen en met werkgever het gesprek aan te gaan, is de kans op succes en begrip(!) veel groter. Door geen rekening te houden met belangen van de werkgever, krijg je nul op het rekest. En terecht, wat mij betreft.
Iets zegt me dat wanneer de klok terug wordt gezet (een uur langer weekend dus), je TS niet zal horen dat de werkgever de werkdag een uur eerder moet laten beginnen zonder de eindtijd te wijzigen. Daarmee zet TS zich (wellicht onbedoeld) bijzonder arrogant op de kaart. Rekening houden met omstandigheden gaat altijd twee kanten op.
edit:
Voor wat betreft het gezondheidsprobleem door moeite met acclimatisatie, is 'erkenning' van dit probleem geen taak van werkgever, maar van een arts. In het gunstigste geval zal de arts hieruit een advies in TS' voordeel geven, waar werkgever gehoor aan moet geven. Ik denk echter niet dat TS überhaupt zelf al iets heeft geprobeerd om het acclimatiseren vóór het terugzetten van de tijd in gang te zetten (in plaats van erna
), laat staan een arts heeft bezocht.[ Bericht 11% gewijzigd door Justinn op 02-04-2019 14:13:16 ]
Mee eens. TS heeft dit bijzonder knullig gecommuniceerd met werkgever. M'n onderbuik schreeuwt hier ook helaas heel erg 'sneeuwvlokje'. Daarnaast ben ik wel benieuwd hoe TS het acclimatiseren aan een tijdsverschil door een jetlag na een lange vlucht aanpakt.quote:
[..]
Onzin, Vrijwel niemand hier misgunt TS het uurtje later beginnen als dat tot serieuze gezondheidsproblemen kan leiden. Maar het halsstarrige "ik wil wel om 17 uur naar huis" kan dan op weinig empathie rekenen. Van jou kennelijk wel, omdat je al blij bent dat TS 7 uurtjes komt werken. Zo werkt het in de praktijk dus niet, of je dat nou leuk vindt of niet.
Kom dus niet vertellen dat TS miskent wordt
Aan de andere kant, herken ik het probleem hierin wel. Een uur korter weekend merk ik de werkdagen daarop ook wel, maar het aangaan van een conflict met werkgever en de daaruit voortvloeiende zorgen zijn het mij niet waard. Als TS hieruit echt gezondheidsproblemen krijgt, dan is een bezoek aan de bedrijfsarts op z'n plaats zodat het werk in het belang van TS' gezondheid aangepast kan worden. Dat zal vermoedelijk aanpassing van het contract naar structureel minder uur opleveren. Iedereen tevreden.
Wat het probleem hier vooral is dat TS vooral aan eigen hachje denkt in plaats van begrip te tonen voor werkgever. Hiernaast draagt TS nauwelijks oplossingen aan want hij wil maar één ding en dat is minder uren werken om te kunnen acclimatiseren.
Nergens geeft TS aan dat hij het wel wil gaan inhalen op andere momenten of bijvoorbeeld langer door te werken wanneer wintertijd ingaat. Je kunt argumenteren dat het moet kunnen vanuit goed werkgeverschap maar het zou dan wel handig zijn als TS dan ook blijk geeft om de verloren uren te willen compenseren. Als hij zelf oplossingen aandraagt kan zijn werkgever ook meedenken en wie weet heeft hij een hele aardige en zegt zijn werkgever uiteindelijk dat het wel okee is.
[ Bericht 10% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:40:30 ]
Nergens geeft TS aan dat hij het wel wil gaan inhalen op andere momenten of bijvoorbeeld langer door te werken wanneer wintertijd ingaat. Je kunt argumenteren dat het moet kunnen vanuit goed werkgeverschap maar het zou dan wel handig zijn als TS dan ook blijk geeft om de verloren uren te willen compenseren. Als hij zelf oplossingen aandraagt kan zijn werkgever ook meedenken en wie weet heeft hij een hele aardige en zegt zijn werkgever uiteindelijk dat het wel okee is.
[ Bericht 10% gewijzigd door Nizno op 02-04-2019 15:40:30 ]
Dan heb je een ander probleem dan de zomertijd. Ik adviseer je om daar snel en serieus mee aan de slag te gaan, want een burnout wil je echt niet. Het kan overigens wel verklaren waarom dit zo'n grote impact op je heeft.quote:
[..]
Lekker handig. Ik zit tegen een burnout aan. Als ik naar mijn werk ga dan zou het zo maar eens zijn dat ik tot de rest van het jaar thuis zit.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
TS: hoe zou jij hier zelf als werkgever naar kijken?
En als je dit van een vriend of collega zou horen, wat zou dan je reactie zijn?
En als je dit van een vriend of collega zou horen, wat zou dan je reactie zijn?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zou er alle respect voor tonen. Immers, het is niet zijn/haar schuld en ik zou er vertrouwen in hebben dat deze persoon zich volledig inzet voor het bedrijf.quote:
TS: hoe zou jij hier zelf als werkgever naar kijken?
En als je dit van een vriend of collega zou horen, wat zou dan je reactie zijn?
