De geplande volgorde:
1. SP - VVD
2. PvdA - CDA
3. 50Plus - SGP
4. ChristenUnie - PVV
5. Partij voor de Dieren - Forum voor Democratie
6. D66 - GroenLinks
7. SGP - Denk
8. CDA - SP
9. Forum voor Democratie - 50Plus
10. VVD - PvdA
11. Denk - Partij voor de Dieren
12. PVV - D66
13. GroenLinks - ChristenUnie
De leiding van de gesprekken is in handen van Annechien Steenhuizen. De uitzending begint om 20.35 uur en is ook live te volgen op NOS.nl en de app.
Aan het begin van het debat wordt met partijleiders stilgestaan bij de tragische gebeurtenissen van gisteren. Ze komen allemaal kort aan het woord. Daarna wordt het reguliere programma hervat.
----------------------------------------------------------------------------------
het is maar wat je wil geloven en van wie je het wilt gelovenquote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:24 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De plannen zijn doorgerekend en 1000 miljard is bewezen onzin
En ik ben je nog nooit tegengekomen, terwijl je best veel posts hebt dus.quote:
Eens, toch vind ik t begrijpelijk en dat is al heel wat in dat onbegrijpelijke gezever. Hahaquote:
Thierry Baudet (FvD): 'Doelstellingen klimaatwet kosten honderden miljarden'quote:
[..]
het is maar wat je wil geloven en van wie je het wilt geloven
Thierry Baudet, partijleider van Forum voor Democratie, stelt dat er "in de Klimaatwet allemaal doelstellingen voor 2030 staan waarvoor we honderden miljarden aan kosten gaan maken".
In het aanvankelijke wetsvoorstel van Diederik Samsom (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) waren er inderdaad doelstellingen voor 2030 opgenomen. Zo was de doelstelling dat de CO2-uitstoot in 2030 met 55 procent ten opzichte van 1990 zou dalen. Om het draagvlak in de Tweede Kamer te vergroten zijn de doelstellingen voor 2030 losgelaten en geldt alleen 2050 nog als harde toets. Dan moet de CO2-reductie bijvoorbeeld 95 procent bedragen.
Voor 2030 geldt slechts ,,een streven” naar een reductie van de CO2-uitstoot met 49 procent. Dat streven is ook de kern van het beleid van het huidige kabinet en het klimaatakkoord dat nu in de maak is. Eerder heeft het Planbureau voor de Leefomgeving berekend dat het in 2030 zo’n 3 miljard euro zal kosten om tot een reductie van 49 procent te komen. In de komende elf jaar zal het totale bedrag dus geen honderden miljarden zijn.
De stelling van Baudet beoordelen we als onwaar.
oude mannen hiaten misschien?quote:
[..]
En ik ben je nog nooit tegengekomen, terwijl je best veel posts hebt dus.
We zijn van harry potter naar een clown gegaan. Hopelijk over twee jaar een nieuw stripfiguur...quote:
[..]
Ach, hij laat tenminste zien in wat voor een clowneske situatie ze zich bevinden
Ik verstop mij graag in GAM, al zijn 90% van mn post in onz uit 2013 ofzo geloof ikquote:
[..]
En ik ben je nog nooit tegengekomen, terwijl je best veel posts hebt dus.
Geeft aan dat-ie sleets begint te worden en zijn vorm begint te verliezen.quote:
[..]
Eens, toch vind ik t begrijpelijk en dat is al heel wat in dat onbegrijpelijke gezever. Haha
Huh?quote:
Eerder heeft het Planbureau voor de Leefomgeving berekend dat het in 2030 zo’n 3 miljard euro zal kosten om tot een reductie van 49 procent te komen.
Nee, ik ken hem niet.quote:
Op Dit vind ik oprecht griezelig. Een Baudet plukt wat cijfers uit de lucht en laat nergens zijn berekeningen zien.quote:
[..]
het is maar wat je wil geloven en van wie je het wilt geloven
Een overheidsinstantie vol experts publiceert een goed onderbouwd rapport wat iedereen na kan lezen en na kan kijken
Hersenloze volgers: 'het is maar wat je wil geloven'
Beangstigend
Wat?quote:
Lees ik net idd. Idd wel oldbie...quote:
Tevens; schaam jequote:
Ik heb in GAM idd hooguit ooit ene handjevol posts gemaakt. Dat verklaart het dus.quote:
[..]
Ik verstop mij graag in GAM, al zijn 90% van mn post in onz uit 2013 ofzo geloof ik
Het kost IN 2030 3 miljard, maar wat zegt dat over die 11 jaar daar voor?quote:
Tjah, als t om menselijkheid gaat en ik hem puur op eigen intuïtie beoordeel vind ik hem eigenlijk de beste. Hoewel ik hem eigenlijk eerder een beetje een grappenmaker vond.quote:
[..]
Geeft aan dat-ie sleets begint te worden en zijn vorm begint te verliezen.
Het erge en hypocriete is dat zowel Eva en Jeroen zelf helemaal niet links zijn, maar wel zijn gezwicht voor de linkse staatsruifcentjes. Gelovige socialisten kan ik wel respecteren, maar mensen die omwille van de pecunia in de debiel-linkse horlepiep meedansen vind ik zum kotsen.quote:
Deze hele verkiezingscampagne en de wijze waarop die wordt gecoverd is één groot argument voor het afschaffen van de publieke omroep. Niet vervangen, niet verbeteren. Gewoon Matthijs, Annechien, Jeroen, Eva en al die anderen morgen werkloos onder een brug.
Nee, hoezo? Niet in GAM en niet in ONZ poster ben ik, zo kun je dus idd een oldbie tegenkomen die je niet kent.quote:
Dat het steeds oploopt, uiteindelijk naar 3 miljard?quote:
[..]
Het kost IN 2030 3 miljard, maar wat zegt dat over die 11 jaar daar voor?
Alternatieve feiten.quote:
[..]
Dit vind ik oprecht griezelig. Een Baudet plukt wat cijfers uit de lucht en laat nergens zijn berekeningen zien.
Een overheidsinstantie vol experts publiceert een goed onderbouwd rapport wat iedereen na kan lezen en na kan kijken
Hersenloze volgers: 'het is maar wat je wil geloven'
Beangstigend
Niet te checken. Ik hou daar niet van.
Ik heb ook zo'n baas gehad, die met een vriendelijke glimlach z'n reet afveegde met de CAO.quote:
[..]
Tjah, als t om menselijkheid gaat en ik hem puur op eigen intuïtie beoordeel vind ik hem eigenlijk de beste. Hoewel ik hem eigenlijk eerder een beetje een grappenmaker vond.
Meer in gam komen dusquote:
[..]
Nee, hoezo? Niet in GAM en niet in ONZ poster ben ik, zo kun je dus idd een oldbie tegenkomen die je niet kent.
Slick Willy, Teflon Mark, maar dat begint-ie wrs te verliezen nu. Hij zal wel vloeken nu, want het is bekend dat-ie enorm uit zijn panty kan gaan als iets niet gaat zoals hij wil.quote:
[..]
Tjah, als t om menselijkheid gaat en ik hem puur op eigen intuïtie beoordeel vind ik hem eigenlijk de beste. Hoewel ik hem eigenlijk eerder een beetje een grappenmaker vond.
er wordt gewoon in zijn oren gesproken wat hij dient te zeggen
wat een lutser politicus
...quote:
[..]
Dat het steeds oploopt, uiteindelijk naar 3 miljard?
Alles gleed van hem af, idd.quote:
[..]
Slick Willy, Teflon Mark, maar dat begint-ie wrs te verliezen nu. Hij zal wel vloeken nu, want het is bekend dat-ie enorm uit zijn panty kan gaan als iets niet gaat zoals hij wil.
Ja, die claim klopt dus niet.quote:
Maar andere kosten die burgers moeten maken, hetzij van het gas af en aan de warmtepomp, zonnepanelen, elektrische auto, isolatie en dergelijken zijn bij de doorberekening niet meegenomen.quote:
Thierry Baudet (FvD): 'Doelstellingen klimaatwet kosten honderden miljarden'
Thierry Baudet, partijleider van Forum voor Democratie, stelt dat er "in de Klimaatwet allemaal doelstellingen voor 2030 staan waarvoor we honderden miljarden aan kosten gaan maken".
In het aanvankelijke wetsvoorstel van Diederik Samsom (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) waren er inderdaad doelstellingen voor 2030 opgenomen. Zo was de doelstelling dat de CO2-uitstoot in 2030 met 55 procent ten opzichte van 1990 zou dalen. Om het draagvlak in de Tweede Kamer te vergroten zijn de doelstellingen voor 2030 losgelaten en geldt alleen 2050 nog als harde toets. Dan moet de CO2-reductie bijvoorbeeld 95 procent bedragen.
Voor 2030 geldt slechts ,,een streven” naar een reductie van de CO2-uitstoot met 49 procent. Dat streven is ook de kern van het beleid van het huidige kabinet en het klimaatakkoord dat nu in de maak is. Eerder heeft het Planbureau voor de Leefomgeving berekend dat het in 2030 zo’n 3 miljard euro zal kosten om tot een reductie van 49 procent te komen. In de komende elf jaar zal het totale bedrag dus geen honderden miljarden zijn.
De stelling van Baudet beoordelen we als onwaar.
Ga er vanuit dag dit alles tezamen per huishouden ¤30.000,- kost in de periode tot 2050 en we rekenen met 7,5 miljoen huishoudens, dan kost dit alleen al ruim 200 miljard extra.
Die 1000 miljard lijkt me ook te gek, maar de 3 miljard per jaar zou alleen al door die 200 miljard ruim 6 miljard per jaar extra kosten.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2019 22:32:35 ]
Hoeveel kost het van nu tot 2030?quote:
carolien krijgt met de zweep?quote:
[..]
Slick Willy, Teflon Mark, maar dat begint-ie wrs te verliezen nu. Hij zal wel vloeken nu, want het is bekend dat-ie enorm uit zijn panty kan gaan als iets niet gaat zoals hij wil.
Bron?quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:31 schreef -mosrednA het volgende:
Maar andere kosten die burgers moeten maken, hetzij van het gas af en aan de warmtepomp, zonnepanelen, elektrische auto, isolatie en dergelijken zijn bij de doorberekening niet meegenomen.
Ga er vanuit dag dit alles tezamen per huishouden ¤30.000,- kost in de periode tot 2050 en we rekenen met 7,5 miljoen huishoudens, dan kost dit alleen al ruim 200 miljard extra.
Deze blunder kan ik hem ook prima vergeven. Iedereen snapt dat hij zich 10x minder heeft kunnen voorbereiden en een hele zware dag heeft gehad gisteren.quote:
Dan ben je minder fit.
Alle leugens kan ik hem níét vergeven
Geen idee, dat staat er namelijk niet. In ieder geval niet wat Baudet zegt.quote:
Ik ken maar weinig politici die niet liegen als het hun zo uitkomt.quote:
[..]
Deze blunder kan ik hem ook prima vergeven. Iedereen snapt dat hij zich 10x minder heeft kunnen voorbereiden en een hele zware dag heeft gehad gisteren.
Dan ben je minder fit.
Alle leugens kan ik hem níét vergeven
Hebben we 7,5 miljoen huishoudens waar de burgers zelf voor het onderhoud betalen?quote:
[..]
Maar andere kosten die burgers moeten maken, hetzij van het gas af en aan de warmtepomp, zonnepanelen, elektrische auto, isolatie en dergelijken zijn bij de doorberekening niet meegenomen.
Ga er vanuit dag dit alles tezamen per huishouden ¤30.000,- kost in de periode tot 2050 en we rekenen met 7,5 miljoen huishoudens, dan kost dit alleen al ruim 200 miljard extra.
Die 1000 miljard lijkt me ook te gek, maar de 3 miljard per jaar zou alleen al door die 200 miljard ruim 6 miljard per jaar extra kosten.
En hier valt de 'factcheck' dus door de mand.quote:
[..]
Geen idee, dat staat er namelijk niet. In ieder geval niet wat Baudet zegt.
quote:
Ik denk dat er wel wat van te bakken valt als je de lijsttrekkers van de Eerste Kamer uitnodigt. Een eerder debat in die vorm was niet flitsend maar het ging tenminste ergens over. Of als je de mannetjes van de Tweede Kamer per se moet hebben, kom dan als NOS maar met stellingen over de Eerste Kamer of over de functie van de provincies. Of laat elke partij één provinciaal kopstuk sturen. Kan de SP met iemand uit Groningen komen. FvD, hoewel ik het een sympathieke club vind en morgen op hen ga stemmen, gaat dan waarschijnlijk hard op z'n bek. Is ook wel eens gezond, voor ze zichzelf gaan overschatten. Je kunt er allerlei kanten mee op als je creatief bent maar dat zit nu niet direct in het DNA van de NPO.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja eens wel, dit moeten ze bij de PS verkiezingen gewoon helemaal niet doen.
Het kan dan wel zijn dat mensen minder snel gaan kijken als Geert daar niet staat te brallen over de islam, en dat de opkomst dan lager zal zijn, d.w.z. beperkt zal blijven tot degenen die belangstelling hebben voor deze verkiezingen, maar dat is op zich niet erg. Nu trekt het alle gefrustreerden die Mark/Geert/Thierry/Jesse meer macht willen geven of juist een schop onder het hol willen geven.
Niet echt.quote:
[..]
En hier valt de 'factcheck' dus door de mand.
Daarom denk ik oprecht dat ik niet ga stemmen. Die lui zitten er enkel voor zichzelfquote:
[..]
Ik ken maar weinig politici die niet liegen als het hun zo uitkomt.
Dat staat letterlijk in de doorberekening van het centraal planbureau.quote:
Ik noemde net een aantal voorbeelden voor extra kosten, ik weet niet exact of al die voorbeelden inderdaad niet meegenomen zijn, maar in ieder geval niet die van bijvoorbeeld warmtepompen, elektrische auto’s en extra isolatie.
Er staat letterlijk in dat die niet zijn meegenomen. In totaal ging het om 600 punten volgens mij.
Ik vind dat gezeur om die leugens van Rutte ook een beetje tenenkrommend hoor.quote:
[..]
Deze blunder kan ik hem ook prima vergeven. Iedereen snapt dat hij zich 10x minder heeft kunnen voorbereiden en een hele zware dag heeft gehad gisteren.
Dan ben je minder fit.
Alle leugens kan ik hem níét vergeven
Alsof men niet massaal vóórdat men VVD ging stemmen kon beseffen dat de VVD "de gewone man" zou naaien en tal van beloften niet na zou komen (een heleboel waren ook nog eens zeer doorzichtig).
Het vereist inderdaad wel wat kracht om je kop door het beton te rammen en in het zand te geraken.quote:
Compleet.quote:
Ik zie nergens staan dat 7.5 miljoen huishoudens 30.000 meer gaan betalen dus daar wil ik graag wel een bron van.quote:
[..]
Dat staat letterlijk in de doorberekening van het centraal planbureau.
Ik noemde net een aantal voorbeelden voor extra kosten, ik weet niet exact of al die voorbeelden inderdaad niet meegenomen zijn, maar in ieder geval niet die van bijvoorbeeld warmtepompen, elektrische auto’s en extra isolatie.
Er staat letterlijk in dat die niet zijn meegenomen. In totaal ging het om 600 punten volgens mij.
Nee. Maar dit heeft niet zoveel zin verder.quote:
Klopt.quote:
[..]
Nee. Maar dit heeft niet zoveel zin verder.
Geen idee, daar greep ik een getal uit de lucht, maar als het met betrekking om waterpompen en isolatie gaat en we de helft rekenen, zou dat 100 miljard zijn + de andere helft die kosten zou moeten maken voor bijvoorbeeld een elektrische auto.quote:
[..]
Hebben we 7,5 miljoen huishoudens waar de burgers zelf voor het onderhoud betalen?
Dan is het dus al het dubbele waar d66 rn GL mee gooien.
De waarheid zal in het midden liggen, maar die kosten gaan echt écht veel hoger zijn dan hoe het nu aan ons wordt verkocht.
Aanschaf van een warmtepomp is duurder dan een CV, maar op termijn wel voordeliger per maand als ik me niet vergisquote:
[..]
Dat staat letterlijk in de doorberekening van het centraal planbureau.
Ik noemde net een aantal voorbeelden voor extra kosten, ik weet niet exact of al die voorbeelden inderdaad niet meegenomen zijn, maar in ieder geval niet die van bijvoorbeeld warmtepompen, elektrische auto’s en extra isolatie.
Er staat letterlijk in dat die niet zijn meegenomen. In totaal ging het om 600 punten volgens mij.
twitter:DePeilingen twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 21:59:06Grootste partij per provincie:Limburg: #FVDN-Brabant: #FVDZeeland: #CUSGPZuid-Holland: #FVDNoord-Holland: #VVD, #FVDUtrecht: #VVDGroningen: #GL, #SPFryslân: #CDADrenthe: #VVDOverijssel: #CDA, #FVDGelderland: #VVDFlevoland: #FVDPeiling: @mauricedehond #PS19 https://t.co/qWSRfI0a59 reageer retweet
Veel huishoudens zijn gewoon huurhuizen van de woningbouw of particulieren. Die kosten zullen niet 100% doorberekend worden en dus zal die 30.000 euro niet gehaald worden.quote:
[..]
Geen idee, daar greep ik een getal uit de lucht, maar als het met betrekking om waterpompen en isolatie gaat en we de helft rekenen, zou dat 100 miljard zijn + de andere helft die kosten zou moeten maken voor bijvoorbeeld een elektrische auto.
Dan is het dus al het dubbele waar d66 rn GL mee gooien.
De waarheid zal in het midden liggen, maar die kosten gaan echt écht veel hoger zijn dan hoe het nu aan ons wordt verkocht.
Zeker woningen waar gas water en licht inclusief is, want hoewel de investering groter is, zijn de maandelijkse kosten minder en voor grote bedrijven is het geen gigantische investering zoals het voor jou en mij wel zou zijn
Hopelijk kunnen ze leveren, FvD.quote:twitter:DePeilingen twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 21:59:06
Want wrs dom volksvermaak???
-nee-quote:
[..]
Thierry Baudet (FvD): 'Doelstellingen klimaatwet kosten honderden miljarden'
Thierry Baudet, partijleider van Forum voor Democratie, stelt dat er "in de Klimaatwet allemaal doelstellingen voor 2030 staan waarvoor we honderden miljarden aan kosten gaan maken".
In het aanvankelijke wetsvoorstel van Diederik Samsom (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) waren er inderdaad doelstellingen voor 2030 opgenomen. Zo was de doelstelling dat de CO2-uitstoot in 2030 met 55 procent ten opzichte van 1990 zou dalen. Om het draagvlak in de Tweede Kamer te vergroten zijn de doelstellingen voor 2030 losgelaten en geldt alleen 2050 nog als harde toets. Dan moet de CO2-reductie bijvoorbeeld 95 procent bedragen.
Voor 2030 geldt slechts ,,een streven” naar een reductie van de CO2-uitstoot met 49 procent. Dat streven is ook de kern van het beleid van het huidige kabinet en het klimaatakkoord dat nu in de maak is. Eerder heeft het Planbureau voor de Leefomgeving berekend dat het in 2030 zo’n 3 miljard euro zal kosten om tot een reductie van 49 procent te komen. In de komende elf jaar zal het totale bedrag dus geen honderden miljarden zijn.
De stelling van Baudet beoordelen we als onwaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 19-03-2019 22:41:27 ]
Ik denk dat met lui van de 2e kamer het sowieso niks gaat worden. Zal zeker minder kijkers trekken maar dat is niet zo erg mi.quote:
[..]
Ik denk dat er wel wat van te bakken valt als je de lijsttrekkers van de Eerste Kamer uitnodigt. Een eerder debat in die vorm was niet flitsend maar het ging tenminste ergens over. Of als je de mannetjes van de Tweede Kamer per se moet hebben, kom dan als NOS maar met stellingen over de Eerste Kamer of over de functie van de provincies. Of laat elke partij één provinciaal kopstuk sturen. Kan de SP met iemand uit Groningen komen. FvD, hoewel ik het een sympathieke club vind en morgen op hen ga stemmen, gaat dan waarschijnlijk hard op z'n bek. Is ook wel eens gezond, voor ze zichzelf gaan overschatten. Je kunt er allerlei kanten mee op als je creatief bent maar dat zit nu niet direct in het DNA van de NPO.
Het kan dan wel zijn dat mensen minder snel gaan kijken als Geert daar niet staat te brallen over de islam, en dat de opkomst dan lager zal zijn, d.w.z. beperkt zal blijven tot degenen die belangstelling hebben voor deze verkiezingen, maar dat is op zich niet erg. Nu trekt het alle gefrustreerden die Mark/Geert/Thierry/Jesse meer macht willen geven of juist een schop onder het hol willen geven.
Tegen dit soort sterke argumenten kan ik niet op.quote:
[..]
Over boerenverstand beschik je blijkbaar niet.
Ik zeg; in het rapport van het centraal planbureau staat letterlijk dat de kosten voor laatstgenoemde voorbeelden niet zijn meegerekent.quote:
[..]
Ik zie nergens staan dat 7.5 miljoen huishoudens 30.000 meer gaan betalen dus daar wil ik graag wel een bron van.
De inschatting van die kosten (warmtepomp, extra isolatie en elektrische auto bijvoorbeeld) waarbij ik ¤30.000,- noem is mijn persoonlijke schatting. ¤30.000,- naar aanloop van 2050 wat neerkomt op ¤1000,- per jaar per huishouden. Lijkt me aan de lage kant maargoed, daar zou je over kunnen twisten.
Die 7,5 miljoen huishoudens is zoals ik net al zei als antwoord op een terechte opmerking een inschatting en dat zal ongetwijfeld afwijken.
Feit blijft dat de kosten van 3 miljard veel en veel hoger uit gaan vallen, op basis van het rapport van het cpb waarin letterlijk wordt aangegeven dat die eerder genoemde voorbeelden niet worden meegenomen.
Dus om antwoord te geven op ke vraag; het rapport van het cpb is de bron waarop ik mijn ruwe maar logische conclusie op baseer; die 3 miljard gaat veel en verl hoger uitvallen en het wordt onterecht aan ons verkocht alsof het mee zou gaan vallen.
Ja je eigen cijfers, dat neem ik niet zo serieus als het CPB als je het niet erg vindt.quote:
[..]
Ik zeg; in het rapport van het centraal planbureau staat letterlijk dat de kosten voor laatstgenoemde voorbeelden niet zijn meegerekent.
De inschatting van die kosten (warmtepomp, extra isolatie en elektrische auto bijvoorbeeld) waarbij ik ¤30.000,- noem is mijn persoonlijke schatting. ¤30.000,- naar aanloop van 2050 wat neerkomt op ¤1000,- per jaar per huishouden. Lijkt me aan de lage kant maargoed, daar zou je over kunnen twisten.
Die 7,5 miljoen huishoudens is zoals ik net al zei als antwoord op een terechte opmerking een inschatting en dat zal ongetwijfeld afwijken.
Feit blijft dat de kosten van 3 miljard veel en veel hoger uit gaan vallen, op basis van het rapport van het cpb waarin letterlijk wordt aangegeven dat die eerder genoemde voorbeelden niet worden meegenomen.
Dus om antwoord te geven op ke vraag; het rapport van het cpb is de bron waarop ik mijn ruwe maar logische conclusie op baseer; die 3 miljard gaat veel en verl hoger uitvallen en het wordt onterecht aan ons verkocht alsof het mee zou gaan vallen.
Even heel rustig lezen en daarna ben ik benieuwd naar jouw mening.quote:
[..]
Tegen dit soort sterke argumenten kan ik niet op.
https://www.pbl.nl/nieuws(...)-hangt-af-van-keuzes
Baudet wel, zet een duidelijke persoonlijkheid neer en weet waar hij voor staat.
Wilders draagt ook duidelijkheid uit maar vond hem nogal dom overkomen, buiten duidelijke realiteitszin als ik hem beoordeel.
Segers vond ik erg sterk en inhoudelijk.
Marijnissen zou m'n stem hebben gekregen mocht ik m'n stempas nog hebben.
Klaver lijkt me een leuke vent.
Kuzu vind ik onduidelijk.
Vd Staaij is me te gereformeerd hoewel hij wel affectief is.
Buma vind ik nogal bijdehand en meeloperig maar dat maakt m juist wel leuk.
Krol is gezellig, that's it.
Thieme vind ik ook een duidelijke visie uitdragen en vond ik persoonlijk zeer sterk overkomen.
Asscher is ook wel een lieve en zachte man en dat maakte het debat ook wel leuk.
Al met al zou ik niet voor FvD of PVV stemmen. Ben ook bang dat veel mensen dat gaat doen en ben persoonlijk bang dat er een nieuwe vorm van mensenhaat ontstaat waarbij vergelijkingen komen met de 2e wereldoorlog.
Desondanks is het ook goed om verschillen te benoemen en de ontstane problemen door deze verschillen ook duidelijk te benoemen.
Marijnissen vond ik het meest inhoudelijk als t gaat om provinciale verkiezingen en de stellingen. Ze had heldere stellingen en weerleggingen die ik telkens in de context vond passen.
Segers brengt het ook rustig, concreet en zuiver.
Denk dat Thieme eigenlijk nog het grootste universele gevoel heeft voor de natuur en t heelal waar we allemaal onderdeel van zijn. Ze wordt logischerwijs door de meerderheid een beetje gezien als gekkie door de ideologie die zich ook gaat nestelen in zaken die onbelangrijk lijken en betwistbaar zijn als een geel weiland.
De toekomst is ongewis maar al met al denk ik dat ik op de PVDD zou gaan stemmen als ik mijn stempas niet kwijt zou zijn geweest.
Ik weet niet welke uitgangspunten het CBS meeneemt in haar doorrekeningen en onderzoeken.quote:
Linksom of rechtsom kan je niet cijfers verzinnen, op niks gebaseerd uit de lucht grijpen en dan zeggen dat het CBS, wat zijn cijfers wel duidelijk onderbouwd en wat je allemaal terug kan vinden, het fout heeft of zelfs met opzet fout informeert
Ik weet wel dat je altijd moet opletten met het interpreteren van onderzoeken en dat er op andere gerenomeerde instituten behoorlijk veel valt af te dingen.
Zo valt op de doorrekeningen van de verkiezingsprogramma's door het CPB bijvoorbeeld altijd heel wat af te dingen op hun dubieuze uitgangspunten die de resultaten en verwachtingen beinvloeden.
Je denkt toch serieus niet dat je met 3 miljard een CO2 reductie van 49 procent gaat bewerkstelligen?quote:
[..]
Tegen dit soort sterke argumenten kan ik niet op.
Dat was 10 jaar geleden nog wel het geval. Vond ik dan. (Als 20-jarige student).quote:
Zag even op twitter dat je nu echt cool bent, als je niet gekeken hebt naar dit debat.
Want wrs dom volksvermaak???
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2019 22:44:10 ]
Was wel vermakelijk om te zien. Maar ik ga me er niet anders door gedragen.quote:
Zag even op twitter dat je nu echt cool bent, als je niet gekeken hebt naar dit debat.
Want wrs dom volksvermaak???
Geloof ik je gelijk in. Laten we het hopen, want daar zou iedereen van profiteren uiteindelijk.quote:
[..]
Aanschaf van een warmtepomp is duurder dan een CV, maar op termijn wel voordeliger per maand als ik me niet vergis
Begrijp me niet verkeerd trouwens; ik sta ook voor het klimaat en dat Baudet op de nationale televisie roept (met jesse en rob aan tafel) dat de klimaatverandering een hoax is vind ik meer dan dom. Echter ben ik et wél met hem eens dat al die miljarden zoals het er nu voor staat anders besteed moeten worden.
Aan onderwijs en innovatie bijvoorbeeld
Dit ga ik morgen even lezen, als je het niet erg vindt ga ik nu op bed.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:43 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Even heel rustig lezen en daarna ben ik benieuwd naar jouw mening.
https://www.pbl.nl/nieuws(...)-hangt-af-van-keuzes
cpb bedoel ik ook. Die heeft het klimaatakkoord helemaal doorgerekend. Zelf al mitsen en maren toegevoegd. Zal niet perfect zijn, maar ik vind het nogal laf om dat af te doen als onzin of zelfs leugens als je je eigen cijfers verzint en nergens je berekeningen onderbouwtquote:
[..]
Ik weet niet welke uitgangspunten het CBS meeneemt in haar doorrekeningen en onderzoeken.
Ik weet wel dat je altijd moet opletten met het interpreteren van onderzoeken en dat er op andere gerenomeerde instituten behoorlijk veel valt af te dingen.
Zo valt op de doorrekeningen van de verkiezingsprogramma's door het CPB bijvoorbeeld altijd heel wat af te dingen op hun dubieuze uitgangspunten die de resultaten en verwachtingen beinvloeden.
Dan heb jij niet begrepen wat de strekking van mijn verhaal is en probeer je op selectieve wijze mijn eindpunt te weerleggen.quote:
[..]
Ja je eigen cijfers, dat neem ik niet zo serieus als het CPB als je het niet erg vindt.
Jammer.
Ik vind inderdaad ook dat als je die doorrekening dan bestrijdt je zelf ook met een goed onderbouwd betoog moet komen. Dat heb ik wat dit onderwerp betreft nog niet gezien van Baudet (of Wilders).quote:
[..]
cpb bedoel ik ook. Die heeft het klimaatakkoord helemaal doorgerekend. Zelf al mitsen en maren toegevoegd. Zal niet perfect zijn, maar ik vind het nogal laf om dat af te doen als onzin of zelfs leugens als je je eigen cijfers verzint en nergens je berekeningen onderbouwt
Ik neem die cijfers gewoon niet zo serieus van jou, sorry.quote:
[..]
Dan heb jij niet begrepen wat de strekking van mijn verhaal is en probeer je op selectieve wijze mijn eindpunt te weerleggen.
Jammer.
Die nuchtere Friezen zijn verstokte communisten? wat !quote:twitter:DePeilingen twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 21:59:06
Nee, CDA.quote:
[..]
Die nuchtere Friezen zijn verstokte communisten? wat !
https://twitter.com/DePeilingen/status/1108110672821436417
Groningers.quote:
[..]
Die nuchtere Friezen zijn verstokte communisten? wat !
Dat is alleen Oost-Grunn.quote:
Ahja, daar woont het tuig. Ik zie het.quote:
Friesland is vrijwel altijd CDA/PVDA.quote:
[..]
Die nuchtere Friezen zijn verstokte communisten? wat !
Iedereen die juist het tegenovergestelde doet moet dat ook maar lekker zelf weten.
In de TK-peilingen stijgt CU van 5 naar 7 zetels, maar hij laat ze wel inleveren bij de PS-verkiezingen. Lijkt mij niet aannemelijk.
Dat mag, maar laat ik het dan om het af te sluiten proberen te verduidelijken. Prima als we het respectvol oneens blijven, maar dan is het misschien helderder wat ik bedoel.quote:
[..]
Ik neem die cijfers gewoon niet zo serieus van jou, sorry.
Rapport CPB
https://www.cpb.nl/sites/(...)p-Klimaatakkoord.pdf
Totaal aan niet meegenomen aspecten te zien in Tabel C.1.
Waar het mij om gaat is het volgende:
Hetgeen daarvoor en daarna is ook relevant, maar dit is voor mij de kern.
Oftewel in dit voorbeeld; warmtepompen, extra isolatie, elektrische auto’s niet meegenomen.
Aantal huishoudens koopwoning en huurwoning
https://huis-en-tuin.info(...)arde-en-soorten.html
Koop: 4.3 miljoen
Huur: 3.3 miljoen
Gem kosten warmtepomp
https://www.warmtepomp-info.nl/kosten-warmtepomp/
¤10.000,-?
Gem isolatiekostrn
https://www.eigenhuis.nl/onderhoud/prijzenindicator/isolatie
Tja, moeilijk inschatten. Maar ¤2500,-?
gem kosten elektrische auto
Nu heel duur, straks met de early majority goedkoper. Gemiddeld ¤12.500,-?
Totaal voor koopwoninghuishoudens alleen
Kosten auto, warmtepomp, isolatie; ¤25.000,- verspreid over 30 jaar voor 4,3 Miljoen huishoudens.
Totaal dus ¤107.500 miljard.
Huurwoning huishoudens
Geen isolatiekostrn of kosten voor warmtepomp, dus alleen een goedkope elektrische auto van ¤7.500,-?
Dan gerekend met 3,3 miljoen huishoudens ¤24.750 miljard?
Totaal
107.500 + 24.750 = ¤132.250.000.000
Per jaar: 4,3 miljard erbij
Over de precieze getallen kun je eindeloos discussiëren, maar mijn punt blijft dat het gigantisch veel meer gaat zijn dan de 3 miljard die ze ons verkopen.
Dat is alles wat ik ermee wil zeggen.
Het klimaatakkoord helemaal doorgerekend? Ze hebben alleen doorgerekend wat uberhaupt door te rekenen viel en dan volgens mij ook nog enkel de punten die bijdragen aan het reduceren van de Co2 uitstoot. Volgens mij is dit akkoord ook extra/een verzwaring op een al eerder ingezette lijn dus de bedragen die genoemd worden zijn dan al sowieso niet de totaal kosten van het klimaatbeleid in zijn geheel.quote:
[..]
cpb bedoel ik ook. Die heeft het klimaatakkoord helemaal doorgerekend. Zelf al mitsen en maren toegevoegd. Zal niet perfect zijn, maar ik vind het nogal laf om dat af te doen als onzin of zelfs leugens als je je eigen cijfers verzint en nergens je berekeningen onderbouwt
De niet doorberekende punten kan je nalezen in de doorberekening van het CBP.
En even heel pessimistisch en ongenuanceerd van mijn kant; We hebben het ook enkel over maatregelen waar de overheid invloed op heeft en dus ook uitvoerbaar zouden moeten zijn. Maar wat is jouw ervaring met budgetteren en grote overheidsprojecten?
Ik laat mij graag informeren dus als ik er naast zit dan hoor ik het graag
Bedankt voor je uitgebreide post, ik ga het morgen eens rustig lezen.quote:
Over de precieze getallen kun je eindeloos discussiëren, maar mijn punt blijft dat het gigantisch veel meer gaat zijn dan de 3 miljard die ze ons verkopen.
Dat is alles wat ik ermee wil zeggen.
Graag gedaan. Ga ik slapen nu, morgen 04:30 de wekkerquote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide post, ik ga het morgen eens rustig lezen.
Fijne avond
Baudet zou er ook zijn. Maar die heeft afgezegd.quote:
Moraalridder Rutte even aan het woord bij Jinek & Paauw
Was te ver lopenquote:
[..]
Baudet zou er ook zijn. Maar die heeft afgezegd.
Dit gaat zo'n zelfde chaos worden als met de LPF en de PVV in het begin... er komen ongetwijfeld een hoop incapabele en slecht gescreende gelukszoekers op het pluche te zittenquote:
Moet trouwens nog maar zien of die cijfers van De Hond wel zo accuraat zijn
Nog vertrouwen in politiek?
Grappig. Dat mensen daar nog altijd in trappen.
Ach kunnen ze in Den Haag mooi zakken vullen. De burger trapt toch altijd weer in alle praatjes van elke partij.
Stem dan de partij waarvan de kamerleden niet hun zakken vullen.quote:
Toch lachen die mensen hier boven.
Nog vertrouwen in politiek?
Grappig. Dat mensen daar nog altijd in trappen.
Ach kunnen ze in Den Haag mooi zakken vullen. De burger trapt toch altijd weer in alle praatjes van elke partij.
Ik denk dat hij weinig zin had, aangezien hij dan toch van alle kanten wordt aangevallen.quote:
[..]
Baudet zou er ook zijn. Maar die heeft afgezegd.
Ja en als je een beetje kerel bent ga je er wel gewoon zitten.quote:
[..]
Ik denk dat hij weinig zin had, aangezien hij dan toch van alle kanten wordt aangevallen.
Ik denk eerder dat Baudet heeft besloten om niks meer te zeggen, want hij staat er op dit moment heel goed voor.quote:
[..]
Ik denk dat hij weinig zin had, aangezien hij dan toch van alle kanten wordt aangevallen.
Dat denk ik hej, dat is iets heel anders dan weten.quote:
[..]
Ja en als je een beetje kerel bent ga je er wel gewoon zitten.
Dat is ook een goed argument.quote:
[..]
Ik denk eerder dat Baudet heeft besloten om niks meer te zeggen, want hij staat er op dit moment heel goed voor.
Kun je dit uitleggen?quote:
[..]
Dat denk ik hej, dat is iets heel anders dan weten.
Nee.quote:
3 per jaar.quote: