Ik zie nergens staan dat 7.5 miljoen huishoudens 30.000 meer gaan betalen dus daar wil ik graag wel een bron van.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:34 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Dat staat letterlijk in de doorberekening van het centraal planbureau.
Ik noemde net een aantal voorbeelden voor extra kosten, ik weet niet exact of al die voorbeelden inderdaad niet meegenomen zijn, maar in ieder geval niet die van bijvoorbeeld warmtepompen, elektrische auto’s en extra isolatie.
Er staat letterlijk in dat die niet zijn meegenomen. In totaal ging het om 600 punten volgens mij.
Klopt.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:35 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Nee. Maar dit heeft niet zoveel zin verder.
Geen idee, daar greep ik een getal uit de lucht, maar als het met betrekking om waterpompen en isolatie gaat en we de helft rekenen, zou dat 100 miljard zijn + de andere helft die kosten zou moeten maken voor bijvoorbeeld een elektrische auto.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hebben we 7,5 miljoen huishoudens waar de burgers zelf voor het onderhoud betalen?
Aanschaf van een warmtepomp is duurder dan een CV, maar op termijn wel voordeliger per maand als ik me niet vergisquote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:34 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Dat staat letterlijk in de doorberekening van het centraal planbureau.
Ik noemde net een aantal voorbeelden voor extra kosten, ik weet niet exact of al die voorbeelden inderdaad niet meegenomen zijn, maar in ieder geval niet die van bijvoorbeeld warmtepompen, elektrische auto’s en extra isolatie.
Er staat letterlijk in dat die niet zijn meegenomen. In totaal ging het om 600 punten volgens mij.
twitter:DePeilingen twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 21:59:06 Grootste partij per provincie:Limburg: #FVDN-Brabant: #FVDZeeland: #CUSGPZuid-Holland: #FVDNoord-Holland: #VVD, #FVDUtrecht: #VVDGroningen: #GL, #SPFryslân: #CDADrenthe: #VVDOverijssel: #CDA, #FVDGelderland: #VVDFlevoland: #FVDPeiling: @mauricedehond #PS19 https://t.co/qWSRfI0a59 reageer retweet
Veel huishoudens zijn gewoon huurhuizen van de woningbouw of particulieren. Die kosten zullen niet 100% doorberekend worden en dus zal die 30.000 euro niet gehaald worden.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:36 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Geen idee, daar greep ik een getal uit de lucht, maar als het met betrekking om waterpompen en isolatie gaat en we de helft rekenen, zou dat 100 miljard zijn + de andere helft die kosten zou moeten maken voor bijvoorbeeld een elektrische auto.
Dan is het dus al het dubbele waar d66 rn GL mee gooien.
De waarheid zal in het midden liggen, maar die kosten gaan echt écht veel hoger zijn dan hoe het nu aan ons wordt verkocht.
Hopelijk kunnen ze leveren, FvD.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:37 schreef Zipportal het volgende:twitter:DePeilingen twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 21:59:06 Grootste partij per provincie:Limburg: #FVDN-Brabant: #FVDZeeland: #CUSGPZuid-Holland: #FVDNoord-Holland: #VVD, #FVDUtrecht: #VVDGroningen: #GL, #SPFryslân: #CDADrenthe: #VVDOverijssel: #CDA, #FVDGelderland: #VVDFlevoland: #FVDPeiling: @:mauricedehond #PS19 https://t.co/qWSRfI0a59 reageer retweet
-nee-quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:26 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Thierry Baudet (FvD): 'Doelstellingen klimaatwet kosten honderden miljarden'
Thierry Baudet, partijleider van Forum voor Democratie, stelt dat er "in de Klimaatwet allemaal doelstellingen voor 2030 staan waarvoor we honderden miljarden aan kosten gaan maken".
In het aanvankelijke wetsvoorstel van Diederik Samsom (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) waren er inderdaad doelstellingen voor 2030 opgenomen. Zo was de doelstelling dat de CO2-uitstoot in 2030 met 55 procent ten opzichte van 1990 zou dalen. Om het draagvlak in de Tweede Kamer te vergroten zijn de doelstellingen voor 2030 losgelaten en geldt alleen 2050 nog als harde toets. Dan moet de CO2-reductie bijvoorbeeld 95 procent bedragen.
Voor 2030 geldt slechts ,,een streven” naar een reductie van de CO2-uitstoot met 49 procent. Dat streven is ook de kern van het beleid van het huidige kabinet en het klimaatakkoord dat nu in de maak is. Eerder heeft het Planbureau voor de Leefomgeving berekend dat het in 2030 zo’n 3 miljard euro zal kosten om tot een reductie van 49 procent te komen. In de komende elf jaar zal het totale bedrag dus geen honderden miljarden zijn.
De stelling van Baudet beoordelen we als onwaar.
Ik denk dat met lui van de 2e kamer het sowieso niks gaat worden. Zal zeker minder kijkers trekken maar dat is niet zo erg mi.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:33 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel wat van te bakken valt als je de lijsttrekkers van de Eerste Kamer uitnodigt. Een eerder debat in die vorm was niet flitsend maar het ging tenminste ergens over. Of als je de mannetjes van de Tweede Kamer per se moet hebben, kom dan als NOS maar met stellingen over de Eerste Kamer of over de functie van de provincies. Of laat elke partij één provinciaal kopstuk sturen. Kan de SP met iemand uit Groningen komen. FvD, hoewel ik het een sympathieke club vind en morgen op hen ga stemmen, gaat dan waarschijnlijk hard op z'n bek. Is ook wel eens gezond, voor ze zichzelf gaan overschatten. Je kunt er allerlei kanten mee op als je creatief bent maar dat zit nu niet direct in het DNA van de NPO.
Het kan dan wel zijn dat mensen minder snel gaan kijken als Geert daar niet staat te brallen over de islam, en dat de opkomst dan lager zal zijn, d.w.z. beperkt zal blijven tot degenen die belangstelling hebben voor deze verkiezingen, maar dat is op zich niet erg. Nu trekt het alle gefrustreerden die Mark/Geert/Thierry/Jesse meer macht willen geven of juist een schop onder het hol willen geven.
Tegen dit soort sterke argumenten kan ik niet op.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:40 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Over boerenverstand beschik je blijkbaar niet.
Ik zeg; in het rapport van het centraal planbureau staat letterlijk dat de kosten voor laatstgenoemde voorbeelden niet zijn meegerekent.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:35 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Ik zie nergens staan dat 7.5 miljoen huishoudens 30.000 meer gaan betalen dus daar wil ik graag wel een bron van.
Ja je eigen cijfers, dat neem ik niet zo serieus als het CPB als je het niet erg vindt.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:42 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik zeg; in het rapport van het centraal planbureau staat letterlijk dat de kosten voor laatstgenoemde voorbeelden niet zijn meegerekent.
De inschatting van die kosten (warmtepomp, extra isolatie en elektrische auto bijvoorbeeld) waarbij ik ¤30.000,- noem is mijn persoonlijke schatting. ¤30.000,- naar aanloop van 2050 wat neerkomt op ¤1000,- per jaar per huishouden. Lijkt me aan de lage kant maargoed, daar zou je over kunnen twisten.
Die 7,5 miljoen huishoudens is zoals ik net al zei als antwoord op een terechte opmerking een inschatting en dat zal ongetwijfeld afwijken.
Feit blijft dat de kosten van 3 miljard veel en veel hoger uit gaan vallen, op basis van het rapport van het cpb waarin letterlijk wordt aangegeven dat die eerder genoemde voorbeelden niet worden meegenomen.
Dus om antwoord te geven op ke vraag; het rapport van het cpb is de bron waarop ik mijn ruwe maar logische conclusie op baseer; die 3 miljard gaat veel en verl hoger uitvallen en het wordt onterecht aan ons verkocht alsof het mee zou gaan vallen.
Even heel rustig lezen en daarna ben ik benieuwd naar jouw mening.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:41 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Tegen dit soort sterke argumenten kan ik niet op.
Ik weet niet welke uitgangspunten het CBS meeneemt in haar doorrekeningen en onderzoeken.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:40 schreef timmmmm het volgende:
Linksom of rechtsom kan je niet cijfers verzinnen, op niks gebaseerd uit de lucht grijpen en dan zeggen dat het CBS, wat zijn cijfers wel duidelijk onderbouwd en wat je allemaal terug kan vinden, het fout heeft of zelfs met opzet fout informeert
Je denkt toch serieus niet dat je met 3 miljard een CO2 reductie van 49 procent gaat bewerkstelligen?quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:41 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Tegen dit soort sterke argumenten kan ik niet op.
Dat was 10 jaar geleden nog wel het geval. Vond ik dan. (Als 20-jarige student).quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:40 schreef Ryan3 het volgende:
Zag even op twitter dat je nu echt cool bent, als je niet gekeken hebt naar dit debat.
Want wrs dom volksvermaak???
Was wel vermakelijk om te zien. Maar ik ga me er niet anders door gedragen.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:40 schreef Ryan3 het volgende:
Zag even op twitter dat je nu echt cool bent, als je niet gekeken hebt naar dit debat.
Want wrs dom volksvermaak???
Geloof ik je gelijk in. Laten we het hopen, want daar zou iedereen van profiteren uiteindelijk.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Aanschaf van een warmtepomp is duurder dan een CV, maar op termijn wel voordeliger per maand als ik me niet vergis
Dit ga ik morgen even lezen, als je het niet erg vindt ga ik nu op bed.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:43 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Even heel rustig lezen en daarna ben ik benieuwd naar jouw mening.
https://www.pbl.nl/nieuws(...)-hangt-af-van-keuzes
cpb bedoel ik ook. Die heeft het klimaatakkoord helemaal doorgerekend. Zelf al mitsen en maren toegevoegd. Zal niet perfect zijn, maar ik vind het nogal laf om dat af te doen als onzin of zelfs leugens als je je eigen cijfers verzint en nergens je berekeningen onderbouwtquote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:43 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet niet welke uitgangspunten het CBS meeneemt in haar doorrekeningen en onderzoeken.
Ik weet wel dat je altijd moet opletten met het interpreteren van onderzoeken en dat er op andere gerenomeerde instituten behoorlijk veel valt af te dingen.
Zo valt op de doorrekeningen van de verkiezingsprogramma's door het CPB bijvoorbeeld altijd heel wat af te dingen op hun dubieuze uitgangspunten die de resultaten en verwachtingen beinvloeden.
Dan heb jij niet begrepen wat de strekking van mijn verhaal is en probeer je op selectieve wijze mijn eindpunt te weerleggen.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:43 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Ja je eigen cijfers, dat neem ik niet zo serieus als het CPB als je het niet erg vindt.
Ik vind inderdaad ook dat als je die doorrekening dan bestrijdt je zelf ook met een goed onderbouwd betoog moet komen. Dat heb ik wat dit onderwerp betreft nog niet gezien van Baudet (of Wilders).quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
cpb bedoel ik ook. Die heeft het klimaatakkoord helemaal doorgerekend. Zelf al mitsen en maren toegevoegd. Zal niet perfect zijn, maar ik vind het nogal laf om dat af te doen als onzin of zelfs leugens als je je eigen cijfers verzint en nergens je berekeningen onderbouwt
Ik neem die cijfers gewoon niet zo serieus van jou, sorry.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:46 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Dan heb jij niet begrepen wat de strekking van mijn verhaal is en probeer je op selectieve wijze mijn eindpunt te weerleggen.
Jammer.
Die nuchtere Friezen zijn verstokte communisten? wat !quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:37 schreef Zipportal het volgende:twitter:DePeilingen twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 21:59:06 Grootste partij per provincie:Limburg: #FVDN-Brabant: #FVDZeeland: #CUSGPZuid-Holland: #FVDNoord-Holland: #VVD, #FVDUtrecht: #VVDGroningen: #GL, #SPFryslân: #CDADrenthe: #VVDOverijssel: #CDA, #FVDGelderland: #VVDFlevoland: #FVDPeiling: @:mauricedehond #PS19 https://t.co/qWSRfI0a59 reageer retweet
Nee, CDA.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die nuchtere Friezen zijn verstokte communisten? wat !
Groningers.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die nuchtere Friezen zijn verstokte communisten? wat !
Friesland is vrijwel altijd CDA/PVDA.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die nuchtere Friezen zijn verstokte communisten? wat !
Dat mag, maar laat ik het dan om het af te sluiten proberen te verduidelijken. Prima als we het respectvol oneens blijven, maar dan is het misschien helderder wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:47 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Ik neem die cijfers gewoon niet zo serieus van jou, sorry.
Het klimaatakkoord helemaal doorgerekend? Ze hebben alleen doorgerekend wat uberhaupt door te rekenen viel en dan volgens mij ook nog enkel de punten die bijdragen aan het reduceren van de Co2 uitstoot. Volgens mij is dit akkoord ook extra/een verzwaring op een al eerder ingezette lijn dus de bedragen die genoemd worden zijn dan al sowieso niet de totaal kosten van het klimaatbeleid in zijn geheel.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 22:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
cpb bedoel ik ook. Die heeft het klimaatakkoord helemaal doorgerekend. Zelf al mitsen en maren toegevoegd. Zal niet perfect zijn, maar ik vind het nogal laf om dat af te doen als onzin of zelfs leugens als je je eigen cijfers verzint en nergens je berekeningen onderbouwt
Bedankt voor je uitgebreide post, ik ga het morgen eens rustig lezen.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 23:11 schreef -mosrednA het volgende:
Over de precieze getallen kun je eindeloos discussiëren, maar mijn punt blijft dat het gigantisch veel meer gaat zijn dan de 3 miljard die ze ons verkopen.
Dat is alles wat ik ermee wil zeggen.
Graag gedaan. Ga ik slapen nu, morgen 04:30 de wekkerquote:Op dinsdag 19 maart 2019 23:14 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide post, ik ga het morgen eens rustig lezen.
Baudet zou er ook zijn. Maar die heeft afgezegd.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 23:13 schreef Antaris het volgende:
Moraalridder Rutte even aan het woord bij Jinek & Paauw
Was te ver lopenquote:Op dinsdag 19 maart 2019 23:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Baudet zou er ook zijn. Maar die heeft afgezegd.
Dit gaat zo'n zelfde chaos worden als met de LPF en de PVV in het begin... er komen ongetwijfeld een hoop incapabele en slecht gescreende gelukszoekers op het pluche te zittenquote:
Stem dan de partij waarvan de kamerleden niet hun zakken vullen.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 23:30 schreef bianconeri het volgende:
Toch lachen die mensen hier boven.
Nog vertrouwen in politiek?
Grappig. Dat mensen daar nog altijd in trappen.
Ach kunnen ze in Den Haag mooi zakken vullen. De burger trapt toch altijd weer in alle praatjes van elke partij.
Ik denk dat hij weinig zin had, aangezien hij dan toch van alle kanten wordt aangevallen.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 23:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Baudet zou er ook zijn. Maar die heeft afgezegd.
Ja en als je een beetje kerel bent ga je er wel gewoon zitten.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 23:41 schreef Antaris het volgende:
[..]
Ik denk dat hij weinig zin had, aangezien hij dan toch van alle kanten wordt aangevallen.
Ik denk eerder dat Baudet heeft besloten om niks meer te zeggen, want hij staat er op dit moment heel goed voor.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 23:41 schreef Antaris het volgende:
[..]
Ik denk dat hij weinig zin had, aangezien hij dan toch van alle kanten wordt aangevallen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |