En alle overige Britse politiek.
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Agenda:
On March 12, May is expected to try once more to get her deal approved, though much will rest on whether she can secure extra assurances from Brussels about the thorny issue of Northern Ireland's border.
If that vote fails, May will ask parliament a day later whether it wants to leave the European Union without any kind of exit deal - a potentially disruptive divorce with damaging consequences for the world's fifth largest economy.
If parliament rejects that outcome as well, lawmakers will then decide on March 14 if they want to try to delay Brexit, potentially opening the door to a wholesale renegotiation with the EU - or even a second referendum at home.
If the process does go to a third ballot, when Speaker John Bercow bellows "Division!" and bells ring across parliament and beyond to alert lawmakers to the vote, Britain could be 15 minutes from taking its first step towards reversing Brexit.
Statement Tusk
Eerst stemming over amendementenquote:
Dat is pas de laatste stemming. Nu eerst de optie om komende woensdag de macht te grijpen in het parlement en May in feite buiten spel te zetten. Tenminste, zo begrijp ik het amendement.quote:
Wat was die 311-314 dan ik was er net te laat bij.quote:
Een aanpassing van het huidige amendement.quote:Op donderdag 14 maart 2019 18:43 schreef vipergts het volgende:
[..]
Wat was die 311-314 dan ik was er net te laat bij.
amendement van de amendementquote:
[..]
Wat was die 311-314 dan ik was er net te laat bij.
quote:
[..]
Dat is pas de laatste stemming. Nu eerst de optie om komende woensdag de macht te grijpen in het parlement en May in feite buiten spel te zetten. Tenminste, zo begrijp ik het amendement.
Het beste wat may kan overkomen.Ja en dan "get it all done" zoals die mevrouw zei, maar dat horen we al de afgelopen 4-5 maanden.quote:
Die analyse op BBC2 is wel interessant. Als dit amendement het haalt, is er een grotere kans dat ze dinsdag (de dag voordat May dan haar macht kwijt is) alsnog voor de WA stemmen.
May houdt controle, HoC neemt niet de controlequote:
Amendement van Corbyn nu
Kansloos
Dat de regering de leiding houdt. Opluchting voor May.quote:
volgens mij: regering houdt de regie en het voortouw in plaats van dat het initiatief in het Brexit-proces bij het parlement kwamquote:
Nee, de uitstel motie komt nog. Nu die van Labour, daarna die van May.quote:
Dat ze nog 15 dagen hebben en dan is er een no-deal, of niet?
twitter:LiamFox twitterde op donderdag 14-03-2019 om 14:49:34Signed a trade agreement today with Pacific Islands which will avoid around £19m of tariff duties on UK imports from 🇫🇯 Fiji & 🇵🇬 Papua New Guinea. This will support vital jobs in the Commonwealth as part of our commitment to reduce poverty through trade. https://t.co/fVIGL3ZWHc reageer retweet
Weet je dat zeker? Als het parlement controle zou nemen dan moeten ze inzien wat voor puinhoop ze hebben gemaakt.quote:
[..]
Dat de regering de leiding houdt. Opluchting voor May.
May kon dan naar huis met een beschadigd ego maar wel bevrijd van dit monster.
Weggejaagd worden wil niemand.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Als het parlement controle zou nemen dan moeten ze inzien wat voor puinhoop ze hebben gemaakt.
May kon dan naar huis met een beschadigd ego maar wel bevrijd van dit monster.
Neequote:
Is een tweede referendum nu al volledig uitgesloten? Tot nu gemist.
Grote markten hoorquote:Op donderdag 14 maart 2019 18:58 schreef capricia het volgende:
Liam Fox is vandaag ook goed bezig:twitter:LiamFox twitterde op donderdag 14-03-2019 om 14:49:34
.In dit geval? Absoluut wel. Ze is aan het vechten tegen een monster, een parlement dat op het bot verdeeld is, met een beetje pech wordt straks ook verantwoordelijk gehouden voor een no deal brexit.......quote:
Wat een dag weer.
Tot nu toe zijn er alleen aanpassingen op de motie van May weggestemd. Dit is pas de echte stemming.quote:
Klopt, maar wat mij betreft geeft het wel een trend weer, en tevens de kern van het hele Brexit probleem...quote:
[..]
Tot nu toe zijn er alleen aanpassingen op de motie van May weggestemd. Dit is pas de echte stemming.
Je kunt ook aanpassingen wegstemmen omdat je de motie van de regering op zich goed vindt.quote:
[..]
Klopt, maar wat mij betreft geeft het wel een trend weer, en tevens de kern van het hele Brexit probleem...
In deze motie staat dus: alleen een korte verlenging bij het halen van Mays Deal.
Gevolg van het te vroeg gaan stemmen, deze week had er niet over de deal gestemd moeten worden. En in januari al helemaal niet.quote:
genot dat er inmiddels openlijk wordt gespeculeerd over een vierde stemming
dat is toch echt belachelijk. Dat gaat alleen nog maar over een politiek spelletje. niks inhoudelijks meer aanquote:
[..]
Gevolg van het te vroeg gaan stemmen, deze week had er niet over de deal gestemd moeten worden. En in januari al helemaal niet.
Het plan van May is gewoon blijven stemmen totdat het aangenomen wordtquote:
genot dat er inmiddels openlijk wordt gespeculeerd over een vierde stemming
Het blijven gekke britten.quote:In 1974 was er een staking van stemmen: 310 aan beide zijden. Op dat moment werd Leslie Spriggs, een Labourlid dat net een zware hartaanval had gehad, per ambulance half bewusteloos de omheining binnengereden. Twee Whips (fractieleiders) openden het portier. "Hoe weten we dat hij nog leeft?", zei John Stradling Thomas, de Conservatieve Whip. Waarop Labour Whip Joe Harper de hartmachine aanknipte, en ze het groene puntje op een monitor heen en weer zagen wippen. "There, you’ve lost – it’s 311", zei Harper.
Ik lees trouwens dat de speaker op gehoor mag bepalen of er een meerderheid is, zit daar niet de oplossing??
Hopen dat bercow een keer ingrijptquote:
[..]
Het plan van May is gewoon blijven stemmen totdat het aangenomen wordt
Nee, dat is ook inhoudelijk: zo lang er zicht is op iets beters neem je geen genoegen met een compromis. Dat doe je pas als het niet anders kan.quote:
[..]
dat is toch echt belachelijk. Dat gaat alleen nog maar over een politiek spelletje. niks inhoudelijks meer aan
In januari was er nog maanden te onderhandelen. Dat was dus nooit zeker het maximum compromis. Deze week waren er nog de opties van een uitstel of van no deal. Die laatste optie is nu weg, dus lijken de no deal mensen meer geneigd tot een compromis. En misschien valt uitstel ook weg, dan zijn de mensen die daar voor zijn ook meer voor een compromis.
Het is dus gewoon ook inhoudelijk.
Een lange verlenging is toch ook een optie, als Mays deal niet wordt aangenomen, of is de motie veranderd?quote:
[..]
Je kunt ook aanpassingen wegstemmen omdat je de motie van de regering op zich goed vindt.
In deze motie staat dus: alleen een korte verlenging bij het halen van Mays Deal.
140 stuks hé, geloof je dat echt?quote:
[..]
Nee, dat is ook inhoudelijk: zo lang er zicht is op iets beters neem je geen genoegen met een compromis. Dat doe je pas als het niet anders kan.
In januari was er nog maanden te onderhandelen. Dat was dus nooit zeker het maximum compromis. Deze week waren er nog de opties van een uitstel of van no deal. Die laatste optie is nu weg, dus lijken de no deal mensen meer geneigd tot een compromis. En misschien valt uitstel ook weg, dan zijn de mensen die daar voor zijn ook meer voor een compromis.
Het is dus gewoon ook inhoudelijk.
Nee: het gat was 140, dus gaat het om 70 mensen.quote:
[..]
140 stuks hé, geloof je dat echt?
Not quite...sterker nog, het is de default. Als ze elkaar in een houtgreep blijven houden, dan stevenen we gewoon op een no deal afquote:
[..]
Nee, dat is ook inhoudelijk: zo lang er zicht is op iets beters neem je geen genoegen met een compromis. Dat doe je pas als het niet anders kan.
In januari was er nog maanden te onderhandelen. Dat was dus nooit zeker het maximum compromis. Deze week waren er nog de opties van een uitstel of van no deal. Die laatste optie is nu weg, dus lijken de no deal mensen meer geneigd tot een compromis. En misschien valt uitstel ook weg, dan zijn de mensen die daar voor zijn ook meer voor een compromis.
Het is dus gewoon ook inhoudelijk.
Kunnen ook afzijdig stemmen...quote:
[..]
Nee: het gat was 140, dus gaat het om 70 mensen.
Zo'n houding resulteert in slecht resultaat dat op het allerlaatste moment wordt ingediend. Maar dit is wel wat belangrijker dan jouw middelbareschoolhouding.quote:
[..]
Nee, dat is ook inhoudelijk: zo lang er zicht is op iets beters neem je geen genoegen met een compromis. Dat doe je pas als het niet anders kan.
je moet er 75 switchen. Ik denk dat het alleen lukt als de DUP het gaat steunen. Dan switchen ook een groot deel van de ERG en als het close wordt denk ik dat wat Labour mps rebels ook meegaan met het argument voor het landsbelangquote:
[..]
140 stuks hé, geloof je dat echt?
No deal is en blijft de default, of je het nou "weg stemt" of niet..quote:
[..]
Nee, dat is ook inhoudelijk: zo lang er zicht is op iets beters neem je geen genoegen met een compromis. Dat doe je pas als het niet anders kan.
In januari was er nog maanden te onderhandelen. Dat was dus nooit zeker het maximum compromis. Deze week waren er nog de opties van een uitstel of van no deal. Die laatste optie is nu weg, dus lijken de no deal mensen meer geneigd tot een compromis. En misschien valt uitstel ook weg, dan zijn de mensen die daar voor zijn ook meer voor een compromis.
Het is dus gewoon ook inhoudelijk.
Voel je je erg verheven?quote:
[..]
Zo'n houding resulteert in slecht resultaat dat op het allerlaatste moment wordt ingediend. Maar dit is wel wat belangrijker dan jouw middelbareschoolhouding.
Dit is geen "middelbareschoolhouding", zo werkt politiek.
May wint de stemming.
toch 202 die geen extensie willen
Nu wachten tot Italië tegenstemt en de paniek compleet losbarst.quote:
Uitstel aangenomen
toch 202 die geen extensie willen
Italië zit nogal wankel economisch gezien, die willen echt geen economische tegenwind nuquote:Op donderdag 14 maart 2019 19:24 schreef Q. het volgende:
[..]
Nu wachten tot Italië tegenstemt en de paniek compleet losbarst.
Wut?quote:
[..]
Gevolg van het te vroeg gaan stemmen, deze week had er niet over de deal gestemd moeten worden. En in januari al helemaal niet.
Dit toont maar weer aan dat mensen - en niet alleen de Britten - helemaal doorgedraaid zijn.
We hebben het hier over het verlaten van de EU. Iets waar de regering, mensen en bedrijven zich gedegen op moeten voorbereiden.
Als hier rationele mensen bezig waren geweest, hadden ze alles (de deal, toestemming van het Lagerhuis) binnen een paar weken na het triggeren van artikel 50 geregeld, zodat iedereen zsm wist waar hij aan toe was. Dan was de schade voor de UK wellicht ook nog wat minder geweest.
Maar niemand was rationeel en iedereen was bezig politieke spelletjes te spelen. Tot op de dag van vandaag.
Hier hebben ze dus voor gestemd, als ze volgende week weer tegen Mays deal stemmen, dan duurt de soap misschien nog een paar jaar.twitter:timdewit twitterde op donderdag 14-03-2019 om 19:25:52Break: parlement stemt met overweldigende meerderheid voor uitstel brexit-datum van 29 maart. Uitslag: 412-202.- May wil kort uitstel (tot 30 juni) en weer stemming over deal- lukt dat niet, dan op EU-top volgende week verzoek tot lang uitstel (+meedoen aan EP verkiezingen) reageer retweet
Wel toch?quote:
Waarom is er geen stemming geweest voor een tweede referendum??
Dat betekent dus dat de komende dinsdag er een stemming komt:quote:Hier hebben ze dus voor gestemd, als ze volgende week weer tegen Mays deal stemmen, dan duurt de soap misschien nog een paar jaar.twitter:timdewit twitterde op donderdag 14-03-2019 om 19:25:52
Voor May Deal óf 2 jaar uitstel.
Je krijgt altijd 1 van beide. Dus moet je altijd tegen 1 van beide ja zeggen.
Is er wel geweest volgens mij, maar weg gestemd...quote:
Waarom is er geen stemming geweest voor een tweede referendum??
Ja, het parlement is tegen alles en voor nietsquote:
[..]
Is er wel geweest volgens mij, maar weg gestemd...
Wel zoals verwacht hoor, maar godsallemachtig zeg! 
Dat wordt doormodderen op dezelfde weg dan...
En de onzekerheid blijft
Het spijt me vreselijk voor everyone involved (incl. NL), maar ik ga hopen en bidden voor een no deal. Ben er echt HELEMAAL klaar mee, met die verzameling incompetente politici in het VK!
Of Hongarije, Polen, Luxemburg, Spanje, etc.quote:
[..]
Nu wachten tot Italië tegenstemt en de paniek compleet losbarst.
Wat moet May anders?quote:
[..]
Het plan van May is gewoon blijven stemmen totdat het aangenomen wordt
Het parlement wil niet blijven, wil niet weg met deal en wil niet weg zonder deal. Ook mag het volk niet nogmaals stemmen. De oppositie heeft geen enkel voor het parlement acceptabel alternatief.
Dit is de deal die er ligt en iets anders kan niet meer want in een paar maanden zijn er verkiezingen en tot later uitstellen is onacceptabel voor het parlement. De keuze is nu tussen Brexit met de deal of Brexit zonder deal. Met deal is weggestemd en zonder deal ook.
Als voor May deal dan uitstel tot eind juni, toch? Dan is al wel zeker dat de WA is aangenomen, maar hebben ze even wat extra tijd nodig om dat netjes af te handelen.quote:
Wegwezenquote:
[..]
Wat moet May anders?
Het parlement wil niet blijven, wil niet weg met deal en wil niet weg zonder deal. Ook mag het volk niet nogmaals stemmen. De oppositie heeft geen enkel voor het parlement acceptabel alternatief.
Dit is de deal die er ligt en iets anders kan niet meer want in een paar maanden zijn er verkiezingen en tot later uitstellen is onacceptabel voor het parlement. De keuze is nu tussen Brexit met de deal of Brexit zonder deal. Met deal is weggestemd en zonder deal ook.
No deal kan ook nog steeds. En inmiddels wens ik dat ookquote:
[..]
Dat betekent dus dat de komende dinsdag er een stemming komt:
Voor May Deal óf 2 jaar uitstel.
Je krijgt altijd 1 van beide. Dus moet je altijd tegen 1 van beide ja zeggen.
2 jaar uitstel kan er toch niet komen zeker?quote:
[..]
Dat betekent dus dat de komende dinsdag er een stemming komt:
Voor May Deal óf 2 jaar uitstel.
Je krijgt altijd 1 van beide. Dus moet je altijd tegen 1 van beide ja zeggen.
Wat een farceJazeker wel. Helaasquote:
[..]
2 jaar uitstel kan er toch niet komen zeker?
Nee, als May haar deal niet door het parlement krijgt, gaat ze de dag er na om een lang uitstel vragen. En die zal ze ook wel krijgen, zo lijkt het. Zie Tusk zijn tweet.quote:
[..]
No deal kan ook nog steeds. En inmiddels wens ik dat ook
Klopt, met Mays deal nog even een uitstel om alles goed te regelen.quote:
[..]
Als voor May deal dan uitstel tot eind juni, toch? Dan is al wel zeker dat de WA is aangenomen, maar hebben ze even wat extra tijd nodig om dat netjes af te handelen.
Gelukkig gaat tusk daar niet over.quote:
[..]
Nee, als May haar deal niet door het parlement krijgt, gaat ze de dag er na om een lang uitstel vragen. En die zal ze ook wel krijgen, zo lijkt het. Zie Tusk zijn tweet.
Nee, niet zomaar. En aangezien ze niet constructief bezig zijn hopelijk helemaal niet.quote:
[..]
Nee, als May haar deal niet door het parlement krijgt, gaat ze de dag er na om een lang uitstel vragen. En die zal ze ook wel krijgen, zo lijkt het. Zie Tusk zijn tweet.
Alles had al lang goed getegeld moeten zijn hoor...quote:
[..]
Klopt, met Mays deal nog even een uitstel om alles goed te regelen.
Nee, maar zijn vergadering wel. En als Tusk dit tweet, zal hij het zeer waarschijnlijk vinden dat dat wel lukt. Die man is niet gek.quote:
[..]
Gelukkig gaat tusk daar niet over.
quote:
Dus nu komt landverrader Farage weer in beeld
Iedereen wist gewoon al wat er uit deze stemmingen zou rollen toen ze geagendeerd werden...
Een paar maanden uitstel acht ik nog wel haalbaar als May's deal het nog haalt. Om die deal te effectueren krijgen ze van de EU best wat extra tijd.
Ik schat in dat er nog drie opties zijn, van most likely naar least likely:
1. May's deal met een paar maanden uitstel
2. No deal
3. Revoke article 50 (en dus geen brexit).
Gelukkig zijn het nog altijd de 27 leiders die beslissen, een aantal daarvan laten zich niet voor het karretje van tusk spannen. Bij sommige landen gaat het nog spannend worden.quote:
[..]
Nee, maar zijn vergadering wel. En als Tusk dit tweet, zal hij het zeer waarschijnlijk vinden dat dat wel lukt. Die man is niet gek.
Dat zal hij alleen doen als het ook duidelijk een meerderheid is... Als die er niet is en hij wijst toch gelijk een winnaar aan zal hij onmiddellijk door de verliezende partij gechallenged worden en volgt er als nog een handmatige telling...quote:
[..]
Het blijven gekke britten.
Ik lees trouwens dat de speaker op gehoor mag bepalen of er een meerderheid is, zit daar niet de oplossing??
Ja, maar Tusk schat blijkbaar in dat dat wel lukt. En ik denk dat als er 1 iemand is die dat in kan schatten, dat dat Tusk is. Dat is in feite zijn baan.quote:
[..]
Gelukkig zijn het nog altijd de 27 leiders die beslissen, een aantal daarvan laten zich niet voor het karretje van tusk spannen. Bij sommige landen gaat het nog spannend worden.
Optie 3 gaat 100% niet gebeuren. Dat pikt het volk niet.quote:
Bij een aanvraag om uitstel zullen ze met een goed plan moeten komen op basis waarvan uitstel voor de EU een valide optie is. Gezien de gang van zaken acht ik het niet heel reëel dat dat goede plan er gaat komen. Enige optie die ik zag voor een lang uitstel was het voornemen om een tweede referendum te organiseren, maar die optie is inmiddels weg gestemd.
Een paar maanden uitstel acht ik nog wel haalbaar als May's deal het nog haalt. Om die deal te effectueren krijgen ze van de EU best wat extra tijd.
Ik schat in dat er nog drie opties zijn, van most likely naar least likely:
1. May's deal met een paar maanden uitstel
2. No deal
3. Revoke article 50 (en dus geen brexit).
Welk volk? Het gedeelte dat drie jaar geleden is belazerd door een bende mooisprekende landverraders?quote:
Optie 3 gaat 100% niet gebeuren. Dat pikt het volk niet.
"het volk" bestaat niet.quote:
[..]
Optie 3 gaat 100% niet gebeuren. Dat pikt het volk niet.
Maar inderdaad is het niet waarschijnlijk.
Ja of het wordt dat, of dat een mogelijk langdurige verlenging opeens gaat leiden naar alsnog een deal omdat niemand daar zin heeft in de UK?quote:
Dus met wat goede wil en gezond verstand van Europese zijde kunnen die Brexit-plannen alsnog terecht komen waar ze thuis horen: bij de rotte vis in het vuilvat.
Daar zou de discussie over moeten gaan: we hebben gezegd dat we de wil van het volk zullen uitvoeren, maar we willen de verantwoordelijkheid niet nemen. Wat te doen.
Met een tweede referendum los je dat niet op, want als daar weer uitkomt ‘ leave’ dan blijft het probleem van de verantwoordelijkheid daarvoor niet willen nemen.
Ik denk dat ze gewoon moeten toegeven: we vinden de risico’ s te groot. En proberen het volk ervan te overtuigen dat die risico’s dus te groot zijn. Het is blijkbaar een te grote stap. Proberen het volk met een of andere kleinere stap, ook tevreden te stellen.
Rutte heeft de motie ontraden (hij vond hem te vroeg, maar Verhoeven wilde hem niet aan houden). Ze gaan nu stemmen.quote:
D66 dient net een motie in om voor uitstel te zijn, mede ondertekent door ook GL, SP en PvdA.
Edit: motie daardoor dus verworpen.
Het sentiment onder de bevolking is nog steeds dat ze genoeg hebben van de EU. Daar doet dit hele circus niks aan af.quote:Op donderdag 14 maart 2019 19:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welk volk? Het gedeelte dat drie jaar geleden is belazerd door een bende mooisprekende landverraders?
?quote:
Er is niet zoiets als "het volk", mensen die allemaal hetzelfde willen. De een wil dit, de ander wil dat.quote:
[..]
Het sentiment onder de bevolking is nog steeds dat ze genoeg hebben van de EU. Daar doet dit hele circus niks aan af.[..]
?
Er zijn ontzettend veel Britten die in de EU willen blijven, er zijn er die er zo weinig mogelijk mee te maken willen hebben plus alle smaken er tussenin.
Waar heb je het in Jezusnaam over?!quote:
Britse regering wil gewoon niet uitvoeren wat uit het referendum is gekomen. Ze durven het niet aan. May zal dat binnenkort wel doorkrijgen.
Daar zou de discussie over moeten gaan: we hebben gezegd dat we de wil van het volk zullen uitvoeren, maar we willen de verantwoordelijkheid niet nemen. Wat te doen.
Met een tweede referendum los je dat niet op, want als daar weer uitkomt ‘ leave’ dan blijft het probleem van de verantwoordelijkheid daarvoor niet willen nemen.
Ik denk dat ze gewoon moeten toegeven: we vinden de risico’ s te groot. En proberen het volk ervan te overtuigen dat die risico’s dus te groot zijn. Het is blijkbaar een te grote stap. Proberen het volk met een of andere kleinere stap, ook tevreden te stellen.
Maar is er geen andere maatregel mogelijk om aan dat EU-leave gevoel tegemoet te komen? Ze kunnen zelf toch bepaalde wetten doorvoeren, bijvoorbeeld op het gebied van immigratie? Ik denk dat je het Britse vollk best kunt overtuigen dat die snelle krabbel vanuit de emotie in het stemhokje, in dit geval niet 1 2 3 in te willigen is omdat er veel te veel bij komt kijken. Zoek dan andere oplossingen om die emoties onder het volk ‘ te blussen’ .quote:
[..]
Het sentiment onder de bevolking is nog steeds dat ze genoeg hebben van de EU. Daar doet dit hele circus niks aan af.[..]
?
Los van dat er niet 1 sentiment is ofzo, zou je misschien hier een blik op kunnen werpen: https://en.wikipedia.org/(...)t-referendum_pollingquote:
Het sentiment onder de bevolking is nog steeds dat ze genoeg hebben van de EU. Daar doet dit hele circus niks aan af.
Drie keuzes: Deal, No Deal of Remain.
Wel de lusten maar niet de lasten. Dan wil ik ook uit de EU. Geen enkel land zit op de immigratie door vrij verkeer van personen te wachten. EU zal nooit akkoord gaan hiermee.quote:
[..]
Maar is er geen andere maatregel mogelijk om aan dat EU-leave gevoel tegemoet te komen? Ze kunnen zelf toch bepaalde wetten doorvoeren, bijvoorbeeld op het gebied van immigratie? Ik denk dat je het Britse vollk best kunt overtuigen dat die snelle krabbel vanuit de emotie in het stemhokje, in dit geval niet 1 2 3 in te willigen is omdat er veel te veel bij komt kijken. Zoek dan andere oplossingen om die emoties onder het volk ‘ te blussen’ .
Die dan allemaal 30-40% van de stemmen krijgenquote:
Kunnen ze de deal van May niet aan het volk voorleggen.
Drie keuzes: Deal, No Deal of Remain.
Ze maken niet eens deel uit van de schengen, waardoor ze hun grenzen en immigratie nu al volledig in eigen hand hebben.quote:
[..]
Maar is er geen andere maatregel mogelijk om aan dat EU-leave gevoel tegemoet te komen? Ze kunnen zelf toch bepaalde wetten doorvoeren, bijvoorbeeld op het gebied van immigratie? Ik denk dat je het Britse vollk best kunt overtuigen dat die snelle krabbel vanuit de emotie in het stemhokje, in dit geval niet 1 2 3 in te willigen is omdat er veel te veel bij komt kijken. Zoek dan andere oplossingen om die emoties onder het volk ‘ te blussen’ .
Een referendum met 3 keuzes werkt niet echt.quote:
Kunnen ze de deal van May niet aan het volk voorleggen.
Drie keuzes: Deal, No Deal of Remain.
Dan zou je eerst remain/brexit en als er gestemd is voor brexit no deal/May deal moeten stemmen.
Een kleine overwinning is ook een overwinning, heeft de brexit vote ons geleerd.quote:
[..]
Die dan allemaal 30-40% van de stemmen krijgen
Het parlement komt er niet uit uit angst voor hun achterban. Laat die het dan zelf maar zeggen
Stel:quote:
[..]
Een kleine overwinning is ook een overwinning, heeft de brexit vote ons geleerd.
Het parlement komt er niet uit uit angst voor hun achterban. Laat die het dan zelf maar zeggen
32% May's deal, 32% remain, 36% no deal..
En dan maar zonder deal uit de EU? Terwijl 64% van de bevolking daar niet voor heeft gestemd?
Tusk is ook, in het algemeen, een vrij positief ingesteld persoon die al snel denkt dat de Britten deze keer toch echt wel bij draaien en een een beetje rationeel de onderhandelingen met Brussel in zullen gaan. Maar laten we eerlijk zijn: De kans zit er vrij dik in dat May alles wat ze de afgelopen jaren fout heeft gedaan in het onderhandelingsproces (onrealistische eisen/rode lijnen, proberen om een wig te drijven tussen Europese regeringsleiders, de onderlinge machtsverhoudingen waanzinnig verkeerd inschatten, hopen dat het parlement of de EU haar wel zal redden als de klok op 1 voor 12 staat) allemaal nog een keer dunnetjes over gaat doen.quote:
[..]
Ja, maar Tusk schat blijkbaar in dat dat wel lukt. En ik denk dat als er 1 iemand is die dat in kan schatten, dat dat Tusk is. Dat is in feite zijn baan.
Kan wel natuurlijk, door bijvoorbeeld te stemmen tot absolute majority. Zoals in Frankrijk. Dus als er niet 1 optie >50% van de stemmen krijgt, elimineer je de minst gekozen optie en stem je door op de overgebleven twee.quote:Op donderdag 14 maart 2019 20:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Stel:
32% May's deal, 32% remain, 36% no deal..
En dan maar zonder deal uit de EU? Terwijl 64% van de bevolking daar niet voor heeft gestemd?
Dat zou al eerlijker zijn idd.quote:
[..]
Kan wel natuurlijk, door bijvoorbeeld te stemmen tot absolute majority. Zoals in Frankrijk. Dus als er niet 1 optie >50% van de stemmen krijgt, elimineer je de minst gekozen optie en stem je door op de overgebleven twee.
we zijn maanden verder en dezelfde deal is nog steeds dezelfde dealquote:
[..]
Nee, dat is ook inhoudelijk: zo lang er zicht is op iets beters neem je geen genoegen met een compromis. Dat doe je pas als het niet anders kan.
In januari was er nog maanden te onderhandelen. Dat was dus nooit zeker het maximum compromis. Deze week waren er nog de opties van een uitstel of van no deal. Die laatste optie is nu weg, dus lijken de no deal mensen meer geneigd tot een compromis. En misschien valt uitstel ook weg, dan zijn de mensen die daar voor zijn ook meer voor een compromis.
Het is dus gewoon ook inhoudelijk.
Dat zou je al in een stemming kunnen doen, door iedereen een tweede keuze te laten opgeven.quote:
[..]
Kan wel natuurlijk, door bijvoorbeeld te stemmen tot absolute majority. Zoals in Frankrijk. Dus als er niet 1 optie >50% van de stemmen krijgt, elimineer je de minst gekozen optie en stem je door op de overgebleven twee.
er is al gestemd voor leave. De keuze zou dus moeten zijn hoe te vertrekken. No deal of May deal.quote:
Kunnen ze de deal van May niet aan het volk voorleggen.
Drie keuzes: Deal, No Deal of Remain.
Drie keuzes werkt nooit
Kans is groot dat dat No deal wordt die wint.quote:
[..]
er is al gestemd voor leave. De keuze zou dus moeten zijn hoe te vertrekken. No deal of May deal.
Drie keuzes werkt nooit
Referendum was op 23 juni 2016quote:
Ze zijn natuurlijk gek geweest om te besluiten dat de uitkomst van een referendum meteen uitgevoerd moet worden. Die belofte hadden ze nooit moeten doen.
En ze kwamen pas 29 maart 2017 met verzoek om proces in gang te zetten. Meer dan genoeg tijd gehad hoor.
Het was in eerste instantie een niet-bindend referendum en dat hadden ze beter zo kunnen houden.quote:
[..]
Referendum was op 23 juni 2016
En ze kwamen pas 29 maart 2017 met verzoek om proces in gang te zetten. Meer dan genoeg tijd gehad hoor.
Nee, het ging om politiek gewin. En flagrante leugens. En een niet bindend referendum. En om het nostalgische Great British Empire-gevoel.quote:
Ik geloof niet dat er een no deal Brexit komt. Het wordt uitstel, uitstel en nog eens uitstel en dan komt men erachter dat het niet werkt en komen er volksraadplegingen. Met uiteindelijk geen Brexit maar strengere wetgeving zodat de Britten het gevoel terugkrijgen dat ze zelf beslissen over hun land en niet de EU. Want dat is waar het referendum uiteindelijk over ging. Het maakt niet uit hoe vaak May naar Brussel gaat, en het gaat ook niet om haar, het parlement zal alle vormen voor een Brexit wegstemmen, denk ik.
Feiten boeien nietquote:
[..]
Referendum was op 23 juni 2016
En ze kwamen pas 29 maart 2017 met verzoek om proces in gang te zetten. Meer dan genoeg tijd gehad hoor.
Onderbuikgevoel, da's pas fijn
Nee, wat ik begreep is dat als May geen uitstel kan regelen en haar deal wordt afgeschoten, dat dan alsnog de macht naar het parlement gaat (het afgeschoten amendement wordt dan alsnog uitgevoerd, was de belofte vanmiddag). En die gaan dan echt niet tegen no deal aan lopen, dan gaan ze volledig af als een gieter.quote:
Ik geloof niet dat er een no deal Brexit komt. Het wordt uitstel, uitstel en nog eens uitstel en dan komt men erachter dat het niet werkt en komen er volksraadplegingen. Met uiteindelijk geen Brexit maar strengere wetgeving zodat de Britten het gevoel terugkrijgen dat ze zelf beslissen over hun land en niet de EU. Want dat is waar het referendum uiteindelijk over ging.
No deal is echt wel afgeschoten. De EU gaat ze denk ik ook niet in een no deal dwingen (wel zo lang mogelijk dreigen), want dat is toch ook echt wel funest voor Ierland. Maar zelfs al zou de EU niet mee gaan, dan nog is no deal niet echt waarschijnlijk.
Het is Loekie1... Ik heb het geprobeerd maar haak weer af voor vandaag.quote:
[..]
Feiten boeien niet
Onderbuikgevoel, da's pas fijn
Je hebt maar 1 veto van een land nodig om een no deal te krijgen. Het is zeker niet ondenkbaar. Hardline brexiteers zijn bezig met een campagne in diverse landen om dat voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Nee, wat ik begreep is dat als May geen uitstel kan regelen en haar deal wordt afgeschoten, dat dan alsnog de macht naar het parlement gaat (het afgeschoten amendement wordt dan alsnog uitgevoerd, was de belofte vanmiddag). En die gaan dan echt niet tegen no deal aan lopen, dan gaan ze volledig af als een gieter.
No deal is echt wel afgeschoten. De EU gaat ze denk ik ook niet in een no deal dwingen (wel zo lang mogelijk dreigen), want dat is toch ook echt wel funest voor Ierland. Maar zelfs al zou de EU niet mee gaan, dan nog is no deal niet echt waarschijnlijk.
Daarnaast is het nog maar de vraag of May nu wel met een goed plan kan komen waar er perspectief in zit. Ik betwijfel het.
Er is ook al tegen de May-deal gestemd. En ook al een tweede keer. En volgende week wordt er waarschijnlijk nog een derde keer over gestemd.quote:
Waarom zou het volk dan na drie jaar niet nog een keer over remain mogen stemmen?
Ze gaan zich daar met de regeringsleiders opsluiten. Merkel, Macron, Tusk, Rutte voor uitstel. Je maakt het je dan als land wel erg moeilijk als je dan een veto uit spreekt, wat dan als jij de volgende keer iets komt vragen in de raad van regeringsleiders? Ik vraag me af wie dat zou riskeren in het belang van wat idioten in het VK.quote:
[..]
Je hebt maar 1 veto van een land nodig om een no deal te krijgen. Het is zeker niet ondenkbaar. Hardline brexiteers zijn bezig met een campagne in diverse landen om dat voor elkaar te krijgen.
Maar goed, eerst dinsdag de stemming. Ik zie dat nog best als kansrijk in.
twitter:bbclaurak twitterde op donderdag 14-03-2019 om 20:49:11Strangest 2 things of the night - Steve Barclay, the Brexit Secretary, voted against the plan he had been arguing for minutes before, and the chief whip who is in charge of getting MP s to back the govt, abstained reageer retweet
twitter:jessicaelgot twitterde op donderdag 14-03-2019 om 20:50:30Summing up the debate, Barclay said: "It is time for this House to act in the national interest, it's time to put forward an extension that is realistic."And then he voted against it. reageer retweet
twitter:faisalislam twitterde op donderdag 14-03-2019 om 20:15:14Wow. PM backs extension - but won on Opposition votes - opposed by 60% of her own party MPs and several of her own Cabinet - including her Brexit and Trade SecretariesUnprecedented situation. https://t.co/NSFax6BTjv reageer retweet
quote:
Uitstel gaat er gewoon komen ben ik bang. EU is een vereniging van slappe lullen zonder enige ruggengraat die bang zijn voor het grote UK.
Kan de EU iets goed volgens jou?quote:
Uitstel gaat er gewoon komen ben ik bang. EU is een vereniging van slappe lullen zonder enige ruggengraat die bang zijn voor het grote UK.
Hongarije zie ik dit gerust doen.quote:
[..]
Ze gaan zich daar met de regeringsleiders opsluiten. Merkel, Macron, Tusk, Rutte voor uitstel. Je maakt het je dan als land wel erg moeilijk als je dan een veto uit spreekt, wat dan als jij de volgende keer iets komt vragen in de raad van regeringsleiders? Ik vraag me af wie dat zou riskeren in het belang van wat idioten in het VK.
Maar goed, eerst dinsdag de stemming. Ik zie dat nog best als kansrijk in.
Welk voordeel heeft Hongarije om dit te doen?quote:
[..]
Hongarije zie ik dit gerust doen.
Hele EU naaien omdat EU hen naaide (in hun ogen)quote:
[..]
Welk voordeel heeft Hongarije om dit te doen?
Verdeeldheid zaaien in het EU-bolwerk, dat gedurende de Brexit-onderhandelingen krachtiger bleek dan sommige landen en politici hadden gehoopt.quote:
Welk voordeel heeft Hongarije om dit te doen?
Polen, Hongarije en Italië zijn de zwakke schakels nu. Voor Polen kan dit issue zelfs als een persoonlijke wraakactie tegen Tusk worden gebruikt.
was het maar een bindend referendum geweest, dan was het ongeldig verklaardquote:
[..]
Het was in eerste instantie een niet-bindend referendum en dat hadden ze beter zo kunnen houden.
Juist die landen die zwak staan hebben baat bij de EU. Ik zie voor me dat veel politici dit roepen als campagne voering, maar daadwerkelijk uitvoeren? Aan de andere kant waarom doorgaan met deze poppen kast voor VK, die over 2 jaar nog steeds de zelfde drogredenen zullen opvoeren. We gaan het zien.quote:
[..]
Verdeeldheid zaaien in het EU-bolwerk, dat gedurende de Brexit-onderhandelingen krachtiger bleek dan sommige landen en politici hadden gehoopt.
Polen, Hongarije en Italië zijn de zwakke schakels nu. Voor Polen kan dit issue zelfs als een persoonlijke wraakactie tegen Tusk worden gebruikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 14-03-2019 22:04:42 (Typo) ]
Een no deal schaadt ook hun. En de Britten kunnen doodleuk art 50 intrekken.
Italië kan zelfs geen zuchtje tegenwind gebruiken op economisch gebied, die gaan echt niet tegen stemmenquote:
Ik zie niet wat Hongarije, Polen, Italië er baat bij heeft om het VK zonder deal er uit te gooien. Ze hebben vooral het VK en zichzelf ermee.
Een no deal schaadt ook hun. En de Britten kunnen doodleuk art 50 intrekken.
Dat denk ik ook. Ook als ze geen fan zijn van de EU gaan ze echt niet op dit onderwerp tegen de EU lijn aangaan waar niets te winnen valt. Die gaan op andere onderwerpen de EU eerder irriteren waar meer valt te winnen.quote:
Ik zie niet wat Hongarije, Polen, Italië er baat bij heeft om het VK zonder deal er uit te gooien. Ze hebben vooral het VK en zichzelf ermee.
Een no deal schaadt ook hun. En de Britten kunnen doodleuk art 50 intrekken.
Ik zie ook niet hoe de bevolking van Hongarije, Polen, Italië baat heeft bij hun huidige regering. Maar die zit er, gekozen en wel. Het volk is gek en de politicus waar het volk voor wil juichen nog gekker.quote:
Ik zie niet wat Hongarije, Polen, Italië er baat bij heeft om het VK zonder deal er uit te gooien. Ze hebben vooral het VK en zichzelf ermee.
quote:
Ik zie niet wat Hongarije, Polen, Italië er baat bij heeft om het VK zonder deal er uit te gooien. Ze hebben vooral het VK en zichzelf ermee.
Een no deal schaadt ook hun. En de Britten kunnen doodleuk art 50 intrekken.
Orban voert duidelijk een hetze tegen de EU. Prima gelegenheid voor hem om profiel te maken.quote:
[..]
Welk voordeel heeft Hongarije om dit te doen?
De grote vraag is natuurlijk wat een Farage en dat clubje hard Brexiteers zo’n Hongarije (of ieder ander land) daadwerkelijk kunnen bieden.quote:
[..]
[..]
Orban voert duidelijk een hetze tegen de EU. Prima gelegenheid voor hem om profiel te maken.
Een tegenstem zal wat op moeten leveren voor het betreffende land.
En zolang ze in de EU zitten, hebben ze geen baad om tegen de EU te stemmen. Want vertrouwen op mooie beloftes als: later komen mooie handels deals voor jullie met obs, zou Uber dom zijn, gezien over 2 jaar hele politieke landschap van vk verandert kan zijn. Enige logisch verklaring zou een conspiracy achtige zijn, maar dat is on waarschijnlijk om überhaupt als hypothese te formulerenquote:
[..]
De grote vraag is natuurlijk wat een Farage en dat clubje hard Brexiteers zo’n Hongarije (of ieder ander land) daadwerkelijk kunnen bieden.
Een tegenstem zal wat op moeten leveren voor het betreffende land.
[ Bericht 1% gewijzigd door Korenfok op 14-03-2019 23:37:43 ]
Welkom op fok. En specifiek op POL. Altijd blij met nieuwe mensen en inzichten.quote:
[..]
En zolang ze in de EU zitten, hebben ze geen baad om tegen de EU te stemmen. Want vertrouwen op mooie beloftes als: later komen mooie handels deals voor jullie met obs, zou Uber dom zijn, gezien over 2 jaar hele politieke landschap van vk verandert kan zijn. Enige logisch verklaring zou een conspiracy achtige zijn, maar dat is on waarschijnlijk om überhaupt als hypothese te formuleren
Ja. Eens. Het politieke landschap in het VK is zo onzeker dat een belofte voor iets over twee jaar weinig waarde heeft.
Hij is het zat. Zie het filmpje.twitter:RoelSchrein twitterde op donderdag 14-03-2019 om 20:18:50Rutte is klaar met besluiteloze Britten #Brexit https://t.co/ijGDt0cDSx reageer retweet
Vooral mooi hoe hij de duidelijke val van de laatste 'vraag' ontwijkt.quote:Hij is het zat. Zie het filmpje.twitter:RoelSchrein twitterde op donderdag 14-03-2019 om 20:18:50
Niets. Letterlijk en figuurlijk heeft Farage die binnenkort werkeloos is en verder geen enkele positie bekleed Hongarije helemaal niets te bieden.quote:
[..]
De grote vraag is natuurlijk wat een Farage en dat clubje hard Brexiteers zo’n Hongarije (of ieder ander land) daadwerkelijk kunnen bieden.
Een tegenstem zal wat op moeten leveren voor het betreffende land.
Ik heb er even over moeten nadenken en mijn antwoord is nee.quote:
Eerlijk antwoord, maar maakt een dialoog omtrent de EU wel erg lastig lijkt me?quote:
[..]
Ik heb er even over moeten nadenken en mijn antwoord is nee.
Dit maakt Orban niet uit. Alleen al het vervelend doen en dwars liggen is voor hem voldoende. Dan kan hij laten zien wat ie allemaal durft. Dat is politiek. Dat feitelijk niets te halen valt doet dan niet ter zake.quote:
[..]
De grote vraag is natuurlijk wat een Farage en dat clubje hard Brexiteers zo’n Hongarije (of ieder ander land) daadwerkelijk kunnen bieden.
Een tegenstem zal wat op moeten leveren voor het betreffende land.
Ik zeg overigens niet dat hij dit gaat doen. De verlenging kan best unaniem akkoord krijgen. Ik reageerde op iemand die er klakkeloos vanuit ging dat er een unaniem akkoord zou komen. Dat kan heel anders lopen, aangezien er leiders zijn met motieven, zoals Orban.
Conspiracy? Haha nee gewoon politieke motieven. Dat gaat vaak om beeldvorming, niet om feiten.quote:
[..]
En zolang ze in de EU zitten, hebben ze geen baad om tegen de EU te stemmen. Want vertrouwen op mooie beloftes als: later komen mooie handels deals voor jullie met obs, zou Uber dom zijn, gezien over 2 jaar hele politieke landschap van vk verandert kan zijn. Enige logisch verklaring zou een conspiracy achtige zijn, maar dat is on waarschijnlijk om überhaupt als hypothese te formuleren
Wat ik niet begrijp is dat als de back-stop nu het hete hang-ijzer is en de britten vrezen daar nooit een bevredigend antwoord op te kunnen formuleren samen met de EU, waarom ze dan niet nagaan wat er wellicht aan de May's ''Red Lines" zou moeten veranderen. Of wellicht wat er aan de grens zou moeten veranderen. Ergo: wat zijn nu de praktische implicaties van het grensprobleem. Ik neem aan dat ze dit sowieso in kaart moeten brengen voor hun grenscontroles voor hun zee- en luchthavens.
Denk dat Hongarije wel binnen de gelederen kan worden gehouden door wat te dreigen met het dichtdraaien van de EU-¤¤-kraan.quote:
[..]
Dit maakt Orban niet uit. Alleen al het vervelend doen en dwars liggen is voor hem voldoende. Dan kan hij laten zien wat ie allemaal durft. Dat is politiek. Dat feitelijk niets te halen valt doet dan niet ter zake.
Ik zeg overigens niet dat hij dit gaat doen. De verlenging kan best unaniem akkoord krijgen. Ik reageerde op iemand die er klakkeloos vanuit ging dat er een unaniem akkoord zou komen. Dat kan heel anders lopen, aangezien er leiders zijn met motieven, zoals Orban.
Ze hebben natuurlijk ook gewoon het recht om Nee te zeggen. Zo zijn de regels van het spel.quote:
[..]
Dit maakt Orban niet uit. Alleen al het vervelend doen en dwars liggen is voor hem voldoende. Dan kan hij laten zien wat ie allemaal durft. Dat is politiek. Dat feitelijk niets te halen valt doet dan niet ter zake.
Ik zeg overigens niet dat hij dit gaat doen. De verlenging kan best unaniem akkoord krijgen. Ik reageerde op iemand die er klakkeloos vanuit ging dat er een unaniem akkoord zou komen. Dat kan heel anders lopen, aangezien er leiders zijn met motieven, zoals Orban.
Het is natuurlijk wel van de zotte dat het VK haar toekomst laat afhangen van 27 landen. Tot zo ver ‘take back controle’.
Ik acht de kans groter dat UK alsnog een deal maakt dan dat 27 landen unaniem verlenging geven. Iedereen is het spuugzat.quote:
[..]
Ze hebben natuurlijk ook gewoon het recht om Nee te zeggen. Zo zijn de regels van het spel.
Het is natuurlijk wel van de zotte dat het VK haar toekomst laat afhangen van 27 landen. Tot zo ver ‘take back controle’.
Of je gelooft in democratie of je gelooft er niet in.quote:
[..]
Er is ook al tegen de May-deal gestemd. En ook al een tweede keer. En volgende week wordt er waarschijnlijk nog een derde keer over gestemd.
Waarom zou het volk dan na drie jaar niet nog een keer over remain mogen stemmen?
Het word eens tijd dat men gaat doen wat men belooft heeft. Brexit betekent uit de EU en niets anders.
Het VK is met Duitsland het ENIGE grote land in Europa waar dezelfde grote partijen nog aan de macht zijnquote:
[..]
Ja. Eens. Het politieke landschap in het VK is zo onzeker
Logischquote:
[..]
De verlenging kan best unaniem akkoord krijgen.
Je moet nu eenmaal naar de pijpen van Berlijn en Parijs dansen.
Daarom willlen veel Britten er ook uit
Hoe kom je daar toch bij?quote:
het is in het belang van de eu dit zo lang mogelijk te rekken
Maar als 500 van de 650 mp s eigenlijk remain zijn (zoals May zelf) , heb je wel een probleemquote:
[..]
Het word eens tijd dat men gaat doen wat men belooft heeft. Brexit betekent uit de EU en niets anders.
Uhm....? Wat....!?quote:
[..]
Logisch
Je moet nu eenmaal naar de pijpen van Berlijn en Parijs dansen.
Daarom willlen veel Britten er ook uit
Ik snap niet wat je hier bedoelt. Het VK heeft gestemd om te verlengen. En de EU moet nu beslissen of en hoe ze daar mee instemmen.
Dus eigenlijk moet de EU nu kiezen of ze naar de pijpen van London willen dansen.
Wel blijven opletten.
En hoe komt het dat VK is die verlenging aanvraagt voor een door hun ingezette procedure?quote:
[..]
het is in het belang van de eu dit zo lang mogelijk te rekken
Vraagje vindt jij dat de EU moet doen: 1. opkomen voor zijn lidstaten versus 2. een succesvol mogelijk brexit moet gaan?
ik ben tegen de eu in zijn huidige vorm en ontwikkelingquote:
[..]
Vraagje vindt jij dat de EU moet doen:
Dit is een binaire vraag. Geef eens antwoord.quote:
[..]
ik ben tegen de eu in zijn huidige vorm en ontwikkeling
Wil je antwoord geven op mijn vragen, dan begrijp ik je standpunt misschien beter.quote:
[..]
ik ben tegen de eu in zijn huidige vorm en ontwikkeling
Afschaffing roaming kosten?quote:
[..]
Ik heb er even over moeten nadenken en mijn antwoord is nee.
Dat, en als je eens een uurtje in de volle zon hebt staan bakken in de rij voor een grenscontrole merk je dat de afwezigheid daarvan ook niet geheel onprettig is.quote:
Dat heb je tussen Duitsland en Zwitserland ookquote:
[..]
Dat, en als je eens een uurtje in de volle zon hebt staan bakken in de rij voor een grenscontrole merk je dat de afwezigheid daarvan ook niet geheel onprettig is.
Welneequote:
Wat de eu "moet doen" is voor mij net zo onzinnig als vragen wat jij "moet doen"
mijn club is het niet
Er staat 'volgens jou'. Probeer het eens.quote:
[..]
Welnee
Wat de eu "moet doen" is voor mij net zo onzinnig als vragen wat jij "moet doen"
mijn club is het niet
"volgens mij" moeten ze zich zsm ontbindenquote:
[..]
Er staat 'volgens jou'. Probeer het eens.
Ik heb wel eens een hele nacht voor een grens gezeten (Estland->Rusland), maar ik kan me van vroeger nou niet herinneren dat ik op vakantie naar Frankrijk zo verschrikkelijk veel last had van de grenzen.quote:
[..]
Dat, en als je eens een uurtje in de volle zon hebt staan bakken in de rij voor een grenscontrole merk je dat de afwezigheid daarvan ook niet geheel onprettig is.
Jij vind oorlog wel een fijn iets dus?quote:
[..]
"volgens mij" moeten ze zich zsm ontbinden
o jeequote:
[..]
Jij vind oorlog wel een fijn iets dus?
want zonder de eurocratuur wordt het oorlog?
Het vergroot de kans wel aardig ja. Waarom denk je dat de EU ooit is opgericht?quote:
[..]
o jee
want zonder de eurocratuur wordt het oorlog?
ik moet direct denken aan de Noorse oorlogen jaquote:
[..]
Het vergroot de kans wel aardig ja.
Nou, ik denk dat de kans op oorlogen toch niet meer zo groot is binnen de landen die in de EU zitten. Ook als de EU uit elkaar valt.quote:
[..]
Het vergroot de kans wel aardig ja. Waarom denk je dat de EU ooit is opgericht?
Sowieso denk ik dat er altijd overlegorganen blijven, ook zonder EU. Maar zelfs al zouden die wegvallen, dan gaan NAVO landen elkaar echt niet aanvallen.
Hoe is dit relevant in het gesprek wat gaande is over hoe de brexit vorm te geven. Maar als ik je goed begrijp is je enige stelling dat de EU ontbonden moet worden?quote:
[..]
"volgens mij" moeten ze zich zsm ontbinden
Laten er nu legio mogelijkheden te zijn om "uit de EU" in te vullen...quote:
[..]
Of je gelooft in democratie of je gelooft er niet in.
Het word eens tijd dat men gaat doen wat men belooft heeft. Brexit betekent uit de EU en niets anders.
Zoek eens op wat Schengen is en zoek dan ook even op wat er gebeurt als je die grens met GOEDEREN over wilt.quote:
[..]
Dat heb je tussen Duitsland en Zwitserland ook
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 15-03-2019 13:49:30 ]
iemand wilde dat graag wetenquote:
[..]
Hoe is dit relevant in het gesprek wat gaande is over hoe de brexit vorm te geven.
Nee hoor.quote:
Nick Ferrari analyse vanochtend
Rutte vat het steeds heel goed samen. Heerlijkquote:Hij is het zat. Zie het filmpje.twitter:RoelSchrein twitterde op donderdag 14-03-2019 om 20:18:50
quote:Rutte presenteert fiks eisenpakket voor uitstel Brexit
15 maart 2019 door Jop Eikelboom en Manon Dillen
Nederland moet, net als de andere Europese lidstaten, instemmen met een uitstel van de Brexit. Dat is nog geen gedane zaak. Mark Rutte heeft namens Nederland de volgende 8 eisen op tafel gelegd.
1. Britse horeca moet normaal ontbijt serveren
Witte bonen, worst en spek. Dat krijg je ‘s ochtends je bek niet in. Rutte heeft daarom namens Nederland geëist dat Britse hotels bij het ontbijt voortaan gewoon boterhammen met chocopasta en pindakaas serveren.
2. Hoofdkantoor van Unilever naar Nederland
Over pindakaas gesproken. Een andere eis van Rutte is dat het hoofdkantoor van Unilever toch naar Nederland komt. Dat moet te regelen zijn. Het is alleen maar een Brits kroonjuweel dat tijdelijk onderdak vindt op een plek met economische voorspoed.
3. 12 punten voor Duncan Laurence bij het Songfestival
Veel Nederlanders vinden het een goed nummer, maar wat blijkt? Zij mogen niet stemmen. Engelsen mogen wel stemmen. Rutte zou daarom graag zien dat Arcade een steuntje in de rug krijgt van het land dat grootheden heeft voortgebracht als The Beatles, Queen, David Bowie en Harry Styles.
4. Ferry Doedens moet een rol krijgen in Eastenders
May heb je, ja kun je krijgen.
5. Groot-Brittannië moet een dividendbelasting van 80% hanteren
In Groot-Brittannië betalen aandeelhouders maar weinig dividendbelasting. Heel erg oneerlijk vindt Rutte. Hij pleit daarom voor een tarief van 80%. Zo betalen de rijken ook wat belasting. Wel zo netjes.
6. NOS-verslaggever Tim de Wit mag geen uitnodigingen meer ontvangen van het Britse Koningshuis
Huisarrest voor Tim de Wit als onze royals op bezoek zijn in Engeland! We kunnen niet nog een keer hebben dat hij onze pers voor lul zet door achter Koningin Elizabeth aan te glijden tijdens een staatsbanket.
7. Big Ben moet worden omgedoopt tot Grote Gert
Zie punt 4.
8. New York ruilen voor Emmeloord
Nederland wil New York terug. Rutte wil niet overkomen als iemand die gewoon iemands anders land inpikt, daarom heeft hij aangeboden het te ruilen voor Emmeloord.
Dan moeten ze zo stoer zijn om de keus te maken om artikel 50 in te trekken. Maar ze willen liever de schuld niet op zich nemen.quote:
[..]
Maar als 500 van de 650 mp s eigenlijk remain zijn (zoals May zelf) , heb je wel een probleem
Dat kun je Rutte wel nageven hij was wel duidelijk na het referendum met we doen er niets meequote:
[..]
Rutte vat het steeds heel goed samen. Heerlijk
Rutte hoeft ook niks met het Brexit-referendumquote:
[..]
Dat kun je Rutte wel nageven hij was wel duidelijk na het referendum met we doen er niets mee
Verrassend directe beantwoording. We staan (vooral bij de Britten zelf) te boek als relatief pro-Brits. Terechte analyse verder.quote:Hij is het zat. Zie het filmpje.twitter:RoelSchrein twitterde op donderdag 14-03-2019 om 20:18:50
Evengoed zie ik Nederland niet een verzoek tot uitstel blokkeren.
Ik bedoel onze eigen referenda ook. Dat zouden de engelsen ook moeten doen na 2 jaar aanmodderen. Gewoon eerlijk toegeven dat ze er gewoon geen zin in hebben.quote:
[..]
Rutte hoeft ook niks met het Brexit-referendum
Een Hollander accepteert dat gelaten, een Engelsman wordt woedend.quote:
[..]
Ik bedoel onze eigen referenda ook. Dat zouden de engelsen ook moeten doen na 2 jaar aanmodderen. Gewoon eerlijk toegeven dat ze er gewoon geen zin in hebben.
Die hebben daar dan ook al een democratie sinds 1215
Wat een nonsens.quote:
[..]
Een Hollander accepteert dat gelaten, een Engelsman wordt woedend.
Die hebben daar dan ook al een democratie sinds 1215
Compleet andersom. Nederlanders zijn veel grotere emo's dan Britten.quote:
[..]
Een Hollander accepteert dat gelaten, een Engelsman wordt woedend.
De keuze op het biljet was heel simpel “leave” of “remain”. Cameron zelf vertelde toch echt dat leave ook echt leave betekende. Ik snap niet waarom er altijd een hoop verwarring gezaaid word ondanks de erg duidelijke stelling.quote:
[..]
Laten er nu legio mogelijkheden te zijn om "uit de EU" in te vullen...
Ik snap eigenlijk wel waarom maar dat zegt men natuurlijk niet hardop.
Je kunt prima uit de EU gaan maar de vervolgverhoudingen kunnen op talloze manieren geregeld worden. Noorwegen zit ook niet in de EU en heeft toch redelijk nauwe banden met de EUquote:
[..]
De keuze op het biljet was heel simpel “leave” of “remain”. Cameron zelf vertelde toch echt dat leave ook echt leave betekende. Ik snap niet waarom er altijd een hoop verwarring gezaaid word ondanks de erg duidelijke stelling.
Ik snap eigenlijk wel waarom maar dat zegt men natuurlijk niet hardop.
Maar leave is inderdaad leave, alleen wat wil je daarna? Leave volgens het Noorwegen model? Verlaat de Unie maar blijf in een douaneunie? Ga je je afsluiten van de wereld zoals Noord-Korea dat doet?quote:
[..]
De keuze op het biljet was heel simpel “leave” of “remain”. Cameron zelf vertelde toch echt dat leave ook echt leave betekende. Ik snap niet waarom er altijd een hoop verwarring gezaaid word ondanks de erg duidelijke stelling.
Ik snap eigenlijk wel waarom maar dat zegt men natuurlijk niet hardop.
Bijna geen enkele leave voter zal hebben bedoeld: we verlaten de EU en daarna willen we geen verdrag met hen. Sterker nog: dat verdrag werd nogal gepromoot in de leavecampagne.
Dus zo zwart-wit als jij het stelt is het niet. Er zijn nogal veel verschillende opties in hoe grote afstand je wil nemen tot de EU. En daar heeft het volk zich niet over uitgesproken (ik vind dat ook geen taak van het volk, dat moeten politici doen, maar goed). Ook met een Noorwegenmodel heb je echt de EU verlaten en dus aan Leave voldaan.
bij een no deal worden gewoon de wto regels van krachtquote:
[..]
Bijna geen enkele leave voter zal hebben bedoeld: we verlaten de EU en daarna willen we geen verdrag met hen....
in feite ook een verdrag
https://www.topics.nl/-co(...)context=mijn-nieuws/
Opvallend:
- er is een meerderheid van 60% van de Schotten die hoe dan ook geen referendum voor onafhankelijkheid wil de komende 5 jaar.
- de Schotten hebben een begrotingstekort van 7,9 procent en kunnen momenteel dus helemaal niet in de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 16-03-2019 09:19:02 ]
Paywallquote:
Interessant bericht in de Trouw over de Schotten:
https://www.topics.nl/-co(...)context=mijn-nieuws/
Opvallend:
- er is een meerderheid van 60% van de Schotten die hoe dan ook geen referendum voor onafhankelijkheid wil de komende 5 jaar.
- de Schotten hebben een begrotingstekort van 7,9 procent en kunnen momenteel dus helemaal niet in de EU.
2 jaar geleden was het nog meer dan 10%
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 16-03-2019 09:07:11 ]
Dit is een andere bron voor die 60%quote:
[..]
Paywall
2 jaar geleden was het nog meer dan 10%
https://www.scotsman.com/(...)referendum-1-4887786
Dat het een paywall is klopt. Kan ik weinig aan doen (ik betaal dan ook gewoon middels een abonnement op Trouw, krijg je de rest van de kranten van topics gratis bij).
Edit: artikel wat ik net aanhaalde was niet uit de Trouw maar Het Parool, excuus. Verkeerd gekeken welk logotje er bovenaan stond.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 16-03-2019 09:21:38 ]
Hieruit is wel duidelijk dat een referendum gewoon niet werkt. Je kunt onmogelijk de mensen opzadelen met deze beslissingslast. Een brandweercommandant vraagt ook niet aan de omstanders hoe hij een brand moet blussen.quote:
[..]
Maar leave is inderdaad leave, alleen wat wil je daarna? Leave volgens het Noorwegen model? Verlaat de Unie maar blijf in een douaneunie? Ga je je afsluiten van de wereld zoals Noord-Korea dat doet?
Bijna geen enkele leave voter zal hebben bedoeld: we verlaten de EU en daarna willen we geen verdrag met hen. Sterker nog: dat verdrag werd nogal gepromoot in de leavecampagne.
Dus zo zwart-wit als jij het stelt is het niet. Er zijn nogal veel verschillende opties in hoe grote afstand je wil nemen tot de EU. En daar heeft het volk zich niet over uitgesproken (ik vind dat ook geen taak van het volk, dat moeten politici doen, maar goed). Ook met een Noorwegenmodel heb je echt de EU verlaten en dus aan Leave voldaan.
De partijendemocratie werkt nog het beste. Je geeft het vertrouwen aan een partij. En je geeft de partij het mandaat dat deze het beste weet bij welke samenwerkingsverbanden je als land kunt aansluiten om het beste met het land en de burgers voor te hebben.
Ik moet nog altijd denken aan het programma van "De vakantieman" waarbij NL toeristen in een Spaanse badplaats moesten aanwijzen op de kaart van Europa waar ze op dat moment vertoefden. Van Oekraïne tot aan Zweden werd aangewezen. En dan moeten deze mensen beslissen over bv een Oekraïne-verdrag.
Dat deze vakantiegangers het niet wisten, vind ik nog niet zo erg. Maar dat je zo maar wat aanwijst wel.
Dat verklaard ook waarom Zwitserland zo een puinhoop isquote:
[..]
Hieruit is wel duidelijk dat een referendum gewoon niet werkt. Je kunt onmogelijk de mensen opzadelen met deze beslissingslast. Een brandweercommandant vraagt ook niet aan de omstanders hoe hij een brand moet blussen.
De partijendemocratie werkt nog het beste. Je geeft het vertrouwen aan een partij. En je geeft de partij het mandaat dat deze het beste weet bij welke samenwerkingsverbanden je als land kunt aansluiten om het beste met het land en de burgers voor te hebben.
Ik moet nog altijd denken aan het programma van "De vakantieman" waarbij NL toeristen in een Spaanse badplaats moesten aanwijzen op de kaart van Europa waar ze op dat moment vertoefden. Van Oekraïne tot aan Zweden werd aangewezen. En dan moeten deze mensen beslissen over bv een Oekraïne-verdrag.
Dat deze vakantiegangers het niet wisten, vind ik nog niet zo erg. Maar dat je zo maar wat aanwijst wel.
Verdiep je wat meer in hun systeem voordat je dit soort dingen roeptquote:
[..]
Dat verklaard ook waarom Zwitserland zo een puinhoop is
Enige artikel wat ik met zoekterm Schotland bij het parool vind van de afgelopen jaar wat iets met brexit heeftquote:
[..]
Dit is een andere bron voor die 60%
https://www.scotsman.com/(...)referendum-1-4887786
Dat het een paywall is klopt. Kan ik weinig aan doen (ik betaal dan ook gewoon middels een abonnement op Trouw, krijg je de rest van de kranten van topics gratis bij).
Edit: artikel wat ik net aanhaalde was niet uit de Trouw maar Het Parool, excuus. Verkeerd gekeken welk logotje er bovenaan stond.
https://www.parool.nl/bui(...)ver-brexit~a4620981/
Overzichtje van Zwitserse referenda die prima verliepenquote:
[..]
Verdiep je wat meer in hun systeem voordat je dit soort dingen roept
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
Niet alles wat op topics staat, komt op de losse sites. Dat klopt. Maar het is echt geschreven door Bas Soetenhorst van Het Parool.quote:
[..]
Enige artikel wat ik met zoekterm Schotland bij het parool vind van de afgelopen jaar wat iets met brexit heeft
https://www.parool.nl/bui(...)ver-brexit~a4620981/
Omdat er niks duidelijks aan is. Noorwergen zit niet in de EU. Net als Thailand. Maar de verschillen zijn groot.quote:
[..]
De keuze op het biljet was heel simpel “leave” of “remain”. Cameron zelf vertelde toch echt dat leave ook echt leave betekende. Ik snap niet waarom er altijd een hoop verwarring gezaaid word ondanks de erg duidelijke stelling.
Ik snap eigenlijk wel waarom maar dat zegt men natuurlijk niet hardop.
Dit is dus het probleem met dit soort referenda.
Buiten het feit dat het VK een enorme afhankelijkheid heeft van de EU, een feit dat men de kiezer nooit goed uitgelegd heeft, van primaire levensbehoeftes tot aan vliegverkeer is afhankelijk van de EU om over de export van britse producten maar niet te spreken.
Moeten we wel even bij opmerken dat het bindende referendum over Schengen uiteindelijk door de Zwitserse overheid naast zich neergelegd is zonder dat Zwitserland explodeerde.quote:
[..]
Overzichtje van Zwitserse referenda die prima verliepen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
Met andere woorden, zels met bindende referenda kan een overheid dus gewoon besluiten dat de uitslag teveel schade toebrengt aan het land.
Dus je plaatst een link naar een artikel dat je alleen kan lezen met een abo op topics, dat niet uit trouw komt, niet uit het parool, maar geschreven is door iemand die ook voor het parool schrijftquote:
[..]
Niet alles wat op topics staat, komt op de losse sites. Dat klopt. Maar het is echt geschreven door Bas Soetenhorst van Het Parool.
Okay, handig.
Jep, en Zwitserland functioneert prima met referenda, maar datkomt ook omdat de bevolking daar weet om te gaan met referenda.quote:
[..]
Moeten we wel even bij opmerken dat het bindende referendum over Schengen uiteindelijk door de Zwitserse overheid naast zich neergelegd is zonder dat Zwitserland explodeerde.
Met andere woorden, zels met bindende referenda kan een overheid dus gewoon besluiten dat de uitslag teveel schade toebrengt aan het land.
Zwitserland, de bakermat van de democratie. Tevens het land waar pas begin jaren 90 vorige eeuw alle vrouwen kiesrecht hebben. Da's nog geen 100 jaar later dan de rest van de westerse wereld.quote:
[..]
Overzichtje van Zwitserse referenda die prima verliepen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
Gaat me om het systeem. Dat het voor hun werkt wil niet zeggen dat het voor ons werktquote:
[..]
Overzichtje van Zwitserse referenda die prima verliepen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
Ach zo kan je ook eea aan Nederland opmerken, maar goed, we gaan off-topicquote:
[..]
Zwitserland, de bakermat van de democratie. Tevens het land waar pas begin jaren 90 vorige eeuw alle vrouwen kiesrecht hebben. Da's nog geen 100 jaar later dan de rest van de westerse wereld.
Terug naar de Britse politiek.
Echt in 1 kanton wat ook nog eens zwiterse variant van bible belt isquote:
[..]
Zwitserland, de bakermat van de democratie. Tevens het land waar pas begin jaren 90 vorige eeuw alle vrouwen kiesrecht hebben. Da's nog geen 100 jaar later dan de rest van de westerse wereld.
Dat leren wij of in dit de engelsen geval ook wel. Ik denk dat ze daar nu wel weten dat er consequenties aan zomaar wat roepen zitten of ongeinformeerd stemmen of helemaal niet stemmenquote:
[..]
Jep, en Zwitserland functioneert prima met referenda, maar datkomt ook omdat de bevolking daar weet om te gaan met referenda.
Dat maakt natuurlijk weinig uit, in een democratie hoort iedereen gelijke rechten te hebben. Als je dan als vrouw uit dat kanton 100 jaar langer moet wachten op je stemrecht dan iemand uit een ander is dat een totáál falen van het systeem. Ik denk niet dat je dat zomaar weg kan wuiven. Daarbij stemmen ze in Zwitserland geloof ik voornamelijk overal tegen en komen uit die referenda ook tegenstrijdige uitkomsten. Nee Zwitserland is bepaald geen voorbeeld.quote:
[..]
Echt in 1 kanton wat ook nog eens zwiterse variant van bible belt is
Het logo van Het Parool staat er boven, het zal ook wel in de losse krant staan. Het komt echt wel uit Het Parool. Kan ik er wat aan doen dat jij het niet kunt lezen, er zijn er hier vast meer met een topics abonnement.quote:
[..]
Dus je plaatst een link naar een artikel dat je alleen kan lezen met een abo op topics, dat niet uit trouw komt, niet uit het parool, maar geschreven is door iemand die ook voor het parool schrijft
Okay, handig.
In elk geval heb ik nog een link gegeven voor die 60%, de Schotten zitten duidelijk niet te wachten op onafhankelijkheid. Dat is een onderzoek van afgelopen week, dus inclusief het risico op een no deal brexit. En dat is het enige relevante hier. Jouw commentaar op linkjes niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 16-03-2019 12:53:09 ]
Er is vooral maar een opkomst van nog geen 40%, de laatste tijd. En de 50% werd toch al nooit gehaald. Dat is ook niet de ultieme vorm van democratie.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk weinig uit, in een democratie hoort iedereen gelijke rechten te hebben. Als je dan als vrouw uit dat kanton 100 jaar langer moet wachten op je stemrecht dan iemand uit een ander is dat een totáál falen van het systeem. Ik denk niet dat je dat zomaar weg kan wuiven. Daarbij stemmen ze in Zwitserland geloof ik voornamelijk overal tegen en komen uit die referenda ook tegenstrijdige uitkomsten. Nee Zwitserland is bepaald geen voorbeeld.
"verklaart"..quote:
[..]
Dat verklaard ook waarom Zwitserland zo een puinhoop is
Is dit cynisch bedoeld?
Vind je Zwitserland echt een puinhoop of ben je uiteindelijk pleitbezorger voor het systeem van alle mannen (inmiddels ook vrouwen sinds kort) op het marktplein die iedere beslissing met "stok-opsteken" nemen.
Wellicht kan een introvert Zwitserland gedijen tussen grote landen zorgen voor een stabiel buitenland. En dan is de EU wel een welkome stabiele factor. Ongeacht of je zelf als naburige dwerg daar deel van uit maakt of niet....
zijn de problemen met de WTO al gladgestreken?quote:
[..]
bij een no deal worden gewoon de wto regels van kracht
in feite ook een verdrag
quote:
[..]
Overzichtje van Zwitserse referenda die prima verliepen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
in die lijst staat dat ze er voor hebben gestemdquote:
[..]
Moeten we wel even bij opmerken dat het bindende referendum over Schengen uiteindelijk door de Zwitserse overheid naast zich neergelegd is zonder dat Zwitserland explodeerde.
Met andere woorden, zels met bindende referenda kan een overheid dus gewoon besluiten dat de uitslag teveel schade toebrengt aan het land.
Welk criterium wordt gehanteerd om een referendum-initiatief te beginnen? Een initiatief uit de bevolking, of vanuit de overheid?quote:
[..]
Overzichtje van Zwitserse referenda die prima verliepen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
En hoe hebben de uitslagen in de praktijk uitgepakt?
Geen "inlegvelletjes" of dat een grondwet ineens anders wordt genoemd maar dat het dezelfde juridische gevolgen heeft?
Zwitserland heeft een bindend referendum en dat pakt meestal vrij duidelijk en goed uit maar hun hele democratie is daarop gebaseerd wat dus een compleet ander uitgangspunt is.quote:
[..]
Welk criterium wordt gehanteerd om een referendum-initiatief te beginnen? Een initiatief uit de bevolking, of vanuit de overheid?
En hoe hebben de uitslagen in de praktijk uitgepakt?
Geen "inlegvelletjes" of dat een grondwet ineens anders wordt genoemd maar dat het dezelfde juridische gevolgen heeft?
Bloomberg
Over Farage en shorten
En wij hebben nog zwarte piet terwijl de rest vd wereld racisme aan de kaak stelt sinds voor Rosa Parks nog. Wat is je punt? Is ons land dan ook totáál gefaald?quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk weinig uit, in een democratie hoort iedereen gelijke rechten te hebben. Als je dan als vrouw uit dat kanton 100 jaar langer moet wachten op je stemrecht dan iemand uit een ander is dat een totáál falen van het systeem. Ik denk niet dat je dat zomaar weg kan wuiven. Daarbij stemmen ze in Zwitserland geloof ik voornamelijk overal tegen en komen uit die referenda ook tegenstrijdige uitkomsten. Nee Zwitserland is bepaald geen voorbeeld.
quote:UK to EU: "So, we have voted to leave"
EU to UK: "That's a shame, OK what's your proposals?"
UK to EU: "We don't have any, we are leaving."
EU to UK: "Yes, but what about the Good Friday Agreement and the Northern Irish border?"
UK to EU: "Eh?"
EU to UK: "It's an international treaty you signed, remember? Look, tell you what why doesn't NI stay in the Customs Union, job done."
UK to EU: "NEVER! You are not splitting the UK up."
EU to UK: "OK what do you propose?"
UK to EU: "Why are you being intransigent?"
EU to UK: "What? OK look, we need to sort this and you haven’t proposed anything, what about the whole of the UK staying in the Customs Union?"
UK to EU: "NEVER!
EU to UK: "FFS what then? This is your mess, tell us what you actually want."
UK to EU: "Why are you being intransigent?"
EU to UK: "Will you please just tell us what you want."
UK to EU: "OK if you're going to be like that, we want a backstop added to the Withdrawal Agreement.
EU to UK: "Finally, yes OK, thats fine, but remember this is your idea, shall we sign the Withdrawal Agreement off? Once we have done this we cannot reopen it in the time left."
UK to EU: "Yes, sign it off."
EU to UK: "Done."
UK to EU: "Ummm we couldn’t get it through parliament so we need to reopen the withdrawal agreement and change the backstop."
EU to UK: "We said we wouldn’t do that, but OK we might be able to do something, we are listening, what do you want to change it to?"
UK to EU: "Alternative arrangements."
EU to UK: "What?"
UK to EU: "Alternative arrangements."
EU to UK: "What the actual fuck is that?"
UK to EU: "Don't know, just something different."
EU to UK: "Look, the backstop was your idea, we reluctantly agreed, now you don't want it anymore and instead want it changed to something that doesn’t exist."
UK to EU: "Why are you being so intransigent?"
EU to UK: "It literally does not exist, what don't you understand about that?"
UK to EU: "Stop bullying us. OK, how about having a backstop that isn’t a backstop?"
EU to UK: "Oh fuck the fuck off you absolute idiots!"
Theresa May to UK general public: "The EU are being intransigent. This is not our fault, its all theirs."
En regelt de WTO ook het probleem tussen Ierland en Noord-Ierland.quote:
[..]
bij een no deal worden gewoon de wto regels van kracht
in feite ook een verdrag
Je weet wel: Het Goede Vrijdag-accoord. Daar is nog steeds geen oplossing voor.
Het punt is dat als je pas 100 jaar later tot een basisrecht als algeheel stemrecht komt dat het teken is van een slecht systeem. Ik ga in een topic over Amerikaanse politiek geen discussie houden over Zwarte Piet maar ik denk dat zelfs KOZP activisten het wel eens zijn dat het al dan niet hebben van stemrecht nogal een andere orde van grote is.quote:
[..]
En wij hebben nog zwarte piet terwijl de rest vd wereld racisme aan de kaak stelt sinds voor Rosa Parks nog. Wat is je punt? Is ons land dan ook totáál gefaald?
Eigenlijk om te janken hoe dicht dit bij de waarheid komtquote:
UK to EU: "So, we have voted to leave"
EU to UK: "That's a shame, OK what's your proposals?"
UK to EU: "We don't have any, we are leaving."
EU to UK: "Yes, but what about the Good Friday Agreement and the Northern Irish border?"
UK to EU: "Eh?"
EU to UK: "It's an international treaty you signed, remember? Look, tell you what why doesn't NI stay in the Customs Union, job done."
UK to EU: "NEVER! You are not splitting the UK up."
EU to UK: "OK what do you propose?"
UK to EU: "Why are you being intransigent?"
EU to UK: "What? OK look, we need to sort this and you haven’t proposed anything, what about the whole of the UK staying in the Customs Union?"
UK to EU: "NEVER!
EU to UK: "FFS what then? This is your mess, tell us what you actually want."
UK to EU: "Why are you being intransigent?"
EU to UK: "Will you please just tell us what you want."
UK to EU: "OK if you're going to be like that, we want a backstop added to the Withdrawal Agreement.
EU to UK: "Finally, yes OK, thats fine, but remember this is your idea, shall we sign the Withdrawal Agreement off? Once we have done this we cannot reopen it in the time left."
UK to EU: "Yes, sign it off."
EU to UK: "Done."
UK to EU: "Ummm we couldn’t get it through parliament so we need to reopen the withdrawal agreement and change the backstop."
EU to UK: "We said we wouldn’t do that, but OK we might be able to do something, we are listening, what do you want to change it to?"
UK to EU: "Alternative arrangements."
EU to UK: "What?"
UK to EU: "Alternative arrangements."
EU to UK: "What the actual fuck is that?"
UK to EU: "Don't know, just something different."
EU to UK: "Look, the backstop was your idea, we reluctantly agreed, now you don't want it anymore and instead want it changed to something that doesn’t exist."
UK to EU: "Why are you being so intransigent?"
EU to UK: "It literally does not exist, what don't you understand about that?"
UK to EU: "Stop bullying us. OK, how about having a backstop that isn’t a backstop?"
EU to UK: "Oh fuck the fuck off you absolute idiots!"
Theresa May to UK general public: "The EU are being intransigent. This is not our fault, its all theirs."
quote:
[..]
Eigenlijk om te janken hoe dicht dit bij de waarheid komt
quote:How the backstop deal was done - and why Cox blew it apart
Geoffrey Cox had told Mrs May on 13 November that the UK could become permanently trapped in the backstop.
So overturning that advice was key. However, not only would he be tasked with interpreting these forthcoming assurances, he would negotiate them as well.
But when he arrived in Brussels as part of the UK negotiating team the chemistry was not good.
According to a senior official, when Michel Barnier welcomed him to Brussels, Cox boomed: "I haven’t been here in forty years!"
de wto regelt hoe goederen die die grens passeren belast moeten wordenquote:
[..]
En regelt de WTO ook het probleem tussen Ierland en Noord-Ierland.
Je weet wel: Het Goede Vrijdag-accoord. Daar is nog steeds geen oplossing voor.
20 procent op een pakje sigaretten. of gaat de IRA daarvoor weer oorlog voeren?
Het is geen goed teken, dat ben ik natuurlijk met je eens, ik wil alleen maar aangeven dat je bij elk land wel iets opmerkelijks kan vinden dat je kan uitvergroten. That’s all.quote:
[..]
Het punt is dat als je pas 100 jaar later tot een basisrecht als algeheel stemrecht komt dat het teken is van een slecht systeem. Ik ga in een topic over Amerikaanse politiek geen discussie houden over Zwarte Piet maar ik denk dat zelfs KOZP activisten het wel eens zijn dat het al dan niet hebben van stemrecht nogal een andere orde van grote is.
Wat lul je nou weer dom. Dan haalt Ierland sigaretten uit de EU en dan is het 0%. Overigens, er worden geen sigaretten meer gemaakt in het VK dus erg veel sigaretten zullen ze niet exporteren.quote:
[..]
de wto regelt hoe goederen die die grens passeren belast moeten worden
20 procent op een pakje sigaretten. of gaat de IRA daarvoor weer oorlog voeren?
Ierland blijft in de EU, he, slimmerik.
SGP ook nog geen verkiesbare vrouwen. In heel nederland.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk weinig uit, in een democratie hoort iedereen gelijke rechten te hebben. Als je dan als vrouw uit dat kanton 100 jaar langer moet wachten op je stemrecht dan iemand uit een ander is dat een totáál falen van het systeem. Ik denk niet dat je dat zomaar weg kan wuiven. Daarbij stemmen ze in Zwitserland geloof ik voornamelijk overal tegen en komen uit die referenda ook tegenstrijdige uitkomsten. Nee Zwitserland is bepaald geen voorbeeld.
Kijk het is niet mooi maar om dit als voorbeeld te gebruiken voor falen Zwitserse systeem vind ik wat vergezocht.
Je kunt nog zo veel regeltjes hanteren. Als die grens open blijft, wat de bedoeling was na het Goede Vrijdag-accoord, komen die sigaretten zonder heffing de grens over. Dus die Britten willen uit de EU, maar dan met een "lek". Daar hadden ze geen rekening mee gehouden. Dus: hoe los je dit probleem op.quote:
[..]
de wto regelt hoe goederen die die grens passeren belast moeten worden
20 procent op een pakje sigaretten. of gaat de IRA daarvoor weer oorlog voeren?
En dit is toch echt een probleem dat alleen de Britten kunnen oplossen. Het is niet een truuk van de EU om het "moeilijk doen".
Men kan dat eigenlijk alleen oplossen door de grenscontrole tussen Noord-Ierland en de rest van de UK te steken. Maar dan is Noord-Ierland de facto nog lid van de EU natuurlijk ...quote:
[..]
Je kunt nog zo veel regeltjes hanteren. Als die grens open blijft, wat de bedoeling was na het Goede Vrijdag-accoord, komen die sigaretten zonder heffing de grens over. Dus die Britten willen uit de EU, maar dan met een "lek". Daar hadden ze geen rekening mee gehouden. Dus: hoe los je dit probleem op.
En dit is toch echt een probleem dat alleen de Britten kunnen oplossen. Het is niet een truuk van de EU om het "moeilijk doen".
wow, bijzonder zo'n reconstructie. Bijzonder weer hoe vanuit Londen maar gegokt wordt dat dingen het wel halenquote:
Ik leer daar toch ook vooral uit dat de Europese "topmensen" gewoon ook niks snappen van hoe de Britse elite in elkaar zit en praat. Die Cox wordt gewoon 'gepakt' op dingen die niet eens zo vreemd zijn om te doen en zeggen in de UK ...quote:
[..]
wow, bijzonder zo'n reconstructie. Bijzonder weer hoe vanuit Londen maar gegokt wordt dat dingen het wel halen
Dat is geen antwoord op hoe hoe het Goede Vrijdag akkoord moet worden nagekomen. Dat is niet via WTO geregeld.quote:
[..]
de wto regelt hoe goederen die die grens passeren belast moeten worden
20 procent op een pakje sigaretten. of gaat de IRA daarvoor weer oorlog voeren?
1. Bij handel zonder verdere afspraken treed het WTO in werking.
2. Volgens het GVA mag er geen merkbare grens zijn.
3. Volgens WTO geld er het "Most Favourable Nation" principe.
Dat houd dan in dat de ongecontroleerde handel via de Ierse grens aangeeft wat de norm is voor andere landen. Zij mogen dan, net als MFN Ierland, handelen met GB zonder controle aan de grens. Brexit zonder akkoord over de Ierse grens is jezelf helemaal onbeschermd op de internationale markt gooien. De hele wereld mag dan ongecontroleerd alles bij jou dumpen en zelf mag je hopen dat je nog ergens wat kunt exporteren volgens de regels van de tegenpartij.
Ik heb meer het idee dat meneer Cox zonder enige voorbereiding op het laatst bij de deal gesleept wordt om te zorgen dat hij het verkocht kan krijgen. Maar er komt natuurlijk een compromis uit. En er wordt in het VK niks gedaan om een compromis te verkopen. Ze willen daar alles volgens hun idee.quote:
[..]
Ik leer daar toch ook vooral uit dat de Europese "topmensen" gewoon ook niks snappen van hoe de Britse elite in elkaar zit en praat. Die Cox wordt gewoon 'gepakt' op dingen die niet eens zo vreemd zijn om te doen en zeggen in de UK ...
Dank je!quote:
Lijkt me een voldoende samenvatting.quote:Cox infuriated Barnier’s deputy Sabine Weyand by calling her "my dear" during what were described as "robust" exchanges.
Dat willen die Britten niet. Ze willen geen opdeling van het VK. Het is gewoon iets waar de Britten zelf niet bij stil hebben gestaan toen ze op "leave" stemden.quote:
[..]
Men kan dat eigenlijk alleen oplossen door de grenscontrole tussen Noord-Ierland en de rest van de UK te steken. Maar dan is Noord-Ierland de facto nog lid van de EU natuurlijk ...
Het is net zoiets als dat je je arbeidscontract opzegt en daarna pas beseft dat je je lease-auto moet inleveren en dat je niet meer mag tafelen bij de vrijmibo.
Wat moeten de Europese "topmensen" dan snappen volgens jou?quote:
[..]
Ik leer daar toch ook vooral uit dat de Europese "topmensen" gewoon ook niks snappen van hoe de Britse elite in elkaar zit en praat. Die Cox wordt gewoon 'gepakt' op dingen die niet eens zo vreemd zijn om te doen en zeggen in de UK ...
De Britten hebben zelf niet goed nagedacht wat ze willen. Daar valt niks aan te "snappen".
In dat artikel staat niks inhoudelijks, men klaagt alleen over de 'omgangsvormen' van die mens. Terwijl het in de UK bij de mensen van zijn stand perfect normaal is om een vrouw een opmerking als 'my dear' te geven als je het niet eens bent ...quote:
[..]
Wat moeten de Europese "topmensen" dan snappen volgens jou?
De Britten hebben zelf niet goed nagedacht wat ze willen. Daar valt niks aan te "snappen".
Inderdaad, als je valt over 'my dear' heb je van de Britten erg weinig begrepen. Dat is toch eigenlijk ook wel zorgelijk.quote:
[..]
In dat artikel staat niks inhoudelijks, men klaagt alleen over de 'omgangsvormen' van die mens. Terwijl het in de UK bij de mensen van zijn stand perfect normaal is om een vrouw een opmerking als 'my dear' te geven als je het niet eens bent ...
Natuurlijk heeft de EU het veel beter gedaan dan het VK, maar met zulke dingen kun je je toch niet aan de indruk onttrekken dat het langs elkaar heen praten niet helemaal van één kant komt.
Als je het volledige artikel leest en niet alleen het deel dat gequote is, zie je dat er wel degelijk ook veel inhoudelijke punten in zitten, waaruit blijkt dat de Britten nogal vreemd in de onderhandelingen zaten. Het laatste stuk:quote:
[..]
In dat artikel staat niks inhoudelijks, men klaagt alleen over de 'omgangsvormen' van die mens. Terwijl het in de UK bij de mensen van zijn stand perfect normaal is om een vrouw een opmerking als 'my dear' te geven als je het niet eens bent ...
quote:With the DUP now keen for a ladder to climb down, having declared unequivocally that the Cox advice proved Theresa May had failed to get the backstop changes they demanded, the Attorney General was reported to be looking at Article 62 of the Vienna Convention in a desperate bid to give the party some cover.
Article 62 allows a country to walk away from a treaty if there has been a "fundamental change" in circumstance that were unforeseen when the treaty was agreed.
According to the Daily Telegraph, Cox was arguing that if the backstop was "having a socially destabilising effect on Northern Ireland" then that could be seen as a "fundamental change".
One legal expert in Brussels wryly pointed out that if, according to the Vienna Convention the "fundamental change" had to be "unforeseen", then you couldn’t really advertise in advance that that was your course of action.
In another week of brain-stretching chaos in London, this, perhaps, summed it all up.
Je loopt zo'n 50 jaar achter. Het gebruik van "my dear" wordt ook in de UK als neerbuigend ervarenquote:
[..]
Inderdaad, als je valt over 'my dear' heb je van de Britten erg weinig begrepen. Dat is toch eigenlijk ook wel zorgelijk.
je kunt nog steeds my dear zeggen hoorquote:
dat kippetje dat boos werd komt uit Duitsland, dus wat weet zij nu van Engels?
Dat "kippetje" heeft aan Cambridge gestudeerd en werkt al meer dan 20 jaar internationaal bij de EU. Dus ja, wat zou zij nou van Engels weten?quote:
dat kippetje dat boos werd komt uit Duitsland, dus wat weet zij nu van Engels?
Maar goed, dat je haar een kippetje noemt zegt al genoeg.
Maar even on topic. Wat moet de EU doen om de Brexit-onderhandelingen met de wispelturige Britten met hun lange tenen in goede verstandhouding te hervatten?quote:
[..]
je kunt nog steeds my dear zeggen hoor
dat kippetje dat boos werd komt uit Duitsland, dus wat weet zij nu van Engels?
Je kunt toch moeilijk de strubbelingen wijten aan de EU. Zelfs de meest hardvochtige Anglofiele EU-hater is zo langzamerhand toch wel tot de overtuiging gekomen dat de impasse uitsluitend aan de Britten is te wijten.
Dat zou je denken iddquote:
[..]
Maar even on topic. Wat moet de EU doen om de Brexit-onderhandelingen met de wispelturige Britten met hun lange tenen in goede verstandhouding te hervatten?
Je kunt toch moeilijk de strubbelingen wijten aan de EU. Zelfs de meest hardvochtige Anglofiele EU-hater is zo langzamerhand toch wel tot de overtuiging gekomen dat de impasse uitsluitend aan de Britten is te wijten.
Het is helemaal nooit in eu belang geweest om een "goede verstandhouding" in onderhandelingen te hebben.quote:
[..]
Maar even on topic. Wat moet de EU doen om de Brexit-onderhandelingen met de wispelturige Britten met hun lange tenen in goede verstandhouding te hervatten?
.
Dan zouden er immers wel meer landen een exit willen
Je probeert dit nu telkens weer, en elke keer word je weer met argumenten terug in je mand geschopt, word je daar nu niet moe van?quote:
[..]
Het is helemaal nooit in eu belang geweest om een "goede verstandhouding" in onderhandelingen te hebben.
Dan zouden er immers wel meer landen een exit willen
Wat verwijt je de EU dan?quote:
[..]
Het is helemaal nooit in eu belang geweest om een "goede verstandhouding" in onderhandelingen te hebben.
Dan zouden er immers wel meer landen een exit willen
De EU kan er toch niks aan doen dat het VK niet weet wat ze wil.
de eu heeft tot nog toe "de juiste" strategie gevolgd. En die was er altijd op gericht om evt andere uittreders stevig af te schrikkenquote:
Wat hebben ze gedaan dan? Geef eens voorbeeldenquote:
[..]
de eu heeft tot nog toe "de juiste" strategie gevolgd. En die was er altijd op gericht om evt andere uittreders stevig af te schrikken
Hoe dan in vredesnaam?quote:
[..]
de eu heeft tot nog toe "de juiste" strategie gevolgd. En die was er altijd op gericht om evt andere uittreders stevig af te schrikken
Het zijn toch de Britten die niet weten wat ze willen. Of spelen de Britten onder 1 hoedje met de EU?
vergeet niet dat er van de 650 mp er 500 remainers zijnquote:
[..]
Of spelen de Britten onder 1 hoedje met de EU?
Die zijn gekozen door het volk.quote:
[..]
vergeet niet dat er van de 650 mp er 500 remainers zijn
De EU hoeft niks te doen om een vertrek afschrikwekkend te maken, dat heeft het VK zelf wel gedaan. En als je dan bedenkt dat het VK nog veel minder verbonden was met de EU dan bijna elk ander EU land, beseft iedereen nu wel dat zelf uit de EU stappen je land kapotmaken is.
Ah, dus daar zie je de lange arm van de EU. Zeg dat dan meteen. OK, dat is dan duidelijk. Dus wellicht is May een pion van de EU.quote:
[..]
vergeet niet dat er van de 650 mp er 500 remainers zijn
Blijft over de vraag: Hoe zie je de oplossing mbt de backstop, kortom de kwestie van de grens tussen Ierland en Noord-Ierland. Dat is gewoon een praktisch probleem.
Een harde grens dus, of een zachte grens. En waar moet die harde grens dan komen?
De perikelen tussen Ierland, Noord-Ierland en de rest van het VK met uiteindelijk het "Goede Vrijdag"-akkoord zijn toch echt 100% historische feiten die uitsluitend binnen het VK zijn ontstaan. Daar kun je met de beste wil van de wereld toch niet de lange arm van Brussel of de EU in ontdekken. Dit gaat terug naar de reformatie (16e en 17e eeuw) en de geschillen tussen katholiek en protestant. Hooguit zou je inmenging van de republiek der Nederlanden kunnen veronderstellen. Maar de EU was destijds nog in geen velden of wegen te bekennen.
Ik denk dat dat de grote frustratie is van de EU-haters.quote:
De EU hoeft niks te doen om een vertrek afschrikwekkend te maken, dat heeft het VK zelf wel gedaan.
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.quote:
....beseft iedereen nu wel dat zelf uit de EU stappen je land kapotmaken is.
Over 20 jaar weten we meer
Wie weet zijn de Britten er dan eindelijk uit.quote:
[..]
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.
Over 20 jaar weten we meer
(in de dubbele betekenis van het woord)
De frustratie zit hem vooral in het feit dat de Britse regering niet achter Brexit staat en er alles aan doen om toch zo dicht mogelijk bij de EU te blijven.quote:
[..]
Ik denk dat dat de grote frustratie is van de EU-haters.
Het is nu zelfs zo triest dat het VK een lachertje is geworden en puur omdat men niet van hun eigen kracht durven uit te gaan.
Je kan niet een ieder tevreden houden dus men had na de uitslag meteen de knoop moeten doorhakken en vol voor Brexit moeten gaan.
Mooi. Maar ook aan jou de vraag. Hoe los je het probleem mbt de grens tussen Noord-Ierland en Ierland op?quote:
[..]
De frustratie zit hem vooral in het feit dat de Britse regering niet achter Brexit staat en er alles aan doen om toch zo dicht mogelijk bij de EU te blijven.
Het is nu zelfs zo triest dat het VK een lachertje is geworden en puur omdat men niet van hun eigen kracht durven uit te gaan.
Je kan niet een ieder tevreden houden dus men had na de uitslag meteen de knoop moeten doorhakken en vol voor Brexit moeten gaan.
Geen idee, maar dat lijkt mij wel iets waar over gepraat kan worden.quote:
[..]
Mooi. Maar ook aan jou de vraag. Hoe los je het probleem mbt de grens tussen Noord-Ierland en Ierland op?
das idd steeds de spagaatquote:
[..]
De frustratie zit hem vooral in het feit dat de Britse regering niet achter Brexit staat en er alles aan doen om toch zo dicht mogelijk bij de EU te blijven.
Zeker, de hereniging van Ierland is bijvoorbeeld een prima oplossing.quote:
[..]
Geen idee, maar dat lijkt mij wel iets waar over gepraat kan worden.
Ja, maar dat doen ze dus al een tijdje. En jij vond dat de Brexit meteen doorgevoerd had moeten worden. Dan heb je ook vast wel een idee hoe je dat grens-probleem binnen 1 dag na "er over gepraat te hebben" oplost.quote:
[..]
Geen idee, maar dat lijkt mij wel iets waar over gepraat kan worden.
Ik hoop dat de "leave-stemmers" het hierover eens zijn. Heb je ooit van dominee Paisley gehoord.quote:Op zondag 17 maart 2019 14:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker, de hereniging van Ierland is bijvoorbeeld een prima oplossing.
Ik ben bang dat velen "not amused" zullen zijn.
Ik vrees dat een hereniging van Ierland een nieuwe oorlog wordt daarquote:
[..]
Zeker, de hereniging van Ierland is bijvoorbeeld een prima oplossing.
Je weet iig wat je opgeeft als je de EU verlaat. Alleen dat is al een reden voor mij om nu te blijvenquote:
[..]
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.
Over 20 jaar weten we meer
En waarom 20 jaar en niet 5 oid
Ik gok dat het langer duurt. De komende jaren vertrekken veel bedrijven naar het continent omdat de grens lastig is voor de supply-chain. Er moet een conpleet nieuwe industrie worden opgezet. En moet het VK in de tussentijd goede handelsdeals zien te krijgen. Dat kost decennia.quote:
[..]
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.
Over 20 jaar weten we meer
Ik schat dat het VK pas over een jaar of vijftig beter af is dan nu. Als je daar nu op de middelbare school zit zit je dan dus tegen de tijd dat je met pensioen kan. Twee generaties verder. Misschien.
Ik ben dat niet met je eens, elk model wat dichter bij de EU blijft word afgewezen door de regering. De inzet is zo los als mogelijk komen en dan een separaat handelsverdrag. Het plaatje uit de OP met alle red lines geeft voor mij duidelijk aan dat ze juist niet zo dicht mogelijk bij de EU willen blijven.quote:
[..]
De frustratie zit hem vooral in het feit dat de Britse regering niet achter Brexit staat en er alles aan doen om toch zo dicht mogelijk bij de EU te blijven.
Het is nu zelfs zo triest dat het VK een lachertje is geworden en puur omdat men niet van hun eigen kracht durven uit te gaan.
Je kan niet een ieder tevreden houden dus men had na de uitslag meteen de knoop moeten doorhakken en vol voor Brexit moeten gaan.
Dat ze het hoog spelen in de hoop dat het niet meer doorgaat lijkt me eerder iets voor complottheorieën
Ik ben geen politicus dus nee ik heb geen idee hoe dat na 1 dag opgelost moet worden.quote:
[..]
Ja, maar dat doen ze dus al een tijdje. En jij vond dat de Brexit meteen doorgevoerd had moeten worden. Dan heb je ook vast wel een idee hoe je dat grens-probleem binnen 1 dag na "er over gepraat te hebben" oplost.
Mijn punt is dat de instelling van de regering daar compleet verkeerd is. In plaats van Brexit positief te benaderen en respect te doen aan de verkiezingsuitslag hebben ze daar enorm veel last van de Nederlandse referendumziekte.
Eerst een hoop gedraai wat Brexit nu eigenlijk betekend terwijl Cameron daar in het begin heel duidelijk over was. Daarna tegen de wil van de Brexiteers in proberen een relatie aan te gaan met de EU waar niemand voor gekozen heeft.
Ze hebben daar geen grondwet. En iedere nieuwe regering is niet gebonden aan wat een oude regering beloofd heeft.quote:
[..]
Ik ben geen politicus dus nee ik heb geen idee hoe dat na 1 dag opgelost moet worden.
Mijn punt is dat de instelling van de regering daar compleet verkeerd is. In plaats van Brexit positief te benaderen en respect te doen aan de verkiezingsuitslag hebben ze daar enorm veel last van de Nederlandse referendumziekte.
Eerst een hoop gedraai wat Brexit nu eigenlijk betekend terwijl Cameron daar in het begin heel duidelijk over was. Daarna tegen de wil van de Brexiteers in proberen een relatie aan te gaan met de EU waar niemand voor gekozen heeft.
Het is mij overigens helemaal niet duidelijk voor welke Brexit er precies gestemd is. Er zijn zoveel valse beloften gedaan.
Ze gaan volgens mij niet vrijwillig een relatie met de EU aan. Welk deel van de WA zie je als zodanig? De backstop is nodig ter bescherming van hun eigen markt, zoals ik gisteravond nog stelde.quote:
[..]
Ik ben geen politicus dus nee ik heb geen idee hoe dat na 1 dag opgelost moet worden.
Mijn punt is dat de instelling van de regering daar compleet verkeerd is. In plaats van Brexit positief te benaderen en respect te doen aan de verkiezingsuitslag hebben ze daar enorm veel last van de Nederlandse referendumziekte.
Eerst een hoop gedraai wat Brexit nu eigenlijk betekend terwijl Cameron daar in het begin heel duidelijk over was. Daarna tegen de wil van de Brexiteers in proberen een relatie aan te gaan met de EU waar niemand voor gekozen heeft.
quote:
[..]
Ze hebben daar geen grondwet. En iedere nieuwe regering is niet gebonden aan wat een oude regering beloofd heeft.
Het is mij overigens helemaal niet duidelijk voor welke Brexit er precies gestemd is. Er zijn zoveel valse beloften gedaan.
Een belofte was toch wel erg duidelijk.
Ja. En toen zijn er verkiezingen geweest.quote:
[..]
Een belofte was toch wel erg duidelijk.
En een nieuwe regering.
Waardoor alle beloften vervallen.
Hoe idioot dat ook mag klinken.
Er is geen grondwet. En dus is er niets verankerd. Welkom in GB.
Het parlement is daar absoluut souverein. En ieder nieuw parlement kan gewoon iets heel anders besluiten.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 17-03-2019 17:01:20 ]
Inderdaad, zeker in een gesprek over een conflict.quote:
[..]
Je loopt zo'n 50 jaar achter. Het gebruik van "my dear" wordt ook in de UK als neerbuigend ervaren
Ze heeft trouwens Engelse literatuur gestudeerd in het VK. Ze weet echt wel wat acceptabel taalgebruik is en wat niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door HiZ op 17-03-2019 17:58:40 ]
Vooral een nietszeggende belofte want zoals al zo vaak is gezegd, er zijn nogal wat leave variantenquote:
[..]
Een belofte was toch wel erg duidelijk.
overigens was het geen belofte maar een waarschuwing.quote:
[..]
Vooral een nietszeggende belofte want zoals al zo vaak is gezegd, er zijn nogal wat leave varianten
Bingo, wat hij probeerde is de Britse bevolking dusdanig bang te maken voor Brexit dat er vanzelf remain gestemd ging worden.quote:
[..]
overigens was het geen belofte maar een waarschuwing.
Vandaar de “belofte” dat het verlaten van de EU ook echt verlaten betekend.
Deksel op de neus gehad en dan springt men over op de Nederlandse referendumziekte door te stellen dat de mensen het niet begrepen hadden en wat Brexit nu eigenlijk betekend etc.
Ik ben benieuwd of ze het volledig volgens Nederlandse traditie alsnog een geitenpaadje vinden om in de EU te blijven.
Het is nu al een puinzooiquote:
[..]
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.
Over 20 jaar weten we meer
https://www.omroepwest.nl(...)oor-St-Patrick-s-Day
Er is niks mis met een geitepad. Het oorspronkelijke geitepad leverde een klinkende overwinning op.quote:
[..]
Bingo, wat hij probeerde is de Britse bevolking dusdanig bang te maken voor Brexit dat er vanzelf remain gestemd ging worden.
Vandaar de “belofte” dat het verlaten van de EU ook echt verlaten betekend.
Deksel op de neus gehad en dan springt men over op de Nederlandse referendumziekte door te stellen dat de mensen het niet begrepen hadden en wat Brexit nu eigenlijk betekend etc.
Ik ben benieuwd of ze het volledig volgens Nederlandse traditie alsnog een geitenpaadje vinden om in de EU te blijven.
Was het goede vrijdag akkoord voor het openstellen van vrij verkeer van personen uit de EU lidstaten, tegelijk, ervoor of erna ? Ik kan het niet echt vinden. Want vraag me af of vroeger heel Ierland vrij naar het VK kon rijzen of vestigen of alleen op noord ierland? (Als het goede vrijdag akkoord eerder was natuurlijk)
Erna. Maastricht maakte het gfa haalbaar.quote:
Even een vraagje:
Was het goede vrijdag akkoord voor het openstellen van vrij verkeer van personen uit de EU lidstaten, tegelijk, ervoor of erna ? Ik kan het niet echt vinden. Want vraag me af of vroeger heel Ierland vrij naar het VK kon rijzen of vestigen of alleen op noord ierland? (Als het goede vrijdag akkoord eerder was natuurlijk)