POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En alle overige Britse politiek.
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Agenda:
On March 12, May is expected to try once more to get her deal approved, though much will rest on whether she can secure extra assurances from Brussels about the thorny issue of Northern Ireland's border.
If that vote fails, May will ask parliament a day later whether it wants to leave the European Union without any kind of exit deal - a potentially disruptive divorce with damaging consequences for the world's fifth largest economy.
If parliament rejects that outcome as well, lawmakers will then decide on March 14 if they want to try to delay Brexit, potentially opening the door to a wholesale renegotiation with the EU - or even a second referendum at home.
If the process does go to a third ballot, when Speaker John Bercow bellows "Division!" and bells ring across parliament and beyond to alert lawmakers to the vote, Britain could be 15 minutes from taking its first step towards reversing Brexit.
Statement Tusk
(The Guardian)quote:The single biggest known British political advertiser on Facebook is a mysterious pro-Brexit campaign group pushing for a no-deal exit from the EU. The revelation about Britain’s Future, which has never disclosed the source of its funding or organisational structure, has raised concerns about the influence of “dark money” in British politics.
The little-known campaign group has spent more than £340,000 on Facebook adverts backing a hard Brexit since the social network began publishing lists of political advertisers last October, making it a bigger spender than every UK political party and the government combined.
However, there is no information available about who is ultimately paying for the adverts, highlighting a key flaw in Facebook’s new political transparency tools.
I'm not saying it's the Russians, but....
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Iedereen houdt hier elkaar in gijzeling.
De Brexeteers die hopen dat door het wegstemmen een uiteindelijke no-deal leidt tot geen douane-unie met de EU.
De Remainers die hopen dat door het wegstemmen nieuwe verkiezingen komen en daarmee een referendum wat de Brexit mogelijkerwijs zal terug draaien.
De EU wordt gegijzeld door het VK die evenmin een no deal wil omdat dit financieel als politiek zeer ongunstig voor hun beide zal uitvallen. Onrust in het VK zal hoogstwaarschijnlijk overslaan op de EU en hun stabiliteit (die toch al broos is) verder ondermijnen.
Dus wordt het uitstel. Maar uitstel naar wat? Het is wel een verschrikkelijk interessant politiek spel om naar te kijken. Nu al historisch en toekomst bepalend voor ons allemaal.
De Brexeteers die hopen dat door het wegstemmen een uiteindelijke no-deal leidt tot geen douane-unie met de EU.
De Remainers die hopen dat door het wegstemmen nieuwe verkiezingen komen en daarmee een referendum wat de Brexit mogelijkerwijs zal terug draaien.
De EU wordt gegijzeld door het VK die evenmin een no deal wil omdat dit financieel als politiek zeer ongunstig voor hun beide zal uitvallen. Onrust in het VK zal hoogstwaarschijnlijk overslaan op de EU en hun stabiliteit (die toch al broos is) verder ondermijnen.
Dus wordt het uitstel. Maar uitstel naar wat? Het is wel een verschrikkelijk interessant politiek spel om naar te kijken. Nu al historisch en toekomst bepalend voor ons allemaal.
Dan denk ik dat een meerderheid liever kiest voor "no deal". Ondanks dat een meerderheid daar vanavond ongetwijfeld tegen zal stemmen.quote:Op woensdag 13 maart 2019 09:17 schreef Hanca het volgende:
Als ik zo in diverse kranten in diverse landen rond lees, is dit het meest waarschijnlijke scenario: vanavond stemmen ze met grote meerderheid tegen een no deal brexit. De Britten komen er verder niet uit en gaan dus voor uitstel. De EU gaat die verlenen op hun voorwaarden, de Britten hebben niks te eisen. En dus wordt het een uitstel van 2 jaar.
Het wordt uitstel onder de voorwaarden van de EU. Dat betekend in elk geval een uitstel van 2 jaar, wat de andere voorwaarden zullen worden ben ik nog wel benieuwd naar.quote:
Iedereen houdt hier elkaar in gijzeling.
De Brexeteers die hopen dat door het wegstemmen een uiteindelijke no-deal leidt tot geen douane-unie met de EU.
De Remainers die hopen dat door het wegstemmen nieuwe verkiezingen komen en daarmee een referendum wat de Brexit mogelijkerwijs zal terug draaien.
De EU wordt gegijzeld door het VK die evenmin een no deal wil omdat dit financieel als politiek zeer ongunstig voor hun beide zal uitvallen. Onrust in het VK zal hoogstwaarschijnlijk overslaan op de EU en hun stabiliteit (die toch al broos is) verder ondermijnen.
Dus wordt het uitstel. Maar uitstel naar wat? Het is wel een verschrikkelijk interessant politiek spel om naar te kijken. Nu al historisch en toekomst bepalend voor ons allemaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De meerderheid heeft intussen nog liever geen brexit als een no deal brexit. Ze gaan echt alles doen om no deal te voorkomen. En een uitstel van 2 jaar is een mooie uitweg.quote:
[..]
Dan denk ik dat een meerderheid liever kiest voor "no deal". Ondanks dat een meerderheid daar vanavond ongetwijfeld tegen zal stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij wil überhaupt niemand in de Britse politiek nog een Brexit, maar ze willen ook niet degene zijn die ervoor uitkomt. Dit wordt een permanente Keeping Up Appearances klucht, totdat iemand anders de beslissing voor ze neemt, of we gaan nog vijftien jaar uitstel tegemoet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Van de 650 mp s zijn er 500 voor remainquote:
[..]
Dan denk ik dat een meerderheid liever kiest voor "no deal". Ondanks dat een meerderheid daar vanavond ongetwijfeld tegen zal stemmen.
Ik verwacht ook instemming met uitstel over een langere periode. Maar dat veranderd feitelijk niets. Welke uitkomst er uiteindelijk ook komt, de band met de EU zal nooit meer hetzelfde of volledig zijn.quote:
[..]
Het wordt uitstel onder de voorwaarden van de EU. Dat betekend in elk geval een uitstel van 2 jaar, wat de andere voorwaarden zullen worden ben ik nog wel benieuwd naar.
Daarvoor is het VK simpelweg te verdeeld en het onderlinge vertrouwen tussen de landen teveel beschadigd.
De kans op langer uitstel lijkt me klein (ik lees net dat Rees-Mogg zojuist in een interview heeft geroepen dat de EU daar zelf om moet vragen en niet GB) en dat er een meerderheid voor remain zou zijn is moeilijk waar te maken. Dat laatste is ook irrelevant: het is wel duidelijk dat er een meerderheid is voor het overnemen van het resultaat van het referendum. Die keuze is trouwens in een wet gegoten en kan dus niet meer zomaar ongedaan gemaakt worden.
Als het moet kan een wet heel snel worden afgevoerd......quote:
De kans op langer uitstel lijkt me klein (ik lees net dat Rees-Mogg zojuist in een interview heeft geroepen dat de EU daar zelf om moet vragen en niet GB) en dat er een meerderheid voor remain zou zijn is moeilijk waar te maken. Dat laatste is ook irrelevant: het is wel duidelijk dat er een meerderheid is voor het overnemen van het resultaat van het referendum. Die keuze is trouwens in een wet gegoten en kan dus niet meer zomaar ongedaan gemaakt worden.
dat zal "het volk" leuk vindenquote:
[..]
Als het moet kan een wet heel snel worden afgevoerd......
Het gaat dan niet puur om een stemming in het lagerhuis. Het moet ook nog langs het hogerhuis he.quote:
[..]
Als het moet kan een wet heel snel worden afgevoerd......
daar is het percentage remainers nog hogerquote:
[..]
Het gaat dan niet puur om een stemming in het lagerhuis. Het moet ook nog langs het hogerhuis he.
Los daarvan is het punt dat er niet veel tijd meer is. Het moet door zowel het lagerhuis als het hogerhuis aangenomen worden en vervolgens moet het ook nog door alle EU-lidstaten goedgekeurd worden. Er zijn nog maar 16 dagen en we zitten nog heel ver af van dit scenario. En normaal gesproken zouden die 16 dagen al te kort zijn om zoiets te doorlopen. Het window voor een "no brexit" scenario is mogelijk al gesloten.quote:
[..]
daar is het percentage remainers nog hoger
Wel nee, wetje er doorheen rammen kan binnen 24 als je dat perse wil. Dat kan nog makkelijk.quote:
[..]
Los daarvan is het punt dat er niet veel tijd meer is. Het moet door zowel het lagerhuis als het hogerhuis aangenomen worden en vervolgens moet het ook nog door alle EU-lidstaten goedgekeurd worden. Er zijn nog maar 16 dagen en we zitten nog heel ver af van dit scenario. En normaal gesproken zouden die 16 dagen al te kort zijn om zoiets te doorlopen. Het window voor een "no brexit" scenario is mogelijk al gesloten.
zie email 27 oktober
Leg eens uit? Want 500 van de 650 stemde voor het aanroepen van Art 50.quote:
[..]
Van de 650 mp s zijn er 500 voor remain
Ik heb de afgelopen 2,5 jaar over veel dingen gedacht dat ze makkelijk konden, maar dat bleek toch heel vaak heel anders te werken. Momenteel lijkt me "no brexit" in ieder geval ver uit zicht: men wil het in het lagerhuis zelfs niet eens op de agenda zetten in een motie of zoiets.quote:
[..]
Wel nee, wetje er doorheen rammen kan binnen 24 als je dat perse wil. Dat kan nog makkelijk.
Als de politici er allemaal zijn, en dat zullen ze zijn 29 maart, dan kunnen ze dat binnen paar uur doorheen rammen. Dat moet het probleem niet zijn.quote:
[..]
Ik heb de afgelopen 2,5 jaar over veel dingen gedacht dat ze makkelijk konden, maar dat bleek toch heel vaak heel anders te werken. Momenteel lijkt me "no brexit" in ieder geval ver uit zicht: men wil het in het lagerhuis zelfs niet eens op de agenda zetten in een motie of zoiets.
De meeste brexiteers zullen nog steeds best een brexit willen dunkt me. Alleen zullen ze misschien wat spijt hebben van het ondoordacht zonder plan in het avontuur te stappen.quote:
Volgens mij wil überhaupt niemand in de Britse politiek nog een Brexit, maar ze willen ook niet degene zijn die ervoor uitkomt. Dit wordt een permanente Keeping Up Appearances klucht, totdat iemand anders de beslissing voor ze neemt, of we gaan nog vijftien jaar uitstel tegemoet.
En dan heb je nog de koste wat kost brexiteers. Die boeit het allemaal niet en hopen stiekem of openlijk op een no deal.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
omdat ze de "wil van het volk" respecteerdenquote:
[..]
Leg eens uit? Want 500 van de 650 stemde voor het aanroepen van Art 50.
maar dat was niet hun eigen positie
een no deal is op dit moment ook verreweg de beste dealquote:Op woensdag 13 maart 2019 10:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En dan heb je nog de koste wat kost brexiteers. Die boeit het allemaal niet en hopen stiekem of openlijk op een no deal.
Absoluut niet, maar het is de enige overgebleven route. "no deal" is eigenlijk de enige echte backstop.quote:
[..]
een no deal is op dit moment ook verreweg de beste deal
Vanuit perspectief van?quote:
[..]
een no deal is op dit moment ook verreweg de beste deal
En hoe ga je dan je economie draaiende houden wanneer iedereen van buiten jou een poot uit gaat wringen? Leuk dat je dan alle touwtjes in handen hebt maar ik weet niet of dat nog van deze tijd is.quote:
De agenda voor vanavond:
twitter:jrmaidment twitterde op woensdag 13-03-2019 om 10:55:52 No-deal Brexit amendments:🔸Spelman/Dromey: Reject no-deal🔸MacNeil (SNP): Revoke A50 🔸Williams (Plaid): Extend A50 to 2021, 2nd ref🔸Soubry (TIG): Reject no-deal, options of revoke/extend A50, 2nd ref🔸Malthouse Plan B: Extend A50, standstill period to Dec 2021 reageer retweet
No-deal Brexit amendments:🔸Spelman/Dromey: Reject no-deal🔸MacNeil (SNP): Revoke A50 🔸Williams (Plaid): Extend A50 to 2021, 2nd ref🔸Soubry (TIG): Reject no-deal, options of revoke/extend A50, 2nd ref🔸Malthouse Plan B: Extend A50, standstill period to Dec 2021
Een soevereine staat is alleen mogelijk wanneer jij jezelf volledig isoleert als land en geen handel drijft met andere landen. Je geeft namelijk bij elk handelsverdrag een stuk soevereiniteit op.quote:
je bent in de war met een autarkische staatquote:
[..]
Een soevereine staat is alleen mogelijk wanneer jij jezelf volledig isoleert als land en geen handel drijft met andere landen. Je geeft namelijk bij elk handelsverdrag een stuk soevereiniteit op.
klassieke bangmakerijquote:
[..]
En hoe ga je dan je economie draaiende houden
Ha jij kijkt iets positiever naar de Britse politiek dan ik. Volgens mij wou de helft van die lui nooit echt een Brexit, maar dachten ze dat het er toch nooit door ging komen. En dat ze daarom zonder repercussies wat nationalistische sentimenten konden berijden of Russisch geld aan konden nemen. Toen koos het volk ineens wel voor Brexit, en nu zitten ze al vier jaar lang halfslachtig onzinnige ideeen te opperen en schoorvoetend geen beslissingen te nemen in de hoop dat iemand anders in het zwaard valt, het niet doorgaat, en ze zelf kunnen zeggen dat ze standvastig zijn geweest en het zelf wel goed gedaan zouden hebben.quote:
[..]
De meeste brexiteers zullen nog steeds best een brexit willen dunkt me. Alleen zullen ze misschien wat spijt hebben van het ondoordacht zonder plan in het avontuur te stappen.
En dan heb je nog de koste wat kost brexiteers. Die boeit het allemaal niet en hopen stiekem of openlijk op een no deal.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Reageer eens inhoudelijk op mijn stelling dat een staat soevereiniteit opgeeft bij het sluiten van handelsverdragen.quote:
dus de VS is geen souverein land volgens jou?quote:
[..]
Reageer eens inhoudelijk op mijn stelling dat een staat soevereiniteit opgeeft bij het sluiten van handelsverdragen.
Ze zijn niet volledig soeverein nee, want zij hebben ook ingestemd met internationale wetgeving en verdragen die hun soevereiniteit hebben ingeperkt. Heb je enige kennis van internationaal recht?quote:
[..]
dus de VS is geen souverein land volgens jou?
souvereine landen bestaan dus niet? Waarom bestaat dat woord dan uberhaupt?quote:
[..]
Ze zijn niet volledig soeverein nee,
Er zitten een aantal interessante amendenenten bij. Zouden er al Tories en Labour MP’s voor revoke art 50 durven te stemmen?quote:
De agenda voor vanavond:twitter:jrmaidment twitterde op woensdag 13-03-2019 om 10:55:52 No-deal Brexit amendments:🔸Spelman/Dromey: Reject no-deal🔸MacNeil (SNP): Revoke A50 🔸Williams (Plaid): Extend A50 to 2021, 2nd ref🔸Soubry (TIG): Reject no-deal, options of revoke/extend A50, 2nd ref🔸Malthouse Plan B: Extend A50, standstill period to Dec 2021 reageer retweet
Ik vraag mij af als ze stemmen tegen "no deal" maar nergens voor stemmen, wat zal de uitkomst zijn op 29 maart. Logisch gezien is er dan een "no deal" situatie.
Misschien rekenen de Engelse politici erop dat de EU uitstel zal voorstellen ?
Misschien rekenen de Engelse politici erop dat de EU uitstel zal voorstellen ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Volledig soevereine landen behoren tot het verleden door de globalisering van de handel en economie.quote:
[..]
souvereine landen bestaan dus niet? Waarom bestaat dat woord dan uberhaupt?
stemmen voor no deal resulteert automatisch in morgen stemmen voor uitstel. Met daarbij e aantekening dat May gezegd heeft dat ze niet zomaar met lege handen om uitstel kan vragen.quote:
Ik vraag mij af als ze stemmen tegen "no deal" maar nergens voor stemmen, wat zal de uitkomst zijn op 29 maart. Logisch gezien is er dan een "no deal" situatie.
Misschien rekenen de Engelse politici erop dat de EU uitstel zal voorstellen ?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
dat gaat niet gebeuren, voorstel voor uitstel zal echt van de Britten moeten komenquote:
Ik vraag mij af als ze stemmen tegen "no deal" maar nergens voor stemmen, wat zal de uitkomst zijn op 29 maart. Logisch gezien is er dan een "no deal" situatie.
Misschien rekenen de Engelse politici erop dat de EU uitstel zal voorstellen ?
Daarom is die hele stemming ook irrationeel. "no deal" is de default en als je geen "no deal" wil dan moet je een waarborg hebben dat die default niet geraakt kan worden. Die waarborg is er niet.quote:
Ik vraag mij af als ze stemmen tegen "no deal" maar nergens voor stemmen, wat zal de uitkomst zijn op 29 maart. Logisch gezien is er dan een "no deal" situatie.
Morgen stemmen diegenen die vandaag tegen "no deal" hebben gestemd net zo makkelijk tegen uitstel (en dus voor "no deal").
Dit vond ik een goede:quote:
[..]
Daarom is die hele stemming ook irrationeel. "no deal" is de default en als je geen "no deal" wil dan moet je een waarborg hebben dat die default niet geraakt kan worden. Die waarborg is er niet.
Morgen stemmen diegenen die vandaag tegen "no deal" hebben gestemd net zo makkelijk tegen uitstel (en dus voor "no deal").
twitter:BrexitBin twitterde op woensdag 13-03-2019 om 05:20:38 For those at the back ...MPs rejecting a #NoDealBrexit means ABSOLUTELY NOTHING unless a concrete proposal, with a majority, is put in its place.The vote is nothing but a time-waster. Like jumping off a cliff and voting that you won't die. But without voting for a parachute. https://t.co/tUc93mf8Kp reageer retweet
For those at the back ...MPs rejecting a
For great justice!
Goeie vergelijking ja. Het had verstandig geweest als ze vandaag direct hadden gestemd over uitstel. Daarmee zouden ze een dag hebben gewonnen en iedere dag telt momenteel.quote:Op woensdag 13 maart 2019 11:34 schreef Q. het volgende:
[..]
Dit vond ik een goede:twitter:BrexitBin twitterde op woensdag 13-03-2019 om 05:20:38 For those at the back ...MPs rejecting a #NoDealBrexit means ABSOLUTELY NOTHING unless a concrete proposal, with a majority, is put in its place.The vote is nothing but a time-waster. Like jumping off a cliff and voting that you won't die. But without voting for a parachute. https://t.co/tUc93mf8Kp reageer retweet
Ze moeten de stemprocedure aanpassen, je mag voor stemmen of onthouden en dan in volgorde no deal, May deal, douane unie-Corbyn en remain in stemming brengen. Optie met de meeste voor stemmen wordt het. Anders kun je uitstel vragen en is er voor de volgende verkiezingen nog nergens een meerderheid voor
had het volk niet voor LEAVE gestemd?quote:
....en remain in stemming brengen. Optie met de meeste voor stemmen wordt het.....
Het deel van het volk dat is gaan stemmen ja, maar als ze het nog een keer vragen gaat brexit het waarschijnlijk niet meer redden. Ik ben in een goede buiquote:
[..]
had het volk niet voor LEAVE gestemd?
voegen we de optie tweede referendum toe
dat zeiden ze voor het brexit referendum ookquote:
[..]
maar als ze het nog een keer vragen gaat brexit het waarschijnlijk niet meer redden.
Remainers zijn nu veel gemotiveerder om te gaan stemmen. En de demografische ontwikkeling is in het voordeel van remainquote:
[..]
dat zeiden ze voor het brexit referendum ook
Noord-Korea. Enige land wat alle internationale verdragen aan zijn laars lapt en vrijwel geen handel heeft.quote:
[..]
Volledig soevereine landen behoren tot het verleden door de globalisering van de handel en economie.
Een voorbeeld land volgens riazop
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
