Ik ben er ook wel een beetje klaar mee, het wordt een never ending story.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:38 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Suggestieve prietpraat. Jammer dat het topic die kant opgaat.
Ah, ok. Dat dacht ik gelezen te hebben, maar dat kwam nu ik de topics teruglees inderdaad niet van jouw hand. Mijn oprechte excuses, dat is inderdaad zowel incorrect als onaardig van me.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Pardon? Waar is dat mijn verhaal?
Ik sluit het niet uit, ik roep niet de hele dag dat die mannen in de documentaire vuige leugenaars zijn.
Lekker makkelijk om mij woorden en/of gedachten in de mond te leggen, maar meer dan in twijfel trekken of MJ wel zo onschuldig is als hij volgens sommigen we moet zijn want "er is geen bewijs" heb ik niet gedaan.
Nou ja, er zijn nog steeds mensen die het geen probleem zouden vinden hun kinderen bij hem te laten slapen, en of dat nou door zijn sterrenstatus is of dat ze werkelijk denken dat hij een volwassen kind was weet ik niet, maar cru genoeg was juist het feit dat die ouders het goed vonden dat hun kinderen bij hem sliepen voor een van je juryleden van de 2005 rechtszaak reden om te roepen dat die moeder gek was haar kind bij hem te laten slapen, soort van "eigen schuld, dikke bult".quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:48 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Wel verknipt. Hij heeft wel veel dubieuze vriendschappen gehad met minderjarige jongetjes zeg. Bizar dat de ouders van die jongens dat allemaal accepteren. En idd, ik snap sowieso de mannen wel - mochten ze inderdaad seksueel zijn misbruikt door hem - dat ze er totaal geen zin in hebben om het te openbaren of de delen met de hele wereld. Lijkt me verschrikkelijk en uiteindelijk ook heel privé.
Ik weet helaas wel hoe slachtoffers van kindermisbruik zich gedragen en het is daarom dat ik ze 100% geloof.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:27 schreef Antaris het volgende:
Overigens weet ik niet hoe een pedofiel in werkelijkheid gedraagt
Wij kennen zijn imago. That’s it.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou ja, er zijn nog steeds mensen die het geen probleem zouden vinden hun kinderen bij hem te laten slapen, en of dat nou door zijn sterrenstatus is of dat ze werkelijk denken dat hij een volwassen kind was weet ik niet, maar cru genoeg was juist het feit dat die ouders het goed vonden dat hun kinderen bij hem sliepen voor een van je juryleden van de 2005 rechtszaak reden om te roepen dat die moeder gek was haar kind bij hem te laten slapen, soort van "eigen schuld, dikke bult".
Ik denk dat heel veel mensen er echt niet aan willen dat iemand die als zo "goed" bekend stond in staat is tot zulke dingen.
Dat sowieso natuurlijk. De vraag is of ze nu liegen of dat ze destijds (onder ede) logen.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:47 schreef Leandra het volgende:
Ik sluit het niet uit, ik roep niet de hele dag dat die mannen in de documentaire vuige leugenaars zijn.
Die oude documentaires zijn hier dus zogenaamd wel geloofwaardig maar bij het verhaal van 2 onbekende mannen worden de grootste twijfels geuit. Dan moeten jullie in principe ook alles van die oude documentaires in twijfel gaan trekken.quote:Op woensdag 13 maart 2019 13:18 schreef Appelflaap het volgende:
[..]
Documentaires waarin er beschreven wordt dat hij van jongs af aan al geen behoefte had in sexualiteit.
Als ze toen onder ede logen, was het dan omdat ze dat in hun situatie als slachtoffer deden?quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat sowieso natuurlijk. De vraag is of ze nu liegen of dat ze destijds (onder ede) logen.
Dat is ook lastig hoor. Misbruik is al lastiger te bewijzen, laat staan als het verjaard is.quote:Op woensdag 13 maart 2019 14:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Ah, ok. Dat dacht ik gelezen te hebben, maar dat kwam nu ik de topics teruglees inderdaad niet van jouw hand. Mijn oprechte excuses, dat is inderdaad zowel incorrect als onaardig van me.
En ja, dan ben ik het ook helemaal met je eens over die twijfel. Die heb ik ook sterk. Waardoor 'hij heeft dat wel gedaan' of 'hij heeft dat niet gedaan' me beiden veel te definitief lijken op basis van wat we weten / er bekend is.
Misbruik is per definitie lastig te bewijzen, zeker als het om misbruik van kinderen gaat.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:05 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Dat is ook lastig hoor. Misbruik is al lastiger te bewijzen, laat staan als het verjaard.
Dat kan, maar ze vonden zichzelf kennelijk geen slachtoffer. Het kan ook dat ze helemaal niet gelogen hebben, maar na therapie 'hervonden herinneringen' hebben, wat een beetje vreemd is gezien de leeftijd waarop het allemaal gebeurd zou zijn.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ze toen onder ede logen, was het dan omdat ze dat in hun situatie als slachtoffer deden?
Dan nog: dat je je zoontje van 8 bij een man van 45 in bed laat slapen. En jijzelf er 3 hotelkamers naast gaat liggen. Imago of niet, dat begrijp ik echt niet.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:02 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Wij kennen zijn imago. That’s it.
Dat zegt Robson nadrukkelijk: het zijn géén hervonden herinneringen.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat kan, maar ze vonden zichzelf kennelijk geen slachtoffer. Het kan ook dat ze helemaal niet gelogen hebben, maar na therapie 'hervonden herinneringen' hebben, wat een beetje vreemd is gezien de leeftijd waarop het allemaal gebeurd zou zijn.
Op dat moment niet, wat niet wil zeggen dat hij ook geen slachtoffer was.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat kan, maar ze vonden zichzelf kennelijk geen slachtoffer. Het kan ook dat ze helemaal niet gelogen hebben, maar na therapie 'hervonden herinneringen' hebben, wat een beetje vreemd is gezien de leeftijd waarop het allemaal gebeurd zou zijn.
In ieder geval hebben we het over twee mensen die over hetzelfde feit niet de waarheid gesproken hebben op enig moment. De aanname dat ze nu wel de waarheid spreken en dus toen niet rechtvaardigt geen docu die beschuldigt.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misbruik is per definitie lastig te bewijzen, zeker als het om misbruik van kinderen gaat.
Maar ook tussen volwassenen is het vaak het woord van de een tegen het woord van de ander, zolang je geen fysieke kenmerken hebt om het misbruik te bewijzen (of beeldmateriaal, maar dat de buurman halfnaakt bij je kind in bed ligt is kennelijk niet genoeg) is het altijd moeilijk.
Maar dat iets moeilijk te bewijzen is maakt niet dat het niet waar is.
Dan komen ze dus terug op een eerdere leugen om iemand te beschuldigen die zich nu niet meer kan verdedigen. Dat mag maar dan moet dat eerst zo hard mogelijk gemaakt worden, voordat het misbruik als feit wordt aangenomen en er dus over het aangedane leed gesproken kan worden.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:13 schreef V. het volgende:
[..]
Dat zegt Robson nadrukkelijk: het zijn géén hervonden herinneringen.
En dat je jezelf geen slachtoffer 'vindt' wil niet zeggen dat je dat niet bent.
Doet er niet toe, als je onder ede verklaard wat er gebeurd is houdt dat geen oordeel in over wat betamelijk was.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op dat moment niet, wat niet wil zeggen dat hij ook geen slachtoffer was.
Soms realiseer je je pas veel later dat wat er gebeurd is echt niet kon, en dat dat ver voorbij het betamelijke was.
quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:11 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Dan nog: dat je je zoontje van 8 bij een man van 45 in bed laat slapen. En jijzelf er 3 hotelkamers naast gaat liggen. Imago of niet, dat begrijp ik echt niet.![]()
Daarbij wil ik wel zeggen dat ik dan absoluut niet vind dat het eigen schuld dikke bult is tegenover die ouders. Maar ik vind het wel vrij bizar om eerlijk te zijn! Als ouder zijnde heb je toch een beschermende taak en verantwoordelijkheid over je kinderen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A child is born with no state of mind.
Ik ook niet, maar ik ben ook niet iemand die gevoelig is voor sterrenstatus en dat soort shit, het boeit me echt totaal niets wie iemand is.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:11 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Dan nog: dat je je zoontje van 8 bij een man van 45 in bed laat slapen. En jijzelf er 3 hotelkamers naast gaat liggen. Imago of niet, dat begrijp ik echt niet.![]()
Daarbij wil ik wel zeggen dat ik dan absoluut niet vind dat het eigen schuld dikke bult is tegenover die ouders. Maar ik vind het wel vrij bizar om eerlijk te zijn! Als ouder zijnde heb je toch een beschermende taak en verantwoordelijkheid over je kinderen.
Jij hebt bij voorbaat toch ook bepaalde standpunten?quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:23 schreef Antaris het volgende:
Dit is echt mijn laatste post, het begint me een beetje te irriteren dat hier allerlei huis, tuin en keuken psychologen zitten en bij voorbaat al bepaalde standpunten hebben.
https://abcnews.go.com/Health/story?id=116639&page=1&page=1
Ik ga me tevens ook niet constant zitten verdedigen omdat we het gewoonweg niet meer kunnen achterhalen.
Zie reactie hieronder bijvoorbeeld.
Ik kijk verder dan mijn neus lang is, dat kun je van veel mensen hier niet zeggen.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Jij hebt bij voorbaat toch ook bepaalde standpunten?
Je hebt het artikel dat je gepost hebt wel gelezen?quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:23 schreef Antaris het volgende:
Dit is echt mijn laatste post, het begint me een beetje te irriteren dat hier allerlei huis, tuin en keuken psychologen zitten en bij voorbaat al bepaalde standpunten hebben.
https://abcnews.go.com/Health/story?id=116639&page=1&page=1
Ik ga me tevens ook niet constant zitten verdedigen omdat we het gewoonweg niet meer kunnen achterhalen.
Zie reactie hieronder bijvoorbeeld.
Leer eerst nu maar eens lezen!quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je hebt het artikel dat je gepost hebt wel gelezen?
En gelukkig ben jij wel professioneel psycholoog?
Goed zo, lekker de patronizing pig gaan uithangen... ik heb het gelezen en in dat artikel wordt helemaal niets uitgesloten.quote:
Dat is de hele tijd mijn punt.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Goed zo, lekker de patronizing pig gaan uithangen... ik heb het gelezen en in dat artikel wordt helemaal niets uitgesloten.
En dat is dus inderdaad het probleem, want keihard bewijs is er niet.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan komen ze dus terug op een eerdere leugen om iemand te beschuldigen die zich nu niet meer kan verdedigen. Dat mag maar dan moet dat eerst zo hard mogelijk gemaakt worden, voordat het misbruik als feit wordt aangenomen en er dus over het aangedane leed gesproken kan worden.
Het mijne ook, maar kennelijk verwijt je mij dat en moet er constant op de man gespeeld worden, sneer zus, sneer zo.quote:
quote:Op woensdag 13 maart 2019 13:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij was volwassen, het bagatelliseren met termen als "volwassen kind" is niets anders dan goedpraten.
Ja, dat vinden anderen ook van zichzelf.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:29 schreef Antaris het volgende:
[..]
Ik kijk verder dan mijn neus lang is, dat kun je van veel mensen hier niet zeggen.
Damn, toch weer gepost.
Onterecht.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, dat vinden anderen ook van zichzelf.
Nogmaals: het blijft gewoon wie je kiest te geloven. Meer is het niet.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, dat vinden anderen ook van zichzelf.
Uitetaard. We waren er niet bij.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:44 schreef V. het volgende:
[..]
Nogmaals: het blijft gewoon wie je kiest te geloven. Meer is het niet.
Welke argumenten je daarvoor wenst te hebben, is voor iedereen verschillend.
Omdat ie dat ook doet. Dat is toch niet zo raar?quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En die dat dan pareert met: "ik kijk verder dan mijn neus lang is"
Ik ben het niet met jou oneens wat dat betreft.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Uitetaard. We waren er niet bij.
Het gaat mij erom dat iemand anderen verwijt vooraf ingenomen standpunten te hebben terwijl hij die zelf ook heeft. En die dat dan pareert met: "ik kijk verder dan mijn neus lang is"
Nee, daar gaat het niet om. Niet bij Jelle Brandt Corstius, niet bij Kavanaugh en niet bij Jackson. Het is een nieuw soort amusement, de een doet een zware beschuldiging, de ander ontkent en dan gaan wij allemaal de een of de ander geloven, zomaar gebaseerd op niks of op een voorkeur voor vermeend slachtoffer dan wel vermeende dader.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:36 schreef V. het volgende:
[..]
En dat is dus inderdaad het probleem, want keihard bewijs is er niet.
Dan gaat het erom wie je wenst te geloven.
Ik geloof beide mannen, omdat letterlijk alles dat zij vertelden voor mij herkenbaar is.
Huldequote:Op woensdag 13 maart 2019 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, daar gaat het niet om. Niet bij Jelle Brandt Corstius, niet bij Kavanaugh en niet bij Jackson. Het is een nieuw soort amusement, de een doet een zware beschuldiging, de ander ontkent en dan gaan wij allemaal de een of de ander geloven, zomaar gebaseerd op niks of op een voorkeur voor vermeend slachtoffer dan wel vermeende dader.
Je kunt niet zomaar iemand beschuldigen, je beschuldigt iemand omdat de waarheid boven tafel moet komen. Daar moet je dan vervolgens je best voor doen. Als je daar niet toe bereid bent moet je je bek houden.
Ja dat vinden anderen ook van zichzelf. Beetje nutteloos op die manier discussiëren.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:48 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Omdat ie dat ook doet. Dat is toch niet zo raar?
Ho ho, nu verdraai je de boel.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Overigens is "het is een volwassen kind" niet een heel erg sterk argument. Ten eerste bestaan volwassen kinderen niet. Ten tweede kan het natuurlijk net zo goed een geslepen pedofiel zijn die iedereen een rad voor ogen draait.
Overigens zien de gevaarlijkste pedofielen kinderen vaak als gelijke. Dat maakt ze zo gevaarlijk want die denken oprecht dat kinderen zelf kunnen besluiten seks met een volwassene te hebben.
Dat maakt het argument nog minder geldig. Want wat doet hoe jij hem ziet terzake?quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:52 schreef Antaris het volgende:
[..]
Ho ho, nu verdraai je de boel.
Ik zei: Ik zie hem als een volwassen kind.
Wel bij de feiten blijven graag.
Het is een mening, is dat verboden?quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat maakt het argument nog minder geldig. Want wat doet hoe jij hem ziet terzake?
Nee. Ik kan dat niet beoordelen, ik ben geen psycholoog.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:53 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Maar over een ding is iedereen het wel eens toch?
Los van pedoseksueel zijn, ja of nee.
Maar:
Michael Jackson was knettergek. Psychisch ongezond. Had hulp nodig.
Toch?
Wie is dat niet?quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:53 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Maar over een ding is iedereen het wel eens toch?
Michael Jackson was knettergek. Psychisch ongezond. Had hulp nodig.
O ok. Ik vind het in ieder geval wel zielig voor hem dat hij niemand om zich heen had die hem kon helpen, want hij leek me nogal een gekkie.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:55 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Nee. Ik kan dat niet beoordelen, ik ben geen psycholoog.
Ik zeg niet dat dat moet of een opdracht is, ik zeg dat ieder voor zich wel bepaalt wie hij al of niet gelooft. En als je daar überhaupt niet aan meedoet, ook prima. Maar de beschuldigingen zijn er. Ik ga er vooralsnog vanuit dat die mannen -als ze daadwerkelijk zijn misbruikt- daar het liefst de bewijzen voor op tafel zouden leggen. Aangezien ze die niet hebben, snap ik -nogmaals, vooropgesteld dát ze zijn misbruikt- dat als volgende optie ze op de een of andere manier genoegdoening zoeken.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, daar gaat het niet om. Niet bij Jelle Brandt Corstius, niet bij Kavanaugh en niet bij Jackson. Het is een nieuw soort amusement, de een doet een zware beschuldiging, de ander ontkent en dan gaan wij allemaal de een of de ander geloven, zomaar gebaseerd op niks of op een voorkeur voor vermeend slachtoffer dan wel vermeende dader.
Hier ga jíj er dus vanuit dat die mannen 'zomaar' iemand beschuldigen.quote:Je kunt niet zomaar iemand beschuldigen
Wie zegt dat ze daar niet toe bereid zijn? Ze zijn ook bereid om door de halve planeet te worden afgebrand.quote:je beschuldigt iemand omdat de waarheid boven tafel moet komen. Daar moet je dan vervolgens je best voor doen. Als je daar niet toe bereid bent moet je je bek houden.
Dat is wat anders, hij leek mij inderdaad ook wat bijzonder, zowel qua uiterlijk als qua gedrag.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:57 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
O ok. Ik vind het in ieder geval wel zielig voor hem dat hij niemand om zich heen had die hem kon helpen, want hij leek me nogal een gekkie.
Ja nee, natuurlijk. Maar deze man gek was wel heel gek.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wie is dat niet?
Iedere gek is anders.
In principe zeggen ze dat zelf; hun rechtszaken zijn mislukt wegens 2 dingen volgens mij: verjaring én gebrek aan bewijs. Volgens mij loopt er nu ook weer een nieuwe zaak om weer geld te krijgen, ook zonder nieuw bewijs.quote:Op woensdag 13 maart 2019 15:57 schreef V. het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze daar niet toe bereid zijn? Ze zijn ook bereid om door de halve planeet te worden afgebrand.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |