abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_185565528
Poll: Wat ga jij doen met de PS verkiezingen?
VVD
CDA
SP
D66
PVV
PvdA
GL
CU
PvdD
SGP
50PLUS
DENK
FVD
Andere partij
Blanco
Mag niet stemmen
Ga niet stemmen
Weet het nog niet
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

Wat gaat Fok! stemmen op 20 maart 2019.
Laat het hier weten.

(Volgorde van de partijen is op basis van de Provinciale Statenverkiezingsuitslag van 2015. DENK en FVD zijn hierbij op alfabetische volgorde toegevoegd.)

Stemhulpen:
https://mijnstem.nl/
https://stemwijzer.nl/
http://kieskompas.nl/nl/
pi_185565554
Kan een mod er nog even #2 aan toevoegen. :{
  dinsdag 12 maart 2019 @ 16:49:10 #3
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185565918
De FvD :o
pi_185566001
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 16:49 schreef Boca_Raton het volgende:
De FvD :o
Iemand opperde al dat dit waarschijnlijk ergens anders terecht is gekomen. Lijkt mij best plausibel.

Anders zijn de hoge stemmen voor FVD best lastig te verklaren. Ik heb in ieder geval niet de indruk dat rond de 40% van de Fokkers op FVD stemt.
pi_185566052
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 16:52 schreef TserrofEnoch het volgende:
Anders zijn de hoge stemmen voor FVD best lastig te verklaren. Ik heb in ieder geval niet de indruk dat rond de 40% van de Fokkers op FVD stemt.
Het POL-regime van weleer is niet meer, hè. Men durft weer te stemmen naar eigen mening.
  dinsdag 12 maart 2019 @ 16:59:26 #6
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_185566165
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 16:55 schreef EipNiC het volgende:
[..]

Het POL-regime van weleer is niet meer, hè. Men durft weer te stemmen naar eigen mening.
Ik kan mij de gure tijden nog herinneren waarin je werd uitgescholden en geïntimideerd als je in polls zoals deze niet op D66 stemde. Blij dat de realisten hier nu de overhand hebben!
pi_185566234
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 16:59 schreef Nibb-it het volgende:
Ik kan mij de gure tijden nog herinneren waarin je werd uitgescholden en geïntimideerd als je in polls zoals deze niet op D66 stemde. Blij dat de realisten hier nu de overhand hebben!
Realiteitszin, een vrucht van de verlichtingsrevolutie _O_.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 17:02:02 ]
pi_185566320
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:01 schreef EipNiC het volgende:
[..]

Realiteitszin, een vrucht van de verlichtingsrevolutie _O_.
Presenteert het FvD zich niet meer als de Renaissancevloot?
pi_185566438
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:04 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Presenteert het FvD zich niet meer als de Renaissancevloot?
Volgens mij presenteert FvD zich niet op FOK! :P
pi_185566577
FvD is inconsistent, lekkerbekkend, populistisch gezwam.
Zijn ze nou voor of tegen een Nexit?
pi_185566599
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:13 schreef CarbonC het volgende:
FvD is inconsistent, lekkerbekkend, populistisch gezwam.
Zijn ze nou voor of tegen een Nexit?
Bekte dit populistische gezwam lekker?
pi_185566612
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:09 schreef EipNiC het volgende:
[..]

Volgens mij presenteert FvD zich niet op FOK! :P
Maar zo'n Baudet, associeer jij die niet in meerdere mate met Da Vinci, Aristoteles etc. dan met Kant of andere verlichtingsfilosofen?

Zijn uitspraken over de Renaissancevloot, zijn lezingen in het Latijn. Ik zie hierin dat juist Baudet weer een herijking pakt op het oudere denken van voor de Verlichting.
pi_185566646
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 16:59 schreef Nibb-it het volgende:
[..]

Ik kan mij de gure tijden nog herinneren waarin je werd uitgescholden en geïntimideerd als je in polls zoals deze niet op D66 stemde. Blij dat de realisten hier nu de overhand hebben!
Wat is er realistisch aan een Nexit? Dat Nederland economische kapot moet worden gemaakt?
pi_185566669
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:13 schreef CarbonC het volgende:
FvD is inconsistent, lekkerbekkend, populistisch gezwam.
Zijn ze nou voor of tegen een Nexit?
Ze zijn voor een Nexit, althans voor een referendum over de Nexit. Uiteindelijk leggen ze zich bij de uitslag van een dergelijk referendum neer. Ze hopen wel dat het volk ook vóór een Nexit gaat stemmen. Ze zijn wel sowieso eurosceptisch. Maar goed als niet-FvD'er is dit best duidelijk te achterhalen informatie.

Vond ook niet echt dat Otten en Baudet elkaar dus in deze tegenspraken.
pi_185566679
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:14 schreef TserrofEnoch het volgende:
Maar zo'n Baudet, associeer jij die niet in meerdere mate met Da Vinci, Aristoteles etc. dan met Kant of andere verlichtingsfilosofen?

Zijn uitspraken over de Renaissancevloot, zijn lezingen in het Latijn. Ik zie hierin dat juist Baudet weer een herijking pakt op het oudere denken van voor de Verlichting.
De verlichtingsrevolutie in POL staat geheel los van wat Baudet poogt te bereiken. Verlicht van het gewicht van de cafédogma's.
Maar om antwoord te geven, Baudet z'n filosofie; da's echt een allegaartje hoor.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 17:24:35 ]
pi_185566705
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:17 schreef EipNiC het volgende:
[..]

De verlichtingsrevolutie in POL staat geheel los van wat Baudet poogt te bereiken. Verlicht van het gewicht van de pc-dogma's van de linkse kerk.
Dit begrijp ik niet. Ik dacht dat je met de verlichtingsrevolutie de Verlichting in het tweede deel van de achttiende eeuw bedoelde.
pi_185566750
Nog geen idee, volgens de stemhulpen die ik tot nu toe heb gedaan kom ik ergens rond SGP/FVD/VVD/CDA uit.

Waar ik _niet_ op moet stemmen is veel duidelijker (D66, GL, PvdA) :P
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  Moderator dinsdag 12 maart 2019 @ 17:22:36 #19
236264 crew  capricia
pi_185566794
Is het reeksen goed gegaan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_185566828
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:18 schreef TserrofEnoch het volgende:
Dit begrijp ik niet. Ik dacht dat je met de verlichtingsrevolutie de Verlichting in het tweede deel van de achttiende eeuw bedoelde.
Nee uiteraard niet :P. Afgelopen twee jaar niet op bezoek geweest?
pi_185566855
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:17 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Ze zijn voor een Nexit, althans voor een referendum over de Nexit. Uiteindelijk leggen ze zich bij de uitslag van een dergelijk referendum neer. Ze hopen wel dat het volk ook vóór een Nexit gaat stemmen. Ze zijn wel sowieso eurosceptisch. Maar goed als niet-FvD'er is dit best duidelijk te achterhalen informatie.

Vond ook niet echt dat Otten en Baudet elkaar dus in deze tegenspraken.
Heb jij Otten wel gehoord dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185566894
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:25 schreef Hanca het volgende:
[..]

Heb jij Otten wel gehoord dan?
Ja.
pi_185566913
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:24 schreef EipNiC het volgende:
[..]

Nee uiteraard niet :P. Afgelopen twee jaar niet op bezoek geweest?
Incidenteel. Periodes met pieken en verder vrij weinig. Vooral de laatste maand weer wat regelmatiger in verband met de aanstaande verkiezingen.
  Moderator dinsdag 12 maart 2019 @ 17:27:36 #24
236264 crew  capricia
pi_185566916
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:17 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Ze zijn voor een Nexit, althans voor een referendum over de Nexit. Uiteindelijk leggen ze zich bij de uitslag van een dergelijk referendum neer. Ze hopen wel dat het volk ook vóór een Nexit gaat stemmen. Ze zijn wel sowieso eurosceptisch. Maar goed als niet-FvD'er is dit best duidelijk te achterhalen informatie.

Vond ook niet echt dat Otten en Baudet elkaar dus in deze tegenspraken.
Dat vind ik ook zo mooi:
Ze willen dat referendum over de EU en de Euro pas als ze denken dat de meerderheid van het volk voor uittreding gaat kiezen.
Want nu vinden ze het niet opportuun.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_185566957
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:27 schreef capricia het volgende:
[..]

Dat vind ik ook zo mooi:
Ze willen dat referendum over de EU en de Euro pas als ze denken dat de meerderheid van het volk voor uittreding gaat kiezen.
Want nu vinden ze het niet opportuun.
Zou FvD nu dan überhaupt een dergelijk referendum kunnen uitroepen? Kan toch pas met een meerderheid in de Tweede Kamer me dunkt.
  Moderator dinsdag 12 maart 2019 @ 17:31:05 #26
236264 crew  capricia
pi_185566990
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:29 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Zou FvD nu dan überhaupt een dergelijk referendum kunnen uitroepen? Kan toch pas met een meerderheid in de Tweede Kamer me dunkt.
Er is geen referendum meer. Dus dat gaat sws niet. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_185567082
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:27 schreef capricia het volgende:
Dat vind ik ook zo mooi:
Ze willen dat referendum over de EU en de Euro pas als ze denken dat de meerderheid van het volk voor uittreding gaat kiezen.
Want nu vinden ze het niet opportuun.
Nu is het wel zo dat het anders weinig zin heeft omdat die twee al het geval zijn (we zitten in de EU en hebben de Euro). Ik zou daarnaast geen groot bezwaar verwachten als het prematuur toch gehouden zou worden, mits het zou niet betekent dat het later niet nog eens geprobeerd kan worden.
pi_185567112
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:31 schreef capricia het volgende:
[..]

Er is geen referendum meer. Dus dat gaat sws niet. :)
Ah ik was in de veronderstelling, dat referenda over het Europese lidmaatschap een heel ander beestje waren.
  dinsdag 12 maart 2019 @ 17:37:36 #29
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_185567122
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:16 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

Wat is er realistisch aan een Nexit? Dat Nederland economische kapot moet worden gemaakt?
Je moet je niet bang laten maken door de media. Het is net als met die klimaat-quatsch. CO2 is juist goed voor planten!
pi_185567216
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:26 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Ja.
Hmmm, hij gaf dat referendum duidelijk als laatste optie, nadat ze zouden hebben geprobeerd de EU van binnen uit te veranderen. En dan was hij voor het Noorwegen model. Dat is toch echt anders dan wat Baudet steeds zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185567984
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:37 schreef Nibb-it het volgende:
[..]

Je moet je niet bang laten maken door de media. Het is net als met die klimaat-quatsch. CO2 is juist goed voor planten!
Ik laat me niet bang maken door de media. Ik heb kennis van economie en handel en zie daardoor de schade die een Nexit veroorzaakt.
pi_185567994
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:18 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

Ik laat me niet bang maken door de media. Ik heb kennis van economie en handel en zie daardoor de schade die een Nexit veroorzaakt.
:') Henk Otten is toevallig ook econoom, luister daar eens naar.
pi_185568088
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:19 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

:') Henk Otten is toevallig ook econoom, luister daar eens naar.
Die FvDer die eigenlijk geen voorstander is maar door megalomaan Thierry werd teruggefloten?
pi_185568151
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

Die FvDer die eigenlijk geen voorstander is maar door megalomaan Thierry werd teruggefloten?
Ze zeggen hetzelfde, alleen praat Baudet soms iets te snel. Baudet zegt ook (ik was afgelopen week op fvd meeting) dat we VOORLOPIG niet uit de EU gaan, want je moet er eerst INKOMEN wil je wat kunnen veranderen. Een soort EEG is wat beide willen.
pi_185568210
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:27 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Ze zeggen hetzelfde, alleen praat Baudet soms iets te snel. Baudet zegt ook (ik was afgelopen week op fvd meeting) dat we VOORLOPIG niet uit de EU gaan, want je moet er eerst INKOMEN wil je wat kunnen veranderen. Een soort EEG is wat beide willen.
Dat is dus niet realistisch, tenzij de hele EU uit elkaar valt. Een Nexit houdt in een situatie als Noorwegen/Zwitserland waarbij je meedoet en betaald zonder enige inspraak of je wordt een derde land met alle nadelige gevolgen van dien zoals handelstarieven. Dat laatste is de doodsteek van een klein land dat volledig van export en import afhankelijk is als Nederland.
pi_185568219
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:31 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

Dat is dus niet realistisch, tenzij de hele EU uit elkaar valt. Een Nexit houdt in een situatie als Noorwegen/Zwitserland waarbij je meedoet en betaald zonder enige inspraak of je wordt een derde land met alle nadelige gevolgen van dien zoals handelstarieven. Dat laatste is de doodsteek van een klein land dat volledig van export en import afhankelijk is als Nederland.
Een EEG is wel realistisch. Je hoeft niet specifiek in de EU te zitten om handel te drijven. Zie de begin jaren 90, ging goed toch?
pi_185568274
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:31 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Een EEG is wel realistisch. Je hoeft niet specifiek in de EU te zitten om handel te drijven. Zie de begin jaren 90, ging goed toch?
De EEG bestaat niet meer en komt ook niet zomaar meer terug. Waar je nu op doelt is de EER. Wel betalen voor toegang tot de markt, nul inspraak en wel aan Europese wetgeving moeten voldoen.
pi_185568288
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:34 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

De EEG bestaat niet meer en komt ook niet zomaar meer terug. Waar je nu op doelt is de EER. Wel betalen voor toegang tot de markt, nul inspraak en wel aan Europese wetgeving moeten voldoen.
Nee ik doel echt op een EEG. Zodra VK eruit is zullen er meer volgen.
pi_185568324
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:35 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Nee ik doel echt op een EEG. Zodra VK eruit is zullen er meer volgen.
Het hele fiasco dat de Brexit tot nu toe is en lijkt te worden zorgt er alleen maar voor dat andere landen niet snel geneigd zijn eruit te stappen. In alle landen die eerst ook een vertrek overwogen is dat geluid nu erg stil.
pi_185568345
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

Het hele fiasco dat de Brexit tot nu toe is en lijkt te worden zorgt er alleen maar voor dat andere landen niet snel geneigd zijn eruit te stappen. In alle landen die eerst ook een vertrek overwogen is dat geluid nu erg stil.
Het is natuurlijk een fiasco. De EU probeert het op allerlei manieren te blokkeren :')
pi_185568390
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Het is natuurlijk een fiasco. De EU probeert het op allerlei manieren te blokkeren :')
Hoe blokkeer de EU het precies? Deze stelling wordt nooit onderbouwd namelijk.

De EU en de VK hadden een vertrek deal. De VK trekt de keutel vervolgens weer in en weet nog steeds niet wat het wil. Geen remain, geen May deal, geen no deal en ook geen uitstel. De VK heeft allemaal redlines die een deal vrijwel onmogelijk maken, de EU niet.
pi_185568525
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 17:14 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Maar zo'n Baudet, associeer jij die niet in meerdere mate met Da Vinci, Aristoteles etc. dan met Kant of andere verlichtingsfilosofen?

Zijn uitspraken over de Renaissancevloot, zijn lezingen in het Latijn. Ik zie hierin dat juist Baudet weer een herijking pakt op het oudere denken van voor de Verlichting.
Was veel liegen en voor buitenlandse regeringen werken een ding in het Verlichtingsdenken?
pi_185568588
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:35 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Nee ik doel echt op een EEG. Zodra VK eruit is zullen er meer volgen.
Wie dan wel? Wie staat er nog meer te springen om armer te worden en zijn concurrentiepositie in de kliko te gooien?

Peilingen door heel de EU heen spreken andere taal.
pi_185568596
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]

Wie dan wel? Wie staat er nog meer te springen om armer te worden en zijn concurrentiepositie in de kliko te gooien?

Peilingen door heel de EU heen spreken andere taal.
Italië
pi_185568612
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Italië
Geen antwoord op mijn vraag over hoe de EU de Brexit blokkeert? Verrassend....
pi_185568628
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:52 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

Geen antwoord op mijn vraag over hoe de EU de Brexit blokkeert? Verrassend....
Maak maar topic. Anders teveel offtopic ;)
pi_185568645
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:51 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Italië
Het is je bekend dat zowel Lega als 5 Star hun bezwaren tegen de EU hebben laten varen als campagne issues? Kortom, je liegt.
pi_185568659
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]

Het is je bekend dat zowel Lega als 5 Star hun bezwaren tegen de EU hebben laten varen als campagne issues? Kortom, je liegt.
Ik had het over het volk. Niet over een partij. Het volk wil liever gisteren nog dan vandaag uit de EU.
pi_185568670
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:53 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Maak maar topic. Anders teveel offtopic ;)
Er is een mooi topic voor, het Brexit topic maar ik heb het gevoel dat er weinig van jou te horen zal zijn. Typerend wel voor de FvD aanhang, als je vraagt om onderbouwing lopen ze hard weg.
pi_185568679
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:54 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Ik had het over het volk. Niet over een partij. Het volk wil liever gisteren nog dan vandaag uit de EU.
Ah, Das Volk. Ja. Geef eens een poll die jouw verhaal bevestigd?
pi_185568758
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

Het hele fiasco dat de Brexit tot nu toe is en lijkt te worden zorgt er alleen maar voor dat andere landen niet snel geneigd zijn eruit te stappen. In alle landen die eerst ook een vertrek overwogen is dat geluid nu erg stil.
Hoe kan er een brexit fiasco zijn als de brexit nog niet ingang is gegaan?

Men voorspelde ook een beurs collaps als Trump aan de macht kwam. Daar is ook lekker veel van uitgekomen...
pi_185568785
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]

Was veel liegen en voor buitenlandse regeringen werken een ding in het Verlichtingsdenken?
Eerder de Renaissance.
In de voetsporen van Macchiavelli.
  dinsdag 12 maart 2019 @ 19:04:17 #53
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185568851
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:59 schreef soeverein het volgende:
Men voorspelde ook een beurs collaps als Trump aan de macht kwam. Daar is ook lekker veel van uitgekomen...
Wat heeft dit te maken met Brexit? Het enige wat je zegt is dat mensen wel eens fout zitten... no shit, zou ik zeggen.
pi_185569015
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:59 schreef soeverein het volgende:
[..]

Hoe kan er een brexit fiasco zijn als de brexit nog niet ingang is gegaan?

Men voorspelde ook een beurs collaps als Trump aan de macht kwam. Daar is ook lekker veel van uitgekomen...
Omdat dit al een feit is voordat Brexit feitelijk plaatsvind, ik zou mij even inlezen in de materie, dan weet je mischien waar dat over gaat?
pi_185569302
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:59 schreef soeverein het volgende:
[..]

Hoe kan er een brexit fiasco zijn als de brexit nog niet ingang is gegaan?

Men voorspelde ook een beurs collaps als Trump aan de macht kwam. Daar is ook lekker veel van uitgekomen...
Het heeft nu al zoveel schade aangericht door alleen al het voornemen van een Brexit. Alles wijst er daarnaast op dat bij een harde brexit deze schade nog gigantisch veel groter wordt.

Wat jouw Trump voorbeeld hiermee van doen heeft weet ik niet? Waarom vergelijk je appels met peren?
pi_185569856
Er is schade omdat er onduidelijkheid is. Die onduidelijkheid komt niet door de brexit maar door de uitvoering van de brexit. Dat gebeurt op een knullige manier maar dat heeft niks met de brexit zelf te maken.

De vergelijking met Trump gaat op omdat ook daar doem scenario's werden geschetst waar niks van waar is gebleken?

Lezen jullie jezelf dus vooral in :)
pi_185569961
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 19:45 schreef soeverein het volgende:
Er is schade omdat er onduidelijkheid is. Die onduidelijkheid komt niet door de brexit maar door de uitvoering van de brexit. Dat gebeurt op een knullige manier maar dat heeft niks met de brexit zelf te maken.

De vergelijking met Trump gaat op omdat ook daar doem scenario's werden geschetst waar niks van waar is gebleken?

Lezen jullie jezelf dus vooral in :)
Moet ik even alle bronnen gaan vermelden die een enorme krimping van de economie van de VK voorspellen bij een harde Brexit vanwege alle handelstarieven en dergelijke waarmee ze te maken krijgen?

Die vergelijking met Trump slaat nog steeds nergens op. Een totaal onvergelijkbare situatie. Bij Trump zou sprake kunnen zijn geweest van onzekerheid, bij een harde Brexit is al duidelijk wat de gevolgen de eerste paar jaar gaat zijn.
pi_185570059
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 19:48 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]

Moet ik even alle bronnen gaan vermelden die een enorme krimping van de economie van de VK voorspellen bij een harde Brexit vanwege alle handelstarieven en dergelijke waarmee ze te maken krijgen?

Die vergelijking met Trump slaat nog steeds nergens op. Een totaal onvergelijkbare situatie. Bij Trump zou sprake kunnen zijn geweest van onzekerheid, bij een harde Brexit is al duidelijk wat de gevolgen de eerste paar jaar gaat zijn.
Die voorspellingen zeggen dus niet zoveel is mijn punt. Daarnaast is een harde brexit maar 1 van de scenario's.
  dinsdag 12 maart 2019 @ 19:56:33 #59
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185570212
Vandaag nog in het nieuws:

quote:
Brexit fallout on UK finance intensifies - think tank

LONDON (Reuters) - More than 275 financial firms are moving a combined $1.2 trillion (£925 billion) in assets and funds and thousands of staff from Britain to the European Union in readiness for Brexit at a cost of up to $4 billion, a report from a think tank said on Monday.

[...]

The report by the New Financial think tank, one of the most detailed yet on the impact of Brexit on financial services, said Dublin alone accounted for 100 relocations, ahead of Luxembourg with 60, Paris 41, Frankfurt 40, and Amsterdam 32.

[...]

Ten large banks and investment banks are together moving 800 billion pounds of assets from Britain - or 10 percent of banking assets in the country. A small selection of insurers have shifted a combined 35 billion pounds in assets, and a handful of asset managers have moved a total of 65 billion pounds in funds.

William Wright, founder and managing director of New Financial, said the hit to London was bigger than expected and would get worse.

[..]

A 10 percent shift in banking and finance activity would cut UK tax receipts by about 1 percent, the report said.

Relocations have cost firms $3 billion to $4 billion, which will be passed on to customers and shareholders, the report said.

[...]
Nu moet je wel op passen met wat think tanks naar buiten brengen, maar het ziet er naar uit dat er nu al het nodige gaande is buiten EU organisaties die verkassen. Is geen kattenpis ook, 1% belastinginkomsten mis lopen alleen al door wat hier benoemd wordt.
pi_185570307
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 19:52 schreef soeverein het volgende:
[..]

Die voorspellingen zeggen dus niet zoveel is mijn punt. Daarnaast is een harde brexit maar 1 van de scenario's.
Waar baseer je dat op?
pi_185570325
Uiteraard is Brexit een gelezen kans voor het Groot Kapitaal om een roep om soevereiniteit keihard af te straffen. ''Laat dit een waarschuwing zijn voor alle zichzelf vrij wanende naties.''

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 20:00:00 ]
  Moderator dinsdag 12 maart 2019 @ 20:09:53 #62
236264 crew  capricia
pi_185570642
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 18:35 schreef Poepz0r het volgende:
[..]

Nee ik doel echt op een EEG. Zodra VK eruit is zullen er meer volgen.
Doe eens een voorspelling. Welk termijn en welke landen denk je aan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_185570755
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 20:09 schreef capricia het volgende:
[..]

Doe eens een voorspelling. Welk termijn en welke landen denk je aan?
Denemarken werd gelijktijdig met het VK lid. Volgens een peiling van een paar maanden geleden wil 8% nu uit de EU.
https://en.wikipedia.org/wiki/Denmark_and_the_European_Union
pi_185572371
-

[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2019 21:16:01 ]
pi_185572455
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 21:13 schreef EipNiC het volgende:
-
Er stond geen verwijzing naar Baudet bij?
pi_185572487
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 21:17 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Er stond geen verwijzing naar Baudet bij?
Mja, naar een artikel over Tocqueville (waar Baudet zo'n aanhanger van is), maar in het artikel ging 't uiteindelijk nauwelijks over 'm.
pi_185575480
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 16:52 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Iemand opperde al dat dit waarschijnlijk ergens anders terecht is gekomen. Lijkt mij best plausibel.

Anders zijn de hoge stemmen voor FVD best lastig te verklaren. Ik heb in ieder geval niet de indruk dat rond de 40% van de Fokkers op FVD stemt.
Op de Frontpage staat ook een poll waar FvD inmiddels 36% van de stemmen heeft:
https://frontpage.fok.nl/(...)rt-en-zo-ja-wat.html
pi_185576444
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 22:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]

Op de Frontpage staat ook een poll waar FvD inmiddels 36% van de stemmen heeft:
https://frontpage.fok.nl/(...)rt-en-zo-ja-wat.html
Lijkt wel alsof die Poll is op basis van mijn poll. _O- Zelfde antwoordopties ook, dan wel met andere formuleringen.

Maar goed, dan lijkt het erop dat inderdaad het FvD hier een gigaklapper maakt op Fok!
pi_185577053
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2019 23:30 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]

Lijkt wel alsof die Poll is op basis van mijn poll. _O- Zelfde antwoordopties ook, dan wel met andere formuleringen.

Maar goed, dan lijkt het erop dat inderdaad het FvD hier een gigaklapper maakt op Fok!
In de PS ook wel. Bij de peilingen die ik heb gezien doen ze aardig mee.

https://www.parool.nl/bin(...)rd-holland~a4624348/
https://www.gelderlander.(...)gelderland~a74c06d3/
https://www.rtvnoord.nl/n(...)de-grootste-partijen
https://www.rtvutrecht.nl(...)ratie-wint-fors.html
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
  woensdag 13 maart 2019 @ 00:29:37 #70
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_185577805
FvD 45% :')
Meteen duidelijk wat voor een volk er hier rondhangt.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_185590528
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 00:29 schreef Quotidien het volgende:
FvD 45% :')
Meteen duidelijk wat voor een volk er hier rondhangt.
Nuchter volk wat niet in sprookjes gelooft.
  woensdag 13 maart 2019 @ 18:14:59 #72
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_185590543
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:14 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]

Nuchter volk wat niet in sprookjes gelooft.
Met sprookjes bedoel je een fenomeen wat 97% van de hele wetenschap bevestigd heeft?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_185590582
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:14 schreef Quotidien het volgende:
[..]

Met sprookjes bedoel je een fenomeen wat 97% van de hele wetenschap bevestigd heeft?
Haha. Je bedoelt die 97% uit onderzoek wat betaald is? Ga er eerst even induiken voordat je iets zegt.
  woensdag 13 maart 2019 @ 18:28:46 #74
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_185590847
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:16 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]

Haha. Je bedoelt die 97% uit onderzoek wat betaald is? Ga er eerst even induiken voordat je iets zegt.
https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_185590857
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:14 schreef Quotidien het volgende:
[..]

Met sprookjes bedoel je een fenomeen wat 97% van de hele wetenschap bevestigd heeft?
Je weet hopelijk dat die 97% bewering inmiddels toch al behoorlijk achterhaald is of niet?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  woensdag 13 maart 2019 @ 18:30:39 #76
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_185590874
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:29 schreef Gohf046 het volgende:
[..]

Je weet hopelijk dat die 97% bewering inmiddels toch al behoorlijk achterhaald is of niet?
Stuur NASA even een mailtje, die zullen dat waarderen.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_185590893
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:29 schreef Gohf046 het volgende:
[..]

Je weet hopelijk dat die 97% bewering inmiddels toch al behoorlijk achterhaald is of niet?
Hoeveel is het tegenwoordig dan? 98%?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_185590991
quote:
Vroeger dacht ook Galileo (of Copernicus.. Wie was het?) dat de zon in het midden van ons zonnestelsel stond en de rest vond van niet. Hij werd als idioot bestempeld, gevaarlijk, zelfs de cel ingegooid.

Die vergelijking zie ik hier ook. De zogenaamde 97% willen niet verder kijken dan hun neus lang is en waaien met alle winden mee, zolang ze maar betaald krijgen. De linkse klimaatdrammers wijzen vol haat naar iedereen die het niet met ze eens zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vlicious87 op 13-03-2019 18:45:32 ]
  woensdag 13 maart 2019 @ 18:40:30 #79
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_185591033
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:37 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]

Vroeger dacht ook Copernicus dat de zon in het midden van ons zonnestelsel stond en de rest vond van niet. Hij werd als idioot bestempeld, gevaarlijk, zelfs de cel ingegooid.

Die vergelijking zie ik hier ook. De zogenaamde 97% willen niet verder kijken dan hun neus lang is en waaien met alle winden mee, zolang ze maar betaald krijgen. De linkse klimaatdrammers wijzen vol haat naar iedereen die het niet met ze eens zijn.
Als je denkt het beter te weten dan de hele wetenschappelijke wereld en NASA, dan is het misschien tijd voor een psychiater. Dat zijn gewoon waanideeën.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_185591051
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:40 schreef Quotidien het volgende:
[..]

Als je denkt het beter te weten dan de hele wetenschappelijke wereld en NASA, dan is het misschien tijd voor een psychiater.
Als jij met zulke argumenten aankomt ben ik tevreden. Op de man spelen is een teken van zwakte en onwetendheid.
  woensdag 13 maart 2019 @ 18:42:40 #81
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_185591071
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:41 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]

Als jij met zulke argumenten aankomt ben ik tevreden. Op de man spelen is een teken van zwakte en onwetendheid.
Nee. Mijn argument is dat letterlijk de HELE MODERNE WETENSCHAP dit vindt. Dat is mijn argument. Als je dan meent het alsnog beter te weten kan ik niks voor je betekenen.

Je past gewoon in het rijtje aarde is plat, maanlanding is nep, 9/11 is door Bush gedaan etc.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_185591150
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:42 schreef Quotidien het volgende:
[..]

Nee. Mijn argument is dat letterlijk de HELE MODERNE WETENSCHAP dit vindt. Dat is mijn argument. Als je dan meent het alsnog beter te weten kan ik niks voor je betekenen.

Je past gewoon in het rijtje aarde is plat, maanlanding is nep, 9/11 is door Bush gedaan etc.
Aarde is plat = aarde wordt warmer door alleen de mens.
pi_185591163
quote:
1s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:37 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]

Vroeger dacht ook Galileo (of Copernicus.. Wie was het?) dat de zon in het midden van ons zonnestelsel stond en de rest vond van niet. Hij werd als idioot bestempeld, gevaarlijk, zelfs de cel ingegooid.

Die vergelijking zie ik hier ook. De zogenaamde 97% willen niet verder kijken dan hun neus lang is en waaien met alle winden mee, zolang ze maar betaald krijgen. De linkse klimaatdrammers wijzen vol haat naar iedereen die het niet met ze eens zijn.
Heb je nou eigenlijk ook zo'n hekel aan natuurkundigen die het fenomeen zwaartekracht bestuderen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_185591177
Laat FvD maar flink groot worden, des te eerder klapt het in elkaar, zijn we er bij de 2e kamer verkiezingen weer van verlost.
pi_185591211
quote:
2s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]

Heb je nou eigenlijk ook zo'n hekel aan natuurkundigen die het fenomeen zwaartekracht bestuderen?
Nee, maar o.a. wel mensen van het soort links lullen, rechts vullen. Die politieke partijen als D66 en GL doen het zelf echt niet beter. Meneertje Jetten die tig keer per jaar met het vliegtuig gaat :').
pi_185591237
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:50 schreef Vlicious87 het volgende:
[..]

Nee, maar o.a. wel mensen van het soort links lullen, rechts vullen. Die politieke partijen als D66 en GL doen het zelf echt niet beter. Meneertje Jetten die tig keer per jaar met het vliegtuig gaat :').
Wat heeft Jetten nou weer met wetenschap te maken man :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_185591253
quote:
2s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]

Wat heeft Jetten nou weer met wetenschap te maken man :')
Wat heeft jouw opmerking op mijn discussie te maken man :')
pi_185591264
Inderdaad. Die Jette is net een religieus kind: ''Maar alle wetenschappers zeggen dat hoor!''. En letterlijk zo zitten ze eigenlijk allemaal te blaten op de NPO. En door het aanhalen van die claim denken ze zich te vereenzelvigen met de wetenschap/wetenschappers (''Ik ben hooggeleid Hal-Le-Lu-Ja''), terwijl precies zo een houding anti-wetenschap in optima forma is.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2019 18:55:20 ]
pi_185591336
Maar goed, noch sjerrie, noch Jetten hebben iets met de provinciale staten te maken natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 13 maart 2019 @ 18:59:08 #90
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_185591363
quote:
2s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]

Wat heeft Jetten nou weer met wetenschap te maken man :')
Dat is het standaard antwoord met klimaatontkenners. Maar Jetten vliegt erop los! Wat het verband precies is weet niemand.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_185591434
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:30 schreef Quotidien het volgende:
[..]

Stuur NASA even een mailtje, die zullen dat waarderen.
How do we know the 97% agree?

Here is Cook’s summary of his paper: “Cook et al. (2013) found that over 97 percent [of papers he surveyed] endorsed the view that the Earth is warming up and human emissions of greenhouse gases are the main cause.”

This is a fairly clear statement—97 percent of the papers surveyed endorsed the view that man-made greenhouse gases were the main cause—main in common usage meaning more than 50 percent.

But even a quick scan of the paper reveals that this is not the case. Cook is able to demonstrate only that a relative handful endorse “the view that the Earth is warming up and human emissions of greenhouse gases are the main cause.” Cook calls this “explicit endorsement with quantification” (quantification meaning 50 percent or more). The problem is, only a small percentage of the papers fall into this category; Cook does not say what percentage, but when the study was publicly challenged by economist David Friedman, one observer calculated that only 1.6 percent explicitly stated that man-made greenhouse gases caused at least 50 percent of global warming.

Where did most of the 97 percent come from, then? Cook had created a category called “explicit endorsement without quantification”—that is, papers in which the author, by Cook’s admission, did not say whether 1 percent or 50 percent or 100 percent of the warming was caused by man. He had also created a category called “implicit endorsement,” for papers that imply (but don’t say) that there is some man-made global warming and don’t quantify it. In other words, he created two categories that he labeled as endorsing a view that they most certainly didn’t.

The 97 percent claim is a deliberate misrepresentation designed to intimidate the public—and numerous scientists whose papers were classified by Cook protested:

“Cook survey included 10 of my 122 eligible papers. 5/10 were rated incorrectly. 4/5 were rated as endorse rather than neutral.”

—Dr. Richard Tol

“That is not an accurate representation of my paper . . .”

—Dr. Craig Idso

“Nope . . . it is not an accurate representation.”

—Cook et al. (2013) is based on a strawman argument . . .”

—Dr. Nicola Scafetta

Think about how many times you hear that 97 percent or some similar figure thrown around. It’s based on crude manipulation propagated by people whose ideological agenda it serves. It is a license to intimidate.

It’s time to revoke that license.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_185591490
quote:
14s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:57 schreef xpompompomx het volgende:
Maar goed, noch sjerrie, noch Jetten hebben iets met de provinciale staten te maken natuurlijk.
Die hebben er nu alles mee te maken, want deze verkiezingen worden gebruikt om de macht te pakken in de eerste kamer en plannen van o.a. Jetten te laten wijzigen.
  woensdag 13 maart 2019 @ 19:05:49 #93
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_185591509
quote:
1s.gif Op woensdag 13 maart 2019 19:02 schreef Gohf046 het volgende:
[..]

It’s time to revoke that license.

Typisch. Je gaat op zoek naar dat ander papertje die jouw eigen stelling bevestigt, en dat is genoeg.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
pi_185591519
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:42 schreef Quotidien het volgende:
9/11 is door Bush
De conspiracy theory dat Bin Laden er achter zat is rationeel en wetenschappelijk volgens jou?
pi_185591547
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 19:05 schreef Quotidien het volgende:
[..]

Typisch. Je gaat op zoek naar dat ander papertje die jouw eigen stelling bevestigt, en dat is genoeg.
Het verschil is, dat er argumenten komen waarom het niet zo is. Jij speelt het op de man, zoals nu.
pi_185591596
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 18:59 schreef Quotidien het volgende:
[..]

Dat is het standaard antwoord met klimaatontkenners. Maar Jetten vliegt erop los! Wat het verband precies is weet niemand.
Zou wel passen bij de fantastische post van Ludachrist van laatst:
quote:
- Mensen gaan je vertellen dat klimaatverandering inderdaad echt is, en dat er een consensus bestaat over de invloed van mens op het klimaat. Laten we doen alsof ik je dat bij deze heb verteld.

- Er komen twee á drie trolletjes om te vertellen dat het klimaat altijd verandert en dat wij daar of geen invloed in hebben, of dat het hoogmoed is om te doen of wij daar invloed op hebben, óf dat het klimaat helemaal niet verandert. Met een beetje geluk verwijzen ze nog naar GroenLinks of D66 om aan te geven dat het ook veel geld gaat kosten.

- Omdat het POL is denken mensen nog serieus te reageren, dus wordt er nog ingegaan op de trolletjes met wat meer uitleg en dergelijke. Hier zul je de eerste links naar wetenschappelijke papers tegenkomen.

- Daarna arriveren meestal de geoefende BNW'ers die je vertellen dat klimaatverandering niet alleen niet bestaat, maar dat het een complot is van de illuminati / linkse politici / de goegemeente / deugmensen / etcetera. Je kan dit punt herkennen aan het verschijnen van YouTube-filmpjes, posts van 12 alinea's met allerlei halve teksten in het Engels en grafiekjes.

- Een paar kenners als Haushofer gaan er nog echt op in, de rest haakt af.

- De discussie gaat alle kanten op, vaak richting de zin en onzin van wetenschap in het algemeen, het wel of niet bestaan van een geheime joodse orde gericht op het knechten van de rest van de wereld en hoe kut linkse partijen wel niet zijn.

Dan zitten we op pagina 3 en volgt meestal een slotje omdat het een beetje ontspoort.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_185591601
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2019 19:05 schreef Quotidien het volgende:
[..]

Typisch. Je gaat op zoek naar dat ander papertje die jouw eigen stelling bevestigt, en dat is genoeg.
Die 97% claim is gewoon notoire onzin. En dan beweer jij ook nog dat de gehele wetenschap het hier over eens is. Waar blijkt dat dan uit?

Heb je het artikel überhaupt gelezen?

Ik ben bovendien nergens naar op zoek. Want dat de mens enige vorm van invloed heeft op de klimaatverandering daar ben ik wel van overtuigd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_185593309
Misschien nog een interessante alternatieve stemwijzer:

De stemchecker van De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2019/stemchecker/#/


Ik kom op

CU 19
PvdA 17
CDA 16
OSF 16
D66 15
VVD 15
SGP 15
SP 14
PvdD 13
GL 12
50+ 10
PVV 8

[ Bericht 13% gewijzigd door Hanca op 13-03-2019 20:24:02 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_185594475
quote:
1s.gif Op woensdag 13 maart 2019 20:15 schreef Hanca het volgende:
Misschien nog een interessante alternatieve stemwijzer:

De stemchecker van De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2019/stemchecker/#/

Ik kom op

CU 19
PvdA 17
CDA 16
OSF 16
D66 15
VVD 15
SGP 15
SP 14
PvdD 13
GL 12
50+ 10
PVV 8
GroenLinks 16
D66 15
PvdA 15
50Plus 14
SP 14
PVV 12
PvdD 11
VVD 11
SGP 11
OSF 10
CDA 10
ChristenUnie 9
pi_185596210
quote:
1s.gif Op woensdag 13 maart 2019 20:15 schreef Hanca het volgende:
Misschien nog een interessante alternatieve stemwijzer:

De stemchecker van De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2019/stemchecker/#/


Ik kom op

CU 19
PvdA 17
CDA 16
OSF 16
D66 15
VVD 15
SGP 15
SP 14
PvdD 13
GL 12
50+ 10
PVV 8

Hmm.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')