NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ja, ik ben wel wat kritischer dan dat denk ik dan.quote:Op donderdag 28 februari 2019 16:39 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Oh, omdat de inhoud niet door mij te lezen is, mag ik de wetenschappers niet vertrouwen.
Dikke doei. Ik vertrouw mensen die er voor gestudeerd dus wel. En ik ga niet allerlei kutsmoesjes bedenken omdat dat mij niet uitkomt.
Het is natuurlijk niet zomaar wat om te beweren dus dan wil ik dat wel graag enigzins onderbouwd zien. Als ik het betreffende onderzoek dan nergens kan terugvinden en ik lees in de NY Times alweer andere dingen en cijfers over hetzelfde onderzoek dan ben ik nog niet meteen overtuigt van de waarde van die stelling.
Zoals je had kunnen lezen wordt dit ook gezegd:quote:
Oh, omdat de inhoud niet door mij te lezen is, mag ik de wetenschappers niet vertrouwen.
Dikke doei. Ik vertrouw mensen die er voor gestudeerd dus wel. En ik ga niet allerlei kutsmoesjes bedenken omdat dat mij niet uitkomt.
Is zijn dataset minder waard dan de andere twee? Is het dan een kulsmoes als je dan een slag om de arm houdt? Vertrouw je hem niet?quote:Professor John Christy, of the University of Alabama in Huntsville which runs the third set of data, said there were still many gaps in understanding climate change. His data show a slower pace of warming than the other two sets.
“You may see a certain fingerprint that indicates human influence, but that the actual intensity of the influence is minor (as our satellite data indicate),” he told Reuters.
Jij blijft zelf argumenten aandragen waarom die schatting geen onrealistisch schatting zou zijn hoor. Maar is goed, ik hou er wel over de op nu. Ging mij er vooral om die overdreven hysterie een beetje te temperen. In mijn ogen zijn de mensen die dat bezigen net zo schadelijk bezig als de ontkenners omdat ze beide de discussie vervuilen met onwaarheden.quote:Op donderdag 28 februari 2019 16:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet per definitie, nee.
[..]
Het doordrammen doe jij. Wat voor zin heeft het om er vol tegenin te gaan als ik al heb aangegeven dat het zomaar een getal is. Ik heb dus ook niks te onderbouwen. Maar gewoon lekker doorgaan.
Ook dat 5 sigma lijkt mij moeilijk op het klimaat te projecteren.quote:Op donderdag 28 februari 2019 16:40 schreef Sjemmert het volgende:
Zaken die mij ook opvielen inderdaad.
Overigens lees ik na wat googlen dat het 5 sigma circus al eerder ter sprake is gekomen in 2016: Statistisch zand in de ogen strooien.
Ja, het komt van climategate maar de uitleg lijkt me verder wel duidelijk.
https://www.skepticalscience.com/John_Christy_arg.htmquote:
[..]
Zoals je had kunnen lezen wordt dit ook gezegd:
[..]
Is zijn dataset minder waard dan de andere twee? Is het dan een kulsmoes als je dan een slag om de arm houdt? Vertrouw je hem niet?
Hm hij heeft inderdaad wel een beetje de schijn tegen met deze uitspraken.
O wacht ze zijn niet allemaal van hem persoonlijk,
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Er is helaas nogal wat fake-news in omloop op klimaatgebied.quote:
[..]
https://www.skepticalscience.com/John_Christy_arg.htm
Hm hij heeft inderdaad wel een beetje de schijn tegen met deze uitspraken.
O wacht ze zijn niet allemaal van hem persoonlijk,
Skepticalscience.com is een stuitend voorbeeld hiervan.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Welk onderzoek? Geef linkjes.quote:
[..]
Uit onderzoek gebleken, dat er maar een kans van 1 op 3,5 miljoen is dat de mens geen invloed op het klimaat heeft.
Het is maar net wat je belangrijk acht; het toekomstige voortbestaan van de mens op deze aarde; de leefomstandigheden van de mensen die er momenteel wonen.quote:
[..]
Ik denk dat geboortebeperking een oplossing zou kunnen zijn maar tevens erg lastig te "handhaven" is, je kan moeilijk baby's in laten slapen als een gezin toch een 3e kind neemt.
Daarom toch maar inzetten op wat wél mogelijk is.
Willen we het leven van toekomstige generaties niet bederven dan zal het doel toch de middelen moeten heiligen en zullen ideeën als mensenrechten, permanente economische groei en het humanisme overboord gegooid dienen te worden.
Een 1-kind politiek klinkt misschien vervelend, maar ik denk dat het een betere oplossing is dan massamoord en klimaatoorlogen in de toekomst. Zolang de bevolking blijft toenemen is een oplossing van de Co2 uitstoot niet haalbaar. Voorspellingen laten ook zien dat momenteel tot 2050 co2 uitstoot op wereldschaal nog met 20% gaat toenemen, dit ondanks alle genomen maatregelen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat verhaal over 5 sigma zekerheid van laatst betreft dit: https://www.nature.com/articles/s41558-019-0424-x.epdfquote:
[..]
Welk onderzoek? Geef linkjes.
Een 1-kind politiek werkt niet in een door betaalde arbeid gereguleerde wereld. De Chinezen hebben het geprobeerd en die zijn er weer vanaf gestapt. Die gaan de komende decennia een enorme vergrijzing tegemoet. Ik geloof dat een 2-kind systeem (om precies te zijn 2,10) wel kans van slagen heeft.quote:
Een 1-kind politiek klinkt misschien vervelend, maar ik denk dat het een betere oplossing is dan massamoord en klimaatoorlogen in de toekomst.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het probleem is schuld, niet zozeer regulatie door arbeid. Een 2-kinds politiek met verhandelbare rechten lijkt me ook prima overigens.quote:
[..]
Een 1-kind politiek werkt niet in een door betaalde arbeid gereguleerde wereld. De Chinezen hebben het geprobeerd en die zijn er weer vanaf gestapt. Die gaan de komende decennia een enorme vergrijzing tegemoet. Ik geloof dat een 2-kind systeem (om precies te zijn 2,10) wel kans van slagen heeft.
Inderdaad een 2-kind systeem is makkelijker realiseerbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Beide systemen zijn volstrekt onrealiseerbaar in de landen met hoge uitstoot per hoofd van de bevolking, afgezien van enkele kleine totalitaire oliestaatjes. China zit wat dat betreft niet zo heel hoog bv. hoewel het daar misschien wel zou kunnen. In westerse landen, waar een 1-kind-politiek zo bezien de meeste impact zou kunnen hebben in dit opzicht, zitten we al vrij ruim onder de 2 kinderen per gezin.quote:
[..]
Het probleem is schuld, niet zozeer regulatie door arbeid. Een 2-kinds politiek met verhandelbare rechten lijkt me ook prima overigens.
Inderdaad een 2-kind systeem is makkelijker realiseerbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-02-2019 22:22:57 ]
Ik moet 32 dollar betalen voor de overige 2 pagina's. Alleen de eerste pagina is leesbaar.quote:
[..]
Dat verhaal over 5 sigma zekerheid van laatst betreft dit: https://www.nature.com/articles/s41558-019-0424-x.epdf
Daar kan ik je verder ook niet bij helpen.quote:
[..]
Ik moet 32 dollar betalen voor de overige 2 pagina's. Alleen de eerste pagina is leesbaar.
Edit: Ik kan je daar wel bij helpen: https://www.nature.com/ar(...)rer=www.usatoday.com
Tot 2050 betekent het in ieder geval nog een stijging van 20% van de Co2 uitstoot (+1,6% 2017, +2,7% 2018). Afrikaanse landen zijn nog zeer ver verwijdert van het niveau dat men zich begint te interesseren voor een beter gebruik van technologie. Daarnaast dienen we ook in ogenschouw te houden dat dit culturen zijn met enorme verschillen tussen onderklasse en elite; met een zeer ongelijke verdeling.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Welvaart omhoog betekent ook beter gebruik van technologie.
Economische ontwikkeling van Africa
[ Bericht 3% gewijzigd door BlaZ op 01-03-2019 00:16:34 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat klopt, maar dat kan verbetert worden.quote:
[..]
Tot 2050 betekent het in ieder geval nog een stijging van 20% van de Co2 uitstoot. Afrikaanse landen zijn nog zeer ver verwijdert van het niveau dat men zich begint te interesseren voor een beter gebruik van technologie. Daarnaast dienen we ook in ogenschouw te houden dat dit culturen zijn met enorme verschillen tussen onderklasse en elite; met een zeer ongelijke verdeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kán, maar die zekerheid is er niet. Vandaar mijn voorkeur voor veel harder ingrijpen.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat kan verbetert worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat kan alsnog. Eerst dat geboortecijfer omlaag.quote:
[..]
Dat kán, maar die zekerheid is er niet. Vandaar mijn voorkeur voor veel harder ingrijpen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is duidelijk dat klimaatverandering heeft geleid tot een verhoogde milieuvervuiling door de mens, maar daar hoor je niemand over. Eerst was er opwarming van de aarde, daarnà pas de invloed van de mens daarop. En daarom is het lastig te meten hoe het klimaat zich zou hebben ontwikkeld zonder menselijke invloed.
Dat het allemaal niet zo erg is, blijkt uit de wereldwijde maatregelen: die doen niets tegen de opwarming, maar vullen wel zakken en houden het volk kort. Het is de religie van de 21e eeuw.
Dat willekeurig commentaar dat niet bevalt verwijderd wordt wijst ook in de richting van dictatuur.
Dat het allemaal niet zo erg is, blijkt uit de wereldwijde maatregelen: die doen niets tegen de opwarming, maar vullen wel zakken en houden het volk kort. Het is de religie van de 21e eeuw.
Dat willekeurig commentaar dat niet bevalt verwijderd wordt wijst ook in de richting van dictatuur.
quote:
[..]
Een 1-kind politiek werkt niet in een door betaalde arbeid gereguleerde wereld. De Chinezen hebben het geprobeerd en die zijn er weer vanaf gestapt. Die gaan de komende decennia een enorme vergrijzing tegemoet. Ik geloof dat een 2-kind systeem (om precies te zijn 2,10) wel kans van slagen heeft.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik zie ook wel in dat dit soort (feitelijk noodzakelijke) plannen alleen schamperige reacties uitlokken.
Daarom geloof ik er ook niet in. Ik geloof niet eens in de oprechtheid van al die neppe groene figuren.
Na ons de zondvloed!
Geld voor dijken. Bouwen, dat kunnen we.
Daarom geloof ik er ook niet in. Ik geloof niet eens in de oprechtheid van al die neppe groene figuren.
Na ons de zondvloed!
Geld voor dijken. Bouwen, dat kunnen we.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
quote:
[..]
Welk onderzoek? Geef linkjes.
Een van de bronnen is Andrew Dessler.quote:
[..]
Welk onderzoek? Geef linkjes.
https://wattsupwiththat.c(...)in-climate-alarmist/
Ik ben het eens met de strekking van bovenstaand stukje: toch luisteren naar de argumenten van deze meneer. En dan blijkt dat er teveel onbewezen aannamen zijn en dat ook deze meneer zich weigert te verdiepen in andere hypothesen van andere wetenschappers, die wel de historische data kunnen verklaren.
https://principia-scienti(...)sus-is-now-99-99997/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Dank je.quote:
[..]
Daar kan ik je verder ook niet bij helpen.
Edit: Ik kan je daar wel bij helpen: https://www.nature.com/ar(...)rer=www.usatoday.com
Ik vind het zelf absoluut geen 5 sigma waardering waard.
De temperatuur is inderdaad iets omhoog gekropen de laatste 40 jaar, maar hoe bewijs je dan dat dit door de mens komt?
De nulhypothese, klimaatveranderingen door natuurlijke variatie wordt niet eens meegenomen. En modellen als bewijs gebruiken lijkt me zelfoverschatting.
Voor de komst van satellieten en de verbranding van fossiele brandstoffen waren er ook klimaatschommelingen. Voorbeeldje:
http://notrickszone.com/2(...)rmer-9000-years-ago/
Sterker nog: sinds de laatste ijstijd was het 2/3 van de tijd warmer op aarde dan nu.
En soms ook kouder. Een koude periode van ca 1600 tot 1700, bevroren haven van Marseille, Middellandse zee bevroren bij Nice, jaarmarkt op de Theems boven op 1 meter dik ijs- dat soort werk. Sinds dit Maunder minimum is de temperatuur gelukkig weer omhoog gegaan, zich niks aantrekkend van het CO2 gehalte.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
quote:
[..]
Dank je.
Ik vind het zelf absoluut geen 5 sigma waardering waard.
De temperatuur is inderdaad iets omhoog gekropen de laatste 40 jaar, maar hoe bewijs je dan dat dit door de mens komt?
De nulhypothese, klimaatveranderingen door natuurlijke variatie wordt niet eens meegenomen. En modellen als bewijs gebruiken lijkt me zelfoverschatting.
Voor de komst van satellieten en de verbranding van fossiele brandstoffen waren er ook klimaatschommelingen. Voorbeeldje:
http://notrickszone.com/2(...)rmer-9000-years-ago/
Sterker nog: sinds de laatste ijstijd was het 2/3 van de tijd warmer op aarde dan nu.
En soms ook kouder. Een koude periode van ca 1600 tot 1700, bevroren haven van Marseille, Middellandse zee bevroren bij Nice, jaarmarkt op de Theems boven op 1 meter dik ijs- dat soort werk. Sinds dit Maunder minimum is de temperatuur gelukkig weer omhoog gegaan, zich niks aantrekkend van het CO2 gehalte.
In principe zouden we ook een nieuwe ijstijd in moeten gaan ipv de bizarre temperatuur stijging van de afgelopen 50 a 100 jaar.quote:
Sterker nog: sinds de laatste ijstijd was het 2/3 van de tijd warmer op aarde dan nu.
https://goo.gl/images/WkUSTK
Ik vind deze nog mooierquote:
[..]
In principe zouden we ook een nieuwe ijstijd in moeten gaan ipv de bizarre temperatuur stijging van de afgelopen 50 a 100 jaar.
https://goo.gl/images/WkUSTK
Nothing wrong here
Is dat die hockeystick van Al Gore of wat?quote:
Ik vind deze nog mooier
Nothing wrong here
Dan mag deze hier vast ook
Misschien leuk voor in de OP?
Misschien leuk voor in de OP?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik heb het topic niet doorgelezen maar ik ben het wel eens met de nu.nl maatregel.
Het klimaat verandert door toedoen van de mens maar de vraag is nog steeds waarom dat precies komt. Daar kun je op nu.nl nog prima op discussiëren.
Ikzelf twijfel bijvoorbeeld of het (alleen) door de CO2 uitstoot komt wat je vooral hoort. De mens gooit totale ecosystemen plat door landbouw, boskap, visserij, toerisme en industrie. Indirect kan dat natuurlijk weer patronen beinvloeden doordat simpelweg het landschap veranderd.
Het klimaat verandert door toedoen van de mens maar de vraag is nog steeds waarom dat precies komt. Daar kun je op nu.nl nog prima op discussiëren.
Ikzelf twijfel bijvoorbeeld of het (alleen) door de CO2 uitstoot komt wat je vooral hoort. De mens gooit totale ecosystemen plat door landbouw, boskap, visserij, toerisme en industrie. Indirect kan dat natuurlijk weer patronen beinvloeden doordat simpelweg het landschap veranderd.
