Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
Diverse bedrijven anticiperen op deze onzekerheid door hun activiteiten in het VK af te bouwen.
Verlies aan banen sinds december:
(Baanverlies in de supply chain niet meegerekend. )
Ford: 1.000 banen
Jaguar land rover: 4.500 banen
Philips: 430 banen
Schaeffer en Michelin: 1.400 banen
Honda: 3.500 banen
Een van de argumenten om de EU te verlaten is dat de Britten zelfstandig handelsovereenkomsten willen kunnen afsluiten. Ze veronderstellen dat ze dit zelf beter kunnen dan de EU dat kan. Door uit de EU te treden, zeggen ze zo'n 700 verdragen op. Deze zullen ze zelf (als ze dat noodzakelijk achter) moeten heronderhandelen.
Gerealiseerde handelsovereenkomsten dusver voor na de Brexit:
Israël
Faeröer
Zwitersland (als er geen no deal komt)
Chili
Oost en Zuid Afrika
Palastijnse autoriteiten
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
1 welke deal?
2 bij uitstel is er geen urgentie meer om dat te doen
2. Ik had het over uitstel indien ze bij elkaar zitten maar het net nog niet eens zijn. Stel dat ze een extra week nodig hebben, dan geef je die. Maar op dit moment wijst nog niets daar op.
Zelfs voor een tweede referendum is het nog absoluut geen zekerheid dat ze er uitstel voor krijgen. Dat zal de EU ook maar onder een aantal voorwaarden doen (een vraagstelling die definitief duidelijkheid geeft en het organiseren van verkiezingen voor het Europees Parlement zodat de EU na 2 juli niet bestuurlijk lam komt te liggen).quote:Op dinsdag 26 februari 2019 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is maar één valide reden om uitstel te krijgen, een 2e referendum.
Zie verder geen reden om uitstel te geven. Of weet iemand nog een goed argument? Uitstel om verder de modderen en ruzie te maken is geen reden.
De huidige overeenkomst gaat over de wijze waarop het VK de EU verlaat en zet in grote lijnen uit hoe de toekomstige relatie vormgegeven word.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 15:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.
2. Ik had het over uitstel indien ze bij elkaar zitten maar het net nog niet eens zijn. Stel dat ze een extra week nodig hebben, dan geef je die. Maar op dit moment wijst nog niets daar op.
De vrijhandelsovereenkomst gaat dat natuurlijk niet vervangen of overbodig maken.
Die grote lijnen zijn wel nutteloos als de details geregeld zijn in het vrijhandelsovereenkomst.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 16:07 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De huidige overeenkomst gaat over de wijze waarop het VK de EU verlaat en zet in grote lijnen uit hoe de toekomstige relatie vormgegeven word.
De vrijhandelsovereenkomst gaat dat natuurlijk niet vervangen of overbodig maken.
En of de zinnen over de scheiding nog nut hebben hangt af van de toekomstige relatie. Als ze toch in de douaneunie blijven bijvoorbeeld (wat er toch nog best in zit), dan is een hoop uit die scheiding overbodig. Met name die backstop, het punt waar het op vast loopt.
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.quote:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt.
Ik zeg eerder dat er sowieso geen meerderheid is voor een no deal, het is nu de vraag of de meerderheid naar Mays deal of naar een referendum gaat verschuiven.quote:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Uitstel niet met als doel een besluit te forceren maar uitstel met als doel een betere voorbereiding op het onvermijdelijke. Ik zie niet in hoe dat zinloos is.quote:
[..]
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.
Ik denk dat die alle drie zullen worden weggestemd en uitstel het enige is waar de Commons het eens over kan worden.quote:
[..]
Ik zeg eerder dat er sowieso geen meerderheid is voor een no deal, het is nu de vraag of de meerderheid naar Mays deal of naar een referendum gaat verschuiven.
Ach, een junkie zal een familielid dat hem geen geld wil 'lenen' ook afschilderen als een gierigaard. Dat leidt er niet per definitie toe dat de rest van de wereld ook mee gaat in dat beeld.quote:
Uitstel is gewoon het beste op dit moment. May's deal komt er sowieso niet. Tweede referendum geen meerderheid voor. No deal is nu het meest waarschijnlijk. En niemand is voorbereid op no deal. Als je Brexit verschuift naar de zomer heb je de mogelijkheid om beter te plannen voor no deal. Mocht er in die tussentijd toch meerderheden ontstaan voor ofwel tweede referendum ofwel een deal, alleen maar mooi meegenomen. Maar linksom of rechtsom is uitstel voor beide partijen de beste optie. Waardoor ik ook denk dat het daar op uit zal gaan draaien. Daar komt nog bij dat het m.i. de enige van de drie votes is die kans op meerderheid maakt. De EU geeft toch wel mee omdat zij anders de partij zijn die de Britten van de cliff edge afduwen. Zo zullen ze althans afgeschilderd worden.
Stel, we stellen uit met 2 of 21 maanden, wat het ook wordt, wat is dan de rode lijn voor de nieuwe datum van uittreden?
Gaan we gewoon weer verlengen als we er dan nog niet uit zijn? Van verlenging door in penalty's, zeg maar?
Hoe graag iedereen no deal ook wil vermijden, het VK is er ook niet bij gebaat om nog een periode in onzekerheid te zitten.
Als bedrijven nog eens een periode in complete onzekerheid over de markt van het VK moeten blijven zitten, dan gaan er nog meer vertrekken van het eiland.
Een land dat in een eeuwig Schrödinger EU-lidmaatschap zit is voor geen enkel bedrijf interessant.
Vertraging is minder erg dan no deal, maar het is eigenlijk maar minimale schadebeperking op termijn.
Uitstel is niet unilateraal. Dan moeten ze met een reden komen die de EU overtuigt. Wat gaat dat zijn? We hebben meer tijd nodig om door te drammen voor aanpassingen aan de WA? De EU heeft al gezegd dat die er niet gaan komen.quote:
[..]
Ik denk dat die alle drie zullen worden weggestemd en uitstel het enige is waar de Commons het eens over kan worden.
Welke deal is dat? Ik ken alleen de deal die grotendeels uit UK ingebrachte punten bestaat en waar de EU van zei, okay, daar kunnen we mee instemmen.quote:
[..]
1. De handelsdeal, de deal die de Maydeal moet opvolgen en overbodig maakt. De echte deal, niet waar nu over gestemd wordt.
Daarna kunnen ze best over handelsregeltjes gaan onderhandelen, maar dat word dan net zoals andere Westerse niet EU landen.
Uitstel gaat alleen niet leiden tot betere voorbereidingen, maar alleen maar tot nog meer gebakkelei.quote:
[..]
Uitstel niet met als doel een besluit te forceren maar uitstel met als doel een betere voorbereiding op het onvermijdelijke. Ik zie niet in hoe dat zinloos is.
De deal waar ze de komende 2 jaar over gaan onderhandelen. De handelsovereenkomst die de toekomstige relatie gaat bepalen. Die deal ligt er nog niet.quote:
[..]
Welke deal is dat? Ik ken alleen de deal die grotendeels uit UK ingebrachte punten bestaat en waar de EU van zei, okay, daar kunnen we mee instemmen.
Mays deal is slechts iets tijdelijks, een scheidingsovereenkomst. Met het onderhandelen van de echte deal, die de toekomstige relatie vast legt, moet nog een start worden gemaakt.
29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.quote:
Er is helemaal geen tijd om een tweede referendum te organiseren, 29 maart is het gewoon voorbij.
Daarna kunnen ze best over handelsregeltjes gaan onderhandelen, maar dat word dan net zoals andere Westerse niet EU landen.
29 Maart niet, maar 2 juli wel. Dan is de eerste zittingsdag van het nieuw verkozen Europees Parlement en dan moet er een afvaardiging zijn uit alle lidstaten van de EU. Als de Britten geen Europese verkiezingen willen organiseren (en dat wil May in ieder geval niet) dan moeten ze tegen dan eruit zijn.quote:
[..]
29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.
Dat klopt. Geen idee of daar een mouw aan te passen is, maar daar lijkt momenteel idd een deadline te liggen.quote:
[..]
29 Maart niet, maar 2 juli wel. Dan is de eerste zittingsdag van het nieuw verkozen Europees Parlement en dan moet er een afvaardiging zijn uit alle lidstaten van de EU. Als de Britten geen Europese verkiezingen willen organiseren (en dat wil May in ieder geval niet) dan moeten ze tegen dan eruit zijn.
Maar goed, evt hebben de Britten in het ergste geval na 29 maart nog bijna 2 maanden om een verkiezing op te tuigen, dat zou op zich moeten kunnen. Het is krap, maar niet onhaalbaar.
Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.quote:
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
Want daar is nooit voor gekozen.
Tja, zo werkt het toch altijd in de politiek. In Nederland stem je ook niet op een coalitie, laat staan een regeerakkoord. En toch gaan we die ook niet voorleggen. Met stemmen geef je een richting aan. In dit geval de richting leave. Hoe dat wordt ingevuld, daar zijn de politici voor aangesteld.quote:
[..]
Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.
Want daar is nooit voor gekozen.
Zie geen reden voor uitstel als je doel verder onderhandelen is. Er ligt een deal op tafel die grotendeels door de Britten geschreven is. Die deal kan je accepteren of je hebt een no deal.quote:
[..]
De deal waar ze de komende 2 jaar over gaan onderhandelen. De handelsovereenkomst die de toekomstige relatie gaat bepalen. Die deal ligt er nog niet.
Mays deal is slechts iets tijdelijks, een scheidingsovereenkomst. Met het onderhandelen van de echte deal, die de toekomstige relatie vast legt, moet nog een start worden gemaakt.
Waarom verder onderhandelen. Iedere maand meenemen naar London en dan weer teruggestuurd worden voor verdere concessies?
Absoluut niet
Er ligt een prima deal op tafel. Heb geen enkele parlementariër met een beter voorstel horen komen.
Nee, je snapt het niet. Het is 100% zeker dat ze de komende 2 jaar gaan onderhandelen over de echte deal, de handelsdeal. Dat gebeurt sowieso, of de Britten er op 29 maart uit gaan of niet. Mays deal is geen handelsdeal, maar een deal om die 2 jaar te overbruggen (plus details over de scheiding, zoals die miljoenen die het VK moet betalen).quote:
[..]
Zie geen reden voor uitstel als je doel verder onderhandelen is. Er ligt een deal op tafel die grotendeels door de Britten geschreven is. Die deal kan je accepteren of je hebt een no deal.
Waarom verder onderhandelen. Iedere maand meenemen naar London en dan weer teruggestuurd worden voor verdere concessies?
Absoluut niet
Er ligt een prima deal op tafel. Heb geen enkele parlementariër met een beter voorstel horen komen.
Nu was dus van de EU het voorstel om die 2 jaar te overbruggen in de EU. Zou ongebruikelijk zijn om een handelsdeal te sluiten met iemand die lid is van je eigen unie, maar blijkbaar kan het wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 26-02-2019 17:21:00 ]
Die twee kunnen tegelijkertijd plaatsvinden.quote:
[..]
Uitstel gaat alleen niet leiden tot betere voorbereidingen, maar alleen maar tot nog meer gebakkelei.
Ja, het kan. Net zoals het de afgelopen twee jaar ook al had gekund, maar niet is gebeurd.quote:
[..]
Die twee kunnen tegelijkertijd plaatsvinden.
In die uittreding (Mays deal) worden als 3 belangrijkste punten behandeld:
1. De financiële afrekening van aangegane verplichtingen.
2. De rechten van UK en EU burgers in elkaars landen.
3. Hoe de grens Ierland - Noord Ierland zacht te houden.
Mays deal, de uittreding, zou voor twee jaar geldig zijn. In die twee jaar hebben ze de tijd om de uiteindelijke toekomstige relatie te bepalen.
Om het nog wat ingewikkelder te maken heeft de EU ook voorgesteld aan het VK om (als Mays deal niet door het Lagerhuis gaat), gewoon nog twee jaar extensie aan te vragen. En in die twee jaar meteen de Future Trade Agreement te regelen. Dus zelfde tijdspad, maar zonder Mays deal.
Ook dat is dus een mogelijkheid.
Staatshoofd? Je hebt het over de Queen?quote:
Ik lees het allemaal en denk: fucking resign already. Waarom is deze vrouw nog staatshoofd?
Nog steeds geen reden tot uitstelquote:
[..]
Nee, je snapt het niet. Het is 100% zeker dat ze de komende 2 jaar gaan onderhandelen over de echte deal, de handelsdeal. Dat gebeurt sowieso, of de Britten er op 29 maart uit gaan of niet. Mays deal is geen handelsdeal, maar een deal om die 2 jaar te overbruggen (plus details over de scheiding, zoals die miljoenen die het VK moet betalen).
Nu was dus van de EU het voorstel om die 2 jaar te overbruggen in de EU. Zou ongebruikelijk zijn om een handelsdeal te sluiten met iemand die lid is van je eigen unie, maar blijkbaar kan het wel.
Ja, je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Staatshoofd? Je hebt het over de Queen?
https://nos.nl/artikel/22(...)och-beschikbaar.html
Volgens de EU dus wel. En is ook een prima reden. Als ze besluiten toch in de douaneunie te blijven dan is het eigenlijk makkelijker om dat gelijk vanuit de EU te doen en niet met een scheiding er tussen. Ook voor de EU.quote:
[..]
Nog steeds geen reden tot uitstel
staan nog wat vragen voor je openquote:
2e, 3e, 4e referendum tot de "gewenste" uitkomst is bereikt toch?
"Ik zal geen 52/48 uitslag accepteren, dan gaan we gewoon door" - Nigel Farage.quote:
Bovendien is een tweede referendum helemaal niet nodig, er is gewoon eerlijk gekozen en de politici moeten dat accepteren, praatjes als dat ALS de stemming nu gehouden zou worden de brexiteers verloren hebben is irrelevant, dan zou je na elk referendum wel peilingen kunnen gaan houden of er nog genoeg draagkracht is.
Zoals al eerder vermeld, men had geen flauw idee waar men nu eigenlijk over stemde.
No-deal Brexit panic after ministers realize the UK doesn't have the right pallets for exporting to the EU
men heeft dan ook geen flauw idee wat het betekent in de eu te blijvenquote:
[..]
Zoals al eerder vermeld, men had geen flauw idee waar men nu eigenlijk over stemde.
voor NL wordt dat ook nog een heel avontuur
Die onzin heb je al eerder gedebiteerd, het was toen onzin en het is nu onzin.quote:
[..]
men heeft dan ook geen flauw idee wat het betekent in de eu te blijven
voor NL wordt dat ook nog een heel avontuur
Dit zijn dus precies de soort dingen die je kunt gaan oplossen met een paar maanden uitstel.quote:
Zeg me dat dit een geintje is.
No-deal Brexit panic after ministers realize the UK doesn't have the right pallets for exporting to the EU
Wat stel je dan voor?quote:
[..]
Uitstel is in mijn optiek volkomen zinloos. Over drie, zes of 39 maanden zijn de hopeloos verdeelde Britten precies even ver als nu.
Nou, nee. Het VK kan zich gewoon aan de regels houden, ja, dat kost geld. Soit, Brexit is nu eenmaal wat het is.quote:
[..]
Dit zijn dus precies de soort dingen die je kunt gaan oplossen met een paar maanden uitstel.
Ze nemen de WA aan of ze gaan er zonder deal uit. Anders blijven we aan de gang, het VK zal zijn verantwoordelijkheid niet nemen tenzij ze er toe gedwongen worden, lijkt het.quote:
Sowieso lijkt mij het zinnig om dit meer als een voorbode voor de toekomst te gaan zien. De EU heeft geen lange tijd meer.quote:
[..]
Ze nemen de WA aan of ze gaan er zonder deal uit. Anders blijven we aan de gang, het VK zal zijn verantwoordelijkheid niet nemen tenzij ze er toe gedwongen worden, lijkt het.
Erin of eruit. En met name dat laatste is nogal vervelend, maar het alternatief (aanhoudende onduidelijkheid, want een ruime meerderheid van het parlement is nog steeds in de overtuiging dat er wel wat meer uit te onderhandelen valt in Brussel, en dat is gewoon niet zo) is nog veel vervelender.quote:
Dus dan maar van de klif af.
Ik zie vooral de Britten op geen enkele manier pragmatisch of constructief zijn in deze.quote:
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
Overbodige jij-bak. Ik heb het over de Europese houding jegens Brexit.quote:
[..]
Ik zie vooral de Britten op geen enkele manier pragmatisch of constructief zijn in deze.
De Britten zijn nog helemaal niet klaar voor een no deal en dat dan alsnog laten gebeuren gaat ons ook gewoon een hoop geld en ellende kosten.
Inderdaad. Zowel de EU als het VK heeft er voordeel bij als dit goed gebeurd. Het VK meer dan de EU, dat klopt. Maar moeten we daarom plots ruzie gaan maken met een bevriend land en daarbij ook onszelf en onze ondernemers in de voet schieten?quote:
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
Ik ben blij dat de regeringsleiders een stuk pragmatischer zijn.
Omdat beide kanten pragmatisch moeten zijn wil dat werken. En het VK weigert dat sinds het referendum te zijn.quote:
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
Als jij niet leerde voor een proefwerk kreeg je toch ook geen uitstel? En zeker niet als je niet wilde aangeven wanneer je het wel geleerd kon hebben.
De VK gedraagt zich aan de ene kant als een verwende kwast.quote:
[..]
Inderdaad. Zowel de EU als het VK heeft er voordeel bij als dit goed gebeurd. Het VK meer dan de EU, dat klopt. Maar moeten we daarom plots ruzie gaan maken met een bevriend land en daarbij ook onszelf en onze ondernemers in de voet schieten?
Ik ben blij dat de regeringsleiders een stuk pragmatischer zijn.
Aan de andere kant kan het ook niet anders.
Want een harde brexit....
Is geen jij bak, is gewoon een statement of fact.quote:
[..]
Overbodige jij-bak. Ik heb het over de Europese houding jegens Brexit.
De Britten zijn nog helemaal niet klaar voor een no deal en dat dan alsnog laten gebeuren gaat ons ook gewoon een hoop geld en ellende kosten.
Het zijn de Britten die vreselijk moeilijk lopen doen, al jaren, dan moet je niet de EU verwijten
Een verlengde periode van onzekerheid kost ook een hoop geld en ellende. En als er geen duidelijk zicht is op een oplossing dan is het alleen maar verspilde tijd. Leuk gaat het er in geen geval op worden.quote:
[..]
Overbodige jij-bak. Ik heb het over de Europese houding jegens Brexit.
De Britten zijn nog helemaal niet klaar voor een no deal en dat dan alsnog laten gebeuren gaat ons ook gewoon een hoop geld en ellende kosten.
En de oplossing is dan zelf ook "moeilijk gaan lopen doen"? Hoe is dat een oplossing voor wat dan ook?quote:
[..]
Is geen jij bak, is gewoon een statement of fact.
Het zijn de Britten die vreselijk moeilijk lopen doen, al jaren, dan moet je niet de EU verwijten
De EU doet niet moeilijk. Niet de zaken omdraaien en doen a;sof de Britten het maar opgelegd krijgen en slachtoffer zijnquote:
[..]
En de oplossing is dan zelf ook "moeilijk gaan lopen doen"? Hoe is dat een oplossing voor wat dan ook?
Hoezo moeilijk doen? De EU zegt al ruim twee jaar consequent hetzelfde.quote:
[..]
En de oplossing is dan zelf ook "moeilijk gaan lopen doen"? Hoe is dat een oplossing voor wat dan ook?
Het VK is aan zet.
Een dreinend kind niet zijn zin geven valt volgens mij niet onder 'moeilijk doen'.quote:
[..]
En de oplossing is dan zelf ook "moeilijk gaan lopen doen"? Hoe is dat een oplossing voor wat dan ook?
Een no-deal Brexit is ellende voor de EU, maar een nog maanden of jaren voortslepend exitproces zonder duidelijkheid is dat evengoed. Het is een lastig dilemma, maar dat 'uitstel' de beste optie is ligt echt niet zomaar voor de hand.
VK heeft zelf hun uittreden in gang gezet en zelf de meeste punten in het verdrag bepaald over het uittreden, om dat vervolgens af te wijzen, maar de parlementariërs hebben verder geen betere ideeen op tafel weten te leggen.quote:
[..]
Hoezo moeilijk doen? De EU zegt al ruim twee jaar consequent hetzelfde.
Het VK is aan zet.
Een klein onderdeel? Een grens dwars door het land, in potentie voor eeuwig rekbaar door de EU als ze geen handelsovereenkomst sluiten. Dat is geen klein onderdeel. Dat vindt niemand.quote:
En daarbij, de Britten vallen alleen principieel over een relatief klein onderdeel, de Backstop. Het is haast te vergelijken met de auto niet willen kopen omdat de garantie op roest maar 10 jaar is en niet onbeperkt, terwijl je hem eigenlijk al over twee jaar weer weg wil doen.
Je snapt dat Noord-Ieren die handelen met het VK ook last gaan hebben van die grens?
Maar precies daarom is de backstop gewoon een no-brainer. Iedereen wil dat eigenlijk. Dat de Britten daar moeilijk over doen is onbegrijpelijk.quote:
[..]
Een klein onderdeel? Een grens dwars door het land, in potentie voor eeuwig rekbaar door de EU als ze geen handelsovereenkomst sluiten. Dat is geen klein onderdeel. Dat vindt niemand.
Je snapt dat Noord-Ieren die handelen met het VK ook last gaan hebben van die grens?
????quote:Op dinsdag 26 februari 2019 18:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar precies daarom is de backstop gewoon een no-brainer. Iedereen wil dat eigenlijk. Dat de Britten daar moeilijk over doen is onbegrijpelijk.
Iedereen wil een grens dwars door zijn land? Zou jij moeilijk doen als jouw provincie een grens om zich heen krijgt richting de rest van Nederland?
Want dat is in feite de backstop, dat lijkt niet iedereen zich hier te realiseren.
De andere optie is?quote:
[..]
Een klein onderdeel? Een grens dwars door het land, in potentie voor eeuwig rekbaar door de EU als ze geen handelsovereenkomst sluiten. Dat is geen klein onderdeel. Dat vindt niemand.
Je snapt dat Noord-Ieren die handelen met het VK ook last gaan hebben van die grens?
Achja, zoals ik al zei: de EU heeft toch geen lang leven meer.quote:
[..]
Erin of eruit. En met name dat laatste is nogal vervelend, maar het alternatief (aanhoudende onduidelijkheid, want een ruime meerderheid van het parlement is nog steeds in de overtuiging dat er wel wat meer uit te onderhandelen valt in Brussel, en dat is gewoon niet zo) is nog veel vervelender.
Dus dan maar van de klif af.
Bron?quote:
[..]
Achja, zoals ik al zei: de EU heeft toch geen lang leven meer.
In de douaneunie blijven of een harde grens. Beide zijn ook veel tegenstanders voor, maar dat maakt tegenstand tegen een grens dwars door het land nog niet gek.quote:
Labour wil trouwens in de douaneunie blijven, ik zie dat nog wel gebeuren.
China, populisme Italie, Oostenrijk, Hongarije, Polen.quote:
Putin, Trump en de Chinezen kan je geen groter plezier doen dan een hopeloos verdeeld Europa.quote:
[..]
China, populisme Italie, Oostenrijk, Hongarije, Polen.
Ik ben pro-EU. Ik beschrijf slechts de ontwikkelingen.quote:
[..]
Putin, Trump en de Chinezen kan je geen groter plezier doen dan een hopeloos verdeeld Europa.
EU heeft geen antwoord op de groeiende macht van China, geen antwoord op de rechts-populisten in Europa. Dat Europa zal uiteenvallen.
Wat is je alternatief dan?quote:
[..]
????
Iedereen wil een grens dwars door zijn land? Zou jij moeilijk doen als jouw provincie een grens om zich heen krijgt richting de rest van Nederland?
Want dat is in feite de backstop, dat lijkt niet iedereen zich hier te realiseren.
De backstop voorkomt juist de grens, he. Een grens tussen twee eilanden is een stuk beter te managen dan een grens die letterlijk dwars door dorpen loopt. Bovendien zorgt de backstop ervoor dat de UK via Noord-Ierland nog steeds makkelijk met de EU kan handelen, zonder dat Groot-Britannië er zelf in hoeft te zitten. Niet voor niks kwamen de Britten zelf met dit idee.quote:
[..]
????
Iedereen wil een grens dwars door zijn land? Zou jij moeilijk doen als jouw provincie een grens om zich heen krijgt richting de rest van Nederland?
Want dat is in feite de backstop, dat lijkt niet iedereen zich hier te realiseren.
En dat idee schieten ze zelf niet wéér af zoals ze deden toen ze met de backstop aankwamen?quote:
[..]
In de douaneunie blijven of een harde grens. Beide zijn ook veel tegenstanders voor, maar dat maakt tegenstand tegen een grens dwars door het land nog niet gek.
Labour wil trouwens in de douaneunie blijven, ik zie dat nog wel gebeuren.
En wat zou er dan moeten gebeuren volgens jou?quote:
[..]
Ik ben pro-EU. Ik beschrijf slechts de ontwikkelingen.
EU heeft geen antwoord op de groeiende macht van China, geen antwoord op de rechts-populisten in Europa. Dat Europa zal uiteenvallen.
Daar waar China zich aan het ontwikkelen is, als EU ook flink in investeren. Zodat China tegen 2030 niet de grootste supermacht gaat zijn. Maar ben bang dat het daarvoor al te laat is.quote:
[..]
En wat zou er dan moeten gebeuren volgens jou?
Omtrent de populisten: daar valt weinig tegen te doen. Behalve dan om als EU weer het vertrouwen van de mensen te winnen.
Ik snap dat het niet ideaal is en dat het ook allemaal niet geweldig is, maar voor een tijdelijke periode is het nog geen eens het slechtste idee. Je kunt ook geheel in een douane-unie blijven, maar ik neem aan dat dat tot voor kort onbespreekbaar was.quote:
[..]
Een klein onderdeel? Een grens dwars door het land, in potentie voor eeuwig rekbaar door de EU als ze geen handelsovereenkomst sluiten. Dat is geen klein onderdeel. Dat vindt niemand.
Je snapt dat Noord-Ieren die handelen met het VK ook last gaan hebben van die grens?
Dat zijn precies de dingen die ze allang hadden moeten regelen.quote:
[..]
Dit zijn dus precies de soort dingen die je kunt gaan oplossen met een paar maanden uitstel.
Dat ga je sowieso niet meer voorkomen, het potentieel van China is daar te groot voor. En directe concurrentie verlies je sowieso ben ik bang. Het zou beter zijn je eigen sterktes te gebruiken.quote:
[..]
Daar waar China zich aan het ontwikkelen is, als EU ook flink in investeren. Zodat China tegen 2030 niet de grootste supermacht gaat zijn. Maar ben bang dat het daarvoor al te laat is.
Niet zonder controle van de media ben ik bang. Het volk is bevangen van een anti-elitaire instelling waarbij zij altijd zich zullen verzetten van wat zij als elite zijn gaan zien.quote:Omtrent de populisten: daar valt weinig tegen te doen. Behalve dan om als EU weer het vertrouwen van de mensen te winnen.
Maar goed, dat is behoorlijk Off topic
Je had mij dan ook gewoon direct gelijk kunnen geven. Dat de EU inderdaad irrelevant is geworden.quote:
[..]
Dat ga je sowieso niet meer voorkomen, het potentieel van China is daar te groot voor. En directe concurrentie verlies je sowieso ben ik bang. Het zou beter zijn je eigen sterktes te gebruiken.
[..]
Niet zonder controle van de media ben ik bang. Het volk is bevangen van een anti-elitaire instelling waarbij zij altijd zich zullen verzetten van wat zij als elite zijn gaan zien.
Maar goed, dat is behoorlijk Off topic
Maar dit is offtopic.
Ik weet zeker, als er een akkoord is en beide partijen zijn het eens maar het VK heeft twee weken oid extra nodig om klaar te zijn voor de ingangsdatum dan krijgen ze die wel. Maar dat is natuurlijk niet het gevalquote:
[..]
Overbodige jij-bak. Ik heb het over de Europese houding jegens Brexit.
De Britten zijn nog helemaal niet klaar voor een no deal en dat dan alsnog laten gebeuren gaat ons ook gewoon een hoop geld en ellende kosten.
EU is altijd het tweede/derde machtsblok geweest. Dat betekent niet dat zij irrelevant zijn omdat ze niet het grootste zijn. Die positie hou je alleen vast daar bij elkaar te blijven, Nederland is irrelevant als 18e economie.quote:
[..]
Je had mij dan ook gewoon direct gelijk kunnen geven. Dat de EU inderdaad irrelevant is geworden.
Ja, maar als dat nu wel plots bespreekbaar is, zoals het nu een beetje lijkt te worden, dan zou ik als EU daar wel dat uitstel voor over hebben.quote:
[..]
Ik snap dat het niet ideaal is en dat het ook allemaal niet geweldig is, maar voor een tijdelijke periode is het nog geen eens het slechtste idee. Je kunt ook geheel in een douane-unie blijven, maar ik neem aan dat dat tot voor kort onbespreekbaar was.
Dat is alleen zo als de EU ook doorheeft dat ze de tweede/derde machtsblok zijn. Maar in geopolitieke context zitten ze wel te janken over Israël, schuren ze tegen de VS aan en hebben ze zoals ik al zei geen antwoord op de groei van China.quote:
[..]
EU is altijd het tweede/derde machtsblok geweest. Dat betekent niet dat zij irrelevant zijn omdat ze niet het grootste zijn. Die positie hou je alleen vast daar bij elkaar te blijven, Nederland is irrelevant als 18e economie.
Het gaat allemaal niet echt goed, hoor.
Precies dit dus. Hoe groter de macht van China wordt, hoe relevanter het voor de EU-landen juist wordt om samen te werken.quote:
[..]
EU is altijd het tweede/derde machtsblok geweest. Dat betekent niet dat zij irrelevant zijn omdat ze niet het grootste zijn. Die positie hou je alleen vast daar bij elkaar te blijven, Nederland is irrelevant als 18e economie.
Als ze aankloppen met het plan om het over een douane unie te gaan hebben lijkt me dat een goede reden. Helaas kloppen ze steeds met geen enkel plan aan.quote:
[..]
Ja, maar als dat nu wel plots bespreekbaar is, zoals het nu een beetje lijkt te worden, dan zou ik als EU daar wel dat uitstel voor over hebben.
Italie, Oostenrijk Hongarije en Polen maken geen van allen aanstalten uit de EU te willen stappenquote:
[..]
China, populisme Italie, Oostenrijk, Hongarije, Polen.
Meer dan 70% van de Polen en Hongaren zeggen zelfs in de laatste onderzoeken in de EU te willen blijven
Dus je blaat maar weer wat
https://www.politico.eu/a(...)u-and-populists-too/
en voor de volledige survey
http://www.europarl.europ(...)er-results-annex.pdf
Daarom kun je ze nog wel laten kiezen, mocht May haar deal het niet halen, tussen 2 jaar uitstel of no deal. En in die 2 jaar zie je wel wat de uiteindelijke handelsdeal zal worden, daar moeten ze toch voor onderhandelen.quote:
[..]
Als ze aankloppen met het plan om het over een douane unie te gaan hebben lijkt me dat een goede reden. Helaas kloppen ze steeds met geen enkel plan aan.
Je hebt gemist dat Salvini geld van het Kremlin heeft gehad voor zijn campagne, lieve schat?quote:
[..]
Italie, Oostenrijk Hongarije en Polen maken geen van allen aanstalten uit de EU te willen stappen
Meer dan 70% van de Polen en Hongaren zeggen zelfs in de laatste onderzoeken in de EU te willen blijven
Dus je blaat maar weer wat
https://www.politico.eu/a(...)u-and-populists-too/
en voor de volledige survey
http://www.europarl.europ(...)er-results-annex.pdf
Heb wel gehoord dat er aanwijzingen voor zijn echter geen enkel bewijs vooralsnogquote:
[..]
Je hebt gemist dat Salvini geld van het Kremlin heeft gehad voor zijn campagne, lieve schat?
Ik stelde overigens helemaal nergens dat Italie, Polen, Hongarije uit de EU willen. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel.quote:
[..]
Heb wel gehoord dat er aanwijzingen voor zijn echter geen enkel bewijs vooralsnog
Je stelde toch dat dit de landen zijn waardoor de EU zal eindigen, of heb ik je verkeerd begrepen?quote:
[..]
Ik stelde overigens helemaal nergens dat Italie, Polen, Hongarije uit de EU willen. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel.
Oké, en wat is het alternatief? De boel de boel laten en bidden dat de gevolgen meevallen over een maand?quote:
[..]
Een dreinend kind niet zijn zin geven valt volgens mij niet onder 'moeilijk doen'.
Een no-deal Brexit is ellende voor de EU, maar een nog maanden of jaren voortslepend exitproces zonder duidelijkheid is dat evengoed. Het is een lastig dilemma, maar dat 'uitstel' de beste optie is ligt echt niet zomaar voor de hand.
Dit is niet alleen een politiek spel, er zijn mensen wiens leven afhangt van een pragmatische afwikkeling van een no-deal Brexit.
Mede. Maar ook China, Rusland die de EU uit elkaar speelt. Maar juist vanwege China en Rusland (vooral China) is eenheid binnen de EU zo belangrijk. Die eenheid is er niet.quote:
[..]
Je stelde toch dat dit de landen zijn waardoor de EU zal eindigen, of heb ik je verkeerd begrepen?
Ik denk dat dat wel meevalt uiteindelijkquote:
[..]
Mede. Maar ook China, Rusland die de EU uit elkaar speelt. Maar juist vanwege China en Rusland (vooral China) is eenheid binnen de EU zo belangrijk. Die eenheid is er niet.
Definieer "eenheid".quote:
[..]
Mede. Maar ook China, Rusland die de EU uit elkaar speelt. Maar juist vanwege China en Rusland (vooral China) is eenheid binnen de EU zo belangrijk. Die eenheid is er niet.
Met ze alle ergens achter staan. In elk geval over de hoofdpunten. De verdeeldheid die er nu heerst is erg zorgwekkend. Zeker gezien de opkomst van China.quote:
Het is echt diep triest dat de EU niet ineens instaat is om op een effectieve manier te investeren in kunstmatige intelligentie.
De EU is kapitalistisch, ze hebben geen staatsbedrijven. Waarom zouden ze investeren in kunstmatige intelligentie?quote:
[..]
Met ze alle ergens achter staan. In elk geval over de hoofdpunten. De verdeeldheid die er nu heerst is erg zorgwekkend. Zeker gezien de opkomst van China.
Het is echt diep triest dat de EU niet ineens instaat is om op een effectieve manier te investeren in kunstmatige intelligentie.
Er zijn uiteraard wel subsidies voor veelbelovende projecten. Maar het is nogal misplaatst om de EU met een land als China te vergelijken als het om publieke investeringen gaat.
Ja. Het geroep dat de EU, de Euro, what ever, uit elkaar valt, hoor ik al 10 tallen jaren. Die onheilsvoorspellingen zijn alleen nog niet echt uitgekomen.
Mss interessant voor een eigen topic?
Hier weer terug over de Brexit (en de waanzin van de dag wat dat betreft).
Het gaat niet om vergelijkingen, het gaat erom wat je doel is. Als het helemaal niet het doel is van de EU om nog mee te kunnen doen met de grootmachten op geopolitiek vlak, is dat ook best. Alleen laat de boel dan maar helemaal in elkaar donderen.quote:
[..]
De EU is kapitalistisch, ze hebben geen staatsbedrijven. Waarom zouden ze investeren in kunstmatige intelligentie?
Er zijn uiteraard wel subsidies voor veelbelovende projecten. Maar het is nogal misplaatst om de EU met een land als China te vergelijken als het om publieke investeringen gaat.
Ander topic graag.quote:
[..]
Het gaat niet om vergelijkingen, het gaat erom wat je doel is. Als het helemaal niet het doel is van de EU om nog mee te kunnen doen met de grootmachten op geopolitiek vlak, is dat ook best. Alleen laat de boel dan maar helemaal in elkaar donderen.
Hier bespreken we Britse politiek.
Het is net de ov chipkaart, klagen mensen ook nog steeds overquote:
Ja. De EU heeft genoeg problemen. Ook zonder Brexit.
Ja. Het geroep dat de EU, de Euro, what ever, uit elkaar valt, hoor ik al 10 tallen jaren. Die onheilsvoorspellingen zijn alleen nog niet echt uitgekomen.
Mss interessant voor een eigen topic?
Hier weer terug over de Brexit (en de waanzin van de dag wat dat betreft).
Pragmatische oplossingen moeten van 2 kanten komen. De EU heeft zich pragmatisch opgesteld en een zeer gunstige WA voorgesteld maar het VK wil daar niet in mee om variable redenen.quote:
Curieus dat sommigen er op uit schijnen te zijn om de Europese opstelling jegens Brexit om te vormen tot een soort anti-Britse strafexpeditie. Ja, het is hun eigen schuld en ja, ze hebben zat tijd gehad om dingen te regelen. Oké, prima. Maar waarom moet gelijk al het pragmatisme overboord gegooid worden?
Dan houd het op, nietwaar?
sterker nog, de Britten vallen over hun eigen voorstel van de backstop. Iets wat bijna niet anders kan en waarvoor ze zelf niet met een goede oplossing komen hoe het anders zou kunnenquote:
[..]
Pragmatische oplossingen moeten van 2 kanten komen. De EU heeft zich pragmatisch opgesteld en een zeer gunstige WA voorgesteld maar het VK wil daar niet in mee om variable redenen.
Dan houd het op, nietwaar?
Volgens mij snap jij niet wie hier die grens probeert te creeeren.quote:
[..]
????
Iedereen wil een grens dwars door zijn land? Zou jij moeilijk doen als jouw provincie een grens om zich heen krijgt richting de rest van Nederland?
Want dat is in feite de backstop, dat lijkt niet iedereen zich hier te realiseren.
De EU heeft er van dag een geen twijfel over laten bestaan dat ze geen grens willen in Ierland en heeft altijd op het punt gestaan dat de wensen van Ierland hierin leidend zijn, het VK is degene die nooit over het issue nagedacht heeft en nooit met een alternatieve oplossing is gekomen.
Ik snap best dat de grens door het VK komt, maar daarom is het nog niet gek dat er veel weerstand tegen een grens dwars door het land komt.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet wie hier die grens probeert te creeeren.
De EU heeft er van dag een geen twijfel over laten bestaan dat ze geen grens willen in Ierland en heeft altijd op het punt gestaan dat de wensen van Ierland hierin leidend zijn, het VK is degene die nooit over het issue nagedacht heeft en nooit met een alternatieve oplossing is gekomen.
De EU had ook problemen met een grens tussen Ierland en het vasteland. Terecht en ook zeer terecht dat dat er niet van gaat komen. Maar je kunt je toch best inleven dat hiermee instemmen iets is wat niet zonder slag of stoot gaat? Hier wordt echt veel te makkelijk over de backstop gedacht.
idee van de Britse onderhandelaars hè. En ze hebben al 2,5 jaar kunnen denken over een betere oplossing....... ze komen zelf nergens mee. Ja de opdracht om er wat aan te doenquote:
[..]
Ik snap best dat de grens door het VK komt, maar daarom is het nog niet gek dat er veel weerstand tegen een grens dwars door het land komt.
De EU had ook problemen met een grens tussen Ierland en het vasteland. Terecht en ook zeer terecht dat dat er niet van gaat komen. Maar je kunt je toch best inleven dat hiermee instemmen iets is wat niet zonder slag of stoot gaat? Hier wordt echt veel te makkelijk over de backstop gedacht.
Waarom moeten pragmatische voorstellen van 2 kanten komen? Je kunt je toch pragmatisch blijven opstellen, in de hoop dat de ander uiteindelijk een keer akkoord gaat met een pragmatisch voorstel? Waarom zou je je onpragmatisch moeten gaan gedragen als de ander het moeilijk heeft?quote:
[..]
Pragmatische oplossingen moeten van 2 kanten komen. De EU heeft zich pragmatisch opgesteld en een zeer gunstige WA voorgesteld maar het VK wil daar niet in mee om variable redenen.
Dan houd het op, nietwaar?
Klopt, het idee is van de Britse onderhandelaars en niet goed doordacht en overlegd met de MPs. Maar nu is de realiteit dat die backstop erg moeilijk ligt. Als je die dan kunt voorkomen met een voorstel om nog 2 jaar in de Unie te blijven is dat toch voor iedereen winst?quote:
[..]
idee van de Britse onderhandelaars hè. En ze hebben al 2,5 jaar kunnen denken over een betere oplossing....... ze komen zelf nergens mee. Ja de opdracht om er wat aan te doen
Franse vakbonden werken ook zoquote:
[..]
Waarom moeten pragmatische voorstellen van 2 kanten komen? Je kunt je toch pragmatisch blijven opstellen, in de hoop dat de ander uiteindelijk een keer akkoord gaat met een pragmatisch voorstel? Waarom zou je je onpragmatisch moeten gaan gedragen als de ander het moeilijk heeft?
Dat willen ze niet, ze willen twee maanden langer blijven zoeken naar een oplossing die niet bestaat.quote:
[..]
Klopt, het idee is van de Britse onderhandelaars en niet goed doordacht en overlegd met de MPs. Maar nu is de realiteit dat die backstop erg moeilijk ligt. Als je die dan kunt voorkomen met een voorstel om nog 2 jaar in de Unie te blijven is dat toch voor iedereen winst?
Jouw reactie is bevreemdend. Ik snap werkelijk niet wat jouw logica hier is, er loopt een grens dwars door Ierland sinds 1917, hoor.quote:
[..]
Ik snap best dat de grens door het VK komt, maar daarom is het nog niet gek dat er veel weerstand tegen een grens dwars door het land komt.
De EU had ook problemen met een grens tussen Ierland en het vasteland. Terecht en ook zeer terecht dat dat er niet van gaat komen. Maar je kunt je toch best inleven dat hiermee instemmen iets is wat niet zonder slag of stoot gaat? Hier wordt echt veel te makkelijk over de backstop gedacht.
En feitelijk loopt er al sinds jaar en dag een grens door het VK, wetten die in Engeland, Schotland en Wales een feit zijn bestaan niet in NI, basale wetten zoals homo huwelijk, abortus en gelijke behandeling, bijvoorbeeld.
Het VK heeft zelf het GFA getekend wat feitelijk NI een status aparte geeft, he? Je doet nu alsof dit een raar verzinsel van de EU om het VK te splijten, de realiteit is dat het VK daar gewoon mee akkooord is gegaan toen het de GVA tekende.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2019 21:26:56 ]
De EU stelt zich pragmatisch op. Het is nu eenmaal een verhaal met een tijdsbepaling, daar kan de EU ook weinig aan doen. Je bent wel erg vreemd aan het posten nu.quote:
[..]
Waarom moeten pragmatische voorstellen van 2 kanten komen? Je kunt je toch pragmatisch blijven opstellen, in de hoop dat de ander uiteindelijk een keer akkoord gaat met een pragmatisch voorstel? Waarom zou je je onpragmatisch moeten gaan gedragen als de ander het moeilijk heeft?
12 maart: stemmen op de maydeal
Haalt deze het niet dan
13 maart stemmen voor no deal
Willen ze dat ook niet dan
14 maart stemmen of May uitstel moet vragen.
https://amp.nos.nl/artike(...)exit-of-uitstel.html
Dank!quote:
Dus
12 maart: stemmen op de maydeal
Haalt deze het niet dan
13 maart stemmen voor no deal
Willen ze dat ook niet dan
14 maart stemmen of May uitstel moet vragen.
https://amp.nos.nl/artike(...)exit-of-uitstel.html
Had vanavond niet genoeg tijd om het Lagerhuis bij te houden.
Die Brexit komt er niet.
Slovenië heeft volgens mij ook nog een appeltje te schillen met zequote:
Voor Brexiteers zou het goed uitkomen als een van de 27 het uitstel zou blokkeren. Wellicht dat ze binnenkort even bellen met Polen, Hongarije of Italië?
Tot zo ver dan die ‘take back control’.quote:
[..]
Slovenië heeft volgens mij ook nog een appeltje te schillen met ze
Mocht dit echt gebeuren.
De beste manier om te voorkomen dat ander landen ook uit de eurocratuur willen stappen is dat eruit stappen zo vervelend mogelijk makenquote:
[..]
Waarom zou je je onpragmatisch moeten gaan gedragen als de ander het moeilijk heeft?
anders willen de Denen volgend jaar ook!
Dab zijn de brexiteers in het Lagerhuis eigenlijk pro-EU met hun jarenlange geklootviool.quote:
[..]
De beste manier om te voorkomen dat ander landen ook uit de eurocratuur willen stappen is dat eruit stappen zo vervelend mogelijk maken
anders willen de Denen volgend jaar ook!
Leuke soundbite. Maar een leugen.quote:
[..]
De beste manier om te voorkomen dat ander landen ook uit de eurocratuur willen stappen is dat eruit stappen zo vervelend mogelijk maken
anders willen de Denen volgend jaar ook!
Is dat een unanieme beslissing? Spreken we hier niet over een gekwalificeerde meerderheid o.i.d.? Weet ik eigenlijk niet.quote:
Voor Brexiteers zou het goed uitkomen als een van de 27 het uitstel zou blokkeren. Wellicht dat ze binnenkort even bellen met Polen, Hongarije of Italië?
Nee, dat vereist zonder meer unanimiteit.quote:
[..]
Is dat een unanieme beslissing? Spreken we hier niet over een gekwalificeerde meerderheid o.i.d.? Weet ik eigenlijk niet.
Unaniem.quote:
[..]
Is dat een unanieme beslissing? Spreken we hier niet over een gekwalificeerde meerderheid o.i.d.? Weet ik eigenlijk niet.
Ja, en er loopt sinds 1648 een grens door Brabant. Maar daar hadden we het niet over, ik had het over een grens door een land. En Noord-Ierland en Ierland zijn niet 1 land. Het VK is weliswaar een groep landen, maar samen toch ook zeer sterk verbonden. Daar een grens dwars doorheen is alsof je een grens rond bijvoorbeeld zeeland legt in Nederland. Maar blijkbaar voel jij dat niet aan.quote:
[..]
Jouw reactie is bevreemdend. Ik snap werkelijk niet wat jouw logica hier is, er loopt een grens dwars door Ierland sinds 1917, hoor.
Zou wel een goede plot twist in deze soap zijnquote:
[..]
Dab zijn de brexiteers in het Lagerhuis eigenlijk pro-EU met hun jarenlange geklootviool.
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 27-02-2019 08:20:07 ]
Ja, de EU doet het. De leiders geven nu gelukkig ook ruimte voor uitstel en blijven dus pragmatisch.quote:
[..]
De EU stelt zich pragmatisch op. Het is nu eenmaal een verhaal met een tijdsbepaling, daar kan de EU ook weinig aan doen. Je bent wel erg vreemd aan het posten nu.
Maar dat is niet wat sommigen hier lijken te hopen/verwachten van de EU.
Die heb ik gemist, waar haal je dit vandaan?quote:
Ik wilde even opmerken dat de huidige backstop op voorstel van de Britten het hele VK in de douane unie houdt. Het is de oude backstop van de EU die een grens in de Ierse zee zou veroorzaken. Die backstop is al lang uit beeld.
Dat hele take back control is sowieso kolder. Op het moment dat ze deals willen sluiten is dat het eerste wat ze weggevenquote:Op dinsdag 26 februari 2019 23:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Tot zo ver dan die ‘take back control’.
Mocht dit echt gebeuren.
Had jij niet nog wat vragen openstaan die je nog moet beantwoorden?quote:
[..]
De beste manier om te voorkomen dat ander landen ook uit de eurocratuur willen stappen is dat eruit stappen zo vervelend mogelijk maken
anders willen de Denen volgend jaar ook!
Lijkt me duidelijk, toch? Jammer dat May de ruggengraat mist om dit aan te kaarten.
Dat zou namelijk de partij opbreken waarschijnlijk.
Party before country, indeed.
[ Bericht 7% gewijzigd door DustPuppy op 27-02-2019 08:37:19 ]
Ik denk ook niet dat hier een oplossing voor bestaat. Uit de EU is uit de EU en dan creëer je automatisch een grens.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet wie hier die grens probeert te creeeren.
De EU heeft er van dag een geen twijfel over laten bestaan dat ze geen grens willen in Ierland en heeft altijd op het punt gestaan dat de wensen van Ierland hierin leidend zijn, het VK is degene die nooit over het issue nagedacht heeft en nooit met een alternatieve oplossing is gekomen.
Men kan er allerlei symbool oplossingen tegenaan gooien, maar een grens blijft een grens.
De oplossing is Ierse eenwording. Maar dat wil gaat niemand in Westminster hardop zeggen.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat hier een oplossing voor bestaat. Uit de EU is uit de EU en dan creëer je automatisch een grens.
Men kan er allerlei symbool oplossingen tegenaan gooien, maar een grens blijft een grens.
Zeker niet zolang ze de DUP nog hard nodig hebben.
Dat moeten beide partijen ook willen en ik denk dat daar sowieso geen sprake van is.quote:
[..]
De oplossing is Ierse eenwording. Maar dat wil gaat niemand in Westminster hardop zeggen.
Zeker niet zolang ze de DUP nog hard nodig hebben.
Al verwacht ik dat na een Brexit het VK deels uiteen zal gaan vallen. Ik verwacht dat Schotland zich gaat afscheiden na een Brexit.
Ik denk dat het nog wel eens mee kan vallen. De meerderheid van Noord-Ierland heeft ook Remain gestemd. En als ze moeten kiezen tussen eenwording of weer een grens (en alles wat dat met zich meebrengt) dan zouden ze nog weleens voor dat eerste kunnen kiezen.quote:
[..]
Dat moeten beide partijen ook willen en ik denk dat daar sowieso geen sprake van is.
Al verwacht ik dat na een Brexit het VK deels uiteen zal gaan vallen. Ik verwacht dat Schotland zich gaat afscheiden na een Brexit.
Ook omdat de verhouding katholiek/protestant al veel meer richting 50/50 loopt.
Trouwens, Noord-Ierland heeft het recht (per GFA) een referendum te houden met exact die vraag. Ierland zal hier ook mee instemmen aangezien zij ook achter het GFA staan en het liefst ook geen grens zien.
Als Schotland zich af gaat scheiden na de brexit, dan zijn ze uit de EU en uit het VK. Als ze zich hadden willen afscheiden, hadden ze dat de afgelopen 2 jaar moeten regelen, dan konden ze in de EU blijven.quote:
[..]
Dat moeten beide partijen ook willen en ik denk dat daar sowieso geen sprake van is.
Al verwacht ik dat na een Brexit het VK deels uiteen zal gaan vallen. Ik verwacht dat Schotland zich gaat afscheiden na een Brexit.
Een grens tussen Schotland en Engeland zou trouwens wel eens heel erg dramatisch uit kunnen pakken voor de Schotten, die ook regelmatig in Engeland werken.
Met welke reden gaan ze naar de EU? We willen graag nog langer doorzeuren over het aanpassen van de WA? Daar gaat de EU toch nooit unaniem mee akkoord? En dan hebben ze 2 weken de tijd om het eens te worden over de termijn van uitstel. Lijkt me sterk.
Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat de EU de UK er zonder deal uit laat vallen. Het zal wel zoiets worden dat ze uitstel krijgen en dat er over de termijn en voorwaarden nog verder onderhandelt zal worden. Zit de UK helemaal in een twilight zone, waar ze voorlopig niet meer uit komen.
Met deze huidige impasse ben ik voor het eerst overtuigt dat een remain een overgebleven optie kan zijn. Al zal het wel de politieke doodsteek zijn voor de Conservatieven.quote:
[..]
Ik denk dat het nog wel eens mee kan vallen. De meerderheid van Noord-Ierland heeft ook Remain gestemd. En als ze moeten kiezen tussen eenwording of weer een grens (en alles wat dat met zich meebrengt) dan zouden ze nog weleens voor dat eerste kunnen kiezen.
Ook omdat de verhouding katholiek/protestant al veel meer richting 50/50 loopt.
Trouwens, Noord-Ierland heeft het recht (per GFA) een referendum te houden met exact die vraag. Ierland zal hier ook mee instemmen aangezien zij ook achter het GFA staan en het liefst ook geen grens zien.
Tijdens de campagne rondom onafhankelijkheid destijds was het argument dat ze samen met het VK in de EU zouden blijven zitten. Een aantal partijen hebben toen als verkiezingspunt ingebracht dat bij een harde brexit Schotland een nieuw referendum zou moeten krijgen. Ik denk dat ze zich hieraan gaan houden.quote:
[..]
Als Schotland zich af gaat scheiden na de brexit, dan zijn ze uit de EU en uit het VK. Als ze zich hadden willen afscheiden, hadden ze dat de afgelopen 2 jaar moeten regelen, dan konden ze in de EU blijven.
Ja, dat kan wel. Maar dan nog heb ik mijn vraagtekens of afscheiding van Engeland voor Schotland wel de beste optie is. Schotland ligt best ver van de rest van de Unie en is enorm verweven met Engeland.quote:
[..]
Tijdens de campagne rondom onafhankelijkheid destijds was het argument dat ze samen met het VK in de EU zouden blijven zitten. Een aantal partijen hebben toen als verkiezingspunt ingebracht dat bij een harde brexit Schotland een nieuw referendum zou moeten krijgen. Ik denk dat ze zich hieraan gaan houden.
Maar goed, eerst eens kijken of er een brexit komt en zo ja, wat voor één.
Ierland ligt nog verder van de rest van de Unie maar toch willen de Ieren per se lid blijven.quote:
[..]
Ja, dat kan wel. Maar dan nog heb ik mijn vraagtekens of afscheiding van Engeland voor Schotland wel de beste optie is. Schotland ligt best ver van de rest van de Unie en is enorm verweven met Engeland.
Maar goed, eerst eens kijken of er een brexit komt en zo ja, wat voor één.
Ook Schotland is nogal afhankelijk van de landbouw subsidies.quote:
[..]
Ja, dat kan wel. Maar dan nog heb ik mijn vraagtekens of afscheiding van Engeland voor Schotland wel de beste optie is. Schotland ligt best ver van de rest van de Unie en is enorm verweven met Engeland.
Maar goed, eerst eens kijken of er een brexit komt en zo ja, wat voor één.
Plus er zit best wat gas in de bodem daar. Dat kunnen we ook wel gebruiken.
Hoe maakt de EU het zo vervelend mogelijk dan? Het is het VK die allerlei redlines heeft en het akkoord dat er lag weer in trok.quote:
[..]
De beste manier om te voorkomen dat ander landen ook uit de eurocratuur willen stappen is dat eruit stappen zo vervelend mogelijk maken
anders willen de Denen volgend jaar ook!
door heel onbuigzaam te zijn mbt de Ierse grens bvquote:
[..]
Hoe maakt de EU het zo vervelend mogelijk dan? Het is het VK die allerlei redlines heeft en het akkoord dat er lag weer in trok.
Het is historisch gezien dan ook nogal een dingetje. De Ieren willen gewoon de garantie dat er niet weer een harde grens komt omwille van het verleden.quote:
[..]
door heel onbuigzaam te zijn mbt de Ierse grens bv
ik verwijt het de eu ook niet het hele proces pijnlijjk te makenquote:
[..]
Het is historisch gezien dan ook nogal een dingetje. De Ieren willen gewoon de garantie dat er niet weer een harde grens komt omwille van het verleden.
vanuit eu opzicht logisch, anders rennen de andere kippen nook uit het hok
nu moeten ze nog wel hopen dat het de komende 10 jaar economisch niet al te voorspoedig gaat met het VK
Je hebt gelijk, ik dacht dat er geveto'ed moest worden door de EU staten.quote:
[..]
29 maart is er geen natuurverschijnsel, oid. Of het voorbij is op 29 maart gaan de politici zelf over. Dat kan worden uitgesteld. 29 maart is geen gegeven.
Die Ierse grens heeft niks te maken met 'moeilijk maken'. De Ieren en de noord-Ieren én de Britten willen gewoon geen harde grens. Omwille van het geweld en leed uit het nog zeer recente verleden.quote:
[..]
ik verwijt het de eu ook niet het hele proces pijnlijjk te maken
vanuit eu opzicht logisch, anders rennen de andere kippen nook uit het hok
nu moeten ze nog wel hopen dat het de komende 10 jaar economisch niet al te voorspoedig gaat met het VK
Knap dat je daar EU-onwil van kan maken
Ja dus? Het volk vraagt een referendum aan op een bepaalde vraag, vervolgens is er een bindende uitspraak welke gerespecteerd dient te worden door de politiek. Dat mogen ze op hun eigen manier beslissen.quote:
[..]
Lijkt mij wel verstandig om te doen dat de uiteindelijke oplossing ook voorgelegd wordt.
Want daar is nooit voor gekozen.
Dat klopt dus niet.quote:
[..]
Ja dus? Het volk vraagt een referendum aan op een bepaalde vraag, vervolgens is er een bindende uitspraak welke gerespecteerd dient te worden door de politiek. Dat mogen ze op hun eigen manier beslissen.
Ik begrijp dan niet zo goed waarom de Britten zelf getekend hebben in 2017 voor: "Preserving the Good Friday Agreement and avoiding a hard border".quote:
[..]
Ik denk ook niet dat hier een oplossing voor bestaat. Uit de EU is uit de EU en dan creëer je automatisch een grens.
Men kan er allerlei symbool oplossingen tegenaan gooien, maar een grens blijft een grens.
Bedoel dat is toch echt hun eigen belofte.
Incorrect. Zie ook mijn filmpje hierboven.quote:
[..]
Ja dus? Het volk vraagt een referendum aan op een bepaalde vraag, vervolgens is er een bindende uitspraak welke gerespecteerd dient te worden door de politiek. Dat mogen ze op hun eigen manier beslissen.
Het was een raadgevend referendum. Geen bindend.quote:
[..]
Ja dus? Het volk vraagt een referendum aan op een bepaalde vraag, vervolgens is er een bindende uitspraak welke gerespecteerd dient te worden door de politiek. Dat mogen ze op hun eigen manier beslissen.
Ook kun je je afvragen of het met een uitslag van 48/52 wenselijk is om over die 48% heen te walsen.
Omdat het de pijlers waarop de EU is gefundeerd rechtstreeks raakt. Logisch dat ze daar onbuigzaam over zijn.quote:
[..]
door heel onbuigzaam te zijn mbt de Ierse grens bv
Dat is echter de enige red line van de EU, terwijl de UK er vijf heeft.
Misschien omdat May en Robinson remainers zijn?quote:
[..]
Ik begrijp dan niet zo goed waarom de Britten zelf getekend hebben in 2017 voor: "Preserving the Good Friday Agreement and avoiding a hard border".
Ze willen geen harde grens, dat is duidelijk. Dat wil bijna geen enkele Britse politicus. Dus het is logisch dat ze daar voor stemden.quote:
[..]
Ik begrijp dan niet zo goed waarom de Britten zelf getekend hebben in 2017 voor: "Preserving the Good Friday Agreement and avoiding a hard border".
Bedoel dat is toch echt hun eigen belofte.
Ik denk zelfs dat er meer MPs geen brexit willen dan er MPs zijn die een no deal brexit willen. Die no deal gaat er echt (in elk geval voorlopig) niet van komen.
De vraag is nu: maakt de druk van uitstel (en misschien afstel?) genoeg indruk op de MPs die per sé een brexit willen om voor de deal van May te stemmen. En aan de andere kant van het spectrum: maakt het risico op no deal genoeg indruk op MPs die per sé geen harde grens willen om voor Mays deal te stemmen. Zijn er genoeg overlopers van beide kanten?
dus als het andersom was geweest hadden de brexiteers na 2 jaar nog wel een keer een referendum verdiend?quote:
[..]
...
Ook kun je je afvragen of het met een uitslag van 48/52 wenselijk is om over die 48% heen te walsen.
misschien om vrede te bewarenquote:
[..]
Misschien omdat May en Robinson remainers zijn?
Je slaat de plank echt volledig mis. Het volk heeft dit referendum niet aangevraagd, het is een actie van Cameron geweest om zijn Brexit hardliners in de partij tevreden te stellen met desastreuze gevolgen.quote:
[..]
Ja dus? Het volk vraagt een referendum aan op een bepaalde vraag, vervolgens is er een bindende uitspraak welke gerespecteerd dient te worden door de politiek. Dat mogen ze op hun eigen manier beslissen.
Daarnaast gaat het om een raadgevend referendum. Het resultaat is totaal niet afdwingbaar.
in de commons zijn de remainers altijd in de meerderheid geweest (itt het volk)quote:
[..]
Ik denk zelfs dat er meer MPs geen brexit willen dan er MPs zijn die een no deal brexit willen.
dat is in de grond ook de oorzaak van veel poltieke problemen
gaan we weer dreigen met New IRA?quote:
[..]
misschien om vrede te bewaren
Je kunt er ook voor kiezen om te leren van het verleden, in plaats van het als een soort aanval te zien.quote:
[..]
gaan we weer dreigen met New IRA?
We weten waar een harde grens in Ierland toe kan leiden, waarom zou je dat risico willen nemen?
Veel van de oorspronkelijke remainers zijn wel voor een brexit omdat ze juist aan het referendum tegemoet willen komen. Maar niet tot elke prijs, een no deal brexit met een in elkaar stortende economie en heel veel onrust in Noord-Ierland is voor de meesten een stap te ver. Ook voor de meeste Britten die voor leave stemden, trouwens.quote:
[..]
in de commons zijn de remainers altijd in de meerderheid geweest (itt het volk)
dat is in de grond ook de oorzaak van veel poltieke problemen
ik ga niet dreigen, en al helemaal met maar één kant. Maar jij denkt dat alles in Noord Ierland pais en vrede is en dat er nooit problemen zullen opspelen als het vredesakkoord in de prullenbak ligt?quote:
[..]
gaan we weer dreigen met New IRA?
ps er staan nog wat vragen voor je open
Zolang Ierland niet 1 land is zal er een beweging blijven die dat eist.quote:
[..]
ik ga niet dreigen, en al helemaal met maar één kant. Maar jij denkt dat alles in Noord Ierland pais en vrede is en dat er nooit problemen zullen opspelen als het vredesakkoord in de prullenbak ligt?
Ook een zachte grens is niet genoeg voor veel Ieren
Ik denk dan ook dat de strategie van May is om die zachte remainers af te dreigen met een potentiele no-deal uitkomstquote:
[..]
Veel van de oorspronkelijke remainers zijn wel voor een brexit omdat ze juist aan het referendum tegemoet willen komen.
Maar dat leidt duidelijk niet tot het soort Troubles die er voor het vredesakkoord waren.quote:
[..]
Zolang Ierland niet 1 land is zal er een beweging blijven die dat eist.
Ook een zachte grens is niet genoeg voor veel Ieren
Dus dit argument slaat werkelijk weer nergens op.
Met zo'n uitslag bij een raadgevend referendum zou mijn idee zijn om de common ground te zoeken. Iets waar beide partijen zich in kunnen vinden.quote:
[..]
dus als het andersom was geweest hadden de brexiteers na 2 jaar nog wel een keer een referendum verdiend?
Jij ziet dat duidelijk anders.
Zie daar het probleem van referenda over dit soort onderwerpen. Want hoe moet je het interpreteren?
die common ground is er niet.quote:
[..]
Met zo'n uitslag bij een raadgevend referendum zou mijn idee zijn om de common ground te zoeken. Iets waar beide partijen zich in kunnen vinden.
Dit is gewoon een heel dichotoom onderwerp.
Daarom leende dit zich erg goed voor een referendum.
En as het wel 1 land is zal er een beweging blijven die aansluiting bij de UK eist.quote:
[..]
Zolang Ierland niet 1 land is zal er een beweging blijven die dat eist.
Ook een zachte grens is niet genoeg voor veel Ieren
IRA was niet de enige die aanslagen pleegde
lijkt me dat iedereen naleving van het vredesakkoord eistquote:
[..]
Zolang Ierland niet 1 land is zal er een beweging blijven die dat eist.
Ook een zachte grens is niet genoeg voor veel Ieren
Dan hadden ze beter eerst kunnen uitleggen wat Leave betekende, wat is niet gebeurd is.quote:
[..]
die common ground is er niet.
Dit is gewoon een heel dichotoom onderwerp.
Daarom leende dit zich erg goed voor een referendum.
Sterker nog, ze hebben vooral heel veel leugens verteld over wat Leave zou betekenen.
Waar hebben ze dan voor gestemd, in jouw ogen? Een no-deal Brexit? Een zachte Brexit, May's deal? En was dat van te voren bekend?quote:
[..]
die common ground is er niet.
Dit is gewoon een heel dichotoom onderwerp.
Daarom leende dit zich erg goed voor een referendum.
Dichotoom? Dan zijn er maar 2 antwoorden mogelijk... hier waren de antwoorden toch wat diverser: remain, leave maar in de douaneunie blijven, leave met het noorwegen model... vertrekken zonder deal is niet eens besproken voor het referendum, daar stemde dus in elk geval niemand voor.quote:
[..]
die common ground is er niet.
Dit is gewoon een heel dichotoom onderwerp.
Daarom leende dit zich erg goed voor een referendum.
Nog sterkerquote:
[..]
Dan hadden ze beter eerst kunnen uitleggen wat Leave betekende, wat is niet gebeurd is.
Sterker nog, ze hebben vooral heel veel leugens verteld over wat Leave zou betekenen.
we weten ook niet echt wat REMAIN gaat betekenen
nu vraag je mij om aan exegese te doen...quote:
[..]
Waar hebben ze dan voor gestemd, in jouw ogen? Een no-deal Brexit? Een zachte Brexit, May's deal? En was dat van te voren bekend?
misschien zou je kunnen stellen dat de meerderheid een hogere vorm van souvereiniteit wil voor hun land
en dat kun je op veel manieren invullen
Jawel, dat is namelijk gewoon de status quo. Althans dat was het toen.quote:
[..]
Nog sterker
we weten ook niet echt wat REMAIN gaat betekenen
Wat het nu gaat betekenen, tja... Er is al veel schade aangericht inmiddels.
Dat klopt wel. Dat had misschien zelfs wel binnen de EU gekund, als ik May was was ik eerst naar de EU gegaan om te vragen of er binnen de EU nog ruimte was om aan de bezwaren tegemoet te komen. Met een referendumuitslag in de hand stond ze best sterk.quote:
[..]
nu vraag je mij om aan exegese te doen...
misschien zou je kunnen stellen dat de meerderheid een hogere vorm van souvereiniteit wil voor hun land
en dat kun je op veel manieren invullen
En als dat niet mogelijk is: dan brexit. Maar dan wel op een logische manier. Geen enkele Brit heeft bij dat referendum voor vertrekken zonder deal gestemd, dus dat doe je dan in elk geval niet.
Er is helemaal geen status quo.quote:
[..]
Jawel, dat is namelijk gewoon de status quo. Althans dat was het toen.
De trein van politieke integratie met een democratisch deficiet rolt gewoon verder in de eu.
En daar hadden ze dan gewoon als lid hun zegje over kunnen doen en zelfs veto'en.quote:
[..]
Er is helemaal geen status quo.
De trein van politieke integratie met een democratisch deficiet rolt gewoon verder in de eu.
Dan heb je toch een stukje common ground te pakken. Ik denk dat je hiermee gelijk hebt.quote:
[..]
nu vraag je mij om aan exegese te doen...
misschien zou je kunnen stellen dat de meerderheid een hogere vorm van souvereiniteit wil voor hun land
en dat kun je op veel manieren invullen
En in plaats van art.50 te triggeren (voor politieke redenen), hadden ze ook een heel andere invulling hieraan kunnen geven. Al was het maar qua tijdspad en het meekrijgen van zoveel mogelijk burgers en politici in de uiteindelijk gekozen oplossingsrichting.
Het is iets wat leeft bij meer Europese burgers dan de Britten alleen.
als 27 andere landen kennelijk die eu superstaat willen, waarom zou je dan in de weg willen lopen?quote:
[..]
En daar hadden ze dan gewoon als lid hun zegje over kunnen doen en zelfs veto'en.
Dat heb je met binaire referenda nu eenmaal.quote:
[..]
Het was een raadgevend referendum. Geen bindend.
Ook kun je je afvragen of het met een uitslag van 48/52 wenselijk is om over die 48% heen te walsen.
Dat willen de 27 andere landen helemaal niet?quote:
[..]
als 27 andere landen kennelijk die eu superstaat willen, waarom zou je dan in de weg willen lopen?
Dat wil een klein gedeelte van de politici, hooguit. Maar die zijn veruit in de minderheid.
of het VOLK het wil weten we eigenlijk alleen in het VKquote:
[..]
Dat willen de 27 andere landen helemaal niet?
andere landen zouden ook referenda moeten organiseren, dan weten we meer
De dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Dat heb je met binaire referenda nu eenmaal.
Het VOLK??? Is dat de tegenhanger van de ELITE waar jij het altijd over hebt, maar nog nooit van hebt kunnen duiden wie dat precies zijn?quote:
[..]
of het VOLK het wil weten we eigenlijk alleen in het VK
andere landen zouden ook referenda moeten organiseren, dan weten we meer
Welk democratisch deficiet?quote:
[..]
Er is helemaal geen status quo.
De trein van politieke integratie met een democratisch deficiet rolt gewoon verder in de eu.
Aangezien dit referendum dezelfde vereisten (50% +1) had als het vorige referendum over de EU/EG in 1975 is dat wel degelijk wenselijk. Of op zijn minst in gelijke mate onwenselijk.quote:
[..]
Het was een raadgevend referendum. Geen bindend.
Ook kun je je afvragen of het met een uitslag van 48/52 wenselijk is om over die 48% heen te walsen.
wanneer heb jij op Juncker of Tusk kunnen stemmen?quote:
Wanneer heb jij op onze Minister president of wie dan ook als minister kunnen stemmen?quote:
[..]
wanneer heb jij op Juncker of Tusk kunnen stemmen?
Wanneer heb jij in NL op welke commissie voorzitter dan ook kunnen stemmen?
Hou toch op met je drogreden die Geert en Thierry telkens roepen om ongeinformeerde mensen te misleiden
Het overgrote deel van de Britten heeft ook niet op May kunnen stemmen.quote:
[..]
wanneer heb jij op Juncker of Tusk kunnen stemmen?
Wat voor Brexit wil het volk dan? Noorwegen-model? May-deal? No deal? Om er maar een paar te noemen.quote:
[..]
of het VOLK het wil weten we eigenlijk alleen in het VK
andere landen zouden ook referenda moeten organiseren, dan weten we meer
We hebben in Nederland ook geen situatie waarbij de regering door handjeklap van alle gouverneurs wordt aangesteld. En die als ze er eenmaal zit ook relatief onaantastbaar is (de Tweede Kamer zou dan immers alleen de mogelijkheid hebben om de regering in zijn geheel weg te stemmen, niet individuele ministers) en relatief machtig doordat ze samen met de gedeputeerden het alleenrecht hebben op het indienen van initiatiefswetsvoorstellen.quote:
[..]
Wanneer heb jij op onze Minister president of wie dan ook als minister kunnen stemmen?
Je liegt weer.quote:
[..]
Er is helemaal geen status quo.
De trein van politieke integratie met een democratisch deficiet rolt gewoon verder in de eu.
die stond anders gewoon kandidaat bij de laatste verkiezingenquote:
[..]
Het overgrote deel van de Britten heeft ook niet op May kunnen stemmen.
De regering wordt door handjeklap van de fractievoorzitters aangesteld. Net zoals de Europese Commissie door het Europees Parlement wordt aangesteld. De Commissie kan gewoon worden weggestemd door het EP. Op initiatiefvoorstellen na heeft de Tweede Kamer ook geen mogelijkheid om wetsvoorstellen te doen en in de EU stelt het EP door middel van trilogen ook wetten voor. In de praktijk komen de rechten op hetzelfde neer. De EU is een democratischer systeem dan dat van Nederland.quote:
[..]
We hebben in Nederland ook geen situatie waarbij de regering door handjeklap van alle gouverneurs wordt aangesteld. En die als ze er eenmaal zit ook relatief onaantastbaar is (de Tweede Kamer zou dan immers alleen de mogelijkheid hebben om de regering in zijn geheel weg te stemmen, niet individuele ministers) en relatief machtig doordat ze samen met de gedeputeerden het alleenrecht hebben op het indienen van initiatiefswetsvoorstellen.
In één van de 650 districten, ja. En kan met een minderheid van stemmen een meerderheid van de zetels halen. Lekker democratisch dat Britse systeem.quote:
[..]
die stond anders gewoon kandidaat bij de laatste verkiezingen
omgekeerd kun je ook de vraag stellen welk REMAIN het volk wil. Douane unie, politiek integratie?quote:
[..]
Wat voor Brexit wil het volk dan? Noorwegen-model? May-deal? No deal? Om er maar een paar te noemen.
quote:
[..]
Het overgrote deel van de Britten heeft ook niet op May kunnen stemmen.
Nee we hebben in Nederland een situatie waarbij je op wie je ook stemt je er gratis minimaal 1 maar meestal 2 of meer partijen erbij krijgt die je niet wil (CU bijvoorbeeld)quote:
[..]
We hebben in Nederland ook geen situatie waarbij de regering door handjeklap van alle gouverneurs wordt aangesteld. En die als ze er eenmaal zit ook relatief onaantastbaar is (de Tweede Kamer zou dan immers alleen de mogelijkheid hebben om de regering in zijn geheel weg te stemmen, niet individuele ministers) en relatief machtig doordat ze samen met de gedeputeerden het alleenrecht hebben op het indienen van initiatiefswetsvoorstellen.
Minister President komt van de grootste partij terwijl het wellicht wenselijk is deze persoon apart te mogen kiezen buiten de partijen om.
Ministers kunnen inderdaad met goede redenen weggestuurd worden, maar in tegenstelling tot de EU commissie, kan de Nederlandse regering wetsvoorstellen bedenken en invoeren daar ze zich vrijwel altijd gesteund zien door een meerderheid.
Elke democratie heeft zijn haken en ogen, niks is 100% democratisch, maar dat gezeik dat de EU een dictatuur of niet democratisch is is gewoon te achterlijk voor woorden.
Dit is een onzinnig argument. Remain is gewoon de status quo. Remain is de enige optie die wel helder is.quote:
[..]
omgekeerd kun je ook de vraag stellen welk REMAIN het volk wil. Douane unie, politiek integratie?
jij weet al hoe de eu zich ontwikkelt?quote:
[..]
Remain is de enige optie die wel helder is.
Nee, remain betekend dat je je huidige voordelen houdt en je die dus niet wil opgeven.quote:
[..]
omgekeerd kun je ook de vraag stellen welk REMAIN het volk wil. Douane unie, politiek integratie?
Wat jij wil is cherry-picking. Voor de rest blijven in EU maar alleen dit en dat niet.quote:
[..]
omgekeerd kun je ook de vraag stellen welk REMAIN het volk wil. Douane unie, politiek integratie?
Daarom wordt het andersom bekeken; Leave uit EU en eventueel je committeren aan een bepaalde model (Noorwegen/Zwitserland enz).
Lees. Ik zei status quo. Weet je wat dat betekent?quote:
[..]
jij weet al hoe de eu zich ontwikkelt?
Nee daarom is het zo belangrijk om erbij te blijven zodat je erover mee kan praten en beslissen als landquote:
[..]
jij weet al hoe de eu zich ontwikkelt?
Riazop zit nu op zijn hoofd te krabben na het vinden van:quote:
[..]
Lees. Ik zei status quo. Weet je wat dat betekent?
Je weet hoe het britse stelsel werkt?quote:
[..]
die stond anders gewoon kandidaat bij de laatste verkiezingen
Alleen kiezers in haar district konden op haar stemmen. Net zoals alleen kiezers in Luxemburg op Juncker konden stemmen. Ik sluit niet uit dat Juncker meer stemmen heeft gehaald dan May.
De commissie kan alleen in zijn geheel worden weggestemd, geen individuele eurocommissarissen. Dat maakt de drempel om het in te zetten (en dus ook de potentiele misstanden die nodig zijn om het in te zetten) een stuk hoger. En hoewel het klopt dat de regering in Nederland, en de meeste andere lidstaten, het gevolg zijn van handjeklap door de fractievoorzitters hebben die fractievoorzitters wel een direct democratisch mandaat. Mijn punt is dan ook niet zo zeer dat de EU niet democratisch zou zijn en dat we er zo snel mogelijk uit moeten stappen. In tegendeel zelfs, ik zou graag zien dat we op meer punten samenwerken. Maar dat punt is al moeilijk genoeg om te maken zonder dat dat ook nog eens er toe zou leiden dat Europese burgers minder directe invloed op het gevoerde beleid gaan krijgen.quote:
[..]
De regering wordt door handjeklap van de fractievoorzitters aangesteld. Net zoals de Europese Commissie door het Europees Parlement wordt aangesteld. De Commissie kan gewoon worden weggestemd door het EP. Op initiatiefvoorstellen na heeft de Tweede Kamer ook geen mogelijkheid om wetsvoorstellen te doen en in de EU stelt het EP door middel van trilogen ook wetten voor. In de praktijk komen de rechten op hetzelfde neer. De EU is een democratischer systeem dan dat van Nederland.
Fractievoorzitters in het EP hebben net zo goed een direct democratisch mandaat. Dus ik volg je punt daar niet helemaal.quote:
[..]
De commissie kan alleen in zijn geheel worden weggestemd, geen individuele eurocommissarissen. Dat maakt de drempel om het in te zetten (en dus ook de potentiele misstanden die nodig zijn om het in te zetten) een stuk hoger. En hoewel het klopt dat de regering in Nederland, en de meeste andere lidstaten, het gevolg zijn van handjeklap door de fractievoorzitters hebben die fractievoorzitters wel een direct democratisch mandaat. Mijn punt is dan ook niet zo zeer dat de EU niet democratisch zou zijn en dat we er zo snel mogelijk uit moeten stappen. In tegendeel zelfs, ik zou graag zien dat we op meer punten samenwerken. Maar dat punt is al moeilijk genoeg om te maken zonder dat dat ook nog eens er toe zou leiden dat Europese burgers minder directe invloed op het gevoerde beleid gaan krijgen.
En waarin schuilt het gevaar dat Europese burgers minder invloed zouden gaan krijgen? In de afgelopen jaren worden juist steeds meer maatregelen genomen om democratische controle te verhogen. Denk aan benoeming Commissie door EP, spitzenkandidat etc.
Nee dat is geen geintje. En zo gaan ze nog veel meer van dit soort dingen vinden waar niemand aan gedacht hadquote:
Zeg me dat dit een geintje is.
No-deal Brexit panic after ministers realize the UK doesn't have the right pallets for exporting to the EU
Het Britse overheidsrapport is uit: "Implications for Business and Trade of a No Deal Exit on 29 March 2019".
Over de financiele consequenties:
Voedsel:quote:The Government has already published long term analysis of the impact of a no
deal scenario that implicitly assumes a smooth, orderly transition to WTO rules.
This estimates that the UK economy would be 6.3-9% smaller in the long term in a
no deal scenario (after around 15 years) than it otherwise would have been when
compared with today’s arrangements, assuming no action is taken. There would
also be significant variation across the UK (Wales -8.1%, Scotland -8.0%, Northern
Ireland -9.1% and the North East of England -10.5%)
Noord Ierland:quote:In the absence of other action
from Government, some food prices are likely to increase, and there is a risk that
consumer behaviour could exacerbate, or create, shortages in this scenario. As of
February 2019, many businesses in the food supply industry are unprepared for a
no deal scenario.
Stroom in Noord Ierland heeft een deal nodig..ook bij een no deal:quote:Overall, the cumulative impact from a ‘no deal’ scenario is expected to be more
severe in Northern Ireland than in Great Britain, and to last for longer. This is
because of Northern Ireland’s unique circumstances, including in particular its
geographical position as the only part of the UK with a land border with the EU, and
the current lack of an Executive in Northern Ireland.
Conclusie, ze hebben te weinig voorbereidingstijd:quote:The Single Electricity Market (SEM)
between Northern Ireland and Ireland is integrated more than any other crossborder wholesale market. In the first instance, even in a no deal scenario, the UK
would seek to agree with Ireland a continuation of the SEM, which would minimise
impact on exit. This relies on cooperation with Ireland and the EU, which is not
within the UK’s gift to unilaterally control or mitigate.
Mijn conclusie:quote:However, the short time remaining before 29 March 2019 does not allow Government to unilaterally mitigate the effects of no deal. Even where it can take unilateral action, the lack of
preparation by businesses and individuals is likely to add to the disruption
experienced in a no deal scenario
De Britten hebben zelf minimaal 2 maanden uitstel nodig.
De Europese Commissie wordt door de Raad benoemd, niet door het EP (hoewel dat daar wel mee akkoord moet gaan).quote:
[..]
Fractievoorzitters in het EP hebben net zo goed een direct democratisch mandaat. Dus ik volg je punt daar niet helemaal.
En waarin schuilt het gevaar dat Europese burgers minder invloed zouden gaan krijgen? In de afgelopen jaren worden juist steeds meer maatregelen genomen om democratische controle te verhogen. Denk aan benoeming Commissie door EP, spitzenkandidat etc.
Daarnaast speelt ook nog eens mee dat de ministers in de EU (noem je die zo?) voor een groot gekozen worden op basis van het "gewicht" van het land.quote:
[..]
De Europese Commissie wordt door de Raad benoemd, niet door het EP (hoewel dat daar wel mee akkoord moet gaan).
Semantische discussie, de regering wordt door de koning benoemd maar de facto is het het parlement dat bepaalt welke regering er komt. Evenals bij het EP/EC.quote:
[..]
De Europese Commissie wordt door de Raad benoemd, niet door het EP (hoewel dat daar wel mee akkoord moet gaan).
Ik ben geen Brit hoorquote:
[..]
Wat jij wil is cherry-picking. ...
lid blijven van de eu is geen status quoquote:
[..]
Lees. Ik zei status quo. ...
die club beweegt naar een politiek unie toe
Lid blijven van de unie is de status quo, hoe vaak jij ook zegt dat het niet zo is.quote:
[..]
lid blijven van de eu is geen status quo
die club beweegt naar een politiek unie toe
Woorden hebben betekenis, weet je?
[ Bericht 9% gewijzigd door DustPuppy op 27-02-2019 13:50:20 ]
Dat leek eerst wel zo, maar dat lijkt te gaan meevallen. De Europese Raad is eerder belangrijker geworden dan het Europese parlement. En de Europese Raad is gewoon een overleg tussen de gekozen regeringsleiders, ook zonder Europese Unie zouden zulke overleggen wel gebruikelijk zijn.quote:
[..]
lid blijven van de eu is geen status quo
die club beweegt naar een politiek unie toe
Maar goed, dat is een beetje offtopic hier. De Britten hebben helaas voor brexit gestemd, ik had ze er graag bij al rem op het groter worden van de Europese Unie.
EU groeit voorlopig niet hoor. Werd in de Brexit campagne ook continue Tukije misbruikt om angst te zaaien.quote:
[..]
Dat leek eerst wel zo, maar dat lijkt te gaan meevallen. De Europese Raad is eerder belangrijker geworden dan het Europese parlement. En de Europese Raad is gewoon een overleg tussen de gekozen regeringsleiders, ook zonder Europese Unie zouden zulke overleggen wel gebruikelijk zijn.
Maar goed, dat is een beetje offtopic hier. De Britten hebben helaas voor brexit gestemd, ik had ze er graag bij al rem op het groter worden van de Europese Unie.
quote:
[..]
lid blijven van de eu is geen status quo
die club beweegt naar een politiek unie toe
De EU IS een politieke unie, nitwit.quote:
[..]
lid blijven van de eu is geen status quo
die club beweegt naar een politiek unie toe
https://www.independent.c(...)-talks-a8799506.html
Wat zou een "clear objective" kunnen zijn? Ik zou het niet weten, en ik denk niet dat de UK Regering weet wat ze willen.
Kan wel wat verzinnen wat de objectives zouden kunnen zijn. Echter die zijn hetzelfde als nuquote:
France would block Brexit delay 'without a clear objective', Macron says
https://www.independent.c(...)-talks-a8799506.html
Wat zou een "clear objective" kunnen zijn? Ik zou het niet weten, en ik denk niet dat de UK Regering weet wat ze willen.
Ja in maidenhead en daar hebben 37,718 mensen op haar gestemdquote:
[..]
die stond anders gewoon kandidaat bij de laatste verkiezingen
Ik bedoel ook niet qua aantal landen (dat zal inderdaad wel meevallen), maar qua invloed. Ik ben voor een EU, maar tegen een europese staat, een europees belastingstelsel, een europees leger, e.d. Zo zat het VK er ook in en dat vond ik dus wel positief.quote:
[..]
EU groeit voorlopig niet hoor. Werd in de Brexit campagne ook continue Tukije misbruikt om angst te zaaien.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bobby_Smith_(activist)
O dus je wilt een moeizaam bereikt verdrag opofferen omdat de Engelsen niet even een Brexit kunnen regelen. Ze hoeven niet weg ze willen weg waarom zou Ierland de dupe moeten zijn omdat ze in Londen niet op de blaren willen zitten.quote:
[..]
door heel onbuigzaam te zijn mbt de Ierse grens bv
Wat een flauwekul. Iedereen is vrij om te gaan stemmen. Hoe kan het dan een dictatuur zijn. 51% is nu eenmaal de meerderheid. Je kunt dan niet gaan zeggen het moet met 75% meerderheid zijn want wat ga je dan doen als bij een tweederde meerderheid de uitslag nog steeds niet bevalt het percentage verhogen naar 99,99% dan heb je Noord-Koreaanse verkiezingen.quote:
[..]
De dictatuur van de meerderheid.
De Britten zijn zeker geen slachtoffer, maar daarom hoef je nog geen uitstel te weigeren oid? Natuurlijk hebben de Britten het zichzelf aangedaan. Eerst met een ondoordacht referendum (Remain wint toch wel), daarna door zonder nadenken de uitslag over te nemen, daarna door zonder plan art. 50 te triggeren en daarna door zo moeilijk te doen over de liggende deal. Dat is duidelijk.quote:
Ik wordt wat moe van de mensen die menen dat de Britten het slachtoffer zijn.
Maar: als een vriend het moeilijk heeft biedt je de helpende hand. En in dit geval is het nog positief ook voor de EU als er geen no deal uit komt.
uitstel is prima mits je daar een gegronde reden voor hebt wat je met het uitstel wilt bereiken.quote:
[..]
De Britten zijn zeker geen slachtoffer, maar daarom hoef je nog geen uitstel te weigeren oid? Natuurlijk hebben de Britten het zichzelf aangedaan. Eerst met een ondoordacht referendum (Remain wint toch wel), daarna door zonder nadenken de uitslag over te nemen, daarna door zonder plan art. 50 te triggeren en daarna door zo moeilijk te doen over de liggende deal. Dat is duidelijk.
Maar: als een vriend het moeilijk heeft biedt je de helpende hand. En in dit geval is het nog positief ook voor de EU als er geen no deal uit komt.
Vrienden wil ik best helpen, maar iemand die me uitmaakt voor aap, zich arrogant opstelt en meent dat die beter is dan wij heb ik toch wat moeite mee.
Iemand die altijd loopt te zieken en te spotten maar vreselijk beledigd is als je een grapje over hem maakt...
Ik zou me niet zoveel aantrekken van wat wat rare figuren uit de Britse politiek roepen. Het VK blijft een bevriend buurland waar we al eeuwen banden mee hebben (al zijn er dan ook wat oorlogen over en weer geweest).quote:
[..]
uitstel is prima mits je daar een gegronde reden voor hebt wat je met het uitstel wilt bereiken.
Vrienden wil ik best helpen, maar iemand die me uitmaakt voor aap, zich arrogant opstelt en meent dat die beter is dan wij heb ik toch wat moeite mee.
Iemand die altijd loopt te zieken en te spotten maar vreselijk beledigd is als je een grapje over hem maakt...
Mits de oproerkraaiers van het eerste uur hun straf niet ontlopen.
En geen van die 3 was zijn vrouwquote:
Bobby Smith was daar ook kandidaat, en 3 mensen stemden op hem, is dat niet verdrietig?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bobby_Smith_(activist)
Zelfs deze held kreeg meer stemmen:quote:
Bobby Smith was daar ook kandidaat, en 3 mensen stemden op hem, is dat niet verdrietig?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bobby_Smith_(activist)
Lord Buckethead quote:
[..]
Zelfs deze held kreeg meer stemmen:
[ afbeelding ]
Het toontje mag wel wat minder neerbuigend. Zijn punt is dat de EU zich in allerlei richtingen kan ontwikkelen en de ene Remainer heeft daar een heel ander beeld bij dan de andere. Dus als je ten tijde van het referendum zorgen had over de richting die de EU uitgaat en tegelijk de nadelige gevolgen van een Brexit voorzag, kan ik me voorstellen dat het een moeilijke keuze was.quote:
[..]
Lid blijven van de unie is de status quo, hoe vaak jij ook zegt dat het niet zo is.
Woorden hebben betekenis, weet je?
Er is geen enkel EU land wat de zaken die jij noemt wil. Geen enkel.quote:
[..]
Ik bedoel ook niet qua aantal landen (dat zal inderdaad wel meevallen), maar qua invloed. Ik ben voor een EU, maar tegen een europese staat, een europees belastingstelsel, een europees leger, e.d. Zo zat het VK er ook in en dat vond ik dus wel positief.
Als je daar zorgen over hebt dan stem je nationaal voor een regering die jouw zorgen deelt, dan stem je niet Leave. Kind met het badwater weggooien en zo en oh ja, het VK moet gewoon blijven doen wat de EU zegt alleen nu hebben ze niets meer in te brengen in de besluitvorming.quote:
[..]
Het toontje mag wel wat minder neerbuigend. Zijn punt is dat de EU zich in allerlei richtingen kan ontwikkelen en de ene Remainer heeft daar een heel ander beeld bij dan de andere. Dus als je ten tijde van het referendum zorgen had over de richting die de EU uitgaat en tegelijk de nadelige gevolgen van een Brexit voorzag, kan ik me voorstellen dat het een moeilijke keuze was.
Voor mensen die zgn. zorgen hadden is Leave de verkeerde keuze. Logisch nadenken over dit onderwerp blijft lastig.
Nee? Ooit gehoord van Macron? Die wil een europees leger en die wil dat europa belasting kan heffen. En een heel aantal europees parlementsleden willen dat ook.quote:
[..]
Er is geen enkel EU land wat de zaken die jij noemt wil. Geen enkel.
Merkel is trouwens ook voor een europees leger.
Ik kan er ook geen nadeel bij bedenken.quote:
Wat mij betreft is een Europees leger de juiste richting.
En dus komt het er? Nee.quote:
[..]
Nee? Ooit gehoord van Macron? Die wil een europees leger en die wil dat europa belasting kan heffen. En een heel aantal europees parlementsleden willen dat ook.
Merkel is trouwens ook voor een europees leger.
Bovendien is het wel duidelijk geworden sinds het aantreden van Trump dat oude bondgenootschappen geen garanties voor de toekomst meer bieden, Europa zal zelf verantwoording voor zijn defensie moeten nemen en dan zie ik liever een EU leger, het hoeft niet anders georganiseerd te worden als de NAVO overigens.
Het zegt in elk geval wel dat er landen voor zijn, wat jij net nog ontkende.quote:
[..]
En dus komt het er? Nee.
Bovendien is het wel duidelijk geworden sinds het aantreden van Trump dat oude bondgenootschappen geen garanties voor de toekomst meer bieden, Europa zal zelf verantwoording voor zijn defensie moeten nemen en dan zie ik liever een EU leger, het hoeft niet anders georganiseerd te worden als de NAVO overigens.
Macron is nog een beetje boos over wat de Hollanders hem geflikt hebben gisteren...quote:
France would block Brexit delay 'without a clear objective', Macron says
.
Spanje blokt mee. Alleen maar gunstig voor de Brexiteers toch?quote:
[..]
Macron is nog een beetje boos over wat de Hollanders hem geflikt hebben gisteren...
Van Sanchez?quote:
Is dat niet die gast die vindt dat je Catalaanse politici zonder proces moet opsluiten?
Lijkt me dat de Brexiteers hier wel blij mee zijn.quote:
[..]
Van Sanchez?
Is dat niet die gast die vindt dat je Catalaanse politici zonder proces moet opsluiten?
ik zie "de brexiteers" niet echt als 1 groep met 1 meningquote:
[..]
Lijkt me dat de Brexiteers hier wel blij mee zijn.
Er zijn landen die voor bepaalde zaken zijn, zaken die nog totaal niet uitgewerkt zijn en waarvoor geen consensus is, jij doet alsof er morgen een federale republiek EU is.quote:
[..]
Het zegt in elk geval wel dat er landen voor zijn, wat jij net nog ontkende.
Nuance is een mooi ding.
Nee, dat is ook het hele probleem.quote:
[..]
ik zie "de brexiteers" niet echt als 1 groep met 1 mening
het "probleem" is eerder dat de Kamer een meerderheid remainers telde en teltquote:
Op Hoe dan ook, de eu is in beweging.quote:
[..]
Er zijn landen die voor bepaalde zaken zijn, zaken die nog totaal niet uitgewerkt zijn en waarvoor geen consensus is, jij doet alsof er morgen een federale republiek EU is.
Art 50 wet passeerde met bijna 500 stemmen voor, volgens mij loop je weer te fantaseren.quote:
[..]
het "probleem" is eerder dat de Kamer een meerderheid remainers telde en telt
Duh. De EU is altijd in beweging, de wereld staat nu eenmaal niet stil.quote:
[..]
Hoe dan ook, de eu is in beweging.
Van een douane unie naar een politieke unie in een paar decennia vind ik een verdomd heftige bewegingquote:
[..]
Duh. De EU is altijd in beweging, de wereld staat nu eenmaal niet stil.
Veel wilder en sneller dan de meeste bestaande landen
Logisch.quote:
Het VK is de antichrist, een armoedig armzalig eiland dat het best van de aardbodem kan verdwijnen...volgens de eurofielen, en toch proberen ze met alle macht de Britten in de interne markt te gijzelen.
Nederlandse eurofielen spreken ook alleen maar ENGELS.
Op termijn is die investering dan misschien voor niets geweest.
Nee, dat deed ik helemaal niet. Ik gaf alleen aan dat ik blij was met een groot land dat qua EU grotendeels de standpunten deelde die ik ook heb en dat ik het jammer vind dat ze weg gaan.quote:
[..]
Er zijn landen die voor bepaalde zaken zijn, zaken die nog totaal niet uitgewerkt zijn en waarvoor geen consensus is, jij doet alsof er morgen een federale republiek EU is.
Nuance is een mooi ding.
Ik heb al diverse eurofiele politici zien juichen over een Brexitbuit. Schiet Nederland zichzelf dan niet is zijn eigen voeten als ze het VK toestaan onderdeel te blijven van de interne markt?quote:
[..]
Logisch.
Nederlandse eurofielen spreken ook alleen maar ENGELS.
Op termijn is die investering dan misschien voor niets geweest.
( Niet mijn logica, maar interpretatie van de logica van de eurofielen, zover dat mogelijk is
)Ook dat is onwaar, het VK deelde jouw standpunten helemaal niet, het VK was de grootste aanjager van EU expansie richting Oost Europa met alle gevolgen van dien. Verder was het VK vooral erg goed in het behalen van eigen voordeel ten koste van anderen. Is dat een voorbeeld wat jou bevalt?quote:
[..]
Nee, dat deed ik helemaal niet. Ik gaf alleen aan dat ik blij was met een groot land dat qua EU grotendeels de standpunten deelde die ik ook heb en dat ik het jammer vind dat ze weg gaan.
De enige die ik heb horen juichen over een Brexit buit was de Telegraaf een paar weken terug, in chocolade letters op de voorpagina van de zaterdagskrant.quote:
[..]
Ik heb al diverse eurofiele politici zien juichen over een Brexitbuit. Schiet Nederland zichzelf dan niet is zijn eigen voeten als ze het VK toestaan onderdeel te blijven van de interne markt?
( Niet mijn logica, maar interpretatie van de logica van de eurofielen, zover dat mogelijk is
Je weet dat als je caps gebruikt dit niet automatisch betekent dat je gelijk hebt?quote:
[..]
Logisch.
Nederlandse eurofielen spreken ook alleen maar ENGELS.
Op termijn is die investering dan misschien voor niets geweest.
Nederland is blij als we extra banen erbij krijgen. Dat geldt voor zowel pro als anti Europa aanhangers.quote:
[..]
Ik heb al diverse eurofiele politici zien juichen over een Brexitbuit. Schiet Nederland zichzelf dan niet is zijn eigen voeten als ze het VK toestaan onderdeel te blijven van de interne markt?
( Niet mijn logica, maar interpretatie van de logica van de eurofielen, zover dat mogelijk is
Als we moeten kiezen voor of tegen Brexit, dan zullen juist de " Eurofielen" tegen Brexit zijn.
Jouw aannames missen weer elke logica
Weer onzin, in het de tekst van het verdrag van Rome in 1957 stond al dat het doel een steeds verder geïntegreerde en politieke unie was. Daar is nooit geheimzinnig over gedaan.quote:
[..]
Van een douane unie naar een politieke unie in een paar decennia vind ik een verdomd heftige beweging
Veel wilder en sneller dan de meeste bestaande landen
Fijn voor ze, het vereist een verdragswijziging en derhalve unanimiteit onder al de leden van de EU.quote:
[..]
Nee? Ooit gehoord van Macron? Die wil een europees leger en die wil dat europa belasting kan heffen. En een heel aantal europees parlementsleden willen dat ook.
Merkel is trouwens ook voor een europees leger.
Lijkt me prima, zo dwing je de Britse politici tenminste om eindelijk eens een keuze te maken i.p.v. om de hete brei heen te draaien met als excuus dat een uitstel nog mogelijk is. Er lijken veel Britse politici te denken dat uitstel beter is dan door de zure appel heen te bijten, maar de te maken keuzes in het parlement zullen blijven zoals ze zijn. Ik denk zelfs dat Macron en Sanchez met deze eis May een bijzonder groot plezier doen omdat het de kans significant vergroot dat May's deal door het parlement gaat komen.quote:
France would block Brexit delay 'without a clear objective', Macron says
https://www.independent.c(...)-talks-a8799506.html
Wat zou een "clear objective" kunnen zijn? Ik zou het niet weten, en ik denk niet dat de UK Regering weet wat ze willen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2019 09:46:38 ]
Dat klopt. En dus ben ik blij met een aantal landen die zulke dingen blokkeren. In je eentje is dat namelijk extreem moeilijk ondanks de veto (er komt dan zeer veel druk op te staan om te accepteren, desnoods zoals de europese grondwet er door is gedrukt), maar met een paar landen kun je zulke wat mij betreft zwaar ongewenste ontwikkelingen tegen houden. En het VK was daarin een bondgenoot, dat geeft ook Rutte steeds aan.quote:
[..]
Fijn voor ze, het vereist een verdragswijziging en derhalve unanimiteit onder al de leden van de EU.
Dat het VK een aantal andere ongewenste dingen wel wilde klopt, daar moesten dus andere bondgenoten worden gezocht om het VK tegen te houden.
https://qz.com/africa/156(...)tius-chagos-islands/quote:Did colonialism end in Africa when the previous colonial powers granted independence? Apparently not, according to the United Nations’ International Court of Justice (ICJ), which has ruled “the process of decolonization of Mauritius was not lawfully completed” and the UK should relinquish the Chagos Archipelago “as rapidly as possible.”
While the Chagos Islands is probably not well known to most Africans, situated as it is some 1,800 kilometers (1100 miles) from the nearest African nations of Seychelles and Mauritius, this has a been a long-running saga. Back in 1964 while Mauritius was negotiating its independence from the United Kingdom, the United Kingdom had entered into secret talks with the United States of America to acquire the Chagos Archipelago for use as a military base.
The attraction was obvious: the archipelago of over 60 islands is located just 600 kilometers off the coast of the Indian subcontinent mainland and remains a very convenient launch site for military air and sea craft. Without disclosing this interest, the UK formally disaggregated the Chagos Islands from Mauritius during independence negotiations in 1965, paying Mauritius a sum of £3 million. Mauritius was granted independence in 1968.
Between 1967 to 1973, UK then forcibly removed every one of the over 3,000 occupants of the Islands, moving them to the nearest African nations of Seychelles and Mauritius. Declassified correspondence from the time reveal that this was in accordance with the agreement that the UK had reached with the United States, including assurances that there will be “no indigenous population left on the island except seagulls”. The US promptly built a military base on the largest of the atolls, Diego Garcia, which remains in use till today.
Turtle Cove on Diego Garcia, largest island in the Chagos archipelago and site of a major United States military base in the middle of the Indian Ocean .
The Chagossians have been fighting for their right to return home since their eviction, and Mauritius launched legal proceedings to have the island restated as part of its sovereign control. They scored a major victory in 2017, when the United Nations General Assembly voted that the matter be referred to its principal judicial organ, the ICJ.
The Court’s decision on Feb. 25 unequivocally stated that the UK had not respected the freewill expression of the people of Chagos when assuming control of the archipelago and they should therefore immediately relinquish it.
While the UK’s immediate response has been to refuse to respect the Court’s decision, stating it is not legally binding but advisory, the UK will find itself under immense international pressure to reverse that position. To complicate matters, the US still has a lease on Diego Garcia that does not expire till 2036—indeed, Diego Garcia is the US’s largest military base outside its own shores.
Pravind Jugnauth, the prime minister of Mauritius, hailed a “historic moment”, adding: “Our territorial integrity will now be made complete, and when that occurs, the Chagossians and their descendants will finally be able to return home”. Chagossians and their descendants have since moved all over the world, including to the UK, where they have been caught up in Theresa May’s ‘hostile environment’ for illegal migrants.
Brexit Shadow
Lurking over this whole matter has been the shadow of Brexit. The Chagos issue was referred to the ICJ in 2017 by the UN because most European nations abstained from the vote, a direct consequence of the decision to leave EU. Africans would have been pleasantly surprised at the outcome, being more used to the ICJ’s sister organization the International Criminal Court, which has mainly concentrated prosecutorial efforts on African leaders.
Now desperate to secure trade deals with African countries and India, which retains strong cultural and economic ties with Mauritius, it is unlikely that the UK could afford a lengthy dispute. A negotiated settlement is likely, where the Chagossians could be paid compensation and a gradual return to the other islands in the archipelago, pending a resolution with the US about Diego Garcia.
But who knew that when the Brexit campaigners were voting to ‘take back control of their country’, they were enabling an African island nation half a world away to do exactly that? Another manifestation of the law of unintended consequences.
Hedendaags colonialisme in al zijn misselijke absurditeit. Even een volksverhuizing organiseren omdat de Amerikanen een militaire basis nodig hebben.
geopolitiek is per definitie cynischquote:
Nog een interessant stukje achtergrond over de Chagos eilanden:
[..]
Hedendaags colonialisme in al zijn misselijke absurditeit. Even een volksverhuizing organiseren omdat de Amerikanen een militaire basis nodig hebben.
Kappen met baggeren
[ Bericht 81% gewijzigd door capricia op 28-02-2019 12:19:21 ]
Ten eerste, je bedoelt andersom.quote:
Ten tweede, sneuste Godwin van de dag. Gefeliciteerd.
Hadden de leiders van de bezette gebieden in 1943 ook recht op een veto op alles wat Hitler wilde?
Nu is er tenminste nog een as Berlijn >< Parijs ipv alleen een kern Berlijn die de lakens uitdeelt wilde je zeggen?quote:
[..]
Hadden de leiders van de bezette gebieden in 1943 ook recht op een veto op alles wat Hitler wilde?
Nee dat wilde ik niet zeggen. Geef eens antwoord op de vraag.quote:
[..]
Nu is er tenminste nog een as Berlijn >< Parijs ipv alleen een kern Berlijn die de lakens uitdeelt wilde je zeggen?
Nu is er tenminste nog een as Berlijn >< Parijs ipv alleen een kern Berlijn die de lakens uitdeelt wilde je zeggen?quote:
[..]
Nee dat wilde ik niet zeggen.
Honestly, nobody is this fucking stupid. Dit moet een rol zijn.quote:
[..]
Nu is er tenminste nog een as Berlijn >< Parijs ipv alleen een kern Berlijn die de lakens uitdeelt wilde je zeggen?
Dit topic gaat over de Britse politiek, voor pro of anti EU nieuws, graag een eigen topic aanmaken.
Jammer van Groningenquote:
eurofielen hebben inmiddels een ander kaartje van Europa gepost
[ afbeelding ]
Groningen is gewoon boos op Den Haag. En geef ze eens ongelijk.quote:
En minder Britten die emigreren.
Mensen buiten de EU hebben een visum nodig. UK kiest er zelf voor om ze binnen te laten. Daar heeft een Brexit niets mee te maken.quote:
Steeds meer immigratie van buiten de eu
En minder Britten die emigreren.
[ afbeelding ]
Het zal meer worden. India heeft al gezegd dat ze meer visums willen anders geen handelsdeal. Dus moet het VK doen wat ze in Delhi zeggen. Braaf doen wat ze daar zeggen. Gehoorzamen aan hun meesters in Azië. Als honden.quote:
Steeds meer immigratie van buiten de eu
En minder Britten die emigreren.
[ afbeelding ]
Maar verder zijn ze vrij en zo. En hebben ze kromme bananen en blauwe paspoorten.
Zal toch enkel gebeuren indien een nodeal? Of krijgen ze sowieso open grenzen met India en chloorkippen uit Amerikaquote:
[..]
Het zal meer worden. India heeft al gezegd dat ze meer visums willen anders geen handelsdeal. Dus moet het VK doen wat ze in Delhi zeggen. Braaf doen wat ze daar zeggen. Gehoorzamen aan hun meesters in Azië. Als honden.
Maar verder zijn ze vrij en zo. En hebben ze kromme bananen en blauwe paspoorten.
uiteindelijk zullen ze zich moeten committeren aan de regels van 1 van de grote handelsblokken in de wereld.quote:
[..]
Zal toch enkel gebeuren indien een nodeal? Of krijgen ze sowieso open grenzen met India en chloorkippen uit Amerika
Azië
Amerika
EU
En die sluiten elkaar een beetje uit qua standaarden en regelgeving.
Mooi toch? Ik weet zeker dat dit is wat Leavers voor ogen hadden toen ze stemden.quote:
Steeds meer immigratie van buiten de eu
En minder Britten die emigreren.
[ afbeelding ]
India eiste iets van 100.000 visa per jaar geloof ik.quote:
[..]
Zal toch enkel gebeuren indien een nodeal? Of krijgen ze sowieso open grenzen met India en chloorkippen uit Amerika
logisch, als je de keuze krijgt om ergens te gaan werken waar binnenkort al je rechten vervallen (of allerminst onzeker zijn) zou ik er ook niet gaan werkenquote:
Steeds meer immigratie van buiten de eu
En minder Britten die emigreren.
[ afbeelding ]
Als het Oost-Europese klusjesmannen zijn die wegblijven wel ja. Als het hoogopgeleide ICT'ers zijn niet.. Je zou eigenlijk wat dieper in zo'n cijfer moeten duiken om te kijken wat het effect is.quote:
[..]
Mooi toch? Ik weet zeker dat dit is wat Leavers voor ogen hadden toen ze stemden.
Ik denk niet dat de fanatieke Leaver wil dat buitenlanders de goede banen inpikken.quote:
[..]
Als het Oost-Europese klusjesmannen zijn die wegblijven wel ja. Als het hoogopgeleide ICT'ers zijn niet.. Je zou eigenlijk wat dieper in zo'n cijfer moeten duiken om te kijken wat het effect is.
Zal wel moeten..voor een visa moet je een inkomen hebben van minstens 30.000 pond per jaar.quote:
[..]
Ik denk niet dat de fanatieke Leaver wil dat buitenlanders de goede banen inpikken.
Dat zijn geen schoonmakers, ieg.
https://www.theguardian.c(...)for-skilled-migrants
quote:"I fear that developments this week will lead to a sequence of events culminating in the EU dictating the terms of any extension requested and the final humiliation of our country."
Hij zal overigens wel voor May's deal stemmen, schrijft hij.
[ Bericht 27% gewijzigd door capricia op 28-02-2019 17:24:08 ]
En ook geen verpleegsters, die verdienen minder. Grappig genoeg is de nieuwe immigratie wet haastig bijgesteld om dat wel toe te staan en seizoensarbeiders mogen ook gewoon nog steeds komen. Kortom, het is vooral symbool politiek.quote:
[..]
Zal wel moeten..voor een visa moet je een inkomen hebben van minstens 30.000 pond per jaar.
Dat zijn geen schoonmakers, ieg.
https://www.theguardian.c(...)for-skilled-migrants
Idd belachelijk dat de EU eisen stelt, ze moeten maar gewoon slikken wat het VK wil, natuurlijkquote:
DEFRA minister Eustice treedt af als minister. Omdat hij vindt dat de EU het VK vernedert door het opleggen van regels bij een eventuele extension.
[..]
[ afbeelding ]
Hij zal overigens wel voor May's deal stemmen, schrijft hij.