POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leuke soundbite. Maar een leugen.quote:Op woensdag 27 februari 2019 01:36 schreef riazop het volgende:
[..]
De beste manier om te voorkomen dat ander landen ook uit de eurocratuur willen stappen is dat eruit stappen zo vervelend mogelijk maken
anders willen de Denen volgend jaar ook!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is dat een unanieme beslissing? Spreken we hier niet over een gekwalificeerde meerderheid o.i.d.? Weet ik eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 26 februari 2019 23:17 schreef capricia het volgende:
Voor Brexiteers zou het goed uitkomen als een van de 27 het uitstel zou blokkeren. Wellicht dat ze binnenkort even bellen met Polen, Hongarije of Italië?
Nee, dat vereist zonder meer unanimiteit.quote:
[..]
Is dat een unanieme beslissing? Spreken we hier niet over een gekwalificeerde meerderheid o.i.d.? Weet ik eigenlijk niet.
Unaniem.quote:
[..]
Is dat een unanieme beslissing? Spreken we hier niet over een gekwalificeerde meerderheid o.i.d.? Weet ik eigenlijk niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, en er loopt sinds 1648 een grens door Brabant. Maar daar hadden we het niet over, ik had het over een grens door een land. En Noord-Ierland en Ierland zijn niet 1 land. Het VK is weliswaar een groep landen, maar samen toch ook zeer sterk verbonden. Daar een grens dwars doorheen is alsof je een grens rond bijvoorbeeld zeeland legt in Nederland. Maar blijkbaar voel jij dat niet aan.quote:
[..]
Jouw reactie is bevreemdend. Ik snap werkelijk niet wat jouw logica hier is, er loopt een grens dwars door Ierland sinds 1917, hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou wel een goede plot twist in deze soap zijnquote:
[..]
Dab zijn de brexiteers in het Lagerhuis eigenlijk pro-EU met hun jarenlange geklootviool.
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 27-02-2019 08:20:07 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ja, de EU doet het. De leiders geven nu gelukkig ook ruimte voor uitstel en blijven dus pragmatisch.quote:
[..]
De EU stelt zich pragmatisch op. Het is nu eenmaal een verhaal met een tijdsbepaling, daar kan de EU ook weinig aan doen. Je bent wel erg vreemd aan het posten nu.
Maar dat is niet wat sommigen hier lijken te hopen/verwachten van de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die heb ik gemist, waar haal je dit vandaan?quote:
Ik wilde even opmerken dat de huidige backstop op voorstel van de Britten het hele VK in de douane unie houdt. Het is de oude backstop van de EU die een grens in de Ierse zee zou veroorzaken. Die backstop is al lang uit beeld.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat hele take back control is sowieso kolder. Op het moment dat ze deals willen sluiten is dat het eerste wat ze weggevenquote:Op dinsdag 26 februari 2019 23:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Tot zo ver dan die ‘take back control’.
Mocht dit echt gebeuren.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Had jij niet nog wat vragen openstaan die je nog moet beantwoorden?quote:
[..]
De beste manier om te voorkomen dat ander landen ook uit de eurocratuur willen stappen is dat eruit stappen zo vervelend mogelijk maken
anders willen de Denen volgend jaar ook!
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Lijkt me duidelijk, toch? Jammer dat May de ruggengraat mist om dit aan te kaarten.
Dat zou namelijk de partij opbreken waarschijnlijk.
Party before country, indeed.
[ Bericht 7% gewijzigd door DustPuppy op 27-02-2019 08:37:19 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik denk ook niet dat hier een oplossing voor bestaat. Uit de EU is uit de EU en dan creëer je automatisch een grens.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet wie hier die grens probeert te creeeren.
De EU heeft er van dag een geen twijfel over laten bestaan dat ze geen grens willen in Ierland en heeft altijd op het punt gestaan dat de wensen van Ierland hierin leidend zijn, het VK is degene die nooit over het issue nagedacht heeft en nooit met een alternatieve oplossing is gekomen.
Men kan er allerlei symbool oplossingen tegenaan gooien, maar een grens blijft een grens.
De oplossing is Ierse eenwording. Maar dat wil gaat niemand in Westminster hardop zeggen.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat hier een oplossing voor bestaat. Uit de EU is uit de EU en dan creëer je automatisch een grens.
Men kan er allerlei symbool oplossingen tegenaan gooien, maar een grens blijft een grens.
Zeker niet zolang ze de DUP nog hard nodig hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat moeten beide partijen ook willen en ik denk dat daar sowieso geen sprake van is.quote:
[..]
De oplossing is Ierse eenwording. Maar dat wil gaat niemand in Westminster hardop zeggen.
Zeker niet zolang ze de DUP nog hard nodig hebben.
Al verwacht ik dat na een Brexit het VK deels uiteen zal gaan vallen. Ik verwacht dat Schotland zich gaat afscheiden na een Brexit.
Ik denk dat het nog wel eens mee kan vallen. De meerderheid van Noord-Ierland heeft ook Remain gestemd. En als ze moeten kiezen tussen eenwording of weer een grens (en alles wat dat met zich meebrengt) dan zouden ze nog weleens voor dat eerste kunnen kiezen.quote:
[..]
Dat moeten beide partijen ook willen en ik denk dat daar sowieso geen sprake van is.
Al verwacht ik dat na een Brexit het VK deels uiteen zal gaan vallen. Ik verwacht dat Schotland zich gaat afscheiden na een Brexit.
Ook omdat de verhouding katholiek/protestant al veel meer richting 50/50 loopt.
Trouwens, Noord-Ierland heeft het recht (per GFA) een referendum te houden met exact die vraag. Ierland zal hier ook mee instemmen aangezien zij ook achter het GFA staan en het liefst ook geen grens zien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als Schotland zich af gaat scheiden na de brexit, dan zijn ze uit de EU en uit het VK. Als ze zich hadden willen afscheiden, hadden ze dat de afgelopen 2 jaar moeten regelen, dan konden ze in de EU blijven.quote:
[..]
Dat moeten beide partijen ook willen en ik denk dat daar sowieso geen sprake van is.
Al verwacht ik dat na een Brexit het VK deels uiteen zal gaan vallen. Ik verwacht dat Schotland zich gaat afscheiden na een Brexit.
Een grens tussen Schotland en Engeland zou trouwens wel eens heel erg dramatisch uit kunnen pakken voor de Schotten, die ook regelmatig in Engeland werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laten we er even van uit gaan dat tijdens de stemmingen van 12 maart en later, May's Deal wordt verworpen, de No-Deal optie wordt verworpen en men Uitstel wel aanneemt. Dat kan de UK toch niet unilateraal aannemen?
Met welke reden gaan ze naar de EU? We willen graag nog langer doorzeuren over het aanpassen van de WA? Daar gaat de EU toch nooit unaniem mee akkoord? En dan hebben ze 2 weken de tijd om het eens te worden over de termijn van uitstel. Lijkt me sterk.
Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat de EU de UK er zonder deal uit laat vallen. Het zal wel zoiets worden dat ze uitstel krijgen en dat er over de termijn en voorwaarden nog verder onderhandelt zal worden. Zit de UK helemaal in een twilight zone, waar ze voorlopig niet meer uit komen.
Met welke reden gaan ze naar de EU? We willen graag nog langer doorzeuren over het aanpassen van de WA? Daar gaat de EU toch nooit unaniem mee akkoord? En dan hebben ze 2 weken de tijd om het eens te worden over de termijn van uitstel. Lijkt me sterk.
Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat de EU de UK er zonder deal uit laat vallen. Het zal wel zoiets worden dat ze uitstel krijgen en dat er over de termijn en voorwaarden nog verder onderhandelt zal worden. Zit de UK helemaal in een twilight zone, waar ze voorlopig niet meer uit komen.
Met deze huidige impasse ben ik voor het eerst overtuigt dat een remain een overgebleven optie kan zijn. Al zal het wel de politieke doodsteek zijn voor de Conservatieven.quote:
[..]
Ik denk dat het nog wel eens mee kan vallen. De meerderheid van Noord-Ierland heeft ook Remain gestemd. En als ze moeten kiezen tussen eenwording of weer een grens (en alles wat dat met zich meebrengt) dan zouden ze nog weleens voor dat eerste kunnen kiezen.
Ook omdat de verhouding katholiek/protestant al veel meer richting 50/50 loopt.
Trouwens, Noord-Ierland heeft het recht (per GFA) een referendum te houden met exact die vraag. Ierland zal hier ook mee instemmen aangezien zij ook achter het GFA staan en het liefst ook geen grens zien.
Tijdens de campagne rondom onafhankelijkheid destijds was het argument dat ze samen met het VK in de EU zouden blijven zitten. Een aantal partijen hebben toen als verkiezingspunt ingebracht dat bij een harde brexit Schotland een nieuw referendum zou moeten krijgen. Ik denk dat ze zich hieraan gaan houden.quote:
[..]
Als Schotland zich af gaat scheiden na de brexit, dan zijn ze uit de EU en uit het VK. Als ze zich hadden willen afscheiden, hadden ze dat de afgelopen 2 jaar moeten regelen, dan konden ze in de EU blijven.
Ja, dat kan wel. Maar dan nog heb ik mijn vraagtekens of afscheiding van Engeland voor Schotland wel de beste optie is. Schotland ligt best ver van de rest van de Unie en is enorm verweven met Engeland.quote:
[..]
Tijdens de campagne rondom onafhankelijkheid destijds was het argument dat ze samen met het VK in de EU zouden blijven zitten. Een aantal partijen hebben toen als verkiezingspunt ingebracht dat bij een harde brexit Schotland een nieuw referendum zou moeten krijgen. Ik denk dat ze zich hieraan gaan houden.
Maar goed, eerst eens kijken of er een brexit komt en zo ja, wat voor één.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ierland ligt nog verder van de rest van de Unie maar toch willen de Ieren per se lid blijven.quote:
[..]
Ja, dat kan wel. Maar dan nog heb ik mijn vraagtekens of afscheiding van Engeland voor Schotland wel de beste optie is. Schotland ligt best ver van de rest van de Unie en is enorm verweven met Engeland.
Maar goed, eerst eens kijken of er een brexit komt en zo ja, wat voor één.
Ook Schotland is nogal afhankelijk van de landbouw subsidies.quote:
[..]
Ja, dat kan wel. Maar dan nog heb ik mijn vraagtekens of afscheiding van Engeland voor Schotland wel de beste optie is. Schotland ligt best ver van de rest van de Unie en is enorm verweven met Engeland.
Maar goed, eerst eens kijken of er een brexit komt en zo ja, wat voor één.
Plus er zit best wat gas in de bodem daar. Dat kunnen we ook wel gebruiken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hoe maakt de EU het zo vervelend mogelijk dan? Het is het VK die allerlei redlines heeft en het akkoord dat er lag weer in trok.quote:
[..]
De beste manier om te voorkomen dat ander landen ook uit de eurocratuur willen stappen is dat eruit stappen zo vervelend mogelijk maken
anders willen de Denen volgend jaar ook!
door heel onbuigzaam te zijn mbt de Ierse grens bvquote:
[..]
Hoe maakt de EU het zo vervelend mogelijk dan? Het is het VK die allerlei redlines heeft en het akkoord dat er lag weer in trok.
Het is historisch gezien dan ook nogal een dingetje. De Ieren willen gewoon de garantie dat er niet weer een harde grens komt omwille van het verleden.quote:
[..]
door heel onbuigzaam te zijn mbt de Ierse grens bv
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
