Pietverdriet | vrijdag 22 februari 2019 @ 19:45 |
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren. De uitkomst van dit referendum was: Opkomst 72,2% Voor uittreding uit de EU 51,9% Voor blijven in de EU 48,1% Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen. De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen. De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019. In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship). Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.: • Rechten van EU burgers in het VK en visa versa. • De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop). • De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK. Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord. Hier is dat akkoord te lezen: https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn. Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd: 432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland. Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen. De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden. En dit is de impasse waarin we zijn beland. Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling: De No Deal Brexit. Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU. Diverse bedrijven anticiperen op deze onzekerheid door hun activiteiten in het VK af te bouwen. Verlies aan banen sinds december: (Baanverlies in de supply chain niet meegerekend. ) Ford: 1.000 banen Jaguar land rover: 4.500 banen Philips: 430 banen Schaeffer en Michelin: 1.400 banen Honda: 3.500 banen Een van de argumenten om de EU te verlaten is dat de Britten zelfstandig handelsovereenkomsten willen kunnen afsluiten. Ze veronderstellen dat ze dit zelf beter kunnen dan de EU dat kan. Door uit de EU te treden, zeggen ze zo'n 700 verdragen op. Deze zullen ze zelf (als ze dat noodzakelijk achter) moeten heronderhandelen. Gerealiseerde handelsovereenkomsten dusver voor na de Brexit: Israël Faeröer Zwitersland (als er geen no deal komt) Chili Oost en Zuid Afrika Palastijnse autoriteiten | |
devlinmr | vrijdag 22 februari 2019 @ 19:47 |
Jij hebt geen bedrijf zeker? Anders had je al die post van de overheid zeker wel ontvangen Deze bijvoorbeeld https://rvo.regelhulpenvoorbedrijven.nl/brexitimpactscan/#/welkom | |
Tijger_m | vrijdag 22 februari 2019 @ 19:57 |
Geen bedrijf en geen Brit, mijn vrouw heeft keurig een brief van de IND ontvangen. Maar goed, het is braindead, die weet maar zelden waar het over gaat. | |
Braindead2000 | vrijdag 22 februari 2019 @ 20:01 |
Ik heb een linkje gevonden en waarschuw je alvast: je gelooft je ogen niet. Als er geen akkoord wordt gesloten (no-deal) Als de EU en het VK toch niet tot een akkoord komen, stelt de Nederlandse regering een overgangsperiode in van 15 maanden. De Britten die voor de Brexit rechtmatig in Nederland verblijven houden dan hun rechten op verblijf, studie en werk in Nederland. Dit geldt ook voor familieleden van Britse burgers die zelf geen EU-nationaliteit hebben. De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) nodigt Britse burgers en hun familieleden uit om een aanvraag voor een definitieve verblijfsvergunning in te dienen. Dit doet de IND verspreid over de overgangsperiode. Voor afgifte van deze verblijfsvergunning gelden dezelfde verblijfsvoorwaarden als voor EU-burgers. Daarmee kunnen alle Britten die rechtmatig verblijven in Nederland hier blijven wonen, studeren en werken. https://www.rijksoverheid(...)britten-in-nederland Een overgangsperiode!!! Dit is toch een wereldwonder? Ik ben verbijsterd. Een overgangsperiode!!! | |
Ulx | vrijdag 22 februari 2019 @ 20:03 |
Geeft bedrijven mooi de tijd om vervangers voor die gastarbeiders te zoeken. | |
capricia | vrijdag 22 februari 2019 @ 20:06 |
Ja. Dat was al wel bekend in deze reeks. De NLse regering (en ook veel andere EU landen) zijn zacht op de mensen, maar hard op de materie. Ik ben daar zelf wel blij mee. Al zijn dit regelingen die ieder EU land natuurlijk zelf mag bepalen. | |
_--_ | vrijdag 22 februari 2019 @ 20:08 |
Nog een ruime maand, hoe kan dit goed lopen. | |
devlinmr | vrijdag 22 februari 2019 @ 20:09 |
Waarom zouden we dat niet geloven? | |
Braindead2000 | vrijdag 22 februari 2019 @ 20:15 |
Ik weet het niet. Mij werd net verteld dat zoiets onmogelijk is. | |
devlinmr | vrijdag 22 februari 2019 @ 20:17 |
Pffff.. je begint vermoeiend te worden | |
HiZ | vrijdag 22 februari 2019 @ 20:18 |
we moeten nog maar zien wat daarvan overblijft als de Britten hun onmenselijke behandeling uitbreiden naar EU burgers. Overigens zijn dit soort noodmaatregelen ook gericht op de bescherming van Nederlandse belangen. | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 22 februari 2019 @ 22:59 |
Hoeveel zijn er nu uiteindelijk uit Labour gestapt ? | |
Pietverdriet | vrijdag 22 februari 2019 @ 23:01 |
9 Deze week | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 22 februari 2019 @ 23:04 |
Dus vanwege de Brexit en de antisemitisme ? | |
Arcee | vrijdag 22 februari 2019 @ 23:19 |
Artikel 50 weer intrekken. | |
_--_ | vrijdag 22 februari 2019 @ 23:20 |
Met may als regeringsleider? Dacht het niet. | |
capricia | vrijdag 22 februari 2019 @ 23:38 |
Jeremy Hunt (min. Buitenlandse zaken) is op bezoek in Slovenië. En zegt dat dat land een "Soviet vassal state“ was. Hoe beledigend kun je zijn? https://twitter.com/propertyspot/status/1099001367350390786?s=21 Reactie: Milan Brglez,former president of the Slovenian parliament: “The British foreign minister comes to Slovenia asking us for a favour(to discuss with the foreign minister how to avoid a no-deal Brexit)while arrogantly insulting us. We were never a 'vassal state of the Soviet Union'." | |
_--_ | vrijdag 22 februari 2019 @ 23:42 |
https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Republic_of_Slovenia | |
capricia | vrijdag 22 februari 2019 @ 23:57 |
Ja dat is me bekend. Onderdeel van voormalig Joegoslavië. Tito etc. Heeft nooit getekend voor het Warschau-pact. Het is heel dom om zoiets te zeggen bij een officieel bezoek om je Brexit plannen wat smeerolie te geven. Zoiets zeg je niet. Ik begrijp steeds beter hoe de Britten in 1 week de Japanners en de Chinezen tegen zich in het harnas hebben kunnnen jagen. | |
_--_ | vrijdag 22 februari 2019 @ 23:58 |
Hoezo, hij is juist lovend en heeft het over de vooruitgang van het land. | |
capricia | zaterdag 23 februari 2019 @ 00:02 |
Het beledigen van mensen is over het algemeen niet zo slim als je wat van ze wil. | |
devlinmr | zaterdag 23 februari 2019 @ 01:28 |
Tja vergelijk het met als hij in NL is en zegt dat we veel vooruitgang hebben geboekt sinds onze 5 jarige samenwerking met de Duitsers in 1940-45 | |
J.B. | zaterdag 23 februari 2019 @ 07:18 |
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Non-Aligned_Movement Joegoslavië en de Sovjet-Unie deelden dan wel hetzelfde economische systeem maar moesten verder niet zo veel van elkaar hebben. Dat Joegoslavië een vasalstaat zou zijn geweest van de Sovjet-Unie is echt flauwekul. | |
Hyperdude | zaterdag 23 februari 2019 @ 10:02 |
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47336501 | |
Ulx | zaterdag 23 februari 2019 @ 10:22 |
Leuk dat ze dat roepen. Maar zit er iets in de pijpleiding dan dat waard is om op te wachten of is het uitstel van executie? | |
Pietverdriet | zaterdag 23 februari 2019 @ 10:38 |
Ze hebben twee jaar verspild aan kibbelen en ruzie maken, geen fuck gedaan, en nu moet er uitstel komen?wat, om eindeloos te heronderhandelen en iedere keer weer wat meer toezeggingen te krijgen? | |
#ANONIEM | zaterdag 23 februari 2019 @ 11:01 |
"Number 10 said in a statement: "The PM is working hard to ensure we get a deal with the EU that allows us to deliver on the result of the referendum." Dat hoor je constant, dat er recht moet worden gedaan aan de uitslag van dat referendum. De uitslag was Brexit. Niks meer; niks minder. Al die zaken die al dan niet op een fijne manier geregeld worden zijn hartstikke belangrijk, maar ze hebben niets te maken met de uitslag van dat referendum. Van een uiterst complexe kwestie een extreem simpele ja/nee-vraag maken is al... Onverstandig, maar om van het antwoord op die extreem versimpelde vraag vervolgens weer een uiterst complex stel regelingen en verdragen te boetseren is helemaal idioot. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2019 11:01:27 ] | |
devlinmr | zaterdag 23 februari 2019 @ 11:24 |
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-3-maanden-opstappenMag hopen dat ze dan al uit de EU zijn. Anders gaat het allemaal nog langer duren | |
Grrrrrrrr | zaterdag 23 februari 2019 @ 11:37 |
Vast, maar als je iemand wil prijzen (en er wat van wil) is het geen slim plan om het over gevoeligheden uit het verleden te hebben. "Goh, jullie zijn echt ver gekomen van een stelletje achterlijke jaknikkers naar een moderne democratie, goed gedaan!". Dat is geen compliment maar een belediging. Hoe zou jij het vinden als iemand zegt:"Wauw, je praat echt goed Nederlands voor een buitenlander, en je doet nog VWO ook! Goed zo!". Mensen die zoiets zeggen bedoelen het oprecht als compliment maar ze hebben gewoon geen gevoel voor diplomatie. Best ernstig als zo iemand je buitenlandse contacten moet doen. | |
Grrrrrrrr | zaterdag 23 februari 2019 @ 11:46 |
Vind het prima dat ze dat roepen eerlijk gezegd, bouwt de druk een beetje verder op. | |
Ulx | zaterdag 23 februari 2019 @ 11:50 |
De druk op wie? | |
Grrrrrrrr | zaterdag 23 februari 2019 @ 12:04 |
De Britten. Of het veel uit gaat maken betwijfel ik verder. | |
_--_ | zaterdag 23 februari 2019 @ 12:35 |
Dikke prima. | |
Monolith | zaterdag 23 februari 2019 @ 14:27 |
Nog een stukje over wat pragmatische zaken die veranderen bij een no deal: https://www.theguardian.c(...)is-no-deal?CMP=fb_gu | |
Tijger_m | zaterdag 23 februari 2019 @ 14:58 |
Dit was de man die de EU de EUSSR noemde, he? Jeremey *unt, de man die ooit verklaarde dat een jaarlijks terugkerende evenment als winter de NHS iedere keer weer opnieuw wist te verrassen. | |
capricia | zaterdag 23 februari 2019 @ 21:20 |
Behandeling kanker is niet meer voor iedereen. Na een No deal. “NHS trusts will have “no choice but to prioritise” which patients receive cancer treatment if a no-deal Brexit delays the import of radioactive isotopes, the Royal College of Radiologists has warned.” https://www.hsj.co.uk/pol(...)exit/7024457.article | |
Citizen.Erased | zaterdag 23 februari 2019 @ 21:28 |
Andersom kunnen die zaken ook veranderen. Met mijn hond op vakantie naar de UK kan ook even wat lastiger worden. | |
capricia | zondag 24 februari 2019 @ 01:47 |
Dat klopt. Al moet er wel bij opgemerkt worden dat waar jouw hond straks 1 land niet meer zomaar in kan, Britse honden in 27 landen dat probleem hebben. | |
Grrrrrrrr | zondag 24 februari 2019 @ 02:08 |
Pleit wel voor je dat je niet heel snel #gekwetst bent, maar je snapt toch wel dat het een verkapte manier is van zeggen:"Ja, van jouw 'soort' verwachten we eigenlijk niet dat ze het zo goed doen!"? Nogmaals, mensen die dat zo zeggen bedoelen het eigenlijk echt als compliment maar tegelijkertijd zetten ze je 'erfgoed' weg als incompetent/achterlijk/whatever. En dat is dus precies wat die Britse minister (?) doet in Slovenië. Als je dat niet begrijpt, dan moet je echt, echt ,eeeeeeeeeeecht geen diplomatieke functie uitoefenen | |
#ANONIEM | zondag 24 februari 2019 @ 08:23 |
https://www.thetimes.co.u(...)net-splits-z86q87txk Gaat toch wel erg interessant worden wat er de komende weken gaat gebeuren in het parlement. De moties om May te dwingen om om uitstel te vragen worden weer van stal gehaald en kabinetsleden als Rudd zijn gewoon openlijk met een campagne bezig om dat er doorheen te laten komen en May een nederlaag te bezorgen In het artikel wordt zelfs gesproken over 20 junior-ministers en 100 MP's die zo'n motie zouden steunen! [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2019 08:25:19 ] | |
Pietverdriet | zondag 24 februari 2019 @ 09:04 |
Nee dat staat er niet Er staat dat als er vertraging optreed bij de import door brexit men gaat priotiseren | |
TjjWester | zondag 24 februari 2019 @ 10:07 |
Ik hoorde dat morris vroeger auto`s voor de europese markt maakte met het slot aan de passagierskant om daarmee de britse overheersing te symboliseren. | |
Pietverdriet | zondag 24 februari 2019 @ 10:12 |
Gezien de Britse auto-industrie denk ik eerder gewoon stupiditeit en desinteresse is | |
Whiskers2009 | zondag 24 februari 2019 @ 15:27 |
En nog wat uitstel: https://www.nu.nl/brexit/(...)emming-weer-uit.html | |
Hanca | zondag 24 februari 2019 @ 15:50 |
Terecht, nu een stemming houden is zinloos. De stemming heeft oas zin onder enorme tijdsdruk met het gevaar van een no deal op de loer. Nu zou de stemming alleen een: "ga nog maar een keer met Brussel praten" opleveren. | |
Citizen.Erased | zondag 24 februari 2019 @ 15:52 |
Er is inderdaad nog een hele maand tijd Vermoed (en vrees) dat ze zich vlak voor het einde van de volgende maand ook niet meer onder druk laten zetten. | |
Hanca | zondag 24 februari 2019 @ 15:53 |
Een hele maand is gewoon erg veel in de politiek en dus geen tijdsdruk. | |
#ANONIEM | zondag 24 februari 2019 @ 15:55 |
Gevolg gaat wel zijn dat er binnenkort (wederom) een motie wordt ingediend die een no-deal van tafel probeert te halen. En die zou nog best een meerderheid kunnen halen (zie bericht hierboven over Amber Rudd). | |
Hanca | zondag 24 februari 2019 @ 15:58 |
Dat zou kunnen, maar die motie kan niet worden uitgevoerd zonder dat Mays Deal wordt goedgekeurd of de brexit wordt ingetrokken. Lijkt mij dus alleen maar winst voor Mays Deal. | |
#ANONIEM | zondag 24 februari 2019 @ 16:01 |
De motie gaat zijn dat als er op 13 maart geen deal is, de regering verplicht is om een uitstel van artikel 50 te vragen aan de EU. Oftewel, een stokje steken voor de 'running down the clock' strategie van May | |
Hanca | zondag 24 februari 2019 @ 16:02 |
En dan komt May terug met: ik heb het gevraagd en ze wilden niet. Sorry. Want ook de EU gaat daar 2 weken van te voren nog niet aan toegeven. | |
Whiskers2009 | zondag 24 februari 2019 @ 16:03 |
Het is maar de vraag of ze dat uitstel krijgen als er niet zicht is op een concrete deal binnen afzienbare termijn. | |
westwoodblvd | zondag 24 februari 2019 @ 16:03 |
Als de Britten op het elfde uur ineens uitstel gaan vragen zie ik de EU ze dat niet weigeren. Dan heeft de EU het immers gedaan. En tot die tijd kan May de druk op de ketel houden door iedereen de valse tegenstelling tussen haar deal en no deal voor te houden. | |
#ANONIEM | zondag 24 februari 2019 @ 16:07 |
Ik denk dat de EU daar (zeker voor een korte termijn) zeker in mee zal gaan. Die deur is door Juncker bijvoorbeeld ook al open gezet: "Any decision to ask for more time lies with the UK. If such a request were to be made, no one in Europe would oppose it,” [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2019 16:08:09 ] | |
Ulx | zondag 24 februari 2019 @ 16:19 |
Dan moeten ze wel een concreet plan hebben. | |
#ANONIEM | zondag 24 februari 2019 @ 16:27 |
Daar zegt Juncker niets over, die zegt alleen dat een verlenging mogelijk is. Hij zegt overigens ook nog: “If you are asking for how long the withdrawal can be postponed, I have no timeframe in mind. With Brexit so many timetables have already gone by the wayside.” “It is like being before the courts or on the high seas; we are in God’s hands. And we can never quite be sure when God will take the matter in hand,” En dat is ook wel een logische strategie. Ook voor de EU is een no-deal een nachtmerrie scenario. Als een paar maanden uitstel voor wat meer realiteitszin kan zorgen bij MP's, wat heeft de EU daar dan bij te verliezen? Tja, de EP-verkiezingen krijgen een raar randje, maar niemand interesseert zich voor het EP [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2019 16:28:08 ] | |
Hanca | zondag 24 februari 2019 @ 16:48 |
Ik denk dat de EU eerst hetzelfde terug doet: ga nog een keer onderhandelen met je parlement. Dan zien we de laatste dagen wel of we gaan uitstellen of dat je alsnog je deal er door krijgt. Waarschuwing: je moet wel met iets terugkomen voor je uitstel. Uiteindelijk zullen ze misschien akkoord gaan met uitstel, maar niet als er nog 2 weken onderhandelingsruimte is. | |
Ulx | zondag 24 februari 2019 @ 17:00 |
Ik wel. | |
HiZ | zondag 24 februari 2019 @ 19:11 |
En de EU ook. Ik ook overigens. | |
capricia | zondag 24 februari 2019 @ 19:14 |
Ik ook. Vind het echt ook heel belangrijke verkiezingen. Tzt ga ik daar een goed informerend topic over openen. Alle inbreng is welkom. | |
Whiskers2009 | zondag 24 februari 2019 @ 19:22 |
Hmmmm https://www.theguardian.c(...)21-eu-sources-reveal | |
Hanca | zondag 24 februari 2019 @ 19:23 |
Deze website is dan onmisbaar: https://www.european-elections.eu Net als deze net nieuwe site: https://what-europe-does-for-me.eu/en/portal Misschien was het ook handig als de Britten zo'n website, met wat de EU voor je doet, voor hun referendum hadden gehad. | |
Whiskers2009 | zondag 24 februari 2019 @ 19:28 |
Uiteraard. Nog nooit zo veel Google-hits op "what is the EU" als toen.. Vooral ná het referendum zegt mijn geheugen. | |
capricia | zondag 24 februari 2019 @ 20:14 |
staat genoteerd! | |
capricia | zondag 24 februari 2019 @ 21:28 |
Meanigful vote niet komende week. Maar uitgesteld tot de week van 12 maart. https://twitter.com/10dow(...)710602707124224?s=21 Alle tijd, toch? | |
Hanca | zondag 24 februari 2019 @ 21:57 |
Ik vind zelf 12 maart nog zeker 10 dagen en misschien wel gewoon 2 weken te vroeg, die stemming is zinloos. | |
#ANONIEM | zondag 24 februari 2019 @ 23:20 |
Leg uit? | |
Whiskers2009 | maandag 25 februari 2019 @ 06:08 |
Omdat er dan "nog tijd" is.. | |
vipergts | maandag 25 februari 2019 @ 06:19 |
https://nos.nl/artikel/22(...)u-wil-meer-tijd.html Waar is Trump als je hem nodig hebt. Iedere vorm van uitstel is gewoon kansloos in mijn ogen. Gewoon eruit donderen de 29ste doe je thuis ook als de visite te lang blijft. | |
raptorix | maandag 25 februari 2019 @ 07:51 |
Volgens mij is dat helemaal geen optie, men heeft ingediend en daar hoort gewoon een einddatum bij, dat kun je niet even naar believen oprekken. | |
DustPuppy | maandag 25 februari 2019 @ 07:53 |
And again, ze gaan er in Westminster veel te makkelijk vanuit dat de EU wel in zal stemmen met 2 maanden uitstel, wat ze mijns inziens echt niet gaan doen zonder verdere garantie. De EU zit er niet om koste wat kost de Tories in het zadel te houden. | |
raptorix | maandag 25 februari 2019 @ 07:54 |
Volgens mij moet dat ook door alle lidstaten gevoted worden, krijg je weer gekke Grieken die dat gaan gebruiken voor korting. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 08:16 |
Het bericht over de 21 maanden uitstel komt toch echt uit de EU... | |
DustPuppy | maandag 25 februari 2019 @ 08:18 |
Ja die periode kan ik begrijpen. Maar niet die korte periode waar het Britse Parlement het over heeft. Daarbinnen kun je niks bereiken. 21 maanden is al iets beter, al is dat ook niet zonder voorwaarden. | |
westwoodblvd | maandag 25 februari 2019 @ 08:18 |
Zie jij de EU eind maart uitstel weigeren als de Britten daar om vragen en het anders no deal wordt? Zie je dat echt gebeuren? Ik zie dat niet eens als optie. Het is verre van ideaal maar de EU gaat onder geen beding de verantwoordelijkheid voor no deal en de chaos die dan volgt op zich willen nemen. Er wordt nu gespeeld met een langer uitstel omdat dat aan de ene kant het moeilijker maakt voor de Brexiters (die daardoor naar verwachting eerder May's deal zullen steunen). Aan de andere kant biedt het meer opties dan bijvoorbeeld 2 maanden uitstel, mocht er toch uitstel komen. Maar uitstel komt er sowieso als er geen deal komt. | |
DustPuppy | maandag 25 februari 2019 @ 08:20 |
Ik zie dat best wel gebeuren eigenlijk. Afhankelijk van de periode die de Britten aanvragen en of elk land er individueel mee in moet stemmen. | |
westwoodblvd | maandag 25 februari 2019 @ 08:22 |
Niemand wil no deal, en als er no deal komt, wil niemand daar de verantwoordelijkheid voor in de schoenen geschoven krijgen. No deal is uitstel. | |
capricia | maandag 25 februari 2019 @ 08:23 |
21 maanden uitstel. Dan is het referendum al weer járen geleden. | |
DustPuppy | maandag 25 februari 2019 @ 08:23 |
Niet ten koste van alles. Dit hebben we al eerder besproken. Een nog langere periode van onzekerheid is misschien uiteindelijk erger dan een No Deal. Plus, uitstel (zeker zo lang) zal in het VK ook voor sociale onrust zorgen. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 08:27 |
Ja, ik schat ook al tijden de kans op no deal op 29 maart echt onder de 10 procent. Als het al no deal gaat worden, dan na uitstel. Maar omdat praktisch niemand no deal wil (zowel EU als de overgrote meerderheid van het Britse parlement zijn daar tegen), denk ik nog steeds dat er vroeger of later een deal komt en tot die tijd blijft het VK gewoon lid. | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 08:40 |
Wat voor deal komt er dan denk je? Met of zonder backstop? Indien mét: waarom dan uitstel? Die deal ligt er nu gewoon. Indien zonder: denk je echt dat de EU zo'n deal gaat aanbieden?! Ik zie echt niet in wat uitstel gaat veranderen. | |
Boris_Karloff | maandag 25 februari 2019 @ 08:40 |
Wat leuk voor het europees parlenent, kunnen ze nog een paar jaar genieten van nigel farrage & co in Brussel. Zal genieten worden. | |
DustPuppy | maandag 25 februari 2019 @ 08:47 |
De prijs voor een werkbare Brexit wordt gewoon Noord-Ierland. Dat is vanaf het begin af aan al geroepen. De Goede Vrijdag akkoorden geven geen andere mogelijkheid. Tenzij ze die op willen zeggen natuurlijk, maar dat opent weer een hele andere doos van Pandora. | |
devlinmr | maandag 25 februari 2019 @ 08:48 |
Dat is dan nog maar de vraag. Mag de UK meedoen aan de EU verkiezingen als ze eruit stappen binnen de 5 jaar | |
DustPuppy | maandag 25 februari 2019 @ 08:49 |
Ja, en dat vormt ook nog een probleem. | |
Ulx | maandag 25 februari 2019 @ 08:52 |
Farage komt alleen maar langs om zijn loonstrook op te halen. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 08:56 |
Met zou kunnen, met uitstel om de Britse MPs nog over te halen. Zonder zou ook kunnen, zie het NOS artikel van vandaag waar dat gewoon wordt uitgelegd. Dat lijkt dus een soort aanbod van de EU. Ik zie echt niet hoe dit op no deal op 29 maart zou moeten uitlopen, dat wil niemand. | |
Tijn | maandag 25 februari 2019 @ 09:10 |
Oh man, nog twee jaar van dit gezever. Ongelofelijk | |
capricia | maandag 25 februari 2019 @ 09:32 |
Het is een zeer interessant aanbod van de EU. Nog 21 maanden 'normaal' lid blijven. Dus geen Withdrawal agreement nodig, geen backstop-plannen. Ze kunnen zich dan beide focussen op de Futere Relationship. Want dat is uiteindelijk wat er echt toe doet. Niet die 2 jaar. Maar welke uiteindelijke relatie gaat het VK met de EU willen hebben? Ik kan je nu al voorspellen: Zo close mogelijk Grote kans dat het een hele softe Brexit gaat worden. Oh, wanneer zijn er eigenlijk weer 'echte' verkiezingen in het VK? | |
Whiskers2009 | maandag 25 februari 2019 @ 09:38 |
Hier het artikel van de NOS: 'May overweegt uitstel brexit met twee maanden, EU wil meer tijd' - https://nos.nl/l/2273386 | |
Ulx | maandag 25 februari 2019 @ 09:39 |
chibibo | maandag 25 februari 2019 @ 09:40 |
En dan ligt inmiddels de helft van de pro-Brexit stemmers onder de groene zoden. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 09:50 |
Laatste verkiezing was in 2017 en normaal zit er 5 jaar tussen, dus dat zou prima kunnen met die 2021. Moet wel deze regering het nog 2 jaar volhouden, natuurlijk. | |
westwoodblvd | maandag 25 februari 2019 @ 09:50 |
Interessant dat je dat zegt, kwam tijdje geleden een analyse tegen dat als iedere leeftijdsgroep precies hetzelfde zou stemmen nu, Remain zou winnen. Puur door het natuurlijk verloop. | |
westwoodblvd | maandag 25 februari 2019 @ 09:53 |
Wat er in het VK gebeurt is niet relevant voor de EU. Het draait hier om een imago kwestie. Als het VK om uitstel vraagt en de EU weigert, zullen ze alle schuld in de schoenen geschoven krijgen. De files bij de grens. De medicijnentekorten. De lege schappen in de supermarkt. Etcetera. Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat de EU dan eieren voor haar geld kiest. Dat weet May natuurlijk ook, vandaar deze uitstel strategie. En de EU evengoed, vandaar de move voor langer uitstel. | |
Elzies | maandag 25 februari 2019 @ 10:02 |
Uiteraard, dit is een keiharde onderhandelingstactiek die tot op de laatste dag zal worden gevoerd. Maar ik verwacht niet dat het Britse Lagerhuis zal instemmen met een uitstel, ook al is dat de geplande koers van May. | |
capricia | maandag 25 februari 2019 @ 10:04 |
2 maanden is niet zoveel natuurlijk. Ik denk niet dat dat veel op gaat lossen. Tenzij die tijd gebruikt wordt voor de no-deal planning. Bedoel, 50% van de bedrijven in het VK is nu nog niet klaar voor een no-deal (volgens de BoE in januari). Daarvoor zouden die 2 maanden wel gebruikt kunnen worden. Maar uiteindelijk gaat het om de Future Relationship. De band die het VK wil hebben met de EU voor de komende generatie. | |
Ulx | maandag 25 februari 2019 @ 10:10 |
En waarom zou de EU ermee zitten? Er was toch een deal? | |
Tijn | maandag 25 februari 2019 @ 10:11 |
Omdat May tussentijds verkiezingen heeft afgeroepen in 2017, duurt het nog tot 2022 voordat de volgende verkiezingen op het programma staan. | |
zalkc | maandag 25 februari 2019 @ 10:14 |
Als het 21 maanden word uitgesteld durf ik wel te gokken op een tussentijdse verkiezing | |
westwoodblvd | maandag 25 februari 2019 @ 10:39 |
Dat zei ik al, dat is een imago kwestie. | |
zoost | maandag 25 februari 2019 @ 11:07 |
ik gok er op dat die 21 maanden die de EU voorstelt is bedoeld zodat de UK nog een tweede referendum kan organiseren en vervolgens kan uitvogelen hoe ze dat weer moeten interpreteren en implementeren. Waarschijnlijk gokkend dat de UK afziet van een brexit of een hele softe brexit gaan implementeren. Ik denk dat de UK voor uitstel gaan, gezien hoe de regering tot op heden alles voor zich uit schuift. Dat zal wel een hoop reuring gaan geven. 2 maanden lijkt mij veel te kort om nog iets te bewerkstelligen, zal wel eerder richting de 6 tot 8 maanden gaan. 21 maanden lijkt mij wel een brug te ver. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 25 februari 2019 @ 11:15 |
Precies mijn idee. Uitstellen totdat bij een tweede referendum remain wint of er over daadwerkelijk iets gestemd kan worden. | |
Ulx | maandag 25 februari 2019 @ 11:20 |
Remain kan niet de keuze zijn. Er is veel te veel schade aangericht. Een referendum welke smaak Brexit men wil kan misschien wel. Dat dwingt de Brexiteers kleur te bekennen. | |
raptorix | maandag 25 februari 2019 @ 11:21 |
Overigens denk ik dat veel mensen onderschatten dat het NU al te laat is, bedrijven werken niet met een planning van 2 weken, maar veelal van vele maanden. | |
raptorix | maandag 25 februari 2019 @ 11:21 |
Er hoeft helemaal geen kleur bekent te worden, dat is al gebeurt. | |
capricia | maandag 25 februari 2019 @ 11:23 |
Ondertussen is de Britse regering bezig een 'Hardship fund' op te zetten voor het geval er een No-Deal uitkomst is. Het gaat om de hoeveelheid verwachte werklozen en de stijging van voedselprijzen. En over het tekort aan voedsel in bepaalde gebieden in het VK: https://www.thetimes.co.u(...)in-jobless-sthj7g79g https://www.dailymail.co.(...)-no-deal-Brexit.html [ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 25-02-2019 11:38:06 ] | |
zoost | maandag 25 februari 2019 @ 11:31 |
Project Fear | |
capricia | maandag 25 februari 2019 @ 11:40 |
"The group is chaired by Theresa May and attended by most cabinet ministers." Wouw. Gewoon wouw. Hoe je dit serieus kunt overwegen..dit beleid..wetende dat zoveel mensen werkloos gaan worden, en er gewoon voedselproblemen in je land ontstaan. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 11:47 |
Mooie zet van de EU, uitstel van 2 maanden levert alleen twee maanden touwtrekken op. Uitstel van 21 maanden met de onderliggende eis dat er dan over een definitieve deal gepraat gaat worden dwingt de Britten met iets te komen. en als ik May zou zijn zou ik een stapje terug doen en het aan een nieuwe leider laten om de boel te regelen. Het ergste is dat ze met nieuwe verkiezen nog best eens best redelijk kunnen scoren bij de Tories omdat Labour er helemaal een potje van maakt. Dat bizarre scenario ligt ook nog gewoon voor | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 12:00 |
Welke nieuwe leider had je in gedachten? Voorlopig zie ik geen betere kandidaat dan May. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 12:04 |
ik heb geen idee, maar hoe houdbaar ben je als je een backstop onderhandelt die schijnbaar niemand wil. Haar taak was een deal, die is er niet. Ben je dan de juiste kandidaat? | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 12:16 |
Nee, ze is geen goede kandidaat. Maar op het moment wel de minst slechte. | |
Ulx | maandag 25 februari 2019 @ 12:25 |
Maar elke deal zal over een rode lijn heen gaan. De Britten hebben er namelijk nogal wat. Er is dus geen mogelijkheid voor een deal. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 13:26 |
dan moet je niet van de toren tetteren dat je een deal zal leveren. Een keer mag je afgerekend worden op het gebrek qua resultaat. En op een gegeven moment ben je als leider dermate beschadigd dat je het niet meer voor elkaar zal krijgen | |
Ulx | maandag 25 februari 2019 @ 13:47 |
Wat had May dan moeten doen? Met de gordijnen dicht onder een deken gaan bibberen en zachtjes prevelen dat aan de ellende geen einde zal komen terwijl ze naar Pornography van The Cure luistert? | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 13:51 |
Net zoals de EU constant aan draagvlak voor de deal heeft gewerkt bij de lidstaten had ze op zijn minst binnen haar eigen partij voor draagvlak kunnen zorgen. Het is toch bizar dat je een deal maakt die niet eens gedragen wordt binnen je partij. Dan heb je of geen politiek gevoel of een bord voor je kop en gaat er van uit dat het allemaal wel goed zal komen. | |
devlinmr | maandag 25 februari 2019 @ 13:52 |
Was het maar zo'n feest. Ik denk eerder dat ze "last night i dreamt that somebody loved me" van the Smiths op repeat heeft staan eventueel gevolgd door "sing me to sleep" | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 14:12 |
| |
capricia | maandag 25 februari 2019 @ 15:01 |
Hier een overzicht van de Nederlandse maatregelen bij een No Deal brexit: vrij recent (22 februari) https://www.rijksoverheid(...)olgen-en-maatregelen En over vrachtverkeer: En over energie:
[ Bericht 16% gewijzigd door capricia op 25-02-2019 15:07:19 ] | |
capricia | maandag 25 februari 2019 @ 15:17 |
Hier met filmpje van Rutte:
| |
HiZ | maandag 25 februari 2019 @ 15:24 |
Nou ja, je kunt May wel verwijten dat ze de uittredingsonderhandelingen heeft gepresenteerd als de gebruikelijke onderhandelingen binnen het kader van de EU waarbij de Britten consequent hebben gedacht in termen van 'rode lijnen' en 'winnen en verliezen'. Daarnaast heeft ze inderdaad nogal wat rode lijnen getrokken die vóór het referendum helemaal nergens stonden. Als May zich meer rekenschap had gegeven van de daadwerkelijke aard van de onderhandelingen en de daadwerkelijke machtsverhoudingen had ze met een wat opener houding de besprekingen in kunnen gaan en was het resultaat ook binnen het VK makkelijker te verkopen geweest om de simpele reden dat de verwachtingen niet onrealistisch waren opgeklopt. | |
zakjapannertje | maandag 25 februari 2019 @ 15:30 |
Ligt aan May weer. Maar wel uiterlijk 2022 moeten er nieuwe verkiezingen plaatsvinden. https://www.rtlnieuws.nl/(...)-britse-verkiezingen | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 15:32 |
hij slaat de spijker weer op zijn kop | |
Boris_Karloff | maandag 25 februari 2019 @ 16:09 |
Natuurlijk, maar zitten ze in Brussel te wachten op een zeer anti EU fractie vanuit de UK. Want mochten er EP verkiezingen plaatsvinden in de UK dan kun je op je klompen aanvoelen wat daar gaat gebeuren. | |
Pietverdriet | maandag 25 februari 2019 @ 16:17 |
Alleen staan de Britten met vingers in de oren heel hard lalalalalala te roepen, helaas. | |
Tocadisco | maandag 25 februari 2019 @ 16:17 |
Als ze tot na 2 juli (de eerste zittingsdag van het nieuwe parlement) uitstel willen zal het wel moeten. Als er op dat moment geen afvaardiging uit alle lidstaten aanwezig is kan het parlement geen rechtsgeldige besluiten nemen. | |
Ulx | maandag 25 februari 2019 @ 16:22 |
Het zou me niet verbazen als remainers dan gekozen worden. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 17:01 |
Ach, er zitten meer eurosceptische fracties. De Italiaanse zal bijvoorbeeld vrij eurosceptisch worden, die van Polen en Hongarije zitten er ook al. En van Nederland zullen er ook PVVers en FVDers komen. Ze zijn wel wat gewend in Brussel. | |
vipergts | maandag 25 februari 2019 @ 17:01 |
Ik niet dan zitten we over 21 maanden nog steeds op hetzelfde punt. Ze moeten eruit of toegeven dat ze liever in de EU blijven en dan praten we verder over een lidmaatschap zonder uitzonderingen wat mij betreft. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 17:06 |
Nee, natuurlijk niet. In die 21 maanden kun je gelijk de toekomstige relatie regelen. Dan is er dus heel wat anders aan de hand en zit je niet meer met tijdelijke dingen als de backstop. En de Britten hoeven als ze de brexit intrekken geen enkele uitzondering in te trekken. Vind ik ook prima, al verwacht ik niet dat dat gaat gebeuren. | |
vipergts | maandag 25 februari 2019 @ 17:17 |
Die toekomstige relatie hebben we geregeld met de huidige deal. Wat willen ze met uitstellen bereiken nog meer kletsen en niets doen. En no deal is inderdaad slecht voor de economie maar uitstel is daarnaast ook nog eens slecht voor de EU als unie. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 17:31 |
Nee, de huidige deal gaat HELEMAAL NIET over de toekomstige realatie, die onderhandelingen moeten nog beginnen. | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 17:38 |
De randvoorwaarden staan er wel in. Dus: geen harde grens binnen Ierland. Als je het daar al niet over eens kunt worden.. | |
zakjapannertje | maandag 25 februari 2019 @ 17:50 |
eurosceptisch is nog altijd wat anders dan anti-EU. De ChristenUnie, PvdD, SP en SGP noem ik eurosceptisch. De PVV en Forum zijn voor zover ik weet voorstander om uit de EU te stappen, zover willen die anderen niet gaan. | |
TjjWester | maandag 25 februari 2019 @ 17:53 |
Als ze uitstel krijgen dan moeten ze dus ook verkiezingen organiseren voor het EP, benieuwd of ze dat lukt. Met alle rompslomp en kosten erbij. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 17:56 |
Ja, eurosceptisch was misschien wat zwak uitgedrukt. Maar ook met anti-EU fracties hebben ze ervaring genoeg in Brussel. | |
vipergts | maandag 25 februari 2019 @ 18:01 |
Daarom je moet eerst uit elkaar om verder te kunnen, ik denk dat de EU in deze situatie er het beste van heeft gemaakt. Als de Britten deze deal al niets kunnen uitvoeren in eigen land worden onderhandelingen over toekomstige relaties helemaal een zooitje. Nu willen ze gewoon dat de EU toehapt zodat ze tegen hun kiezers kunnen zeggen zie je het ligt niet aan ons. Laat ze bij een no deal zelf maar verklaren waarom de winkelschappen leeg zijn. Ze hebben keuze zat de deal die er ligt, No deal of zeggen we blijven toch maar bij jullie horen want het is niet zo slecht als we altijd gillen. Nog een uitstel optie geeft alleen maar extra gedoe daar krijgt de EU nog spijt van als ze dat doen. | |
zakjapannertje | maandag 25 februari 2019 @ 18:29 |
nog meer slecht nieuws mocht het tot rellen komen eind volgende maand:https://nos.nl/nieuwsuur/(...)se-ziekenhuizen.html | |
Ulx | maandag 25 februari 2019 @ 18:31 |
Ze konden ook gewoon het Noorwegen of Zwitserland model kiezen en dan verder afbouwen. | |
L3gend | maandag 25 februari 2019 @ 18:35 |
Labour steunt officieel een People Vote nu
| |
zakjapannertje | maandag 25 februari 2019 @ 18:36 |
https://www.vrt.be/vrtnws(...)tstel-van-de-brexit/ | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 18:37 |
Lekker op tijd, zo vlak voor de deadline. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 18:43 |
Net op tijd, want met een tweede referendum op komst krijgt het VK zeker uitstel. | |
zalkc | maandag 25 februari 2019 @ 18:44 |
Love the sunhttps://www.thesun.co.uk/(...)bosses-delay-brexit/ | |
L3gend | maandag 25 februari 2019 @ 18:45 |
VK krijgt bijna zeker uitstel en Labour policy was altijd dat people vote de laatste optie is geweest. Corbyn voorkeur was altijd nieuwe verkiezingen geweest | |
westwoodblvd | maandag 25 februari 2019 @ 18:50 |
De druk toch te groot geworden. Vraag me af of dit ergens kan komen. Als je van de Conservatieve fractie de ERG/hard Brexiteers en de MP's die op de payroll van de regering staan aftrekt, blijft er weinig over. | |
_--_ | maandag 25 februari 2019 @ 18:51 |
| |
Tijger_m | maandag 25 februari 2019 @ 19:01 |
De EU wil geen nieuw Zwitserland en de Noren willen het VK niet in EFTA. Dus dat gaat nog lastig worden | |
TjjWester | maandag 25 februari 2019 @ 19:17 |
Vergeet niet dat alle landen moeten instemmen. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 19:20 |
Volgens mij moet alleen de Europese Raad instemmen, of dat unaniem moet weet ik niet. | |
TjjWester | maandag 25 februari 2019 @ 19:40 |
Nee alle lidstaten moeten unaniem instemmen, wat geregeld kan worden in een europese raad. | |
Hyperdude | maandag 25 februari 2019 @ 19:43 |
Als we gaan uitstellen, vind ik dat May weg moet. Incapabel onbetrouwbaar mens. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 19:47 |
En wie zou je graag als vervanger zien? | |
Hyperdude | maandag 25 februari 2019 @ 19:50 |
Dat zoeken daar maar uit. Met May heb je over 21 maanden precies hetzelfde gezeik. Ze doet hetzelfde als Mark: in Brussel andere dingen zeggen dan in eigen land. | |
koemleit | maandag 25 februari 2019 @ 20:29 |
haar deal is toch juist afgeschoten omdat ze in eigen land precies zei wat ze tegen de EU gezegd had? | |
Hyperdude | maandag 25 februari 2019 @ 20:36 |
Bedoel meer dat ze thuis steeds loopt te verkondigen dat er "significant progress" is bij de onderhandelingen met Brussel. En dan niks leveren. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 20:49 |
Grote vraag is waarover gestemd zou moeten worden aangezien ze dus zelf steeds hebben geroepen dat brexit brexis is zou het dus om no deal of may deal moeten gaan | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 20:52 |
Idd. May's deal of No deal (of Remain of toch iets in de douaneunie?) | |
#ANONIEM | maandag 25 februari 2019 @ 21:05 |
Heeft het Britse Hogerhuis er eigenlijk ook nog wat over te zeggen? Ik weet niet precies hoe het Engelse systeem in elkaar steekt. | |
Arcee | maandag 25 februari 2019 @ 21:06 |
Wat is er überhaupt aangepast aan die versie? Geen reet, toch? | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 21:08 |
Een extra lieve email van Juncker als attachment. | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 21:09 |
| |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 21:33 |
Het Hogerhuis is in elk geval voor een hele softe brexit, met het blijven in de douaneunie. https://www.businessinsid(...)esa-mays-wens-om-de- | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 21:38 |
aangepaste politieke verklaring, aangescherpt op de backstop | |
#ANONIEM | maandag 25 februari 2019 @ 21:45 |
Ja, ok, maar kunnen ze ook nog wat? Kunnen ze tegen stemmen? | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 21:46 |
Volgens mij is het idd net als de Eerste Kamer bij ons, ze kunnen potentiële wetgeving tegenhouden. /correct me if I'm wrong | |
zakjapannertje | maandag 25 februari 2019 @ 21:51 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pel-opgeven-a3655325 | |
beantherio | maandag 25 februari 2019 @ 21:53 |
Eindelijk beweegt er wat. Ik geloof evengoed niet dat het gaat gebeuren, maar er is nu tenminste een kleine kans. En als ie er komt geloof ik niet in een no-brexit op de ballot. | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 21:54 |
Ja dat ligt nu ff allemaal wat gevoeliger hier in Europa.. Dat Global Britain dat na de Brexit de wereld wel ff een poepie laat ruiken krijgt weer een deukje. | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 21:55 |
May's Deal of No Brexit? (of ook een in-de-douaneunie-achtige constructie als derde optie?) Geen keuze voor een Hard Brexit? | |
beantherio | maandag 25 februari 2019 @ 21:56 |
May's deal of no deal lijkt me veel waarschijnlijker. En een derde optie kun je wel uitsluiten. | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 21:58 |
Mij persoonlijk ook.. May's Deal kan uiteindelijk ook nog op iets softers uitkomen. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 22:06 |
als je een referendum doet met may deal of no deal en de partijen committeren zich daaraan zou je iets hebben waar Europa qua uitstel wat mee zou kunnen omdat er iets concreets uit komt | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 22:11 |
En daarna blijkt dat alleen iets douaneunie-achtigs voldoet aan de contouren die in de May-deal overeengekomen zijn, tenzij Noord-Ierland op het altaar van de EU geofferd wordt. Maar goed, ik loop op de zaken vooruit | |
Braindead2000 | maandag 25 februari 2019 @ 22:32 |
Zowel bij een May-deal als een no deal, "waar partijen zich aan committeren" na een tweede referendum is uitstel geen optie. Dit kan dus niet wat je zegt. [ Bericht 5% gewijzigd door Braindead2000 op 25-02-2019 22:42:58 ] | |
Arcee | maandag 25 februari 2019 @ 22:55 |
May Deal is eigenlijk toch ook een soort uitstel van twee jaar? | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 22:57 |
Yup, met wat afspraken over randvoorwaarden. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 23:02 |
Ja, maar dan wel echt buiten de Unie. Een afspraak om in 2 jaar verder te onderhandelen. Als je dat binnen de Unie doet, hoef je vervelende dingen als de tijdelijke backstop niet af te spreken. Dan spreek je af dat je in de douane unie blijft, of dat je uit die unie gaat. In beide gevallen geen backstop, dus geen grens tussen NI en Engeland/Wales/Schotland. In het laatste geval natuurlijk wel een grens tussen NI en Ierland, met alle daar bij horende grote problemen (en wellicht het daarbij horende Ierse en Noord-Ierse referendum over eenwording?). Vooral die midden door hun land lopende grens, die backstop, is de Britten een doorn in het oog. En dat is ook wel begrijpelijk, hoe zouden wij het vinden als er een grens zou worden gelegd tussen pakweg Zeeland en de rest van Nederland. Dat zou redelijk onverkoopbaar zijn, zeker aan de Zeeuwen. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 23:02 |
nouja, ze zijn wel echt uit de EU maar met overgangsregelingen. Dat is wat anders dan utistel waarbij ze deel blijven uitmaken van de EU | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 23:03 |
wat bedoel je? | |
Braindead2000 | maandag 25 februari 2019 @ 23:05 |
Een uitstel van 2 jaar? 200 jaar? Tot Sint-juttemis? Alles is mogelijk. | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 23:07 |
Maar dan moet je wel een keer duidelijkheid geven wat je wél wil. Uit de douaneunie én geen harde grens zowel binnen Ierland als tussen Ierland en Groot-Brittannië is nu eenmaal onmogelijk. Dus ofwel in de douaneunie blijven, ofwel Noord-Ierland offeren, ofwel de Good Friday Agreement verscheuren. Pick one en veel succes met kiezen. | |
Hanca | maandag 25 februari 2019 @ 23:10 |
Klopt, in de komende 2 jaar moet dat sowieso worden gekozen. Of er nu wel op 29 maart een brexit is of niet en of het nou een harde of een zachte brexit is, binnen 2 jaar ligt die keus op tafel. Maar ik kan me wel voorstellen dat ze liever tot die keus geen grens in hun land hebben. | |
Braindead2000 | maandag 25 februari 2019 @ 23:10 |
Ja? Bij uitstel is de backstop opeens een overkomelijk probleem? Hoedan? | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 23:13 |
Er komt mogelijk uitstel vanwege een nieuw referendum. Uitstel vanwege verder onderhandelen over een deal binnen de huidige politieke constellatie in het VK lijkt mij persoonlijk compleet zinloos idd. Anderen zijn daar optimistischer over. | |
Braindead2000 | maandag 25 februari 2019 @ 23:14 |
Het verband tussen het eerste gedeelte van jouw reactie: "als je een referendum doet met may deal of no deal en de partijen committeren" met het tweede deel van je reactie: "zou je iets hebben waar Europa qua uitstel wat mee zou kunnen omdat er iets concreets uit komt" begrijp ik niet omdat het eerste deel van je reactie een uitstel uitsluit. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 23:17 |
er is toch helemaal geen termijn van twee jaar voor de backstop, in principe is die toch eeuwig durend. Als ze er niet niet uitkomen binnen 4 jaar blijft het VK gebonden aan de EU-regels tot het is opgelost | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 23:19 |
nee hoor, als het VK met de vraag komt voor uitstel, met als reden een referendum met bindende uitkomst waarna dat in werking treed en het gezever over is kan ik me voorstellen dat de EU daarmee akkoord gaat. Daarbij gaat het dus over hoe het VK de EU gaat verlaten. | |
Braindead2000 | maandag 25 februari 2019 @ 23:22 |
May's deal houdt toch in het verlaten van de single market? Een grens tussen tussen Ierland en Noord-Ierland is toch onmogelijk, ondenkbaar en zal de EU nooit toestaan? Die twee zijn niet verenigbaar. Waarom doe je dan net alsof de EU en het VK bij uitstel met elkaar er makkelijk uit kunnen komen? | |
_--_ | maandag 25 februari 2019 @ 23:24 |
Elk land in de EU moet toch eens zijn met uitstel? | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 23:25 |
ja | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 23:26 |
Omdat er dan altijd nog de backstop is. Door het uitsluiten van het verscheuren van de Good Friday Agreement (ook wel de backstop genoemd) blijven er in hoofdlijnen maar twee Brexit-opties over: 1) In de douaneunie blijven, een erg softe Brexit dus. 2) Accepteren dat in Noord Ierland andere regels gelden dan in de rest van het VK zodat de douanegrens tussen Ierland en Groot-Brittannië komt te liggen. | |
capricia | maandag 25 februari 2019 @ 23:31 |
Morgen het voorstel van Labour voor een People’s Vote. Kan laat worden. | |
Arcee | maandag 25 februari 2019 @ 23:32 |
Dat lijkt me op termijn een Ierse eenwording. Wat sowieso niet uit te sluiten valt na een Brexit in welke vorm dan ook. Maar ik denk nog steeds dat er geen Brexit komt en dat veel mensen daar stiekem blij mee zullen zijn. | |
Braindead2000 | maandag 25 februari 2019 @ 23:32 |
Uitstel heeft dan toch geen enkel nut? Wie zie je wat opgeven zodat ze er binnen twee jaar met elkaar uitkomen? | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 23:33 |
Helemaal niemand. Ik zie er iig 0,0 nut in. | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 23:34 |
Remain als optie in een komend referendum? | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 23:35 |
dat zou gek zijn | |
Perrin | maandag 25 februari 2019 @ 23:36 |
Lijkt me ook, maar Arcee lijkt daarop te doelen? Of verwacht ie dat het Britse parlement zonder referendum de Artikel 50 procedure gaat intrekken? | |
zakjapannertje | maandag 25 februari 2019 @ 23:39 |
| |
Braindead2000 | maandag 25 februari 2019 @ 23:44 |
Zo'n tweede referendum. Daar kan ik me ook niks bij voorstellen. Eerst zal May uitstel van de Brexit moeten vragen en zoals ik eerder hoorde moeten alle EU-landen daarmee instemmen. Haar eigen parlement zal ook in meerderheid voor uitstel moeten stemmen neem ik aan. Daarna moet ze met behulp van Labour een meerderheid voor een tweede referendum krijgen in haar parlement wat een burgeroorlog in haar eigen partij betekent. En dan nog is het onzeker of een tweede referendum een uitslag oplevert waar May en Labour op hopen. De conservatieve partij/May zouden dus alles op het spel moeten zetten, hun macht, hun geloofwaardigheid, hun integriteit, hun imago, het voorbestaan van hun partij, en het zou dan alsnog kunnen gebeuren dat een tweede referendum weer een ongewenst resultaat oplevert. Dan hebben ze alles op het spel gezet voor niks. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 23:50 |
Ze moet zelfs eerst met hulp van Labour dat referendum krijgen, want zonder iets in handen kun je geen uitstel vragen. En ik zie de conservatieven ook geen referendum steunen. Dus ik zie het er ook niet van komen. | |
Grrrrrrrr | maandag 25 februari 2019 @ 23:56 |
Anders gewoon elk jaar een referendum houden toch. Superdemocratie | |
Adrie072 | maandag 25 februari 2019 @ 23:57 |
Was het al, maar voor de burger in het VK valt het toch niet meer te begrijpen dit. 🙃 | |
Braindead2000 | maandag 25 februari 2019 @ 23:58 |
Als May eerst een tweede referendum in stemming brengt en daarna pas om uitstel vraagt, wat de EU haar dan mogelijk niet gunt, staat ze ook zwaar voor lul. Dat betekent einde carrière voor haar en dan staat ze voor eeuwig te boek als een zwakzinnige. Dat zal ze ook niet riskeren. Tegelijkertijd verkondigen dat ze uitstel van de EU heeft gekregen en een tweede referendum gaat organiseren is een mogelijkheid maar dan nog krijgt ze te maken met de gevaren die ik eerder beschreef. | |
rubbereend | maandag 25 februari 2019 @ 23:59 |
eerst een referendum of er een referendum moet komen | |
Hanca | dinsdag 26 februari 2019 @ 00:02 |
Dat goedkeuren van uitstel door europese landen lijkt een formaliteit. Veel regeringsleiders hebben zich er al voor uitgesproken en ik heb nog van niemand gelezen dat hij er tegen is. En inderdaad: wat dan? Bij een uitstel van 2 jaar kunnen ze in elk geval naar de serieuze opties kijken: een gelijk goede handelsdeal voor de toekomstige relatie of een tweede referendum. En die toekomstige relatie zal dan met douaneunie, met een grens in Ierland of met een grens tussen NI en de rest zijn, dat klopt. Dat laatste lijkt me alleen een optie bij afscheiding door NI. Maar dan is dat in elk geval een definitief iets. Probleem van de huidige backstop is dat het een tijdelijke grens is, midden in een land, die in potentie door een ander land (de EU) eeuwig in stand kan worden gehouden. | |
Pietverdriet | dinsdag 26 februari 2019 @ 00:24 |
Oh? De D en NL regeringsleiders hebben heel duidelijk aangegeven dat uitstel moet gekoppeld zijn aan wat je wilt bereiken met het uitstel, wat je plan is, wat je nu gaat doen, ergo, niet lopen door etteren zoals nu gebeurd | |
bedachtzaam | dinsdag 26 februari 2019 @ 01:34 |
Zoals ik het begrepen heb, Corbyn gaat een brexit voorstel indienen waarbij het VK in de duane unie blijft en met toegang tot de interne markt, mocht deze weggestemd worden dan zal Labour een 2e referendum steunen en dan zal de keuze zijn tussen blijven of de deal van Theresa May. Zonder deal de EU verlaten wil alleen de ERG. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 01:43 |
dan zou de optie REMAIN toch weer op de tafel komen heel slinks maak je dan maar op voor rellen | |
Puddington | dinsdag 26 februari 2019 @ 01:54 |
Dat doet het Britse parlement nu toch al met een no deal scenario in het achterhoofd dus als ze dan uitbreken met Remain maakt het toch geen zak uit. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 01:57 |
natuurlijk wel. Zonder referendum is REMAIN een gepasseerd station | |
Braindead2000 | dinsdag 26 februari 2019 @ 02:23 |
Ik vraag me af of Corbyn dat aandurft, een aanzienlijk deel van de stemmers op zijn partij hebben ook Leave gestemd. Wat jij suggereert zou betekenen dat hij die Leave stemmende Labourstemmers niet 1 keer wil naaien maar zelfs daarna een herkansing vraagt om ze voor de tweede keer te naaien. | |
bedachtzaam | dinsdag 26 februari 2019 @ 07:09 |
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald is volgens mij nu het sentiment. Het is vooral om te zorgen dat ze de EU niet zonder overeenkomst verlaten. | |
Perrin | dinsdag 26 februari 2019 @ 07:18 |
Corbyn ontpopt zich als de Remainer idd, wie had dat gedacht. | |
bedachtzaam | dinsdag 26 februari 2019 @ 07:22 |
Het is nog even wachten tot het zover is, eerst nog wat stemmingen in het HoC. Mocht het tweede referendum er komen dan zal er wel flink gesproken worden over wat de vraagstelling precies zal zijn. | |
DustPuppy | dinsdag 26 februari 2019 @ 07:47 |
Zullen we anders eerst het eerste referendum even overdoen aangezien de Leave campaign daar zo'n beetje alle regels heeft gebroken. Als dit een bindend referendum of verkiezingen waren geweest hadden ze over gemoeten om die reden. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 08:55 |
...net zolang tot de gewenste uitslag op tafel ligt? | |
DustPuppy | dinsdag 26 februari 2019 @ 08:57 |
Nee, ik leg net uit waarom. Wel lezen, gast. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 08:58 |
| |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 08:59 |
volgens mij waren de leugens redelijk goed verdeeld over de beide kampen | |
DustPuppy | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:04 |
Ondanks dat dit ook niet waar is, leugens vertellen is wat anders dan de wet breken. De Leave campagne heeft campagne finance laws gebroken. Dat heeft de Remain campagne niet gedaan. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:13 |
Zijn er al mensen opgepakt? | |
DustPuppy | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:24 |
Nee, en dat is ook het storende. Vote Leave broke electoral law and British democracy is shaken [ Bericht 20% gewijzigd door DustPuppy op 26-02-2019 09:30:49 ] | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:32 |
Goh, dan is er misschien wel geen wet overtreden? | |
Pietverdriet | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:37 |
Daarom kregen ze ook een boete van 61.000 pond zeker | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:38 |
In Londen is dat een parkeerboete | |
Pietverdriet | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:40 |
Ook dan heb je de wet overtreden Einstein | |
zalkc | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:42 |
De bende van Nijvel is ook nooit gepakt, misschien zijn bij die overvallen ook geen wetten overtreden... | |
DustPuppy | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:52 |
Ben je nou echt zo'n idioot of ben je een rol aan het spelen? | |
Boris_Karloff | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:52 |
Boris natuurlijk. Dan wordt de komedie factor nog vele malen groter en een zootje is het al. Dus als we nog wat kunnen lachen graag | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 09:57 |
Margot James zegt sinds vanochtend openlijk dat remain weer op de tafel moet | |
Tijger_m | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:01 |
Het is wel duidelijk dat men geen flauw idee had van de gevolgen van de eerste stemming dus ja, mischien maar eens kijken of men het echt wel wil. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:10 |
Alsof WIJ een flauw idee hebben bij wat een voortgezet eu lidmaatschap met zich mee brengt | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:10 |
De elite heeft nogal wat moeite met de stem van het volk lijkt het | |
capricia | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:13 |
Wellicht kun je uitleggen waarom jij vindt dat er geen wetten overtreden zijn. En Wat volgens jou nu de beste weg voorwaards is? Denk dat dat zinvoller is dan alleen maar oneliners te posten. | |
devlinmr | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:15 |
Dat is een non-argument. Ik weet wat ik te verliezen heb als we de EU zouden verlaten, en dat is voor mij genoeg reden om tegen een Nexit te zijn | |
Frozen-assassin | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:15 |
Als je perse de stem van het volk wil hebben dan had je toen heel veel meer opties op tafel moeten leggen ipv alleen remain or leave. Het is een veel te ingewikkelde materie om het bij die twee opties te houden. Maar ja, toen dachten ze dat het met een sisser zou aflopen | |
devlinmr | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:15 |
De Elite??? wie zijn dat? Benoem ze eens? | |
Boris_Karloff | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:20 |
dit soort individuen laten beslissen over de EU was gewoon vragen om problemen en die hebben ze dan ook gekregen | |
Frozen-assassin | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:21 |
Jen Zelden een dommere vrouw gezien, alhoewel het ook gewoon fake kan zijn. Maar zo beeld ik me gemiddelde Engelse vrouw wel in ja | |
Boris_Karloff | dinsdag 26 februari 2019 @ 10:22 |
Die met de pizza is hilarisch | |
westwoodblvd | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:17 |
Waarom Corbyn nu wel een tweede referendum wil: Gezien het first past the post systeem zou een dergelijke uitslag op een absolute meerderheid voor de Conservatieven uitdraaien ondanks dat ze ruim 6 procent stemmen verliezen. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:35 |
jij bent geen democraat? | |
Hanca | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:39 |
Een democraat kan heel goed een voorkeur hebben voor de Representatieve democratie ipv de directe democratie. Het moet eens stoppen om iedereen die tegen referenda is (vooral over ingewikkelde onderwerpen) de vraag voor de voeten te gooien of hij wel democraat is. Een aanhanger van de Representatieve democratie is net zo veel democraat als iemand die letterlijk alles per referendum wil regelen. Ik ben heel blij met de Representatieve democratie waar afgewogen beslissingen kunnen worden genomen. Directe democratie werkt volgens mij vrij slecht als regeervorm. | |
westwoodblvd | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:46 |
Op lokaal niveau kan directe democratie prima functioneren. Op hogere niveaus zijn de gevolgen te groot om over te laten aan een groep mensen die vrijwel uitsluitend op korte termijn winst uit zijn. | |
Frozen-assassin | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:46 |
Ik ben absoluut een democraat, sterker nog, ik ben voor een bindend referendum. Maar in dit geval is het niet zo simpel als remain of leave. Bij leave heb je ook weer zoveel keuzes; het volk heeft daar niet op kunnen reageren. Ze zijn vanaf het begin verkeerd voorgelicht. Je kunt je afvragen of ze nu als Captain Hindsight niet een andere keuze zouden gaan maken? Bij leave heb je immers keuzes als hard brexit of een deal waarbij grens bijv in Ierse zee wordt gelegd of tussen NI + Ierland of of of. Nu zijn ze volledig afhankelijk van de grillen van de MP's. Wist men dat sommige opties in strijd zijn met GFA? Wist men dat ze wel heel erg afhankelijk waren van Dover-Calais? Wist men dat ze wel erg afhankelijk zijn van buitenlanders in sommige sectoren? Er zijn zoveel belachelijke leugens verteld door de brexiteers. | |
Hanca | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:54 |
Op lokaal niveau en op sommige onderdelen wel. Maar laat mensen stemmen of ze hogere belastingen willen zeggen ze nee, laat ze dan stemmen of er moet worden bezuinigd op onderwijs, zorg, politie of wegen en dan zeggen ze weer nee. Kortom: zulke dingen moet je als totaalpakket regelen, met daarbij alle belangen af wegen en rekening houdend met iedereen (zie de koopkrachtplaatjes, die lijken suf maar het jaarlijkse bijsturen op die plaatjes is een heel mooie politieke traditie in NL). Zo afwegen gaat niet in een referendum. De vraag: wilt u een rondweg ja of nee gaat wel in een referendum, dat ben ik met je eens. | |
chibibo | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:54 |
Nu is het weer aftellen tot iemand met Zwitserland komt aanzetten. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:54 |
Hoezo? De remainers hadden ALLES in handen. De BBC, veel kranten, de meeste politici waarom konden die niet uitleggen waarom superstaat eu zo'n goed idee was voor het VK? | |
trein2000 | dinsdag 26 februari 2019 @ 11:55 |
We gaan niet op deze tour, de onafhankelijkheid van de media staat in POL niet ter discussie. | |
devlinmr | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:03 |
Mwah... in de UK zijn het juist de kranten die al jarenlang anti-EU geluiden en leugens lieten horen | |
trein2000 | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:04 |
Kranten met een voorkeur zijn van alle tijden, de telegraaf is nou ook niet bepaald links ofzo. Maar dat ie iets anders dan onafhankelijkheid. | |
devlinmr | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:06 |
Verdiep je eens in Social Media en Cambridge analytica Meest gelezen kranten in de UK zijn anti -EU en publiceren al tientallen jaren onzin en leugens Omdat de Brexiteers leugens op onderbuikgevoelens verkondigden en handig misbruik hebben gemaakt van social media. De feiten zoals die naar voren werden gebracht door de pro EU politici waren niet sexy | |
westwoodblvd | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:06 |
Overzichtje van wat de helft van de Britten dagelijks over de EU te lezen heeft gekregen voor de afgelopen 40 jaar: https://www.google.com/se(...)k5aDgBw&start=0&sa=N: | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:09 |
Net als in NL leest nauwelijks nog iemand een krant. En de BBC (tv wordt er nog wel gekeken) stond trouw aan de kant van de eu waarom hebben die stoute kiezers toch niet gestemd op wat de elite wilde? rara | |
xpompompomx | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:11 |
Wie is toch die mysterieuze elite toch waar je het de hele tijd over hebt? | |
devlinmr | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:12 |
Ze hebben juist gekozen wat de elite wilde De uk Elite: | |
DustPuppy | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:15 |
Het is mij wel duidelijk dat riazop niet snapt wat het woord elite betekent. | |
xpompompomx | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:15 |
Echte mannen van het volk! | |
devlinmr | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:18 |
Vwb je kranten lezen https://www.pressgazette.(...)-top-on-29m-a-month/ Zie het bereik van de Anti EU pers in de UK... | |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:18 |
wat is dit, waar kijk ik naar? | |
Hanca | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:25 |
https://mobile.twitter.com/timesredbox/status/1100311612383285248 Blijkbaar de meest recente peiling. | |
devlinmr | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:25 |
De ellende met Riazop is dat er geen enkel antwoord op vragen komt of uberhaupt enige onderbouwing van zijn standpunten | |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:26 |
Maar dit is landelijk, daar heb je niet zoveel aan als zetels regionaal worden verdeeld | |
westwoodblvd | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:28 |
Poll voor de volgende Britse verkiezingen als TIG meedoet als partij. Samen met LibDem scoren ze meer dan Labour. Zo'n lijstverbinding is allerminst een zekerheid maar met Labour op in de 20 procent zouden ze minstens honderd zetels verliezen aan TIG/Conservatives bij volgende verkiezingen. Vandaar dat het er Corbyn veel aan gelegen was TIG de wind uit de zeilen te nemen en nu ook het tweede referendum te steunen. | |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:30 |
mwah, eerst maar eens zien hoe TIG zich ontpopt. Rita Verdonk stond ook op 30 zetels | |
Hanca | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:33 |
Dan moet TIG inderdaad wel voor al die districten goede kandidaten vinden die sterk genoeg en bekend genoeg zijn om het tegen Labour op te nemen. | |
RipCity | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:47 |
Volgens kom jij nooit hier in Uk. Kranten worden nog massaal gelezen en doorgegeven. Kranten bepalen grotendeels het dagelijkse debat- veeeeeeeel meer dan tv/radio. Mensen kijken voor nieuws niet naar BBC. Channel 4/iTV/sky news veel bepalender. | |
Pietverdriet | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:49 |
Kranten, je bedoeld de tabloids vermoed ik? | |
zalkc | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:51 |
Dat maakt niet uit, de kwaliteit van de informatie is niet van belang voor het bereik van de boodschap. Als een grote groep die troep leest, en soms alleen de koppen, kan die opinie wel blijven hangen in het stemhokje. | |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:52 |
even doorklikken, geinig overzicht | |
Pietverdriet | dinsdag 26 februari 2019 @ 12:53 |
Mogen ze van jou wel een regering kiezen dan? | |
beantherio | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:40 |
| |
Tijger_m | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:41 |
Flauwekul opmerking. WIJ hebben controle over wat EU lidmaatschap inhoud, WIJ hebben een veto. Net zoals de Britten dat hadden. | |
Tijger_m | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:44 |
Nou, vertel het ons. En kun je even aangeven wat je met "elite" bedoelt? Telt iemand die naar prive kostscholen is geweest en al zijn hele leven van baantje naar baantje word geholpen door familie en vrienden tot de elite? | |
L3gend | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:44 |
Wat gebeurt er als ze alle 3 stemmingen verliezen? | |
Tijger_m | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:45 |
Wie het weet mag het zeggen. | |
beantherio | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:47 |
Dan is het alsnog "no deal" Brexit. Ik verwacht niet dat ze dan voor een "no Brexit" route durft te gaan. | |
riazop | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:48 |
referendum tot de "gewenste" uitkomst is bereikt toch? | |
beantherio | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:50 |
Van de Guardian live blog:
| |
TjjWester | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:53 |
Ze heeft dus gewoon de complete britse chaos in een stemming gestopt | |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:54 |
de enige reden voor een aanvraag van uitstel zou dus zijn omdat ze het nergens anders over eens kunnen worden in het parlement. Ik weet niet of de EU dat een geldige reden vindt | |
beantherio | dinsdag 26 februari 2019 @ 13:57 |
Dat lijkt me ook niet nee. Dat doen ze alleen als er zicht is op een duidelijke oplossing van de situatie. | |
westwoodblvd | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:05 |
Een coin flip? Steen-papier-schaar? Strootjes trekken? Misschien de WK-Octopus laten bepalen? .. het antwoord is de default position. En die default position is no deal. Alleen, hoe kun je een vote tegen no deal honouren als je ook tegen een deal/extension stemt? Escheriaanse toestanden. | |
zakjapannertje | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:07 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)72#upd20190226135043 | |
Frozen-assassin | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:17 |
Is toch mooi. Overal over gaan stemmen maar met nul realistische voorstellen komen. | |
westwoodblvd | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:20 |
Gelukkig krijgen we 2 weken voor de cliff edge wel eindelijk duidelijkheid over wat de Commons wil. | |
rubbereend | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:21 |
niet echt als het enige wat eruit gaat komen is dat ze uitstel willen | |
beantherio | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:30 |
Ik ben Brexit zo langzamerhand schijtzat aan het worden. Just get on with it. | |
westwoodblvd | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:44 |
Met een beetje geluk weten we wel of twee opties van tafel kunnen: May's deal en no deal. Maargoed zoals al eerder opgemerkt zonder een vote voor extensie is dat een lege huls. En zo gaan we in cirkelredeneringen richting cliff edge. | |
Pietverdriet | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:48 |
Er is maar één valide reden om uitstel te krijgen, een 2e referendum. Zie verder geen reden om uitstel te geven. Of weet iemand nog een goed argument? Uitstel om verder de modderen en ruzie te maken is geen reden. | |
Ulx | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:49 |
Same here. | |
westwoodblvd | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:53 |
Uitstel om als duidelijk wordt dat het no deal wordt in een paar maanden zoveel mogelijk zaken goed te regelen is wel degelijk een goede reden. | |
DustPuppy | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:54 |
Als ik May en de Tories zo hoor in de HoC is er nog steeds een fundamenteel principieel misverstand tussen het VK en de EU gaande met betrekking tot wat het VK denkt dat de EU zal tolereren. | |
Pietverdriet | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:54 |
Hadden ze jaren voor. | |
Hanca | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:55 |
Uitstel voor 2 jaar om gelijk naar de echte deal te gaan en zo de tijdelijke backstop te voorkomen. Of uitstel omdat Corbyn en May de laatste paar dagen eindelijk bij elkaar gaan zitten maar er niet in een paar dagen uit komen maar nog een korte extra tijd nodig hebben. Dat zijn nog 2 argumenten, maar optie 2 wordt niet waarschijnlijker op het moment. | |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:56 |
Maar wanneer wordt dat duidelijk? Want ik denk dat uitstel gebruikt gaat worden, hoe dan ook, om toch weer de pushen voor een deal. | |
Pietverdriet | dinsdag 26 februari 2019 @ 14:57 |
1 welke deal? 2 bij uitstel is er geen urgentie meer om dat te doen | |
beantherio | dinsdag 26 februari 2019 @ 15:03 |
Dat geeft nog steeds geen zekerheid over het ontlopen van een "no deal" route. Dan is uitstel enkel iets waarmee mensen nog langer in onzekerheid mogen zitten, en iets wat misschien nog allerlei andere problemen gaat veroorzaken. |