POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 25 februari 2019 23:31 schreef capricia het volgende:
Morgen het voorstel van Labour voor een People’s Vote.
Kan laat worden.
Zo'n tweede referendum. Daar kan ik me ook niks bij voorstellen.
Eerst zal May uitstel van de Brexit moeten vragen en zoals ik eerder hoorde moeten alle EU-landen daarmee instemmen. Haar eigen parlement zal ook in meerderheid voor uitstel moeten stemmen neem ik aan.
Daarna moet ze met behulp van Labour een meerderheid voor een tweede referendum krijgen in haar parlement wat een burgeroorlog in haar eigen partij betekent.
En dan nog is het onzeker of een tweede referendum een uitslag oplevert waar May en Labour op hopen.
De conservatieve partij/May zouden dus alles op het spel moeten zetten, hun macht, hun geloofwaardigheid, hun integriteit, hun imago, het voorbestaan van hun partij, en het zou dan alsnog kunnen gebeuren dat een tweede referendum weer een ongewenst resultaat oplevert. Dan hebben ze alles op het spel gezet voor niks.
Eerst zal May uitstel van de Brexit moeten vragen en zoals ik eerder hoorde moeten alle EU-landen daarmee instemmen. Haar eigen parlement zal ook in meerderheid voor uitstel moeten stemmen neem ik aan.
Daarna moet ze met behulp van Labour een meerderheid voor een tweede referendum krijgen in haar parlement wat een burgeroorlog in haar eigen partij betekent.
En dan nog is het onzeker of een tweede referendum een uitslag oplevert waar May en Labour op hopen.
De conservatieve partij/May zouden dus alles op het spel moeten zetten, hun macht, hun geloofwaardigheid, hun integriteit, hun imago, het voorbestaan van hun partij, en het zou dan alsnog kunnen gebeuren dat een tweede referendum weer een ongewenst resultaat oplevert. Dan hebben ze alles op het spel gezet voor niks.
Ze moet zelfs eerst met hulp van Labour dat referendum krijgen, want zonder iets in handen kun je geen uitstel vragen. En ik zie de conservatieven ook geen referendum steunen. Dus ik zie het er ook niet van komen.quote:Op maandag 25 februari 2019 23:44 schreef Braindead2000 het volgende:
Zo'n tweede referendum. Daar kan ik me ook niks bij voorstellen.
Eerst zal May uitstel van de Brexit moeten vragen en zoals ik eerder hoorde moeten alle EU-landen daarmee instemmen. Haar eigen parlement zal ook in meerderheid voor uitstel moeten stemmen neem ik aan.
Daarna moet ze met behulp van Labour een meerderheid voor een tweede referendum krijgen in haar parlement wat een burgeroorlog in haar eigen partij betekent.
En dan nog is het onzeker of een tweede referendum een uitslag oplevert waar May en Labour op hopen.
De conservatieve partij/May zouden dus alles op het spel moeten zetten, hun macht, hun geloofwaardigheid, hun integriteit, hun imago, het voorbestaan van hun partij, en het zou dan alsnog kunnen gebeuren dat een tweede referendum weer een ongewenst resultaat oplevert. Dan hebben ze alles op het spel gezet voor niks.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Anders gewoon elk jaar een referendum houden toch. Superdemocratie 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als May eerst een tweede referendum in stemming brengt en daarna pas om uitstel vraagt, wat de EU haar dan mogelijk niet gunt, staat ze ook zwaar voor lul. Dat betekent einde carrière voor haar en dan staat ze voor eeuwig te boek als een zwakzinnige. Dat zal ze ook niet riskeren.quote:
[..]
Ze moet zelfs eerst met hulp van Labour dat referendum krijgen, want zonder iets in handen kun je geen uitstel vragen. En ik zie de conservatieven ook geen referendum steunen. Dus ik zie het er ook niet van komen.
Tegelijkertijd verkondigen dat ze uitstel van de EU heeft gekregen en een tweede referendum gaat organiseren is een mogelijkheid maar dan nog krijgt ze te maken met de gevaren die ik eerder beschreef.
eerst een referendum of er een referendum moet komenquote:
Anders gewoon elk jaar een referendum houden toch. Superdemocratie
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat goedkeuren van uitstel door europese landen lijkt een formaliteit. Veel regeringsleiders hebben zich er al voor uitgesproken en ik heb nog van niemand gelezen dat hij er tegen is.
En inderdaad: wat dan? Bij een uitstel van 2 jaar kunnen ze in elk geval naar de serieuze opties kijken: een gelijk goede handelsdeal voor de toekomstige relatie of een tweede referendum.
En die toekomstige relatie zal dan met douaneunie, met een grens in Ierland of met een grens tussen NI en de rest zijn, dat klopt. Dat laatste lijkt me alleen een optie bij afscheiding door NI. Maar dan is dat in elk geval een definitief iets. Probleem van de huidige backstop is dat het een tijdelijke grens is, midden in een land, die in potentie door een ander land (de EU) eeuwig in stand kan worden gehouden.
En inderdaad: wat dan? Bij een uitstel van 2 jaar kunnen ze in elk geval naar de serieuze opties kijken: een gelijk goede handelsdeal voor de toekomstige relatie of een tweede referendum.
En die toekomstige relatie zal dan met douaneunie, met een grens in Ierland of met een grens tussen NI en de rest zijn, dat klopt. Dat laatste lijkt me alleen een optie bij afscheiding door NI. Maar dan is dat in elk geval een definitief iets. Probleem van de huidige backstop is dat het een tijdelijke grens is, midden in een land, die in potentie door een ander land (de EU) eeuwig in stand kan worden gehouden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh?quote:
Dat goedkeuren van uitstel door europese landen lijkt een formaliteit. Veel regeringsleiders hebben zich er al voor uitgesproken en ik heb nog van niemand gelezen dat hij er tegen is.
De D en NL regeringsleiders hebben heel duidelijk aangegeven dat uitstel moet gekoppeld zijn aan wat je wilt bereiken met het uitstel, wat je plan is, wat je nu gaat doen, ergo, niet lopen door etteren zoals nu gebeurd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals ik het begrepen heb, Corbyn gaat een brexit voorstel indienen waarbij het VK in de duane unie blijft en met toegang tot de interne markt, mocht deze weggestemd worden dan zal Labour een 2e referendum steunen en dan zal de keuze zijn tussen blijven of de deal van Theresa May.
Zonder deal de EU verlaten wil alleen de ERG.
Zonder deal de EU verlaten wil alleen de ERG.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
dan zou de optie REMAIN toch weer op de tafel komen heel slinksquote:Op dinsdag 26 februari 2019 01:34 schreef bedachtzaam het volgende:
Zoals ik het begrepen heb, Corbyn gaat een brexit voorstel indienen waarbij het VK in de duane unie blijft en met toegang tot de interne markt, mocht deze weggestemd worden dan zal Labour een 2e referendum steunen en dan zal de keuze zijn tussen blijven of de deal van Theresa May.
Zonder deal de EU verlaten wil alleen de ERG.
maak je dan maar op voor rellen
Dat doet het Britse parlement nu toch al met een no deal scenario in het achterhoofd dus als ze dan uitbreken met Remain maakt het toch geen zak uit.quote:
[..]
dan zou de optie REMAIN toch weer op de tafel komen heel slinks
maak je dan maar op voor rellen
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
natuurlijk wel. Zonder referendum is REMAIN een gepasseerd stationquote:
[..]
Dat doet het Britse parlement nu toch al met een no deal scenario in het achterhoofd dus als ze dan uitbreken met Remain maakt het toch geen zak uit.
Ik vraag me af of Corbyn dat aandurft, een aanzienlijk deel van de stemmers op zijn partij hebben ook Leave gestemd. Wat jij suggereert zou betekenen dat hij die Leave stemmende Labourstemmers niet 1 keer wil naaien maar zelfs daarna een herkansing vraagt om ze voor de tweede keer te naaien.quote:
Zoals ik het begrepen heb, Corbyn gaat een brexit voorstel indienen waarbij het VK in de duane unie blijft en met toegang tot de interne markt, mocht deze weggestemd worden dan zal Labour een 2e referendum steunen en dan zal de keuze zijn tussen blijven of de deal van Theresa May.
Zonder deal de EU verlaten wil alleen de ERG.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald is volgens mij nu het sentiment.quote:
[..]
Ik vraag me af of Corbyn dat aandurft, een aanzienlijk deel van de stemmers op zijn partij hebben ook Leave gestemd. Wat jij suggereert zou betekenen dat hij die Leave stemmende Labourstemmers niet 1 keer wil naaien maar zelfs daarna een herkansing vraagt om ze voor de tweede keer te naaien.
Het is vooral om te zorgen dat ze de EU niet zonder overeenkomst verlaten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Corbyn ontpopt zich als de Remainer idd, wie had dat gedacht.quote:
[..]
dan zou de optie REMAIN toch weer op de tafel komen heel slinks
maak je dan maar op voor rellen
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het is nog even wachten tot het zover is, eerst nog wat stemmingen in het HoC.quote:
[..]
dan zou de optie REMAIN toch weer op de tafel komen heel slinks
maak je dan maar op voor rellen
Mocht het tweede referendum er komen dan zal er wel flink gesproken worden over wat de vraagstelling precies zal zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zullen we anders eerst het eerste referendum even overdoen aangezien de Leave campaign daar zo'n beetje alle regels heeft gebroken.
Als dit een bindend referendum of verkiezingen waren geweest hadden ze over gemoeten om die reden.
Als dit een bindend referendum of verkiezingen waren geweest hadden ze over gemoeten om die reden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
...net zolang tot de gewenste uitslag op tafel ligt?quote:
Zullen we anders eerst het eerste referendum even overdoen...
Nee, ik leg net uit waarom. Wel lezen, gast.quote:
[..]
...net zolang tot de gewenste uitslag op tafel ligt?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Mocht het tweede referendum er komen dan zal er wel flink gesproken worden over wat de vraagstelling precies zal zijn.
Ondanks dat dit ook niet waar is, leugens vertellen is wat anders dan de wet breken.quote:
[..]
volgens mij waren de leugens redelijk goed verdeeld over de beide kampen
De Leave campagne heeft campagne finance laws gebroken. Dat heeft de Remain campagne niet gedaan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zijn er al mensen opgepakt?quote:
[..]
De Leave campagne heeft campagne finance laws gebroken.
Nee, en dat is ook het storende.quote:
Vote Leave broke electoral law and British democracy is shaken
[ Bericht 20% gewijzigd door DustPuppy op 26-02-2019 09:30:49 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Daarom kregen ze ook een boete van 61.000 pond zekerquote:
[..]
Goh, dan is er misschien wel geen wet overtreden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Londen is dat een parkeerboetequote:
[..]
Daarom kregen ze ook een boete van 61.000 pond zeker
Ook dan heb je de wet overtreden Einsteinquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De bende van Nijvel is ook nooit gepakt, misschien zijn bij die overvallen ook geen wetten overtreden...
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ben je nou echt zo'n idioot of ben je een rol aan het spelen?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Boris natuurlijk. Dan wordt de komedie factor nog vele malen groter en een zootje is het al. Dus als we nog wat kunnen lachen graagquote:
[..]
En wie zou je graag als vervanger zien?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is wel duidelijk dat men geen flauw idee had van de gevolgen van de eerste stemming dus ja, mischien maar eens kijken of men het echt wel wil.quote:
[..]
...net zolang tot de gewenste uitslag op tafel ligt?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Alsof WIJ een flauw idee hebben bij wat een voortgezet eu lidmaatschap met zich mee brengtquote:
[..]
Het is wel duidelijk dat men geen flauw idee had van de gevolgen van de eerste stemming
Wellicht kun je uitleggen waarom jij vindt dat er geen wetten overtreden zijn. En Wat volgens jou nu de beste weg voorwaards is?quote:
De elite heeft nogal wat moeite met de stem van het volk lijkt het
Denk dat dat zinvoller is dan alleen maar oneliners te posten.
Definitely not CIA
Dat is een non-argument. Ik weet wat ik te verliezen heb als we de EU zouden verlaten, en dat is voor mij genoeg reden om tegen een Nexit te zijnquote:
[..]
Alsof WIJ een flauw idee hebben bij wat een voortgezet eu lidmaatschap met zich mee brengt
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Als je perse de stem van het volk wil hebben dan had je toen heel veel meer opties op tafel moeten leggen ipv alleen remain or leave. Het is een veel te ingewikkelde materie om het bij die twee opties te houden. Maar ja, toen dachten ze dat het met een sisser zou aflopenquote:
De elite heeft nogal wat moeite met de stem van het volk lijkt het
De Elite??? wie zijn dat? Benoem ze eens?quote:
De elite heeft nogal wat moeite met de stem van het volk lijkt het
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
quote:
[..]
Als je perse de stem van het volk wil hebben dan had je toen heel veel meer opties op tafel moeten leggen ipv alleen remain or leave. Het is een veel te ingewikkelde materie om het bij die twee opties te houden. Maar ja, toen dachten ze dat het met een sisser zou aflopen
dit soort individuen laten beslissen over de EU was gewoon vragen om problemen en die hebben ze dan ook gekregen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jenquote:
[..]
dit soort individuen laten beslissen over de EU was gewoon vragen om problemen en die hebben ze dan ook gekregen
Zelden een dommere vrouw gezien, alhoewel het ook gewoon fake kan zijn. Maar zo beeld ik me gemiddelde Engelse vrouw wel in ja
Die met de pizza is hilarischquote:
[..]
Jen
Zelden een dommere vrouw gezien
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Waarom Corbyn nu wel een tweede referendum wil:
Gezien het first past the post systeem zou een dergelijke uitslag op een absolute meerderheid voor de Conservatieven uitdraaien ondanks dat ze ruim 6 procent stemmen verliezen.
Gezien het first past the post systeem zou een dergelijke uitslag op een absolute meerderheid voor de Conservatieven uitdraaien ondanks dat ze ruim 6 procent stemmen verliezen.
jij bent geen democraat?quote:
[..]
Als je perse de stem van het volk wil hebben ...
Een democraat kan heel goed een voorkeur hebben voor de Representatieve democratie ipv de directe democratie. Het moet eens stoppen om iedereen die tegen referenda is (vooral over ingewikkelde onderwerpen) de vraag voor de voeten te gooien of hij wel democraat is. Een aanhanger van de Representatieve democratie is net zo veel democraat als iemand die letterlijk alles per referendum wil regelen.quote:
Ik ben heel blij met de Representatieve democratie waar afgewogen beslissingen kunnen worden genomen. Directe democratie werkt volgens mij vrij slecht als regeervorm.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op lokaal niveau kan directe democratie prima functioneren. Op hogere niveaus zijn de gevolgen te groot om over te laten aan een groep mensen die vrijwel uitsluitend op korte termijn winst uit zijn.quote:
[..]
Een democraat kan heel goed een voorkeur hebben voor de Representatieve democratie ipv de directe democratie. Het moet eens stoppen om iedereen die tegen referenda is (vooral over ingewikkelde onderwerpen) de vraag voor de voeten te gooien of hij wel democraat is. Een aanhanger van de Representatieve democratie is net zo veel democraat als iemand die letterlijk alles per referendum wil regelen.
Ik ben heel blij met de Representatieve democratie waar afgewogen beslissingen kunnen worden genomen. Directe democratie werkt volgens mij vrij slecht als regeervorm.
Ik ben absoluut een democraat, sterker nog, ik ben voor een bindend referendum.quote:
Maar in dit geval is het niet zo simpel als remain of leave. Bij leave heb je ook weer zoveel keuzes; het volk heeft daar niet op kunnen reageren. Ze zijn vanaf het begin verkeerd voorgelicht. Je kunt je afvragen of ze nu als Captain Hindsight niet een andere keuze zouden gaan maken?
Bij leave heb je immers keuzes als hard brexit of een deal waarbij grens bijv in Ierse zee wordt gelegd of tussen NI + Ierland of of of. Nu zijn ze volledig afhankelijk van de grillen van de MP's. Wist men dat sommige opties in strijd zijn met GFA? Wist men dat ze wel heel erg afhankelijk waren van Dover-Calais? Wist men dat ze wel erg afhankelijk zijn van buitenlanders in sommige sectoren? Er zijn zoveel belachelijke leugens verteld door de brexiteers.
Op lokaal niveau en op sommige onderdelen wel.quote:
[..]
Op lokaal niveau kan directe democratie prima functioneren. Op hogere niveaus zijn de gevolgen te groot om over te laten aan een groep mensen die vrijwel uitsluitend op korte termijn winst uit zijn.
Maar laat mensen stemmen of ze hogere belastingen willen zeggen ze nee, laat ze dan stemmen of er moet worden bezuinigd op onderwijs, zorg, politie of wegen en dan zeggen ze weer nee. Kortom: zulke dingen moet je als totaalpakket regelen, met daarbij alle belangen af wegen en rekening houdend met iedereen (zie de koopkrachtplaatjes, die lijken suf maar het jaarlijkse bijsturen op die plaatjes is een heel mooie politieke traditie in NL). Zo afwegen gaat niet in een referendum.
De vraag: wilt u een rondweg ja of nee gaat wel in een referendum, dat ben ik met je eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu is het weer aftellen tot iemand met Zwitserland komt aanzetten.quote:
Directe democratie werkt volgens mij vrij slecht als regeervorm.
