Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan een verpleegkundige bij niertransplantaties, ben je benieuwd hoe transplantaties in zijn werk gaan, hoe een nier aan te sluiten is, welke voorzorgsmaatregelen er genomen moeten, vraag het dan hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Die nieren die eruit gehaald worden, die hun werk dus niet goed doen, zien die er vergelijkbaar uit als nieren die wel werken. Of hebben jullie wel eens patiënten met echt afwijkende nieren wat ook aan de buitenkant te zien is?
Andere vraag als je één nier transplanteert laat je die andere niet werkende nier dan gewoon zitten?
Een vriendin van mij is 10 jaar geleden getransplaanteerd dmv een nier van haar moeder. Alles gaat goed op dit moment
Je kan niet per se aan iemand zien of hij/zij een nierziekte heeft. Als iemand cystenieren heeft, kan je dat aan het lichaam zien, als de ziekte verder gevorderd is omdat de nieren dan vol zitten met cysten (goedaardige gezwellen) en veel groter worden. Deze mensen krijgen een bolle buik, omdat de lever vaak ook cystes ontwikkeld en groot wordt. De lever en nieren samen nemen dan zoveel ruimte in dat de patiënt een dikkere romp heeft, maar een mager gezicht en magere armen/benen omdat eten moeilijk gaat, vanwege ruimtegebrek voor de maag en andere organen. De patiënt is dan ondervoed.quote:Op woensdag 20 februari 2019 13:39 schreef Bosbeetle het volgende:
Die nieren die eruit gehaald worden, die hun werk dus niet goed doen, zien die er vergelijkbaar uit als nieren die wel werken. Of hebben jullie wel eens patiënten met echt afwijkende nieren wat ook aan de buitenkant te zien is?
Andere vraag als je één nier transplanteert laat je die andere niet werkende nier dan gewoon zitten?
Maar: nieren die hun werk niet (goed) doen, worden er niet standaard uitgehaald. De operatie waarbij een nier verwijderd wordt, is een vrij zware operatie, en de donor-nier wordt niet op de plek van de eigen nieren geplaatst. Alleen als er steeds terugkomende ontstekingen vanuit de eigen, niet-werkende nieren zijn, worden deze verwijderd.
Eigen nieren zitten half onder de onderste ribben aan de rugkant:
Getransplanteerde nieren worden aan de voorkant geïmplanteerd:
De bruine nier links is de getransplanteerde, de roze nieren boven zijn de eigen nieren en het ballonnetje waar ze alle 3 op aangesloten zijn, is de blaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door VraagWatJeWil op 20-02-2019 14:11:20 ]
De nier donatie operatie is zwaarder voor de donor, dan de nier ontvangst operatie van de ontvanger. De donor-nier ligt onder de ribben aan de rug-kant, en word (in het ziekenhuis waar ik werk) tijdens een laparoscopische operatie verwijderd en komt onder de navel naar buiten. Er zijn verschillende spierenlagen doorgesneden en allerlei organen zijn aan de kant geduwd om te zorgen dat de nier bereikbaar is voor de chirurg. De meeste donoren zijn na 2 dagen weer op de been en met 4 dagen weer thuis, maar het lichamelijke herstel na een nierdonatie duurt zeker 6 weken, en gedurende die 6 weken is het advies aan de donoren om geen zwaar lichamelijk werk te doen, geen krachttraining e.d.quote:Op woensdag 20 februari 2019 13:45 schreef SaskiaR het volgende:
Hoe zwaar is een niertransplantatie nu eigenlijk voor levende donoren? Er wordt soms wel wat makkelijk over gedacht, maar misschien valt dat wel tegen?
Ik vind het lasting om in te schatten of er makkelijk over gedacht word, maar ik zie van dichtbij wat een verschil in kwaliteit van leven een levende nierdonatie brengt, en vanuit mijn perspectief is niertransplantatie een veel beter alternatief van dialyse.
Een donor-nier gaat mee totdat hij niet meer meegaatquote:
Hoe lang gaat een 'nieuwe' nier mee?
Een vriendin van mij is 10 jaar geleden getransplaanteerd dmv een nier van haar moeder. Alles gaat goed op dit moment
Ik heb een keer een patiënt gehad die al 35 jaar met een donor-nier deed, maar ook een keer meegemaakt dat de transplantatie-nier binnen 2 weken verwijderd moest worden vanwege complicaties. Hoe lang een donornier meegaat, hangt van zoveel factoren af dat je dat niet kan voorspellen.
Dat begrijp ik, maar is er een gemiddelde?quote:
[..]
Een donor-nier gaat mee totdat hij niet meer meegaat
Hoe lang een donornier meegaat, hangt van zoveel factoren af dat je dat niet kan voorspellen.
vanaf het moment dat afstotingsgevaar is geweken zeg maar.
Gemiddeld gaat een nier van een levende donor 20 jaar mee, en als de transplantatie uitgevoerd is vóórdat de ontvanger dialyse moest ondergaan, gemiddeld 25 jaar. Maar dat is echt natte vingerwerk en best case scenario's. Oh en het afstotingsgevaar is eigenlijk nooit echt geweken...quote:
Dat begrijp ik, maar is er een gemiddelde?
vanaf het moment dat afstotingsgevaar is geweken zeg maar.
Oke dank je wel voor je antwoordquote:
[..]
Gemiddeld gaat een nier van een levende donor 20 jaar mee, en als de transplantatie uitgevoerd is vóórdat de ontvanger dialyse moest ondergaan, gemiddeld 25 jaar. Maar dat is echt natte vingerwerk en best case scenario's. Oh en het afstotingsgevaar is eigenlijk nooit echt geweken...
Huh? Niersysteem herbouwen? Vergroeide aansluitingen? Ik snap niet heel veel van je vraag, maar ik ga 'm toch proberen te beantwoorden.quote:
Hoe lang is het mogelijk om na vele dialyses om nog een werkend niersysteem te herbouwen? Mij lijkt het dat op gegeven moment alle "aansluitingen" dan enigzins vergroeid zijn en misschien het lichaam ook niet meer weet hoe die met het "aanbod" van een donornier om moet gaan..
Gemiddeld staan patiënten 5-8 jaar op de Eurotransplant-lijst, dit is de lijst waar nieren van overleden donoren vandaan komen. Je niersysteem bestaat (simpel gezegd) uit aders, slagaders en de urinewegen. De aders en slagaders hebben wel te lijden onder hemodialyse (dialyse via het bloed), maar blijven absoluut functioneel. De blaas krimpt en zal opnieuw moeten 'leren' om urine vast te houden en ook weer los te laten, maar vaak is dit door middel van blaastraining wel haalbaar. Vaak duurt het 10-14 dagen voor een nier van een overleden donor begint te plassen (urine te produceren) en te klaren (afvalstoffen uitscheiden). Het lichaam went vrij snel aan de aanwezigheid van een nieuwe, werkende nier en wat dit betekent voor de vocht- en afvalstoffen huishouding.
Heb je zo antwoord?
Enigzins. dat zo'n nier een soort van leerproces heeft, maakt dit nu duidelijk.quote:
[..]
Huh? Niersysteem herbouwen? Vergroeide aansluitingen? Ik snap niet heel veel van je vraag, maar ik ga 'm toch proberen te beantwoorden.
Gemiddeld staan patiënten 5-8 jaar op de Eurotransplant-lijst, dit is de lijst waar nieren van overleden donoren vandaan komen. Je niersysteem bestaat (simpel gezegd) uit aders, slagaders en de urinewegen. De aders en slagaders hebben wel te lijden onder hemodialyse (dialyse via het bloed), maar blijven absoluut functioneel. De blaas krimpt en zal opnieuw moeten 'leren' om urine vast te houden en ook weer los te laten, maar vaak is dit door middel van blaastraining wel haalbaar. Vaak duurt het 10-14 dagen voor een nier van een overleden donor begint te plassen (urine te produceren) en te klaren (afvalstoffen uitscheiden). Het lichaam went vrij snel aan de aanwezigheid van een nieuwe, werkende nier en wat dit betekent voor de vocht- en afvalstoffen huishouding.
Heb je zo antwoord?
Het lichaam heeft een soort leerproces, het nierweefsel moet herstellen van het zuurstofgebrek, het vervoer naar de ontvanger en de operatie waarbij de nier geplaatst wordt.quote:
Enigzins. dat zo'n nier een soort van leerproces heeft, maakt dit nu duidelijk.
Kun je het lichaam ook leren om sneller te genezen? Of gebruik je hiervoor alleen medicijnen?quote:
[..]
Het lichaam heeft een soort leerproces, het nierweefsel moet herstellen van het zuurstofgebrek, het vervoer naar de ontvanger en de operatie waarbij de nier geplaatst wordt.
Voor zover ik weet, kan je het lichaam niet leren om sneller te genezen.quote:
Kun je het lichaam ook leren om sneller te genezen? Of gebruik je hiervoor alleen medicijnen?
da's kut.quote:
[..]
Voor zover ik weet, kan je het lichaam niet leren om sneller te genezen.
Als jonge ouders weet je op dat moment even niet waar je mee te maken hebt. Maar met behulp van het ziekenhuis en de opvang er omheen (echt waar mensen steun het Ronald McDonald huis!!!!) zijn weer veel te weten gekomen over dit onderwerp. En wat zijn jullie geweldig goed in jullie vak, de kennis, de zorg, de nazorg daarvan
.Na een aantal jaar dialyseren heeft mijn dochter sinds vorig jaar haar niertransplantatie gehad. En het gaat nu erg goed. En hoewel het voor ons "goed nieuws was", zullen we nooit vergeten waar het vandaan is gekomen.
quote:
Geen vraag, maar gewoon even een bedankje aan jou en je collega's hoe geweldig knap en professioneel werk jullie leveren. Helaas heb ik het zelf mogen ervaren met mijn dochter. Die is een aantal jaar geleden met spoed afgevoerd naar het Wilhelmina kinderziekenhuis in Utrecht. Met een nood operatie is haar leven gered.
Als jonge ouders weet je op dat moment even niet waar je mee te maken hebt. Maar met behulp van het ziekenhuis en de opvang er omheen (echt waar mensen steun het Ronald McDonald huis!!!!) zijn weer veel te weten gekomen over dit onderwerp. En wat zijn jullie geweldig goed in jullie vak, de kennis, de zorg, de nazorg daarvan
Na een aantal jaar dialyseren heeft mijn dochter sinds vorig jaar haar niertransplantatie gehad. En het gaat nu erg goed. En hoewel het voor ons "goed nieuws was", zullen we nooit vergeten waar het vandaan is gekomen.
Ja.quote:Op woensdag 20 februari 2019 15:27 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Denk je wel eens iets als 'zonde dat deze patiënt deze nier krijgt'?
En dan sta ik stil bij het feit dat hemodialyse per jaar ¤ 100.000,- kost, en een niertransplantatie gemiddeld ¤60.000,- in het eerste jaar en daarna minder. Maar het gebeurt dat we als verpleegkundigen onder elkaar tijdens de koffiepauze een paar welgemeende
doen.Ik heb er nog geen gezien in de 6,5 jaar dat ik in dit specialisme werk. Maar wellicht dat deze mensen wel bij de artsen en/of op de poli komen.quote:
Zien jullie veel patienten die ooit zelf een nier hebben afgestaan en waarvan nu dus de overgebleven nier niet meer functioneert?
Heb nog niet het hele topic doorgelezen dus sorry als je 'm al beantwoord heb maar deze kwam gelijk in me op:quote:
[..]
Het lichaam heeft een soort leerproces, het nierweefsel moet herstellen van het zuurstofgebrek, het vervoer naar de ontvanger en de operatie waarbij de nier geplaatst wordt.
Hoe zit het met de gfr van een getransplanteerde nier nadat alles weer stabiel is? De nier heeft wel een tijd zonder circulatie gezeten dus kan me voorstellen dat het niet meer 100% presteert.
quote:
[..]
Je kan niet per se aan iemand zien of hij/zij een nierziekte heeft. Als iemand cystenieren heeft, kan je dat aan het lichaam zien, als de ziekte verder gevorderd is omdat de nieren dan vol zitten met cysten (goedaardige gezwellen) en veel groter worden. Deze mensen krijgen een bolle buik, omdat de lever vaak ook cystes ontwikkeld en groot wordt. De lever en nieren samen nemen dan zoveel ruimte in dat de patiënt een dikkere romp heeft, maar een mager gezicht en magere armen/benen omdat eten moeilijk gaat, vanwege ruimtegebrek voor de maag en andere organen. De patiënt is dan ondervoed.
Maar: nieren die hun werk niet (goed) doen, worden er niet standaard uitgehaald. De operatie waarbij een nier verwijderd wordt, is een vrij zware operatie, en de donor-nier wordt niet op de plek van de eigen nieren geplaatst. Alleen als er steeds terugkomende ontstekingen vanuit de eigen, niet-werkende nieren zijn, worden deze verwijderd.
Eigen nieren zitten half onder de onderste ribben aan de rugkant:
[ afbeelding ]
Getransplanteerde nieren worden aan de voorkant geïmplanteerd:
[ afbeelding ]
De bruine nier links is de getransplanteerde, de roze nieren boven zijn de eigen nieren en het ballonnetje waar ze alle 3 op aangesloten zijn, is de blaas.
cool dat wist ik niet dus mensen met een donor nier hebben vaak drie nieren 
Dat hangt af van de donor, is het een levende of overleden donor? De gfr (nierfunctie in %) van een levende donor is doorgaans hoger dan de gfr van een overleden donor, de tijd tussen verwijderen uit de donor en in de ontvanger zetten is bij een levende donor vaak korter dan 2 uur, bij een overleden donor tot maximaal 48 uur, en het verschil in de duur dat er geen circulatie is geweest is gelijk de reden van het verschil in functie na de operatie. We hopen altijd dat de ontvanger vertrekt met een gfr van 50 of hoger bij een levende donor, en 30 of hoger bij een overleden donor. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingenquote:Op woensdag 20 februari 2019 15:55 schreef Trashcanman het volgende:
Heb nog niet het hele topic doorgelezen dus sorry als je 'm al beantwoord heb maar deze kwam gelijk in me op:
Hoe zit het met de gfr van een getransplanteerde nier nadat alles weer stabiel is? De nier heeft wel een tijd zonder circulatie gezeten dus kan me voorstellen dat het niet meer 100% presteert.
en als de ontvangers met ontslag gaan, hebben ze vaak 10-14 dagen in het ziekenhuis gelegen en zijn ze nog niet volledig stabiel. Echt stabiel zijn ontvangers meestal na het eerste jaar na transplantatie. Voor zover ik weet, komt een gfr van rond de 100 bijna nooit voor bij ontvangers.Sterker nog, ze hebben bijna altijd 3 nieren, en zeer regelmatig zelfs 4 of soms 5! Een getransplanteerde nier die niet meer genoeg werkt, maar geen problemen veroorzaakt, wordt liever niet verwijderd als er nog een nier in de andere kant van de buik gezet kan wordenquote:Op woensdag 20 februari 2019 16:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Mooi duidelijk antwoord, thanks.quote:
[..]
Dat hangt af van de donor, is het een levende of overleden donor? De gfr (nierfunctie in %) van een levende donor is doorgaans hoger dan de gfr van een overleden donor, de tijd tussen verwijderen uit de donor en in de ontvanger zetten is bij een levende donor vaak korter dan 2 uur, bij een overleden donor tot maximaal 48 uur, en het verschil in de duur dat er geen circulatie is geweest is gelijk de reden van het verschil in functie na de operatie. We hopen altijd dat de ontvanger vertrekt met een gfr van 50 of hoger bij een levende donor, en 30 of hoger bij een overleden donor. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen
Maar voor vele familieleden en dierbare vrienden is dat heel ingrijpend hoe hun dierbare een zware periode ingaat als hij of zij geopereerd wordt aan donornier. Hoe begeleid je iedereen voor en na operatie? Vaak is het zo dat iemand na een transplantatie eerst opgenomen wordt in Intensieve Care voor nazorg na de operatie.
Vooral mensen die een donor krijgen is het wel erg spannend of een nier geschikt is voor om in hun lichaam transplanteren vanwege bloedgroep. Meestal gaan ze vaak van te voren veel onderzoeken in gaan om te bepalen of ze hiervoor geschikt zijn. Heb je ooit meegemaakt dat een patiënt soms depressief is van na operatie? Maar de narcose doet heel wat met mensen zoals bijwerkingen of tijdelijke veranderingen zoals suf of vermoeidheid.
(Helpen met) wassen, schone kleding, wondzorg. Elke 3 uur observeren hoeveel urine er uit de catheter (in de blaas), splint (slangetje uit de nieuwe nier) of wonddrain (wondvocht) komt, volgens protocol of per order arts een van die slangetjes verwijderen. Infuusnaaldjes controleren want er worden medicijnen en vocht in de bloedvaten toegediend, eventueel vervangen of verwijderen. Visite lopen met de chirurg, nefroloog (nier-arts) en/of verpleegkundig specialist. Medicijnen toedienen op de goede tijden, zowel tabletten als infuus vloeistoffen. Observeren of alle lichaamsfuncties naar behoren werken (drinken, eten, poepen, bewegen, bloedglucose).quote:
Waaruit bestaan jouw taken eigenlijk voornamelijk?
Uitleg geven aan de patient over medicatie die zij vanaf dag 4 in eigen beheer krijgen. Instrueren hoe patienten kunnen zorgen dat hoesten en poepen zo min mogelijk pijn doet. Alvast vertellen welke leefregels patienten de rest van hun leven hebben. Leerling-verpleegkundigen begeleiden en aan het werk zetten, uitleg geven over van alles rondom nierziektes (en over een ander specialisme dat op dezelfde afdeling ligt). Communiceren met de secretaresse zodat de patient op tijd bij het goede onderzoek terecht komt. Onzekere/nieuwe collega's aansturen. Uitleg geven aan patienten wat een bepaald onderzoek inhoud. Contactpersonen te woord staan, in overleg gaan met fysiotherapie, dietist, maatschappelijk werk.
Ik herinner me nog de keer dat ik dat ontdekte! Op de één of andere manier denk je altijd dat er bij zo'n transplantatie iets vervangen wordt. Oude er uit, nieuwe er in. Dat idee. Maar nee, hier wordt iets toegevoegd.quote:
Sterker nog, ze hebben bijna altijd 3 nieren, en zeer regelmatig zelfs 4 of soms 5! Een getransplanteerde nier die niet meer genoeg werkt, maar geen problemen veroorzaakt, wordt liever niet verwijderd als er nog een nier in de andere kant van de buik gezet kan worden
Is er overigens een leeftijdsgrens voor niertransplantaties? En hoe oud was je jongste patiënt? (ongeveer)
Alleen academische ziekenhuizen voeren orgaantransplantaties uitquote:
Heftig hoor, maar ik neem aan dat je werkt in academisch ziekenhuis waar ook niertransplantaties wordt verricht. Ik weet het ook dat vele patiënten die een operatie ondergaan ook wel vaak afstotingsmedicijnen moet slikken om getransplanteerde nieren goed laten werken in een nieuw lichaam. Vaak duurt operatie vaak lang variërend van 6-8 uur afhankelijk van werkwijze van een chirurg,
Onze chirurg doet gemiddeld van openen tot sluiten 1 uur over het inzetten van een nier, en heeft als persoonlijk record 48 minuten. Iedere patient die een niertransplantatie ondergaat, moet minstens 1 anti afstotings medicijn innemen, maar meestal gaat het om 3 verschillende soorten tabletten. De dosering wisselt per persoon.Soms worden ontvangers van een niertransplantatie gedurende 1 nacht opgenomen op de PACU (Post Anesthesia Care Unit) als zij hart- of longpatienten zijn, of moeizaam uit de narcose komen, of met behulp van de robot geopereerd zijn. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een patient direct na de niertransplantatie naar de Intensive Care ging, 9 van de 10 patienten komen, nadat zij goed wakker zijn na de operatie, direct terug op mijn afdeling.quote:Maar voor vele familieleden en dierbare vrienden is dat heel ingrijpend hoe hun dierbare een zware periode ingaat als hij of zij geopereerd wordt aan donornier. Hoe begeleid je iedereen voor en na operatie? Vaak is het zo dat iemand na een transplantatie eerst opgenomen wordt in Intensieve Care voor nazorg na de operatie.
Begeleiding voor de operatie vindt plaats op de polikliniek. Iemand die 's ochtends om 10 uur een nier ontvangt, wordt de dag van tevoren rond 8 uur 's morgens opgenomen en er vinden een aantal onderzoeken plaats.
Na de operatie mag er 1 iemand contact opnemen met de afdeling om vragen te stellen over de patient, en diegene (of de patient zelf) is verantwoordelijk voor het op de hoogte houden van de rest van de familie/vrienden. Deze eerste contactpersoon wordt aangewezen door de patient zelf, en als de contactpersoon iemand anders moet worden, moet de patient daar toestemming voor geven. De eerste contactpersoon is ook degene die gebeld wordt door de chirurg als de operatie geslaagd is.
Het ontvangen van een donornier is een veel minder zware operatie dan het doneren van een nier, en ontvangers van een nier van een levende donor voelen zich vaak al de volgende dag een heel stuk beter.
Iedereen die een nier wil gaan ontvangen, wordt gescreened op de polikliniek en dan worden zowel bloedgroep als HLA-typering in kaart gebracht, en ook of iemand wel geschikt is om een nier te ontvangen. Als ze zelf een levende donor meenemen, wordt er gekeken of deze donor geschikt is om een orgaan af te staan aan de ontvanger. Je kan overeen komen qua bloedgroep, maar gebaseerd op de HLA-typering altijd afstoting blijven krijgen, en dan moet je dus een andere donor gaan zoeken. Ik heb wel meegemaakt dat patienten depressief zijn na de operatie, vaak is dit ten gevolge van de narcose, gecombineerd met pijn en dat de nier niet direct werkt zoals verwacht of gehoopt werd.quote:Vooral mensen die een donor krijgen is het wel erg spannend of een nier geschikt is voor om in hun lichaam transplanteren vanwege bloedgroep. Meestal gaan ze vaak van te voren veel onderzoeken in gaan om te bepalen of ze hiervoor geschikt zijn. Heb je ooit meegemaakt dat een patiënt soms depressief is van na operatie? Maar de narcose doet heel wat met mensen zoals bijwerkingen of tijdelijke veranderingen zoals suf of vermoeidheid.
Ik had ook een ' WTF??' moment toen ik voor t eerst hoorde dat ze die nieuwe nier niet gewoon op de plek van de oude zetten, totdat het me een keer uitgelegd werd. Ik dacht dat de plek van de eigen nier perfect was, alle leidingwerk ligt er al, toch? Maar inderdaad, er wordt iets toegevoegd.quote:
Ik herinner me nog de keer dat ik dat ontdekte! Op de één of andere manier denk je altijd dat er bij zo'n transplantatie iets vervangen wordt. Oude er uit, nieuwe er in. Dat idee. Maar nee, hier wordt iets toegevoegd.
Voor zover ik weet, is er geen leeftijdsgrens voor niertransplantaties. Mijn jongste patiënt ontvanger was 18 jaar, maar dat is omdat niertransplantaties bij kinderen in het kinderziekenhuis plaatsvinden. Ik heb wel een keer een donor gehad die doneerde aan zijn zoontje van jonger dan 7 jr. De oudste patiënt die ik gehad heb, was 82 jaar. Leeftijd is echter (in mijn ziekenhuis) van minder belang dan van vitaliteit en geschiktheid.quote:Is er overigens een leeftijdsgrens voor niertransplantaties? En hoe oud was je jongste patiënt? (ongeveer)
Bij donatie bij leven, liggen dan zowel donor als ontvanger bij jou op de afdeling? En, als men elkaar kent, op dezelfde kamer? Ik heb ooit gelezen dat men dat liever miet doet, omdat beide patiënten zich dan meer met zorgen om/ voor de ander bezig gaan houden dan aandacht hebben voor eigen herstel.
In mijn ziekenhuis liggen donor en ontvanger inderdaad op dezelfde afdeling. Nooit in dezelfde kamer, want we hebben alleen maar eenpersoons kamersquote:
Interessant onderwerp! Leuk om het verhaal van ‘de andere kant’ te lezen.
Bij donatie bij leven, liggen dan zowel donor als ontvanger bij jou op de afdeling? En, als men elkaar kent, op dezelfde kamer? Ik heb ooit gelezen dat men dat liever miet doet, omdat beide patiënten zich dan meer met zorgen om/ voor de ander bezig gaan houden dan aandacht hebben voor eigen herstel.
We proberen de donor en de ontvanger niet op dezelfde zone te leggen (we hebben 4 zones van 7-12 bedden). En zoals jij benoemd, is dat inderdaad om te zorgen dat zowel de donor als de ontvanger zich beter kunnen focussen op hun eigen herstel. In het geval van een altruistische donor of een donor uit het cross-over programma, is het van belang dat beide partijen niet in contact komen met elkaar.Worden ze dan een tijdje nog in gaten gehouden door een nefroloog om alles goed gegaan is na een transplantatie?
Ik kan me echt voorstellen dat ze heel erg blij zijn met nieuwe nier wat het ook voor betere kwaliteit van hun leven betekent.
Bij de complicaties met niertransplantatie kan het zijn dat iemand wat langer dan 14 dagen in het ziekenhuis moet liggen, komt dit bij jouw afdeling eens voor?
In principe gaan ontvangers na de transplantatie gewoon naar huis, ze kunnen namelijk gewoon voor zichzelf zorgen, brood smeren, wassen e.d.. Licht huishoudelijk werk kunnen ze ook zelf, alleen boodschappen doen en dingen tillen moet even op een laag pitje staan. In de uitzonderlijke gevallen dat ze niet voor zichzelf kunnen zorgen, worden ze tijdelijk in een zorghotel geplaatst om te revalideren. Aan de conditie werken is eigen verantwoordelijkheid, waarbij ze zelf fysiotherapie kunnen inschakelen in de thuissituatie.quote:
Alvast bedankt voor je antwoorden. Krijgt de patiënt na ontslag toch een soort revalidatie toegewezen om te werken aan een herstel zoals conditie? Zowel moeten ze dan wel wennen dat ze een nieuwe nier hebben gekregen van een overleden persoon of levend donor.
Direct na de transplantatie komen de patienten elke week op de polikliniek, en wordt re dus ook elke week bloed geprikt en gecontroleerd. Ze worden dan door de nefroloog of verpleegkundig specialist nefrologie gezien. Als ze na het eerste jaar stabiel zijn, mogen ze terug naar hun eigen nefroloog in hun eigen ziekenhuis. Patienten blijven de rest van hun leven onder controle bij een nefroloog.quote:Worden ze dan een tijdje nog in gaten gehouden door een nefroloog om alles goed gegaan is na een transplantatie?
Ik kan me echt voorstellen dat ze heel erg blij zijn met nieuwe nier wat het ook voor betere kwaliteit van hun leven betekent.
De meest voorkomende complicatie is afstoting, de behandeling daarvoor duurt maximaal 3 dagen. Het gebeurd niet heel vaak dat mensen langer dan 14 dagen op de afdeling blijven liggen, maar het gebeurd af en toe wel. Tot 6 weken na de operatie, horen de patienten bij het specialisme transplantatie-chirurgie. Vanaf 6 weken na de operatie horen de patienten bij het specialisme nefrologie (nierziekte) en dat is op dezelfde afdeling, alleen zorgt er dan een andere dokter voor ze.quote:Bij de complicaties met niertransplantatie kan het zijn dat iemand wat langer dan 14 dagen in het ziekenhuis moet liggen, komt dit bij jouw afdeling eens voor?
Hoe wel mensen soms wel bang kunnen zijn dat een transplantatie kan mislukken merk je ook wel aan die soort gevallen?
Iedere transplantatie is wel anders dan andere, vooral bij hart en longen. Ik kan me goed indenken dat veel mensen hiervoor goed over nagedacht of ze wel een traject willen ingaan of niet. Het is echt belangrijk dat iedereen echt goed voorgelicht worden wat te wachten staat voor een ingreep en daarna herstel.
We hebben een patient die inmiddels 7 niertransplantaties ondergaan heeftquote:
Bedankt voor je antwoorden. Het is voor iedereen verschillend hoe het omgaat na een transplantatie maar er kan ook wel eens gebeuren dat een patiënt na paar jaren opnieuw wordt getransplanteerd met een nieuwe nier wegens defecte donornier of zoiets? Komt dit vaak voor bij jullie op afdeling?
We zien wel eens mensen terugkomen voor een nieuwe niertransplantatie, het gebeurt niet vaak. Regelmatig zit er wel 5-10 jaar tussen transplantatiesIn tegenstelling tot alle andere orgaantransplantatie, is het falen van een niertransplantatie niet het einde van een leven, er kan op 2 verschillende manieren gedialyseerd worden. We zien bij mensen die al dialyseren, die een nier van een overleden donor krijgen, dat zij nog moeten dialyseren na de operatie.quote:Hoe wel mensen soms wel bang kunnen zijn dat een transplantatie kan mislukken merk je ook wel aan die soort gevallen?
Veel mensen die gescreend worden voor een niertransplantatie, vergeten dat ze dingen niet meer mogen en andere dingen moeten na de operatie. Er wordt regelmatig slecht geluisterd op de polikliniek, en mensen doen zich ook beter voor dan dat ze in het echt zijn, geven wenselijke antwoorden enzo. ' Ja dokter, ik kan mijn moeder elke dag komen helpen met haar medicijnen! Nee dat we 150 km uit elkaar wonen, maakt echt niet uit'. (beetje overdreven maar als voorbeeld)quote:Iedere transplantatie is wel anders dan andere, vooral bij hart en longen. Ik kan me goed indenken dat veel mensen hiervoor goed over nagedacht of ze wel een traject willen ingaan of niet. Het is echt belangrijk dat iedereen echt goed voorgelicht worden wat te wachten staat voor een ingreep en daarna herstel.
Dat vind ik wel echt jammer voor een patiënt die soms niet wil luisteren naar een arts wat die ook zegt met hun adviezen. Ze worden niet altijd serieus genomen door een behandelende arts of toch wel? Maar aan mensen die beter voor doen heb je echt niets aan, want daar hebben ze echt niet voor gestudeerd. Iedereen heeft recht op volledig juiste informatie van een arts die echt in gespecialiseerd is op welke gebied dan ook. Maar ik vind het belangrijk dat iemand mij heel goed voorlicht wat ze of hij als arts heel veel van weet waar hij of hij over praat. Dat geldt ook voor vele patiënten.quote:
[..]
Veel mensen die gescreend worden voor een niertransplantatie, vergeten dat ze dingen niet meer mogen en andere dingen moeten na de operatie. Er wordt regelmatig slecht geluisterd op de polikliniek, en mensen doen zich ook beter voor dan dat ze in het echt zijn, geven wenselijke antwoorden enzo. ' Ja dokter, ik kan mijn moeder elke dag komen helpen met haar medicijnen! Nee dat we 150 km uit elkaar wonen, maakt echt niet uit'. (beetje overdreven maar als voorbeeld)
(Hij is het uiteindelijk na 8 maanden (!) gaan doen en ik zit sindsdien stabiel op 35% nierfunctie)
Zijn het kijk-operaties ?quote:
[..]
Het lichaam heeft een soort leerproces, het nierweefsel moet herstellen van het zuurstofgebrek, het vervoer naar de ontvanger en de operatie waarbij de nier geplaatst wordt.
Kunnen mensen daar voor kiezen ?
Ik heb een verhaal vergelijkbaar met het jouwe gehoord, daar bleek een bloedpropje in de nier te zitten waardoor dus ook de halve nier afgestorven is, maar het is zeker niet iets dat vaker voorkomt.quote:
Ik heb in 2016 een niertransplantatie gehad, op dag 2 bleek mijn nier voor de helft afgestorven te zijn. Hoor je dit wel eens vaker?
(Hij is het uiteindelijk na 8 maanden (!) gaan doen en ik zit sindsdien stabiel op 35% nierfunctie)
Bij mij in het ziekenhuis worden er op de dag na de operatie een Renogram (MAG3-scan) en een echo gemaakt, waarbij voornamelijk naar de doorbloeding van de nier gekeken wordt. Als er reden is om te denken dat er, voor deze onderzoeken, iets aan de hand is, wordt de echo eerder gemaakt. Omdat het van groot belang is dat de nier het goed blijft doen.
Hoe het patienten vergaat langere tijd na de transplantatie, weet ik alleen als ik de behandelend nefroloog naar een specifieke patient vraag, of als ze terugkomen op de afdeling met een ander probleem, zoals een urineweg- of luchtweginfectie, of iets ernstigers. Ik heb, naar aanleiding van jouw niertransplantatie, gevraagd aan een van de nefrologen of ze een vergelijkbare casus had ervaren en dat was niet het geval. Je bent dus een interessant geval
Ik vind het heel belangrijk om niet alleen naar de ziekte/behandeling te kijken, maar ook naar de mens. Als een patient vragen of onzekerheden heeft, doe ik altijd mijn best om ze te woord te staan en de onzekerheden weg te nemen. Als ik geen tijd heb om lang te praten op het moment dat de patient dat vraagt, leg ik uit dat ik op dat moment geen tijd heb, maar dat ik van plan ben om tijdens dezelfde dienst op een rustiger moment terug te komen om te praten. Als het niet in dezelfde dienst lukt en ik de volgende dag werk, kom ik er de volgende dag op terug. Ook maak ik een aantekening in het digitale dossier dat er vragen of onzekerheden zijn, zodat een andere collega er eventueel alsnog iets mee kan doen.quote:
Ik heb trouwens best een nare tijd gehad op de afdeling, ik was heel onzeker omdat die nier zeker bijna 3 weken helemaal niks heeft gedaan, en ik had steeds het gevoel dat de verpleging mij vervelend vond. Werd afgesnauwd en dergelijke. Heb ook een paar dagen in de isolatie gezeten en dat was helemaal erg. Hoe sta je daar zelf tegen over? Als patienten willen praten en gewoon even hun ei kwijt willen over hun onzekerheid?
Ik spreek regelmatig patienten die minder prettige ervaringen hebben met andere ziekenhuizen, afdelingen of andere verpleegkundigen en soms schaam ik me als ik hoor hoe patienten iets ervaren hebben.
In isolatie opgenomen zijn is vaak erg vervelend, en door de voorzorgsmaatregelen die we als verpleegkundigen moeten nemen om verspreiding te voorkomen, kan je je nogal afgezonderd en lastig voelen. Het kost ons als verpleegkundige ook wat meer tijd om in een isolatiekamer te werken, maar ik vind dat het bij het werk hoort.
Hahahquote:
[..]
Ik heb een verhaal vergelijkbaar met het jouwe gehoord, daar bleek een bloedpropje in de nier te zitten waardoor dus ook de halve nier afgestorven is, maar het is zeker niet iets dat vaker voorkomt.
Bij mij in het ziekenhuis worden er op de dag na de operatie een Renogram (MAG3-scan) en een echo gemaakt, waarbij voornamelijk naar de doorbloeding van de nier gekeken wordt. Als er reden is om te denken dat er, voor deze onderzoeken, iets aan de hand is, wordt de echo eerder gemaakt. Omdat het van groot belang is dat de nier het goed blijft doen.
Hoe het patienten vergaat langere tijd na de transplantatie, weet ik alleen als ik de behandelend nefroloog naar een specifieke patient vraag, of als ze terugkomen op de afdeling met een ander probleem, zoals een urineweg- of luchtweginfectie, of iets ernstigers. Ik heb, naar aanleiding van jouw niertransplantatie, gevraagd aan een van de nefrologen of ze een vergelijkbare casus had ervaren en dat was niet het geval. Je bent dus een interessant geval
Het is best een apart verhaal ja 
Ik heb bijna 3 weken in het ziekenhuis gelegen, en toen werd er gezegd ga maar naar huis, dit wordt hem niet , je komt op de wachtlijst om hem te laten verwijderen. Dus weer terug naar dialyse. Maar mijn eigen nefroloog had zo iets van laat lekker zitten, je hebt er geen last van dus prima. En toen zag ik opeens na 6/7 maand in mijn waardes dat mijn nierfunctie hoger was geworden, zo hoog zelfs dat ik na 2 keer in de week dialyse kon en uiteindelijk dus helemaal kon stoppen. En dat was in juli 2017. Sindsdien ben ik dus stabiel. Heel bijzonder. Nefroloog kan het ook niet geloven.En ja de echo etc heb ik allemaal gehad op de dag na de transplantatie inderdaad
Ik heb wel een enorme bloeding gehad tijdens de operatie misschien daardoor inderdaad een bloedpropje in de nier geschoten ofzo. Artsen weten niet echt de reden waardoor het gebeurd is. Ze hebben zelfs nog overlegd of ze fout zijn geweest met de nier accepteren.Ja, ik snap dat jullie het harstikke druk hebben! Logisch ook, en isolatie is ook lastig inderdaad. Heb er 4 dagen in moeten zitten en de muren kwamen echt zo vreselijk op me af.quote:
[..]
Ik vind het heel belangrijk om niet alleen naar de ziekte/behandeling te kijken, maar ook naar de mens. Als een patient vragen of onzekerheden heeft, doe ik altijd mijn best om ze te woord te staan en de onzekerheden weg te nemen. Als ik geen tijd heb om lang te praten op het moment dat de patient dat vraagt, leg ik uit dat ik op dat moment geen tijd heb, maar dat ik van plan ben om tijdens dezelfde dienst op een rustiger moment terug te komen om te praten. Als het niet in dezelfde dienst lukt en ik de volgende dag werk, kom ik er de volgende dag op terug. Ook maak ik een aantekening in het digitale dossier dat er vragen of onzekerheden zijn, zodat een andere collega er eventueel alsnog iets mee kan doen.
Ik spreek regelmatig patienten die minder prettige ervaringen hebben met andere ziekenhuizen, afdelingen of andere verpleegkundigen en soms schaam ik me als ik hoor hoe patienten iets ervaren hebben.
In isolatie opgenomen zijn is vaak erg vervelend, en door de voorzorgsmaatregelen die we als verpleegkundigen moeten nemen om verspreiding te voorkomen, kan je je nogal afgezonderd en lastig voelen. Het kost ons als verpleegkundige ook wat meer tijd om in een isolatiekamer te werken, maar ik vind dat het bij het werk hoort.
Het waren ook niet alle verpleging hoor, maar heb er toch uiteindelijk een nare indruk aan overgehouden.
Actief middelen- of alcoholmisbruik is een reden om iemand geen groen licht te geven voor een niertransplantatie, en dan kom je dus ook niet op de wachtlijst. Heb je in het verleden aan alcohol- of middelenmisbruik gedaan maar ben je wel gestopt, is er in principe geen reden om je een niertransplantatie of plek op de wachtlijst te ontzeggen. Verder kan ik geen goed antwoord geven op je vraag, omdat dat meer in het werk van de nefroloog ligt, en niet in het werk van een afdelingsverpleegkundige.quote:
In hoeverre krijgen mensen met een "fout" verleden (alcohol abuse, niet adequate leefgewoontes mbt ziekte etc) dezelfde rechten bij transplantatie/wachtlijst?
Nee. Een niertransplantatie vind plaats onder algehele narcose. Je kan er niet voor kiezen om mee te kijken tijdens een niertransplantatie.quote:
Zijn het kijk-operaties ?
Kunnen mensen daar voor kiezen ?
Als je op mijn afdeling had gelegen, zou ik je geadviseerd hebben om met mijn leidinggevende te gaan praten, en zou ik mijn leidinggevende naar je toegestuurd hebben. Maarja, ik vind dat je als verpleegkundige op een bepaalde manier met je patienten om moet gaan, en snauwen hoort daar niet bij.quote:
Ja, ik snap dat jullie het harstikke druk hebben! Logisch ook, en isolatie is ook lastig inderdaad. Heb er 4 dagen in moeten zitten en de muren kwamen echt zo vreselijk op me af.
Het waren ook niet alle verpleging hoor, maar heb er toch uiteindelijk een nare indruk aan overgehouden.
Destijds heb ik zo links en rechts jouw verhaal gevolgd als lurker
en me af en toe best wel druk gemaakt om wat je vertelde Nee inderdaad. Zeker niet in zo'n enorme onzekere periode ook lijkt mij. Vond het maar een rare gang van zaken iig.quote:
[..]
Als je op mijn afdeling had gelegen, zou ik je geadviseerd hebben om met mijn leidinggevende te gaan praten, en zou ik mijn leidinggevende naar je toegestuurd hebben. Maarja, ik vind dat je als verpleegkundige op een bepaalde manier met je patienten om moet gaan, en snauwen hoort daar niet bij.
En waarom kan dat niet ?quote:
[..]
Nee. Een niertransplantatie vind plaats onder algehele narcose. Je kan er niet voor kiezen om mee te kijken tijdens een niertransplantatie.
Of stel ik een hele rare vraag ?
Waarom zou je het willenquote:
[..]
En waarom kan dat niet ?
Of stel ik een hele rare vraag ?
Als ik zie hoe groot mijn litteken is hebben ze een behoorlijk stuk open gehad, hoef ik niet te zien ;pVoor de durfalsquote:
[..]
Waarom zou je het willen
Haha, ik heb wel een filmpje geprobeerd te kijken van een niertransplantatie maar gauw afgezetquote:
Komt te dichtbij haha.De operatie vindt plaats onder algehele narcose, waardoor je zelf niet meer in staat bent te ademen. Tijdens de operatie krijg je een buisje in je keel en word je met een machine beademd (intubatie en mechanische ventilatie). Er word een snee van 13-25 cm (afhankelijk van je postuur) op je buik gemaakt en de chirurg is vlakbij je darmen en buikvlies aan het priegelen met aders, slagaders en urineleiders om je nieuwe nier te voorzien van bloed aanvoer en afvoer, en een aansluiting van je nieuwe nier op je blaas. Het is Heel Erg Belangrijk dat dit steriel gebeurd, en als je wakker bent en mee kan kijken, kan je dus ook praten, en via je mond mogelijk je eigen wond infecteren. De nier wordt aangesloten op aftakkingen van grote aders en slagaders, en je moet absoluut het risico niet willen lopen dat je daar een ontsteking krijgt. Plus gemiddeld is er 200-300 ml bloedverlies tijdens het plaatsen van de nier, en dat is ook best freaky/schokkend om te zien.quote:
En waarom kan dat niet ?
Of stel ik een hele rare vraag ?
Alsjeblieftquote:
Ik heb het idee dat je geen klopppend beeld hebt bij een kijkoperatie.quote:
[..]
En waarom kan dat niet ?
Of stel ik een hele rare vraag ?
De naam heeft niks te maken met of een patiënt mee kan kijken, maar met de techniek die de chirurg gebruikt. Het wordt ook wel een laperoscopische operatie genoemd.
Via een paar kleine gaatjes worden instrumenten ingebracht waarmee de nier verwijderd wordt.
Maar ze moeten daarvoor flink wat structuren doorknippen/opzij leggen etc en dat is niet te doen met een plaatselijke verdoving voor de patiënt. Dus je krijgt algehele verdoving, wordt beademd etc. Zoals VWJW beschrijft.
Het is de chirurg die de keuze maakt voor kijkoperatie of open ingreep. Ligt aan de voorkeur en ervaring van de chirurg en beleid van het ziekenhuis. En, als ik het goed heb, worden transplantatienieren bij de ontvanger alleen met een open operatie (grote snee in je onderbuik dus) ingebracht. Omdat ze dan ruimte moeten hebben om alle vaten goed met elkaar te verbinden.
Edit: en ik lees nu dat het risico voor infectie ook meespeelt.
Dank je voor de uitlegquote:
[..]
Ik heb het idee dat je geen klopppend beeld hebt bij een kijkoperatie.
De naam heeft niks te maken met of een patiënt mee kan kijken, maar met de techniek die de chirurg gebruikt. Het wordt ook wel een laperoscopische operatie genoemd.
Via een paar kleine gaatjes worden instrumenten ingebracht waarmee de nier verwijderd wordt.
Maar ze moeten daarvoor flink wat structuren doorknippen/opzij leggen etc en dat is niet te doen met een plaatselijke verdoving voor de patiënt. Dus je krijgt algehele verdoving, wordt beademd etc. Zoals VWJW beschrijft.
Het is de chirurg die de keuze maakt voor kijkoperatie of open ingreep. Ligt aan de voorkeur en ervaring van de chirurg en beleid van het ziekenhuis. En, als ik het goed heb, worden transplantatienieren bij de ontvanger alleen met een open operatie (grote snee in je onderbuik dus) ingebracht. Omdat ze dan ruimte moeten hebben om alle vaten goed met elkaar te verbinden.
Ik wist er idd niets van af
quote:
Heb je er ook eentje van uitname van een donornier?
Nou, de filmpjes van onze transplantatie-chirurg vond ik erg gaaf om te zien, vooral op het moment dat alles aangesloten is, en de klemmen van de ader en slagader afgehaald worden en je de transplantaat-nier binnen 10 seconde naar grauw/grijs naar knalroze ziet verkleuren! Echt tofquote:
quote:
Heb je er ook eentje van uitname van een donornier?
Ze zijn alleen niet zo geweldig als die van 'onze' chirurg.
Hahahquote:
[..]
Nou, de filmpjes van onze transplantatie-chirurg vond ik erg gaaf om te zien, vooral op het moment dat alles aangesloten is, en de klemmen van de ader en slagader afgehaald worden en je de transplantaat-nier binnen 10 seconde naar grauw/grijs naar knalroze ziet verkleuren! Echt tof
Tof! Dank!quote:
[..]
Ze zijn alleen niet zo geweldig als die van 'onze' chirurg.
Waarom zou je als verpleegkundige iemand een nier niet gunnen ?quote:
[..]
Ja.
En dan sta ik stil bij het feit dat hemodialyse per jaar ¤ 100.000,- kost, en een niertransplantatie gemiddeld ¤60.000,- in het eerste jaar en daarna minder. Maar het gebeurt dat we als verpleegkundigen onder elkaar tijdens de koffiepauze een paar welgemeende
sorry maar ik vind t n beetje een raar antwoord van een verpleegkundige, die toch altijd mensen moet helpen
Omdat het ook maar mensen zijn?quote:
[..]
Waarom zou je als verpleegkundige iemand een nier niet gunnen ?
sorry maar ik vind t n beetje een raar antwoord van een verpleegkundige, die toch altijd mensen moet helpen
Met een gemiddeld hoger incasseringsvermogen dan de gemiddelde nederlander, maar soms moeten zelfs zij even afreageren.
ik ben ook een mens maar ik misgun niemand een nier (of welk orgaan dan ook)quote:
[..]
Omdat het ook maar mensen zijn?
Met een gemiddeld hoger incasseringsvermogen dan de gemiddelde nederlander, maar soms moeten zelfs zij even afreageren.
Als ik lees dat iemand een nieuwe nier nodig heeft omdat hij/zij weigert insuline te spuiten als dat nodig is (langdurig hoge bloedsuikers kunnen je nieren helemaal stuk maken), dan denk ik inderdaad dat die nier beter bij iemand anders geplaatst kan worden. Iemand die geen insuline spuit als dat nodig is, zal ook niet 2-4 keer per dag pillen willen slikken om te zorgen dat de nieuwe nier niet afgestoten wordt.quote:
Waarom zou je als verpleegkundige iemand een nier niet gunnen ?
Jij mag het een raar antwoord vinden, maar ik denk niet dat jij genoeg verstand hebt van gezondheid, gezondheidszorg, therapietrouw en nefrologie om een zinvolle mening te hebben.quote:sorry maar ik vind t n beetje een raar antwoord van een verpleegkundige, die toch altijd mensen moet helpen
verstand van gezondheid ; jawelquote:Jij mag het een raar antwoord vinden, maar ik denk niet dat jij genoeg verstand hebt van gezondheid, gezondheidszorg, therapietrouw en nefrologie om een zinvolle mening te hebben.
gezondheidszorg ; jawel
de laatste 2 idd niet
Ik hoop dat je vriendelijker bent tegenover je patienten, die ook vast hun eigen mening hebben
GC / [Vraag wat je wil] aan een verpleegkundige bij niertransplantatiesquote:
verstand van gezondheid ; jawel
gezondheidszorg ; jawel
de laatste 2 idd niet
Ik hoop dat je vriendelijker bent tegenover je patienten, die ook vast hun eigen mening hebben
Buiten dat er om mijn mening gevraagd word, ben ik verpleegkundige, maar dat betekent niet dat ik altijd mensen moet helpen. Ik ben moeder Theresa niet!
Precies! We hebben als samenleving in Nederland een zorgplicht, maar de individuele Nederlander heeft geen zelfzorgplicht, en soms is dat behoorlijk wrang.quote:
Het feit dat je kritisch bent op het gebrek aan verantwoordelijkheid voor de eigen gezondheid maakt natuurlijk niet dat je iemand niet professioneel bejegent natuurlijk.
Dat het niet altijd helpen van mensen op je werk lijkt me een beetje lastig, of je moet snel een andere baan willen zoeken natuurlijk.quote:
[..]
GC / [Vraag wat je wil] aan een verpleegkundige bij niertransplantaties
Buiten dat er om mijn mening gevraagd word, ben ik verpleegkundige, maar dat betekent niet dat ik altijd mensen moet helpen. Ik ben moeder Theresa niet!
Wat probeer je te bereiken met wat je zegt?quote:
Dat het niet altijd helpen van mensen op je werk lijkt me een beetje lastig, of je moet snel een andere baan willen zoeken natuurlijk.
Ik was alleen verbaasd over je reactie op n vraag (dat je iemand nieren zou misgunnen), en dat van een verpleegkundige. Zo raar is dat toch niet ? Het laatste wat ik hierover wil zeggen is dat ik hoop dat ik (of andere) nooit zo'n verpleegkundige aan mn bed heb mocht het ooit zover komen.quote:
[..]
Wat probeer je te bereiken met wat je zegt?
Zie maar eens mensen te helpen die niet geholpen willen worden. Daar sta je dan met je goede adviezen...quote:
[..]
Dat het niet altijd helpen van mensen op je werk lijkt me een beetje lastig, of je moet snel een andere baan willen zoeken natuurlijk.
Hele logische redenatie om dan te denken dat die persoon het maar lekker zelf moet uitzoeken en dat de kostbare en exclusieve behandelingen beter naar iemand anders kunnen gaan.
Als wijkverpleegkundigen denk ik dit ook regelmatig
Wat mijn persoonlijke mening is, heeft geen invloed op de zorg die ik aan iemand verleen.quote:
Ik was alleen verbaasd over je reactie op n vraag (dat je iemand nieren zou misgunnen), en dat van een verpleegkundige. Zo raar is dat toch niet ? Het laatste wat ik hierover wil zeggen is dat ik hoop dat ik (of andere) nooit zo'n verpleegkundige aan mn bed heb mocht het ooit zover komen.
Ik denk dat iedere verpleegkundige (of zorgverlener in de breedste zin van het woord, zelfs) met enige regelmaat denkt dat bepaalde zorg beter op andere plekken of voor andere mensen ingezet kan worden. Maakt dat ons ongeschikt voor het werk? Ik vind van niet.quote:
Zie maar eens mensen te helpen die niet geholpen willen worden. Daar sta je dan met je goede adviezen...
Hele logische redenatie om dan te denken dat die persoon het maar lekker zelf moet uitzoeken en dat de kostbare en exclusieve behandelingen beter naar iemand anders kunnen gaan.
Als wijkverpleegkundigen denk ik dit ook regelmatig
Objectiviteit bestaat niet.quote:
Wat mijn persoonlijke mening is, heeft geen invloed op de zorg die ik aan iemand verleen.
Totaal ongeschikt dus.
Als je ziet hoe sommigen ermee omgaan dan kan ik 't me wel voorstellen.quote:
[..]
Waarom zou je als verpleegkundige iemand een nier niet gunnen ?
sorry maar ik vind t n beetje een raar antwoord van een verpleegkundige, die toch altijd mensen moet helpen
Ik heb als darmpatient ook veel in 't ziekenhuis gelegen met mensen die niet echt goed met hun ziekte omgingen.
Vroeger mocht je nog in 't ziekenhuis roken, je wil niet weten hoeveel longpatienten daar in 't rookhok zaten.
Hebben ze longkanker maar toch nog lekker doorpaffen, bij elke hijs ook weer de longen half uit 't lijf hoesten.
En ik heb ook eens met iemand op zaal gelegen die inmiddels al een 2e levertransplantatie had gekregen omdat ie z'n alcoholverslaving niet onder controle wist te houden.
Da's zonde van dat eerste orgaan, daar had ook iemand anders mee gered kunnen worden.
Overigens worden die mensen niet veel anders behandeld dan andere patienten.
Verpleegkundigen mogen 't wel zonde van een orgaan vinden maar dat betekent niet dat ze de patient minder goed behandelen, iedereen heeft recht op dezelfde zorg.
Edit: Dan bedoel ik bij de goedwillende donor op dat moment.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2019 22:45:43 ]
Even opnieuw beginnen met reageren, ik had niet goed gelezen.quote:Op woensdag 20 februari 2019 22:45 schreef Monopoly het volgende:
Als er een 100% match is, maar er is sprake van medicijn/alcohol/tabak/drugs-gebruik, kan men zeggen: Gebruik 3 maanden niet, dan kan je doneren? Of is die persoon bij voorbaat al afgeschreven?
Actief drugsgebruik (met uitzondering van hasj/wiet) is altijd een harde contra-indicatie. 3 maanden is niet lang genoeg om clean te zijn om te doneren. Het gaat namelijk niet alleen om de ontvanger, de gezondheid van de donor is ook erg belangrijk. Het doel van een (levende) niertransplantatie is namelijk een patient minder maken, niet het aantal patienten gelijk houden of groter maken (even simpel gezegd)
Wouw. Interessantquote:
[..]
Even opnieuw beginnen met reageren, ik had niet goed gelezen.
Actief drugsgebruik (met uitzondering van hasj/wiet) is altijd een harde contra-indicatie. 3 maanden is niet lang genoeg om clean te zijn om te doneren. Het gaat namelijk niet alleen om de ontvanger, de gezondheid van de donor is ook erg belangrijk. Het doel van een (levende) niertransplantatie is namelijk een patient minder maken, niet het aantal patienten gelijk houden of groter maken (even simpel gezegd)
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2019 22:54:13 ]
Maar voor vele drukte hebben ze vaak geen tijd om met iedere patiënt uitgebreid te praten op haar of zijn eigen verpleegafdeling. Ze hebben veel taken die uitgevoerd moet worden en hebben een eigen werkstructuur op een dagelijkse of nachtelijke ritme. En ze nemen iedere patiënt heel serieus als mens die ook eigen mening heeft, ook respecteren ze hun mening ook, maar je moet ook als patiënt luisteren naar een verpleegkundige als je om raad of advies vraagt.
Verpleegsters of verplegers zijn ook maar mens die graag gerespecteerd wil worden op hun eigen werk en ze zijn voor iedere patiënt even belangrijk als ze opgenomen worden op hun eigen afdeling.
Heb je wel eens agressieve patiënten meegemaakt op je afdeling?
Wat je allemaal boven je vraag schrijft, slaat de spijker op de kop. Ik waardeer wat je schrijftquote:
Iedere verpleegkundige is verplicht voor de patiënten te zorgen zolang hij of zij in het ziekenhuis opgenomen. Dus ik neem alle verpleegsters altijd serieus en heb heel veel respect voor hun werk. Iemand die verpleegkundige is noemt zich een roeping voor iemand te zorgen zodat ze ziek zijn of in het ziekenhuis te verplegen. Maar een verpleegkundige heeft altijd een voorbeeldfunctie in de gezondheidszorg. En ze zijn altijd de aanspreekpunt voor alle patiënten in welk ziekenhuis dan ook, maar stellen jullie altijd gerust als je bijvoorbeeld onrustig, nerveus of angstig bent voor een behandeling of een operatie.
Maar voor vele drukte hebben ze vaak geen tijd om met iedere patiënt uitgebreid te praten op haar of zijn eigen verpleegafdeling. Ze hebben veel taken die uitgevoerd moet worden en hebben een eigen werkstructuur op een dagelijkse of nachtelijke ritme. En ze nemen iedere patiënt heel serieus als mens die ook eigen mening heeft, ook respecteren ze hun mening ook, maar je moet ook als patiënt luisteren naar een verpleegkundige als je om raad of advies vraagt.
Verpleegsters of verplegers zijn ook maar mens die graag gerespecteerd wil worden op hun eigen werk en ze zijn voor iedere patiënt even belangrijk als ze opgenomen worden op hun eigen afdeling.
Heb je wel eens agressieve patiënten meegemaakt op je afdeling?
Ik heb zelf geen ervaring met agressieve patienten. Wel met agressief bezoek, en patienten die grensoverschrijdend gedrag vertonen en niet reageren als je ze daarop aanspreekt. Bijvoorbeeld een meneer die seksueel getinte grapjes blijft maken terwijl ik zeg dat niet op prijs te stellen. Een jonge mannelijke patient die dingen zegt zoals: oh, kom jij me morgen ochtend lekker wassen? Laat de deur maar open, dan kan ik naar al die mooie zustertjes kijken! Of bezoek dat heel erg boos wordt omdat er geen frisdrank uitgedeeld word aan bezoek, of vindt dat het belachelijk is dat de dokter niet om 21 uur 's avonds vragen komt beantwoorden. Ik leg 2 keer op een rustige manier uit hoe dingen werken in het ziekenhuis, en welke regels er zijn voor bezoek en patienten om zich aan te houden. Als dat niet genoeg effect heeft, vraag ik overdag hup aan mijn leidinggevende, en buiten kantooruren hulp aan de beveiliging. Veiligheid voor de andere patienten en mijn collega's en mezelf is heel belangrijk voor ons als verpleegkundigen en voor het ziekenhuis.
Vandaag is het klaar met vragen beantwoorden, ik ga naar bed. Ik kijk morgen of er nog vragen open staan.
ja, ik kwam met mijn eigen verhaal ook voor jou op wat ook andere mensen niet altijd begrijpen wat de verpleegkundigen doen.quote:
[..]
Wat je allemaal boven je vraag schrijft, slaat de spijker op de kop. Ik waardeer wat je schrijft
Ik heb zelf geen ervaring met agressieve patienten. Wel met agressief bezoek, en patienten die grensoverschrijdend gedrag vertonen en niet reageren als je ze daarop aanspreekt. Bijvoorbeeld een meneer die seksueel getinte grapjes blijft maken terwijl ik zeg dat niet op prijs te stellen. Een jonge mannelijke patient die dingen zegt zoals: oh, kom jij me morgen ochtend lekker wassen? Laat de deur maar open, dan kan ik naar al die mooie zustertjes kijken! Of bezoek dat heel erg boos wordt omdat er geen frisdrank uitgedeeld word aan bezoek, of vindt dat het belachelijk is dat de dokter niet om 21 uur 's avonds vragen komt beantwoorden. Ik leg 2 keer op een rustige manier uit hoe dingen werken in het ziekenhuis, en welke regels er zijn voor bezoek en patienten om zich aan te houden. Als dat niet genoeg effect heeft, vraag ik overdag hup aan mijn leidinggevende, en buiten kantooruren hulp aan de beveiliging. Veiligheid voor de andere patienten en mijn collega's en mezelf is heel belangrijk voor ons als verpleegkundigen en voor het ziekenhuis.
Vandaag is het klaar met vragen beantwoorden, ik ga naar bed. Ik kijk morgen of er nog vragen open staan.
Niet alle mensen respecteren verpleegkundigen niet, denk ook aan Marokkanen en allochtonen die hebben heel andere cultuur dan wij hier in Nederland.
Wat je ook over seksuele getinte grapjes ook schrijft ben ik ook mee eens, het kan ook zijn dat een mannelijke jonge patiënt jou gewoon aardig en leuk vindt. De vrouwelijke of mannelijke patiënt kan ook opgewonden worden van mannelijke of vrouwelijke verpleegsters zoals ze seksuele getinte opmerkingen maken, dan zul je ook niets van aan trekken, als zo vaak voorkomt op jouw afdeling. Maar op zich moet je gewoon professioneel zijn op werk, echter hebben jullie ook gedragscodes waar je ook als verpleegster aan dient te houden.
Niet iedereen wil aan de regels van het ziekenhuis houden maar vaak gaan ze wel eigen weg en doen ze wat ze graag willen. Vooral vind ik de regels van het ziekenhuis erg belangrijk om aan te houden vooral hygiëne en respect voor iedere patiënt en het personeel. Je hebt gewoon wettelijk recht op goede behandeling van iedereen, dat geldt ook voor mij en anderen. Veiligheid is een groot goed wat we hier mee moeten omgaan.
Inderdaad als het uit de hand loopt ben je ook verplicht om hulp te vragen aan jouw leidinggevende of beveiliging van het ziekenhuis, dan weet je ook zelf wel. Je moet ook jezelf goed beschermen tegen agressie, dat geldt ook voor iedere Nederlander hier in Nederland.
De grenzen bewaken is ook heel belangrijk onderdeel van ons allemaal waar we ook aan moeten houden. Maar ik vind het ook erg zonde en dom dat sommige mensen jou niet kunnen respecteren en waarderen als een goede professionele verpleegster en meen ik het ook dat je met echt een groot hart hebt gekozen voor verpleging in te gaan. Je bent ook erg gelukkig op je werk, dat is erg belangrijk!
quote:
[..]
Wat mijn persoonlijke mening is, heeft geen invloed op de zorg die ik aan iemand verleen.
Goed dat je dat gescheiden kan houden.Vraagje: is het aantal nierpatiënten toegenomen de laatste 10 jaar, of merken jullie bv in bepaalde maanden van het jaar meer nierproblemen?
En zijn er ontwikkelingen betreft kweken van organen dmv gebruik stamcellen?
Het aantal nierpatiënten neemt al jaren langzaam aan toe. Maar omdat nierfunctieverlies meestal een langzaam proces is, kan je niet zeggen dat er meer patiënten komen in bepaalde maanden.quote:Op donderdag 21 februari 2019 06:47 schreef Melting het volgende:
Vraagje: is het aantal nierpatiënten toegenomen de laatste 10 jaar, of merken jullie bv in bepaalde maanden van het jaar meer nierproblemen?
In de zomer merken we vaak dat er meer patiënten met nierproblemen opgenomen moeten worden, maar dit zijn meestal geen transplantatie patiënten. Vaak zijn dit mensen met chronisch nierfalen die zich vanwege het warme weer niet aan hun vochtbeperking (soms maar 800 ml/dag) kunnen houden. Want 800 ml drinken op een dag is ontzettend weinig, vooral als je je bedenkt dat fruit ook telt als drinken.
In het eerste jaar is er 10% kans op afstoting. Echter zijn er heel veel verschillende vormen van afstoting, en voor de meeste soorten afstoting is een behandeling beschikbaar. Afstoting betekent niet automatisch dat het orgaan verloren is.quote:
Hoe groot is de kans dat een donornier wordt afgestoten?
Oh ongetwijfeld, maar ik ben daar amper van op de hoogtequote:En zijn er ontwikkelingen betreft kweken van organen dmv gebruik stamcellen?
Hoe ver zijn ze al met de ontwikkeling van een bio-kunstnier? (al dan niet geprint of gekweekt) Die zou namelijk van lichaamseigen materiaal kunnen worden gemaakt en minder gevoelig zijn voor afstoting. lees je daar publicaties over?quote:
[..]
In het eerste jaar is er 10% kans op afstoting. Echter zijn er heel veel verschillende vormen van afstoting, en voor de meeste soorten afstoting is een behandeling beschikbaar. Afstoting betekent niet automatisch dat het orgaan verloren is.
[..]
Oh ongetwijfeld, maar ik ben daar amper van op de hoogte
Neequote:
Hoe ver zijn ze al met de ontwikkeling van een bio-kunstnier? (al dan niet geprint of gekweekt) Die zou namelijk van lichaamseigen materiaal kunnen worden gemaakt en minder gevoelig zijn voor afstoting. lees je daar publicaties over?
Dat is zulke speciaistische materie dat ik er toch geen iota van snap. Maar wellicht kan je meer informatie vinden op de website van de nierstichting?Ik ga er even vanuit dat je wil weten hoe gezond een levende donor moet zijnquote:
Vast al gevraagd maar geen tijd om terug te lezen; zijn de voorwaarden streng om nierdonor te worden? Hoe gezond moet je zijn?
Welke eisen er precies gesteld worden, weet ik niet maar in deze link kan je wat meer informatie vinden.Nee. Wel een keer een patient die een nier afgestaan had en daarna een probleem met een ander orgaan kreeg.quote:
Heb je wel eens patïenten gehad die nierdonor zijn geweest, er een heeft afgestaan en later zelf nierproblemen hebben gekregen?
Lever?quote:
[..]
Nee. Wel een keer een patient die een nier afgestaan had en daarna een probleem met een ander orgaan kreeg.
Mogelijk kwaadaardige cyste op de alvleesklier/pancreasquote:
Dat hoeft niet zozeer te maken hebben met een transplantatie toch?quote:
[..]
Mogelijk kwaadaardige cyste op de alvleesklier/pancreas
Klopt. ik sta er soms verbaasd bij te kijken wanneer ik voor de ingang van een ziekenhuis figuren zie die zittend op een scootmobiel met zuurstof-tankje vrolijk een sigaret staan op te steken.quote:
[..]
Precies! We hebben als samenleving in Nederland een zorgplicht, maar de individuele Nederlander heeft geen zelfzorgplicht, en soms is dat behoorlijk wrang.
De donor (die een nier afgestaan had) bleek een cyste te hebben, had helemaal niks met de donatie te maken.quote:
Dat hoeft niet zozeer te maken hebben met een transplantatie toch?
een nier met een extraatje dus..quote:
[..]
De donor (die een nier afgestaan had) bleek een cyste te hebben, had helemaal niks met de donatie te maken.
Wat in mijn ziekenhuis de standaard procedure is. We waren ook erg bang dat het slechter zou gaan met mijn donor dan met mij. Maar in ons geval ging dat helaas niet op. De eerste dagen kon ik mijn bed niet uit. En kwam mijn vader in een rolstoel bij mij op bezoek. Hoewel mijn nierfunctie niet superslecht is, gaat het zo'n vier jaar verder nog steeds niet goed en blijf ik toch echt patient.
Maar zo zal het in ieder ziekenhuis en bij iedere nierpatient verschillen. Wel fantastisch dat dit mogelijk is.
Overigens heb ik verder alle respect voor de mensen die werken in de gezondheids- en ouderenzorg.
dram nog even door johquote:
Mensen die denken van 'die en die verdient dat niet want.... -vul reden in-' zijn niet beter dan de mensen die willen en wetens hun eigen gezondheid verkwanselen.
Overigens heb ik verder alle respect voor de mensen die werken in de gezondheids- en ouderenzorg.
Is er een aanwijsbare reden waarom het aantal nierpatiënten al jaren toeneemt?quote:
[..]
Het aantal nierpatiënten neemt al jaren langzaam aan toe. Maar omdat nierfunctieverlies meestal een langzaam proces is, kan je niet zeggen dat er meer patiënten komen in bepaalde maanden.
In de zomer merken we vaak dat er meer patiënten met nierproblemen opgenomen moeten worden, maar dit zijn meestal geen transplantatie patiënten. Vaak zijn dit mensen met chronisch nierfalen die zich vanwege het warme weer niet aan hun vochtbeperking (soms maar 800 ml/dag) kunnen houden. Want 800 ml drinken op een dag is ontzettend weinig, vooral als je je bedenkt dat fruit ook telt als drinken.
Mensen worden steeds ouder, dat draagt bij. Heel erg veel oudere (70+) mensen hebben een verminderde nierfunctie. Langdurig slecht gereguleerde hoge bloeddruk en hoge bloedsuiker zorgen voor chronische (onomkeerbare) schade aan de nieren. Bepaalde soorten medicijnen zijn bij langdurig gebruik ook erg slecht voor de nieren (zoals diclofenac, ibuprofen). Ook zijn er steeds meer aanwijzingen dat het gebruik van veel zout in je eten een slechte invloed op de nierfunctie heeft.quote:
Is er een aanwijsbare reden waarom het aantal nierpatiënten al jaren toeneemt?
Ja, alleen komt er nu steeds meer bewijs dat t echt slecht isquote:
Voor zout wordt toch al heel lang gewaarschuwd?
Er loopt een gezamelijk onderzoeksproject over kalium de invloed op de nierfunctie. Hoe relevant dit is bij dialyse patienten, weet ik niet.quote:
Ik vind voor nierpatienten eigenlijk kalium nog veel gevaarlijker. Ken ook veel patienten die allemaal natriumarme dingen in huis haalden en dachten dat ze goed bezig waren maar niet wisten dat ze daar het natrium in vervangen door kalium.
Hmm apart! Ik mocht absoluut weinig kalium, Ik ben ook met spoed aan de dialyse gekomen omdat mijn kalium veel te hoog was in mijn bloed.quote:
[..]
Er loopt een gezamelijk onderzoeksproject over kalium de invloed op de nierfunctie. Hoe relevant dit is bij dialyse patienten, weet ik niet.
Ben er nog altijd voorzichtig mee ook al is het nu gewoon goed.
Veel te hoog én veel te laag kalium geven allebei hartritmestoornissen.quote:
Veel te hoog kalium is volgens toch vooral gevaarlijk vanwege hartritme stoornissen?
Dezelfde vraag geldt ook voor een nierdialyse, maar ik weet niet of je daar wat van af weet.
Goed dat je hier vragen beantwoordt!
Als je psychisch stabiel bent, niet op een gesloten afdeling behandeld hoeft te worden, in staat bent therapietrouw te zijn, geen overlast veroorzaakt en geen gevaar bent voor andere patiënten én de verpleegkundigen, is er in principe geen reden om iemand niet te behandelen. Echter is zorgmijden een reden om iemand niet te behandelen, omdat je zeer regelmatig op de polikliniek moet komen. Daarnaast zijn de verpleegkundigen op de verpleegafdeling geen psychiatrisch verpleegkundigen, dus is het wel van groot belang dat de patiënt echt stabiel is. Patiënten die verward zijn, komen in mijn ziekenhuis in principe op de Medisch Psychiatrische Unit terecht, een afdeling waar evt. de deuren gesloten kunnen worden en de verpleegkundigen extra opgeleid zijn om ook psychiatrische zorg te verlenen.quote:
Hoe gaan jullie/men om met mensen met een psychische problemen? Zoals verwardheid, angst, zorgmijding, psychische stoornis? Het lijkt me lastig om dergelijke mensen te behandelen, terwijl ze net zo goed deze zorg nodig kunnen hebben.
Dezelfde vraag geldt ook voor een nierdialyse, maar ik weet niet of je daar wat van af weet.
Goed dat je hier vragen beantwoordt!
Op dialyse is het ook heel belangrijk dat je therapietrouw bent, omdat je vaak een vochtbeperking moet volgen, een speciaal dieet, tijdens elke maaltijd medicatie moet innemen, 3 keer per week op een zaal met andere patiënten dialyse ondergaat e.d.. Als je actief zorg mijdt, kan je dus niet dialyseren, omdat je 3 keer per week, elke week MOET komen.