Een grensgebied van een land van de eigen club, het ligt immers voor de hand dat het zich grotendeels in Noord-Ierland af zal spelen en dat land is nu en in de directe toekomst nog wel lid van het Verenigd Koninkrijk. Sowieso is het voornamelijk een wens van de Ieren dat er een open grens blijft bestaan in Noord-Ierland, als zij er niet mee waren gekomen was het echt niet zo alsof de Zweden of de Roemenen er ineens hard voor zouden pushen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 22:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
En jij denkt dat de EU ze dan over de klif duwt, met een grens in Ierland tot gevolg? Dat lijkt mij sterk... dat is zeer tegen de zin van lidstaat Ierland in. Je kunt een land van je eigen club toch niet in een oorlog duwen omdat je nou eenmaal stijfkoppig bent?
In nagenoeg elk ander land zou het inderdaad op die manier verlopen. Maar er is een cruciaal verschilletje: In de meeste andere landen is hoogstens een deel van het parlement krankzinnig, in het VK zijn ze het allemaal. De MP's die in dat scenario voor May's deal zouden moeten stemmen om een ramp af te wenden gaan het waarschijnlijk niet doen, omdat ze niet geloven dat de nood echt zo hoog is. Ze zijn er nog steeds heilig van overtuigd dat ze wel 'gewoon' uitstel zullen krijgen, ook al kunnen ze verder geen plannen overleggen over hoe het dan verder zou moeten gaan.quote:Volgens politieke regels moet er uitzicht zijn op iets. Nou, dan verzinnen ze wel iets.
En ja, dat komt allemaal pas de laatste 1,5 week, op zijn vroegst. Misschien nog later. Eerst gaat May in de laatste dagen nog proberen haar deal er door te krijgen. Ik geef haar een reële kans dat dat lukt. Maar als dat niet lukt, dan komt er uitstel en/of afstel. Zowel de Britse als de Europese politici gaan hun land echt niet in een potentiële oorlog of in elk geval in een groot risico op aanslagen duwen. Daar zijn the troubles te vers voor.
Het is nu alleen afwachten tot dat moment, het is nu nog veel te vroeg voor de Britse politici om bakzeil te halen en voor een deal te stemmen. Dat doe je nooit 1,5 maand van te voren. Daarmee wacht je tot het laatst, omdat nog altijd een ander het voor jou kan doen.
waarom zou je verlengen? En voor hoe lang?quote:
[..]
En jij denkt dat de EU ze dan over de klif duwt, met een grens in Ierland tot gevolg? Dat lijkt mij sterk... dat is zeer tegen de zin van lidstaat Ierland in. Je kunt een land van je eigen club toch niet in een oorlog duwen omdat je nou eenmaal stijfkoppig bent?
Volgens politieke regels moet er uitzicht zijn op iets. Nou, dan verzinnen ze wel iets.
En ja, dat komt allemaal pas de laatste 1,5 week, op zijn vroegst. Misschien nog later. Eerst gaat May in de laatste dagen nog proberen haar deal er door te krijgen. Ik geef haar een reële kans dat dat lukt. Maar als dat niet lukt, dan komt er uitstel en/of afstel. Zowel de Britse als de Europese politici gaan hun land echt niet in een potentiële oorlog of in elk geval in een groot risico op aanslagen duwen. Daar zijn the troubles te vers voor.
Het is nu alleen afwachten tot dat moment, het is nu nog veel te vroeg voor de Britse politici om bakzeil te halen en voor een deal te stemmen. Dat doe je nooit 1,5 maand van te voren. Daarmee wacht je tot het laatst, omdat nog altijd een ander het voor jou kan doen.
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?
En volgens welk pad denk je dan?quote:
Alleen al dit lijkt me genoeg reden om te stellen dat een uitstel er niet kot. Tenzij de Britten hun rode lijnen behoorlijk aanpassen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 23:08 schreef capricia het volgende:
Denk bij een mogelijke verlenging ook maar meteen aan hoe de EU-verkiezingen opgelost moeten worden.
Het VK doet dan gewoon mee. Lijkt me ongewenst. Maar wat dan?
En nu?quote:
Zwitserland gaat hard in op een No Deal Brexit:
Ze gaan maximaal 3.500 werkvergunningen uitgeven aan Britten. Een quota. Om ongewenste competitie tegen te gaan.
https://twitter.com/mattholehouse/status/1095702144831889408?s=21
Ik heb dit ook heel lang geroepen. Maar ik ben er van teruggekomen. Maar met de ontwikkelingen van de laatste dagen geef ik je niet bij voorbaat ongelijk.quote:
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.quote:
[..]
En volgens welk pad denk je dan?
De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.
In ieder geval ben ik blij dat Boris niet zijn leuter uit zijn broek haalde tijdens The Weakest Link of zo. Of Have I Got News For You.
Of Postman Pat.
Aparte mensen, die Britten.quote:
Rachel Johnson 'exposes breasts' live on Sky News 'to aid Brexit discussion
De zus van Boris wil blijkbaar het akkoord ondertepelen. Of juist niet.
Lekker belangrijk. Alsof er alleen handel mogelijk is met een tradedeal. Ook zonder een miljoen regeltjes verzonnen door ambtenaren is er handel mogelijk. Honderdduizenden jaren is het de mensheid gelukt om handel over de grens te bedrijven zonder tradedeal tussen volken. Je overschat het belang van het hebben van een tradedeal. Je onderschat de schade die tradedeals veroorzaken.quote:
Een tradedeal onderhandelen kost veel tijd en is ingewikkeld, hoe hadden ze gepland er 40 rond te krijgen terwijl je ambtenaren ook nog even een Brexit Deal moeten maken en in eigen land enorm veel voorbereidingen, plannen en nieuwe wetten klaarmaken
Kijk eens wie er op 1 staat. Het land waar het VK het meest naar exporteert: De US. Zonder tradedeal!!!.quote:
Belangrijkste handelspartners
United States: US$59.2 billion (13.4% of total UK exports)
Germany: $46.7 billion (10.6%)
France: $30.4 billion (6.9%)
Netherlands: $27.6 billion (6.2%)
Ireland: $25.1 billion (5.7%)
China: $21.4 billion (4.8%)
Switzerland: $20.3 billion (4.6%)
Belgium: $17.8 billion (4%)
Spain: $13.5 billion (3%)
Italy: $13.2 billion (3%)
United Arab Emirates: $9.6 billion (2.2%)
Turkey: $9.6 billion (2.2%)
Hong Kong: $9.3 billion (2.1%)
South Korea: $7.5 billion (1.7%)
Japan: $7.4 billion (1.7%)
[ Bericht 13% gewijzigd door Braindead2000 op 15-02-2019 05:46:38 ]
Da's logica, die door veel brexiteers niet gebruikt wordt. Er komt een no deal-Brexit.quote:
[..]
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.
Nee, er wordt door 2 kanten gedreigd met een no deal brexit, dat is heel wat anders dan dat hij ee daadwerkelijk komt. Zo werkt politiek niet.quote:
[..]
Da's logica, die door veel brexiteers niet gebruikt wordt. Er komt een no deal-Brexit.
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
En de bewering dat iedereen gek is in het Britse parlement? Dat sluit niet aan bij de stemming (tegen de zin van de regering) dat no deal geen optie is. Er zal nog een deel met de regering mee hebben gestemd die ook tegen no deal is en het geen optie vind (zoals May zelf trouwens ook), dus de overgrote deel van het parlement wil geen no deal en zal het echt niet zo ver laten komen. Dat signaal was duidelijk genoeg. No deal is geen optie, dat weten de Britten. Alleen het is nog te vroeg voor een deal, zoiets gebeurd altijd in de nachtelijke uren vlak voor of zelfs na de deadline (vandaar de kans op uitstel). Iets anders denken is gewoon negeren wat het parlement heeft aangegeven. Kijk door de retoriek van wat grootpraters heen.
Laat het die uitkomst maar zijn.quote:
[..]
Ik zie Noord-Ierland de UK niet verlaten en er komt ook geen harde grens tussen NI en Ierland, dus een Brexit is simpelweg niet uitvoerbaar, hence, hij komt er niet.
Dan was de echte ravage van Brexit na afloop de aanloop naar Brexit; oftwel de incompetente landelijke politiek en de hele shitshow.
Daar bouw je ook geen huis op.
Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.
De Britse politiek is absoluut niet in staat om ook maar tot enige vorm van akkoord te komen dus no-deal is de enige mogelijk uitkomst. Hun eigen ego gaat blijkbaar veruit voor op het landsbelang.quote:
[..]
Ik heb dit ook heel lang geroepen. Maar ik ben er van teruggekomen. Maar met de ontwikkelingen van de laatste dagen geef ik je niet bij voorbaat ongelijk.
true, zelfs een remain zou de chaos nog tot in lengte van dagen in stand houden.quote:
Ook als er uiteindelijk geen Brexit komt (wat ik gezien de enorme incompetentie van de Britse politiek niet denk) heb je als nog gigantische sociale onrust en waarschijnlijk rellen etc.
Pandora's box is open, en die gaat echt niet meer dicht. Het is op dit moment dan ook het beste voor EU om de Britten kwijt te zijn, totdat ze hun land weer op orde hebben.
Please stop.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 08:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Schaam je, dit vind ik een grove ondermijning van de EU en zijn profeet Juncker die de mensheid het al honderduizenden jaren mogelijk maken om handel te bedrijven over de grens.
Ik zou geloven dat dit een optie is als de macht daadwerkelijk bij enkele personen lag. Maar in dit geval moet elk voorstel eerst door het Britse parlement worden goedgekeurd voordat het kan worden uitgevoerd. De verdeeldheid aldaar is zo groot, dat geen enkel plan erdoor komt.quote:
[..]
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
Het probleem is Theresa May en haar wens om de geschiedenis in te gaan als de 'held' die Brexit voor elkaar heeft gekregen. Dat klinkt vreemd in onze oren, maar ik ben er inmiddels vrij zeker van dat dat haar voornaamste beweegreden is.
"Ja, maar ze is een remainer", zullen sommigen zeggen. Ja, dat klopt. Net zoals het klopt dat de meerderheid van het parlement 'remain' is, maar die stemden toch ook massaal voor het triggeren van artikel 50. Keer op keer hebben we de afgelopen 2 jaar gezien dat Britse politici ineens heel principieel worden als het om 'the will of the people' gaat en dat die principes blijkbaar zwaarder wegen dan doen wat ze zelf het beste achten voor het land. Of, anders gezegd, ze denken dat ze meer kans hebben om herkozen te worden als ze Brexit mogelijk maken dan dat ze het tegenhouden.
No Deal kan alleen worden tegengehouden als:
- het lagerhuis instemt met May's deal, of
- het lagerhuis instemt met het intrekken van artikel 50
Het probleem met de 2e optie is dat May daarvoor eigenlijk het initiatief moet nemen om er überhaupt over te stemmen en ze geeft er geen blijk van dat ook maar te overwegen. Nog even los van de vraag of een meerderheid daar dan voor stemt.
Het is dus May's deal of No Deal.
May speelt een potje roulette en heeft alles ingezet op haar deal. De dood of de gladiolen. Ze heeft het landsbelang totaal niet in haar gedachten. Dat is waarom ik denk dat Brexit wel gaat gebeuren en dat dat ook zomaar met No Deal kan gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:51:19 ]
Niet expres, maar per ongeluk.
En zo zei Sabine Weyand het ook.
Zonder plan.
May is op geen enkel moment bezig geweest met het landsbelang. Alles wat ze gedaan heeft is geweest om steun in haar eigen partij te krijgen en/of te behouden.
Eigenbelang en partijbelang zijn telkens haar drijfveer geweest, dus waarom zou ze nu ineens wel rekening gaan houden met het landsbelang? Niets in wat ze tot nu toe gedaan heeft wijst er op dat dat een factor is in haar beslissingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 09:53:32 ]
Er is wel ergens een meerderheid voor.quote:
Er is gewoon nergens een meerderheid voor. Dus de default optie is heel waarschijnlijk.
Niet expres, maar per ongeluk.
En zo zei Sabine Weyand het ook.
Er is een grote meerderheid voor het voorkomen van no deal: zowel de parlementsleden die er op gestemd hebben de vorige keer als de parlementsleden die met de regering hebben meegestemd maar net als May tegen no deal zijn.
Vergeet ook niet dat Mays deal een meerderheid haalde, mits aanpassing. Als er in de politieke bijlage bij de deal wat stevige woorden komen over dat het niet de bedoeling is dat de backstop altijd zal duren en als May wat beloofd voor de onderhandelingen voor de echte deal denk ik dat het parlement best voor Mays deal zal stemmen. Maar wel pas als ze het kunnen verkopen als "het maximale eruit gehaald", dus pas vlak voor de deadline. In december was al duidelijk dat het eind februari op zijn vroegst zou worden en nu denk ik eerder eind maart. Dat daarvoor er toch nog met meerderheid gestemd is tegen no deal is eigenlijk meer dan in december verwacht kon worden. En dat er ook nog voor Mays deal, mits aanpassing, is gestemd is helemaal een grote bonus.
Ieder die meer had verwacht van de afgelopen maanden snapt het spel dat politiek soms is niet helemaal en denkt te rationeel. Politiek is ook het voorkomen van gezichtsverlies. Dat botst soms met algemeen belang. Dat klopt, dat is het nadeel van democratie. Je moet als parlementariër altijd aan de volgende verkiezingen denken. Zeker in een districtenstelsel.
Dat Groot-Brittannië hier veel last van heeft en langdurige schade heeft opgelopen klopt. Maar dat no deal nu (bijna) zeker zou zijn? Nee, zeker niet.
In het geval van Brexit kan er geen deal worden gesloten op het laatste moment. Er zijn ook partijen die belang hebben bij de toepassing van artikel 50 als er geen deal is gesloten. Dacht je dat rechters politieke truukjes gaan honoreren als die de commissie voor de rechter slepen?quote:
[..]
Nee, er wordt door 2 kanten gedreigd met een no deal brexit, dat is heel wat anders dan dat hij ee daadwerkelijk komt. Zo werkt politiek niet.
In de werkelijkheid worden rampscenario's altijd afgewend. Maar daar zijn wel nachtelijke vergaderingen op het allerlaatste moment voor nodig. Maar uiteindelijk komen ze er altijd uit.
En de bewering dat iedereen gek is in het Britse parlement? Dat sluit niet aan bij de stemming (tegen de zin van de regering) dat no deal geen optie is. Er zal nog een deel met de regering mee hebben gestemd die ook tegen no deal is en het geen optie vind (zoals May zelf trouwens ook), dus de overgrote deel van het parlement wil geen no deal en zal het echt niet zo ver laten komen. Dat signaal was duidelijk genoeg. No deal is geen optie, dat weten de Britten. Alleen het is nog te vroeg voor een deal, zoiets gebeurd altijd in de nachtelijke uren vlak voor of zelfs na de deadline (vandaar de kans op uitstel). Iets anders denken is gewoon negeren wat het parlement heeft aangegeven. Kijk door de retoriek van wat grootpraters heen.
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Het enige wat de Britten op het allerlaatste moment nog kunnen doen is de hele zaak afblazen.
De strategie van May lijkt nu ook gewoon te zijn om haar parlement voor het blok te zetten met een take it or leave it deal. Net zoals de Grieken na hun Nee tegen de EU voorwaarden voor geld om een default tegen te gaan.
Brexit gaat de maximale vernedering worden voor de Britten. Taking back control. Alleen niet door hun.
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.quote:
[..]
In het geval van Brexit kan er geen deal worden gesloten op het laatste moment. Er zijn ook partijen die belang hebben bij de toepassing van artikel 50 als er geen deal is gesloten. Dacht je dat rechters politieke truukjes gaan honoreren als die de commissie voor de rechter slepen?
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Het enige wat de Britten op het allerlaatste moment nog kunnen doen is de hele zaak afblazen.
De strategie van May lijkt nu ook gewoon te zijn om haar parlement voor het blok te zetten met een take it or leave it deal. Net zoals de Grieken na hun Nee tegen de EU voorwaarden voor geld om een default tegen te gaan.
Brexit gaat de maximale vernedering worden voor de Britten. Taking back control. Alleen niet door hun.
De Britten moeten nog voor 100en wetten stemmen. Voor de 29ste.quote:
[..]
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.
Ik denk dat bij de meesten de verwachting ook nog wel is dat de EU op het laatste moment wel in zal binden oid.quote:
[..]
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.quote:
[..]
De Britten moeten nog voor 100en wetten stemmen. Voor de 29ste.
Dan nog moeten er veel wetten door het parlementquote:
[..]
Ik denk dat bij de meesten de verwachting ook nog wel is dat de EU op het laatste moment wel in zal binden oid.
ze denken dat de oplossing zichzelf spontaan zal presenteren, zolang dat niet gebeurt is hebben ze dus uitstel nodig is hun belevingquote:
[..]
waarom zou je verlengen? En voor hoe lang?
Maar wel met allemaal bilaterale overeenkomsten met de EU, die ze dus allemaal gaan verliezen op 29 maart.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Alsof er alleen handel mogelijk is met een tradedeal. Ook zonder een miljoen regeltjes verzonnen door ambtenaren is er handel mogelijk. Honderdduizenden jaren is het de mensheid gelukt om handel over de grens te bedrijven zonder tradedeal tussen volken. Je overschat het belang van het hebben van een tradedeal. Je onderschat de schade die tradedeals veroorzaken.
[..]
Kijk eens wie er op 1 staat. Het land waar het VK het meest naar exporteert: De US. Zonder tradedeal!!!.
Begrijp je zelf niet hoe vreemd deze redenering is?quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Stap je uit de EU dan stap je uit ongeveer 750 akkoorden. Veel handelsdeals met derden, maar ook andere dingen.quote:
[..]
Maar wel met allemaal bilaterale overeenkomsten met de EU, die ze dus allemaal gaan verliezen op 29 maart.
Zonder deal moeten ze die opnieuw sluiten. Zo simpel is het.
Maar hoe denk je dat May die meerderheid gaat halen? En dan bedoel ik, welke (groepen) MP's gaan er dan straks voor stemmen, die eerder tegen gestemd hebben?quote:
Er is wel ergens een meerderheid voor.
Er is een grote meerderheid voor het voorkomen van no deal: zowel de parlementsleden die er op gestemd hebben de vorige keer als de parlementsleden die met de regering hebben meegestemd maar net als May tegen no deal zijn.
Vergeet ook niet dat Mays deal een meerderheid haalde, mits aanpassing. Als er in de politieke bijlage bij de deal wat stevige woorden komen over dat het niet de bedoeling is dat de backstop altijd zal duren en als May wat beloofd voor de onderhandelingen voor de echte deal denk ik dat het parlement best voor Mays deal zal stemmen.
Zoals ik het zie, heeft ze namelijk sowieso een flinke groep Labour-MP's nodig voor een meerderheid. De DUP gaat namelijk sowieso tegen de deal stemmen zolang er überhaupt sprake is van een backstop. Die willen dat de GFA gebroken wordt (en daarmee ophoudt te bestaan). De ERG zie ik ook niet voor de deal stemmen, aangezien die z.s.m. van de EU-regulering af willen.
Dus May heeft Labour nodig, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat ze daar haar steun gaat vinden. Het is niet in het voordeel van Corbyn om May te helpen (vindt hij vooral ook zelf), dus die gaat zijn MP's niet oproepen om voor te stemmen. De vraag is of er dan genoeg zijn die tegen Corbyn in gaan. Ik vraag het me echt af.
Hoe zie jij dat?
Ik denk inderdaad dat ze (een deel van) Labour over haalt. Wat ze daar voor gaat beloven gaan we zien.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 12:52 schreef Jane het volgende:
[..]
Maar hoe denk je dat May die meerderheid gaat halen? En dan bedoel ik, welke (groepen) MP's gaan er dan straks voor stemmen, die eerder tegen gestemd hebben?
Zoals ik het zie, heeft ze namelijk sowieso een flinke groep Labour-MP's nodig voor een meerderheid. De DUP gaat namelijk sowieso tegen de deal stemmen zolang er überhaupt sprake is van een backstop. Die willen dat de GFA gebroken wordt (en daarmee ophoudt te bestaan). De ERG zie ik ook niet voor de deal stemmen, aangezien die z.s.m. van de EU-regulering af willen.
Dus May heeft Labour nodig, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat ze daar haar steun gaat vinden. Het is niet in het voordeel van Corbyn om May te helpen (vindt hij vooral ook zelf), dus die gaat zijn MP's niet oproepen om voor te stemmen. De vraag is of er dan genoeg zijn die tegen Corbyn in gaan. Ik vraag het me echt af.
Hoe zie jij dat?
Zelfs Corbyn was de laatste keer best toeschietelijk. Hij vroeg nog steeds unicorns, maar dan wel unicorns die in de uiteindelijke deal moeten... hij is dus al bezig met de basis van de uiteindelijke handelsdeal, dat klinkt alsof hij voor afspraken over die onderhandeling nog wel over te halen is om voor Mays exitdeal te stemmen. Maar misschien is dat net een stap te ver.
De Schotten gaan sowieso wel voor de deal stemmen, beter dan een No Deal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-02-2019 13:10:52 ]
Het is niet zo dat met het akkoord gaan van de Withdrawel Agreement alles nog even bij het oude blijft. En ze jaren de tijd hebben om wetten te veranderen. De WA heeft grote implicaties voor de constitutie van het VK.quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Hier kun je het nalezen:
https://researchbriefings(...)ing/Summary/CBP-8453
Constitutional implications in the UK
Both the draft Withdrawal Agreement and the Political Declaration have potentially significant implications for the UK constitution. Some constitutional issues that are likely to arise in any bill to implement the withdrawal agreement include:
the status of the European Convention on Human Rights in any future relationship;
the role of Parliament in any decision to extend the transition period;
the role of Parliament in the conversion of the Political Declaration into a treaty on the future relationship;
the constitutional status of the Withdrawal Agreement;
the domestic legislation required to give effect to EU law during transition; and
the role of the CJEU and domestic courts in interpreting and applying the Withdrawal Agreement during and beyond transition.
[ Bericht 28% gewijzigd door capricia op 15-02-2019 13:15:46 ]
Een zeldzaam interview met iemand die anders bijna nooit in beeld komt: dr. Sabine Weyand, zij is de mede-onderhandelaar namens de EU voor de Brexit, samen met Barnier.
Anders dan je aan haar perfecte Engelse accent zou vermoeden, is ze Duitse. Heeft politicologie, economie en Engelse letteren gestudeerd aan de universiteiten van Freibourg (Zwitserland) en Cambridge, en is doctor in de politcologie (Universiteit van Tübingen). Ze was eerder ook al onderhandelaar in de TTIP en CETA onderhandelingen met de VS en Canada.
Mij wordt de slechte onderhandelingspositie van het VK steeds duidelijker. De VK-onderhandelaars zijn echt amateurs vergeleken met het EU-team, en dan liggen ze ook nog eens constant in de clinch met hard-line brexiteers en politieke splintergroepen in hun eigen land. Het VK moet het vooral hebben van bluf en geblaat.
Hoe kom je tot die conclusie? Want ik denk echt dat je dat verkeerd ziet. Elke Schotse politicus die vóór welke Brexit dan ook stemt graaft z'n eigen graf. Bovendien heeft ook de SNP ook nog een ander doel natuurlijk, de echte hoofdprijs. Bij een No Deal wordt de kans dat Schotland de volgende keer voor onafhankelijkheid stemt alleen maar groter.quote:
De Schotten gaan sowieso wel voor de deal stemmen, beter dan een No Deal.
Dat laatste maakt niet dat de SNP No Deal wil, maar het maakt de kans dat ze voor de deal stemmen wel een stuk kleiner.
-edit-
Eigenlijk geldt voor elke oppositiepartij: als je van de Tories af wil, kun je beter No Deal laten gebeuren (als Remain onmogelijk is). Daarom is het echte probleem voor May ook dat ze haar eigen partij en coalitiegenoot DUP niet achter zich weet te scharen.
-edit2-
De enige die ze n.m.m. gaat overhalen om voor haar deal te stemmen, zijn de Tory Remainers, maar daar haalt ze het niet mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jane op 15-02-2019 13:38:14 ]
Mooi hè. Wat een powervrouw. Kom je aan als Brit zijnde.quote:
Een zeldzaam interview met iemand die anders bijna nooit in beeld komt: dr. Sabine Weyand, zij is de mede-onderhandelaar namens de EU voor de Brexit, samen met Barnier.
Anders dan je aan haar perfecte Engelse accent zou vermoeden, is ze Duitse. Heeft politicologie, economie en Engelse letteren gestudeerd aan de universiteiten van Freibourg (Zwitserland) en Cambridge, en is doctor in de politcologie (Universiteit van Tübingen). Ze was eerder ook al onderhandelaar in de TTIP en CETA onderhandelingen met de VS en Canada.
Mij wordt de slechte onderhandelingspositie van het VK steeds duidelijker. De VK-onderhandelaars zijn echt amateurs vergeleken met het EU-team, en dan liggen ze ook nog eens constant in de clinch met hard-line brexiteers en politieke splintergroepen in hun eigen land. Het VK moet het vooral hebben van bluf en geblaat.
Ik ben fan van haar.
(En heel blij dat ze aan onze kant staat. )
Da's niet helemaal waar, ook bij een transitie is het VK op 29 maart om 23:00 een "third country" en zullen ze wetten moeten hebben om alle zaken die daarmee samenhangen te regelen. Die zijn er niet.quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?quote:
[..]
Zonder ratificatie is er geen deal en dat betekent dat om 23.59 van 29 maart 2019 zowel het EP als het Britse parlement moeten hebben ingestemd en voor de Britten Elizabeth haar handtekening moet hebben gezet.
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Volgens mij is dat een direct einde aan alle afspraken en verdragen die er waren door het lidmaatschap van de EU. Vliegtuigen moeten keren om niet over het land heen te vliegen bij wijze van spreken, dacht ik..quote:
[..]
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Nee. De No Deal is de standaard.quote:
[..]
Voor mijn begrip, dus stel bij een "no deal", dan moet er dus een a4-tje komen met daarop de tekst "no deal" en ondertekend zijn door de Queen, het parlement en het EP (voor 23:59 29 maart 2019)?
Krijgen we dan situaties, zoals bij de voetbal transfermartkt, faxen over en weer op het laatste moment.... 🙃
Die is al ondertekend toen ze instemden met art 50.
Thanksquote:
[..]
Nee. De No Deal is de standaard.
Die is al ondertekend toen ze instemden met art 50.
linkquote:Chinese Vice Premier Hu Chunhua has cancelled trade talks with Britain’s finance minister Philip Hammond after defence secretary Gavin Williamson threatened to deploy a warship in the Pacific, The Sun newspaper reported on Thursday.
Ja, China is daar vast ook bang voor.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 17:30 schreef Jane het volgende:
Lekker hoor, die spierballentaal.
[..]
link
Brittania rules the waves.quote:
Lekker hoor, die spierballentaal.
[..]
link
Nou ja, allang niet meer dus.
Dat gaat alleen gebeuren bij een ongewijzigd accoord. Als er ook maar het minste beetje nieuwe afspraak te bespreken is lukt het niet meer.quote:
[..]
Ja, laatste moment dus: de Britten stemmen de 28e in (of de nacht van de 28e tot de 29e) en het EP komt de 29e bijeen en stemt dan in. Kan prima.
Nu komen er allerlei verongelijkte Brexiteers aan het woord die refereren naar de Opium Wars die ze met de Chinezen voerden in de 19e eeuw.quote:
Lekker hoor, die spierballentaal.
[..]
link
Nou ja, er bestaan in het VK nogal rare ideeën over wat er kan. Ze denken dus serieus dat ze uitstel kunnen krijgen voor de invoering van al die no-deal wetten.quote:
[..]
Nee, hoor. In principe alleen voor Mays deal, dan hebben ze een overgangstermijn voor al die wetten. Alleen bij no deal zijn al die wetten meteen nodig. Nog een teken dat no deal niet zal gebeuren.
Interessant..twitter:guardian twitterde op vrijdag 15-02-2019 om 19:14:45Labour and Tory MPs in talks over setting up new centrist party https://t.co/PZ69a2CYS6 reageer retweet
Rutte had gewoon gelijk over het VK.quote:
[..]
Nu komen er allerlei verongelijkte Brexiteers aan het woord die refereren naar de Opium Wars die ze met de Chinezen voerden in de 19e eeuw.
Met (Mays) deal dan ook. Over een maand zijn ze geen lid meer van de EU.quote:
[..]
Stap je uit de EU dan stap je uit ongeveer 750 akkoorden. Veel handelsdeals met derden, maar ook andere dingen.
Zonder deal moeten ze die opnieuw sluiten. Zo simpel is het.
Dat klopt.
What could possibly go wrong?quote:
Over een maand hebben ze 750 internationale verdragen opgezegd.
Dat klopt.
Niets. Het gaat een paradijs worden. Ja.quote:
Op Heerlijk voor de burgers ook, Europees mensenrechtenverdrag is niet meer geldig.quote:
[..]
Niets. Het gaat een paradijs worden. Ja.
Ach, waarom zouden mensen überhaupt rechten willen hebben?
Maar wat hebben die ooit voor hun gedaan?quote:
[..]
Heerlijk voor de burgers ook, Europees mensenrechtenverdrag is niet meer geldig.
Ach, waarom zouden mensen überhaupt rechten willen hebben?
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
Hoge brandstofprijzen en onzekerheid over Brexit.
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 16-02-2019 21:32:21 ]
Het origineel is ook fraai:quote:
[..]
Maar wat hebben die ooit voor hun gedaan?
Zeker wetenquote:
Heeft dat bedrijf ooit winst gemaakt? Ik heb even gegoogled op die maatschappij en vind alleen linkjes en jaartallen waarin ze verlies gemaakt hebben. Zowel voor het referendum als na het referendum. "Onzekerheid over Brexit" lijkt me gewoon een excuus.quote:
Britse vliegmaatschappij Flybmi failliet:
https://www.bbc.com/news/(...)tter_impression=true
Hoge brandstofprijzen en onzekerheid over Brexit.
dan gaat automatisch het wto frame lopenquote:
Over een maand hebben ze 750 internationale verdragen opgezegd.
Dat klopt.
En dat was dan ook nog "a cunning plan"quote:
Uni Freibourg? De uni van Freiburg of de uni van Fribourg?quote:
Een zeldzaam interview met iemand die anders bijna nooit in beeld komt: dr. Sabine Weyand, zij is de mede-onderhandelaar namens de EU voor de Brexit, samen met Barnier.
Anders dan je aan haar perfecte Engelse accent zou vermoeden, is ze Duitse. Heeft politicologie, economie en Engelse letteren gestudeerd aan de universiteiten van Freibourg (Zwitserland) en Cambridge, en is doctor in de politcologie (Universiteit van Tübingen). Ze was eerder ook al onderhandelaar in de TTIP en CETA onderhandelingen met de VS en Canada.
Mij wordt de slechte onderhandelingspositie van het VK steeds duidelijker. De VK-onderhandelaars zijn echt amateurs vergeleken met het EU-team, en dan liggen ze ook nog eens constant in de clinch met hard-line brexiteers en politieke splintergroepen in hun eigen land. Het VK moet het vooral hebben van bluf en geblaat.
Any way, ze studeerde niet in Zwitserland
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sabine_Weyand.quote:Weyand studierte ab 1983 Politikwissenschaft, Ökonomie, Anglistik und Linguistik an der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg mit dem Diplom 1990. Von 1986 bis 1987 studierte sie an der Universität Cambridge.
Verder is haar Engels zeker niet Brits of accentvrij, maar wel erg goed
Waarom zou dat niet meer geldig zijn dan? Ratificatie van EVRM is niet alleen voor EU-lidstaten, maar voor alle leden van de Raad van Europa, waar bijvoorbeeld Rusland ook lid van isquote:
[..]
Heerlijk voor de burgers ook, Europees mensenrechtenverdrag is niet meer geldig.
Ach, waarom zouden mensen überhaupt rechten willen hebben?
quote:
[..]
29%
http://www.onyourmind.nl/698/
Gemiddeld 3 talen
quote:Van de Nederlanders spreekt 90% Engels, 71% Duits en 29% Frans op een niveau waarop ze een conversatie kunnen voeren. Bovendien is het niveau waarop Nederlanders Engels spreken erg hoog.
Misschien kunnen we het gewoon weer over Britse politiek hebben?
Owned. Nog grappiger, toen ik in Frankrijk op vakantie was zijn we een dagje naar zwitserland gegaan met de auto en waren we onze paspoorten vergeten, niemand die ons tegenhield, moet je met het VK IN de EU maar niet proberen.quote:
Echt, te dom om te poepen die lui en dat pretendeert dan journalist te zijn voor een van de grootste kranten van het VK.
quote:Pro-Brexit march in Manchester just now. Twelve people and one Trump 2020 flag. https://t.co/7JnGY95ThH
Maar de andere kant, dat de EU zich met de individuele rechtspraak in landen bezig gaat houden (anders dan als er in beroep wordt gegaan richting Europa), lijkt me nog erger.
Je bent tegen inzet van de mobiele eenheid?quote:
Het is toch eigenlijk een schande dat een EU lidstaat met geweld een protest neer kan slaan
Nee.quote:
[..]
Je bent tegen inzet van de mobiele eenheid?
Je snapt best hoe ik het bedoel: het geweld leek hier buiten proporties. De ME werd ingezet tegen mensen die alleen maar vreedzaam demonstreerden. Zeer veel geweld tegen oude mensen die niets deden dat echt geweld rechtvaardigde. Dat was in elk geval het beeld dat we hier kregen.
Misschien was het dat niet, maar je zou dan toch eigenlijk willen dat daar gelijk onafhankelijk onderzoek naar kan worden gedaan. Omdat het in elk geval de schijn had dat Spanje de normen en waarden van de EU met de voeten trad.
Niet voor niets dat dit de krantenkoppen waren na dat geweld: https://www.hln.be/nieuws(...)jft-europa~addf0e89/
Natuurlijk mag de ME optreden als iets uit de hand loopt.
Vreedzaamquote:
[..]
Nee.
Je snapt best hoe ik het bedoel: het geweld leek hier buiten proporties. De ME werd ingezet tegen mensen die alleen maar vreedzaam demonstreerden. Zeer veel geweld tegen oude mensen die niets deden dat echt geweld rechtvaardigde. Dat was in elk geval het beeld dat we hier kregen.
Misschien was het dat niet, maar je zou dan toch eigenlijk willen dat daar gelijk onafhankelijk onderzoek naar kan worden gedaan. Omdat het in elk geval de schijn had dat Spanje de normen en waarden van de EU met de voeten trad.
Niet voor niets dat dit de krantenkoppen waren na dat geweld: https://www.hln.be/nieuws(...)jft-europa~addf0e89/
Natuurlijk mag de ME optreden als iets uit de hand loopt.
En dan nog... Geen probleem van de EU
Een deel niet, maar ook een (groot) deel echt wel. En beide kregen de volle laag van de ME, zo was in elk geval het beeld.quote:
Ter info: Spanje is EU lid.quote:
Maar wat heeft de EU met dat gebeuren te maken?
Maar goed, dit gaat natuurlijk flink offtopic. En ik zie de ideale oplossing ook niet, want ik wil zeker geen EU bemoeienis met rechtszaken, maar als een land uit de band lijkt te springen qua normen en waarden zou je daar wel wat aan willen doen als EU. De EU presenteert zichzelf als waardengemeenschap, daar hoort het elkaar aanspreken op die waarden ook bij.
En lid van de VN, NAVO, FIFA en de IWC.quote:
"Schandalig dat ze wel voorzichtig zijn met walvissen, maar dit mag allemaal maar!"
Nu maak je jezelf belachelijk, dat snap je toch?quote:
[..]
En lid van de VN, NAVO, FIFA en de IWC.
"Schandalig dat ze wel voorzichtig zijn met walvissen, maar dit mag allemaal maar!"
Lees anders die link even... in de meeste kranten leefde deze vraag, waarom bleef de EU zo stil? Dat dat bij veel mensen leeft lijkt mij niet meer dan logisch. Sterker nog: als hetzelfde in Egypte was gebeurd had de EU er waarschijnlijk wel wat van gezegd.
En hoe weet jij wat de EU wel of niet al gedaan heeft. Wie is trouwens de EU volgens jou?quote:
[..]
Nu maak je jezelf belachelijk, dat snap je toch?
Lees anders die link even... in de meeste kranten leefde deze vraag, waarom bleef de EU zo stil? Dat dat bij veel mensen leeft lijkt mij niet meer dan logisch. Sterker nog: als hetzelfde in Egypte was gebeurd had de EU er waarschijnlijk wel wat van gezegd.
Laat maar, jij wil het niet snappen...quote:
[..]
En hoe weet jij wat de EU wel of niet al gedaan heeft. Wie is trouwens de EU volgens jou?
Nee, jij snapt niet wat de EU wel of niet kan of mag doen in de landenquote:
[..]
Laat maar, jij wil het niet snappen...
Je wil maar blijven roepen dat de EU evil is. Je maakt ongestaafde beweringen en als je weerwoord krijgt krijgen we geen antwoord
Ik snap wel wat de EU kan en mag. En ik snap dat ze niets kunnen en mogen, maar ik zeg dat dat wel een dilemma is.quote:
[..]
Nee, jij snapt niet wat de EU wel of niet kan of mag doen in de landen
Je wil maar blijven roepen dat de EU evil is. Je maakt ongestaafde beweringen en als je weerwoord krijgt krijgen we geen antwoord
Ik heb mijn bewering trouwens prima gestaafd, wat ik zeg is exact wat in die link staat...
Ik schets alleen het dilemma. Ik heb de EU nooit evil genoemd. Alleen dat de EU niets kan is wel een probleem, minsten qua publiciteit. Maar wat als er nu een regering uit een EU lidstaat een journalist laat vermoorden, zoals die Saudische prins? Dan kan de EU inderdaad niets, maar heeft het een groot probleem.
Alleen al dat jij denkt dat ik de EU evil heb genoemd, laat zien dat jij niet goed wilt lezen. Wijs mij aan waar ik iets negatiefs over de EU heb gezegd...
Wat had jij een goede reactie gevonden?quote:
[..]
Laat maar, jij wil het niet snappen...
Die van Michel van België was toch wel een minimum.quote:
[..]
Wat had jij een goede reactie gevonden?
Ik weet zelf niet goed welke bevoegdheden de Eu heeft in binnenlandse aangelegenheden.quote:
[..]
Die van Michel van België was toch wel een minimum.
Gewoon minimaal een tweet of liever een uitgebreider bericht dat je geweld veroordeelt en oproept tot dialoog. Dat is geen inmenging in binnenlandse politiek. Dat is het verdedigen van de eigen waarden. Maar dat deed alleen Michel. De andere europese leiders en vooral ook Tusk en Junker bleven stil.quote:
[..]
Ik weet zelf niet goed welke bevoegdheden de Eu heeft in binnenlandse aangelegenheden.
Er is geen dilemma dat ze niks kunnen is zoals het is afgesproken.quote:
[..]
Ik snap wel wat de EU kan en mag. En ik snap dat ze niets kunnen en mogen, maar ik zeg dat dat wel een dilemma is.
Ik heb mijn bewering trouwens prima gestaafd, wat ik zeg is exact wat in die link staat...
Ik schets alleen het dilemma. Ik heb de EU nooit evil genoemd. Alleen dat de EU niets kan is wel een probleem, minsten qua publiciteit. Maar wat als er nu een regering uit een EU lidstaat een journalist laat vermoorden, zoals die Saudische prins? Dan kan de EU inderdaad niets, maar heeft het een groot probleem.
Alleen al dat jij denkt dat ik de EU evil heb genoemd, laat zien dat jij niet goed wilt lezen. Wijs mij aan waar ik iets negatiefs over de EU heb gezegd...
Dat ze niks doen is jouw aanname, ik kan je garanderen dat er op diplomatiek niveau druk over wordt gesproken
Dat ze openbaar niks van zich lieten horen is een feit.quote:
[..]
Er is geen dilemma dat ze niks kunnen is zoals het is afgesproken.
Dat ze niks doen is jouw aanname, ik kan je garanderen dat er op diplomatiek niveau druk over wordt gesproken
En zulke dingen zorgen er ook voor dat anti EU partijen groter worden. Geen burger die deze stilte begreep.
Maar Tusk heeft zich er wel degelijk toen over uitgesproken. Ik weet zijn twitterberichtjes van toen nog wel. Hij riep op tot dialoog.quote:
[..]
Dat ze openbaar niks van zich lieten horen is een feit.
En zulke dingen zorgen er ook voor dat anti EU partijen groter worden. Geen burger die deze stilte begreep.
Edit: zomaar eentje gevonden.
Dat is meer dan een week later... dat had tijdens het geweld moeten en kunnen gebeuren.quote:
[..]
Maar Tusk heeft zich er wel degelijk toen over uitgesproken. Ik weet zijn twitterberichtjes van toen nog wel. Hij riep op tot dialoog.
Edit: zomaar eentje gevonden.
[ afbeelding ]
Toen stond dit al in kranten in heel Europa: "En waar bleef Europa al die tijd? Oorverdovend was de stilte waarin Juncker, Tusk en andere Europese leiders zich hulden, terwijl in Barcelona hun kernwaarden zonder pardon werden neergeslagen. Alleen Charles Michel gaf gehoor aan het geweten van Europa. Het siert hem.”
Het beeld achterlatend van een EU dit het niets interesseert als er geweld wordt gebruikt door een EU regering. En dat beeld blijft hangen.
En wat zeiden de leiders van de soevereine staten die lid zijn van de EU?quote:
[..]
Dat is meer dan een week later... dat had tijdens het geweld moeten en kunnen gebeuren.
Toen stond dit al in kranten in heel Europa: "En waar bleef Europa al die tijd? Oorverdovend was de stilte waarin Juncker, Tusk en andere Europese leiders zich hulden, terwijl in Barcelona hun kernwaarden zonder pardon werden neergeslagen. Alleen Charles Michel gaf gehoor aan het geweten van Europa. Het siert hem.”
Het beeld achterlatend van een EU dit het niets interesseert als er geweld wordt gebruikt door een EU regering. En dat beeld blijft hangen.
Ook niets. Alleen Michel zei wat.quote:
[..]
En wat zeiden de leiders van de soevereine staten die lid zijn van de EU?
Maar moeten we dan niet uit Nederland stappen, als Nederland? Als protest.quote:
Nah, ik kom ook maar met één voorbeeldje dat hij zich wel uitsprak. Ik ben zelf niet echt op de hoogte van wat er per dag toen allemaal gebeurde. Dus ik kan er niet over oordelen.quote:
[..]
Dat is meer dan een week later... dat had tijdens het geweld moeten en kunnen gebeuren.
Toen stond dit al in kranten in heel Europa: "En waar bleef Europa al die tijd? Oorverdovend was de stilte waarin Juncker, Tusk en andere Europese leiders zich hulden, terwijl in Barcelona hun kernwaarden zonder pardon werden neergeslagen. Alleen Charles Michel gaf gehoor aan het geweten van Europa. Het siert hem.”
Het beeld achterlatend van een EU dit het niets interesseert als er geweld wordt gebruikt door een EU regering. En dat beeld blijft hangen.
Vind je het goed om weer on topic te gaan?
Natuurlijk, ik zei zelf ook al dat het offtopic was.quote:
[..]
Vind je het goed om weer on topic te gaan?
Maar aan de andere kant wil je begrijpen waarom mensen tegen de EU zijn. Zoals de brexitstemmers. En dan komt het onder andere door zulke publicitaire blunders. Zo krijg je als EU er in alle kranten en nieuwssites weer van langs. En dat gebeurt veel vaker.
Het lijkt dat de EU top niet goed kan bedenken wat het algemene publiek van ze wil horen. En ja, misschien is er een sterke diplomatieke druk geweest. Maar doe dat dan in elk geval in 1 zinnetje ook openbaar. Dat voorkomt zulke krantenkoppen. En dat voorkomt dus dat het draagvlak voor de EU af kalft.
Ik denk dat de politiek nog lang niet doorheeft dat de meeste mensen tegenwoordig in verschillende waarheden leeft.quote:
[..]
Natuurlijk, ik zei zelf ook al dat het offtopic was.
Maar aan de andere kant wil je begrijpen waarom mensen tegen de EU zijn. Zoals de brexitstemmers. En dan komt het onder andere door zulke publicitaire blunders. Zo krijg je als EU er in alle kranten en nieuwssites weer van langs. En dat gebeurt veel vaker.
Het lijkt dat de EU top niet goed kan bedenken wat het algemene publiek van ze wil horen. En ja, misschien is er een sterke diplomatieke druk geweest. Maar doe dat dan in elk geval in 1 zinnetje ook openbaar. Dat voorkomt zulke krantenkoppen. En dat voorkomt dus dat het draagvlak voor de EU af kalft.
Het is eigenlijk al heel mooi dat we kunnen procederen op supranationaal niveau, hierdoor ben je als burger niet afhankelijk van je eigen nationale wetgeving maar kun je ook een bindende uitspraak op hoger niveau rijgen. Helaas is het nog niet zo dat wij als EU zo ver zijn dat we kunnen ingrijpen als er wat gebeurd, er zijn wel samenwerkingsverbanden maar geen centraal gezag die deze middelen heeft .
Zaken als Frontex zijn ook pas mogelijk na lang overleg, maar ik vind het wel mooi dat het kan.
Ja, politici die (onterecht) roepen het moet van Brussel omdat ze de ballen niet hebben te zeggen dat zij het willen en dan jankzakken wat de kiezer toch tegen Brussel en de EU heeft.quote:
[..]
Natuurlijk, ik zei zelf ook al dat het offtopic was.
Maar aan de andere kant wil je begrijpen waarom mensen tegen de EU zijn. Zoals de brexitstemmers. En dan komt het onder andere door zulke publicitaire blunders. Zo krijg je als EU er in alle kranten en nieuwssites weer van langs. En dat gebeurt veel vaker.
Het lijkt dat de EU top niet goed kan bedenken wat het algemene publiek van ze wil horen. En ja, misschien is er een sterke diplomatieke druk geweest. Maar doe dat dan in elk geval in 1 zinnetje ook openbaar. Dat voorkomt zulke krantenkoppen. En dat voorkomt dus dat het draagvlak voor de EU af kalft.
Klopt, dat is ook een probleem.quote:
[..]
Ja, politici die (onterecht) roepen het moet van Brussel omdat ze de ballen niet hebben te zeggen dat zij het willen en dan jankzakken wat de kiezer toch tegen Brussel en de EU heeft.
En dus zou de EU veel transparanter moeten zijn en zouden EU woordvoerders ook veel meer de pers moeten opzoeken. Neem nu het debat over de Staat van de Unie. Die heb ik gevolgd (als 1 van de weinigen, denk ik). Daar zie je allemaal lijsttrekkers van de Nederlandse EU fracties noemen wat de voordelen en belangen van de EU en van NL in de EU zijn. Waarom staan die lijsttrekkers niet veel vaker in een krant of zitten ze aan een talkshow? Verkoop die EU een beetje. Vertel wat je doet en wat daarvan belangrijk is.
Maar nee hoor. Als je nu op straat zou vragen: wat heeft de EU dit jaar gedaan? Dan krijg je als enige antwoord het verbod op pulsvissen en misschien nog het verschrikkelijke verhuiscircus, denk ik.
Het verhuiscircus en het op vrijdag ochtend intekenen en dan naar huis vertrekken zijn natuurlijk praktijken waar men allang een einde aan had moeten maken.quote:
[..]
Klopt, dat is ook een probleem.
En dus zou de EU veel transparanter moeten zijn en zouden EU woordvoerders ook veel meer de pers moeten opzoeken. Neem nu het debat over de Staat van de Unie. Die heb ik gevolgd (als 1 van de weinigen, denk ik). Daar zie je allemaal lijsttrekkers van de Nederlandse EU fracties noemen wat de voordelen en belangen van de EU en van NL in de EU zijn. Waarom staan die lijsttrekkers niet veel vaker in een krant of zitten ze aan een talkshow? Verkoop die EU een beetje. Vertel wat je doet en wat daarvan belangrijk is.
Maar nee hoor. Als je nu op straat zou vragen: wat heeft de EU dit jaar gedaan? Dan krijg je als enige antwoord het verbod op pulsvissen en misschien nog het verschrikkelijke verhuiscircus, denk ik.
De kromme komkommers is zo'n mooi voorbeeld, als die afspraken er niet zijn heb je steeds weer gezeik als er een vracht te kromme komkommers word afgeleverd
Uit trouwquote:Om die interne markt mogelijk te maken, werden honderden regels afgekondigd: gedetailleerde voorschriften voor allerlei zaken, zoals de omvang van het deksel van de jampot tot, inderdaad, de kromtegraad van komkommers. Dat werd Brussel veel verweten. Ten onrechte, want voordien barstte het ook van de productvoorschriften, maar die verschilden per lidstaat. Om het economische verkeer vrij te maken, moesten die regels op elkaar worden afgestemd. Dat vond niet alleen Brussel, dat vonden ook de lidstaten. Sterker: de EU-landen bleven om meer en meer regels vragen.
Het bezorgde de EU een imagoprobleem dan niet op te lossen was. Ieder woord dat er in Brussel over werd gezegd, was koren op de molen van critici en sceptici. Met name de Angelsaksische pers wist er raad mee. En de lidstaten lieten het gebeuren. Het was voor de nationale overheden erg handig in Brussel een zondebok te hebben. Er was in die tijd geen regeringsleider die riep: beste vrienden van de pers, de regels die we zelf hadden voor de kromtegraad van komkommers waren veel erger!
Dat de regels versoepeld kunnen worden, tekent de volwassen staat van de interne markt. In de aanloop naar de Europese verkiezingen, in juni volgend jaar, is het goed te bedenken dat de kromme komkommer niet staat voor het falen van Europa, maar voor zijn succes.
Wel toepasselijk op voorgaande discussie
Tijdens dat debat van de Staat van de Unie lukt het ze prima. Alleen denk ik dat zo'n debat nog geen 5000 kijkers haalt en het grootste deel daarvan ook prima is geïnformeerd. Het hoeft ook niet wekelijks, maar in elk geval vaker dan nooit (of alleen de maand voor de Europese verkiezingen).quote:
De EU heeft ook geen rol die mee zit in het verkopen ervan. Het maken van verdragen en de bureaucratische rompslomp eromheen maakt het niet echt sexy, maar het is wel nodig als je een interne markt wel waarin het zo rechtvaardig mogelijk is.
De kromme komkommers is zo'n mooi voorbeeld, als die afspraken er niet zijn heb je steeds weer gezeik als er een vracht te kromme komkommers word afgeleverd
In NL staan de nexitpartijen nu op 35 zetels. Er zal daarvan een deel niet pro-nexit zijn, maar er zullen bij andere partijen ook nexit aanhangers zitten die zich niet in de andere standpunten van FvD en PVV kunnen vinden. Bij de SP onder andere. Dat 2 partijen die midden tijdens deze brexitchaos nog roepen dat zo pro-nexit zijn (in elk geval in januari nog in de krant) op zoveel zetels staan, moet toch een alarmbel zijn voor de fractievoorzitters van de fracties in de EU?
Dat zijn dus mensen die in een andere waarheid leven dan de meeste politici. Als je kijkt op de Telegraaf, FP of GS is er geen goed woord meer over voor de EU. Hoe problemen opgelost worden door niet meer te gaan samenwerken met andere landen is mij echter een raadsel maar in hun waarheid heel simpel. Te simpel vrees ik ...quote:
[..]
Tijdens dat debat van de Staat van de Unie lukt het ze prima. Alleen denk ik dat zo'n debat nog geen 5000 kijkers haalt en het grootste deel daarvan ook prima is geïnformeerd. Het hoeft ook niet wekelijks, maar in elk geval vaker dan nooit (of alleen de maand voor de Europese verkiezingen).
In NL staan de nexitpartijen nu op 35 zetels. Er zal daarvan een deel niet pro-nexit zijn, maar er zullen bij andere partijen ook nexit aanhangers zitten die zich niet in de andere standpunten van FvD en PVV kunnen vinden. Bij de SP onder andere. Dat 2 partijen die midden tijdens deze brexitchaos nog roepen dat zo pro-nexit zijn (in elk geval in januari nog in de krant) op zoveel zetels staan, moet toch een alarmbel zijn voor de fractievoorzitters van de fracties in de EU?
Ja, maar daar is best doorheen te breken. De meeste telegraaflezers zien ook echt de koppen op nos.nl, nu.nl oid wel. Als je maar genoeg publiciteit zoekt en aan geeft wat je wel goed doet, dan breek je echt wel door zo'n bubbel heen. Al is het maar omdat de collega dan tenminste een antwoord kan geven dat ergens op slaat als er bij de koffiezetapparaat wordt gemopperd op de EU.quote:
[..]
Dat zijn dus mensen die in een andere waarheid leven dan de meeste politici. Als je kijkt op de Telegraaf, FP of GS is er geen goed woord meer over voor de EU. Hoe problemen opgelost worden door niet meer te gaan samenwerken met andere landen is mij echter een raadsel maar in hun waarheid heel simpel. Te simpel vrees ik ...
En lukt het niet, dan heb je het in elk geval geprobeerd en geef je de anderen in elk geval informatie over een democratisch proces.
Er is geen enkele wet op de kromme van komkommers.. dat weet je neem ik aanquote:
De EU heeft ook geen rol die mee zit in het verkopen ervan. Het maken van verdragen en de bureaucratische rompslomp eromheen maakt het niet echt sexy, maar het is wel nodig als je een interne markt wel waarin het zo rechtvaardig mogelijk is.
De kromme komkommers is zo'n mooi voorbeeld, als die afspraken er niet zijn heb je steeds weer gezeik als er een vracht te kromme komkommers word afgeleverd
[..]
Uit trouw
Wel toepasselijk op voorgaande discussie
Die regel is inderdaad afgeschaft, ik quote dat ook vanuit een artikel uit Trouw.quote:
[..]
Er is geen enkele wet op de kromme van komkommers.. dat weet je neem ik aan
Volgens mij is dat een redelijke bron toch?
Wat had ik dan moeten doen? Vertel me zodat ik niet weer een blunder maak
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-burgers-na-brexit
Er is nooit een verbod geweest. De classificatie is gelijkgetrokken in de EU. Dat is alles.quote:
[..]
Die regel is inderdaad afgeschaft, ik quote dat ook vanuit een artikel uit Trouw.
Volgens mij is dat een redelijke bron toch?
Wat had ik dan moeten doen? Vertel me zodat ik niet weer een blunder maak
Een klasse 1 banaan is Duitsland is hetzelfde als een klasse 1 in Finland of Portugal.
Wederom, ik had het niet over een verbod. Daarnaast heb ik ook het deel ge-quote waar in staat dat die regel er was om de bestaande warboel gelijk te trekken.quote:
[..]
Er is nooit een verbod geweest. De classificatie is gelijkgetrokken in de EU. Dat is alles.
Een klasse 1 banaan is Duitsland is hetzelfde als een klasse 1 in Finland of Portugal.
Wat wilde je met deze post mij duidelijk maken?
Ik vind dit wel een interessante.quote:
Duitsland zal na de brexit geen onderdanen meer uitleveren aan Groot-Brittannië. Of de Britten met een harde of zachte Brexit de Europese Unie gaan verlaten, maakt voor het Duitse besluit niets uit
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-burgers-na-brexit
GB had namelijk gedacht dat de EU hen wel zou laten meedraaien in alle europol/terrorisme achtige databases. Ook omdat GB van oudsher een goede inlichtingendienst heeft.
De EU wilde dit niet omdat eruit = eruit. En juridisch kan het niet zo makkelijk. Persoonsgegevens etc. En het zijn toch in zekere mate staatsaangelegenheden waar derde landen geen toegang toe behoren te krijgen. Voor je het weet ligt het op straat.
Maar voor de Eu is dat wel een aderlating. Dat het land met een van de beste inlichtingendiensten wegvalt.
Dit zal op een of andere manier opgevangen moeten worden. En dan heeft Frankrijk de beste papieren. Zowel GB als Frankrijk hebben natuurlijk een rijk koloniaal verleden waarin veel kennis opgebouwd is.
er zal wel een nieuwe wet of afspraak moeten komen om de uitwisseling van gegevens met het VK te regelen neem ik aan. Voordat die er er is kan er sowieso niks uitgewisseld wordenquote:
[..]
Ik vind dit wel een interessante.
GB had namelijk gedacht dat de EU hen wel zou laten meedraaien in alle europol/terrorisme achtige databases. Ook omdat GB van oudsher een goede inlichtingendienst heeft.
De EU wilde dit niet omdat eruit = eruit. En juridisch kan het niet zo makkelijk. Persoonsgegevens etc. En het zijn toch in zekere mate staatsaangelegenheden waar derde landen geen toegang toe behoren te krijgen. Voor je het weet ligt het op straat.
Maar voor de Eu is dat wel een aderlating. Dat het land met een van de beste inlichtingendiensten wegvalt.
Dit zal op een of andere manier opgevangen moeten worden. En dan heeft Frankrijk de beste papieren. Zowel GB als Frankrijk hebben natuurlijk een rijk koloniaal verleden waarin veel kennis opgebouwd is.
Ik gok dat hier toch wel een verdrag voor gaat komen, maar wel pas na de brexit. Voor zowel de EU als voor het UK is dat pure winst, het zou stijfkoppigheid zijn het niet te doen.quote:
[..]
Ik vind dit wel een interessante.
GB had namelijk gedacht dat de EU hen wel zou laten meedraaien in alle europol/terrorisme achtige databases. Ook omdat GB van oudsher een goede inlichtingendienst heeft.
De EU wilde dit niet omdat eruit = eruit. En juridisch kan het niet zo makkelijk. Persoonsgegevens etc. En het zijn toch in zekere mate staatsaangelegenheden waar derde landen geen toegang toe behoren te krijgen. Voor je het weet ligt het op straat.
Maar voor de Eu is dat wel een aderlating. Dat het land met een van de beste inlichtingendiensten wegvalt.
Dit zal op een of andere manier opgevangen moeten worden. En dan heeft Frankrijk de beste papieren. Zowel GB als Frankrijk hebben natuurlijk een rijk koloniaal verleden waarin veel kennis opgebouwd is.
quote:
[..]
Ik gok dat hier toch wel een verdrag voor gaat komen, maar wel pas na de brexit. Voor zowel de EU als voor het UK is dat pure winst, het zou stijfkoppigheid zijn het niet te doen.
Zeker ook vanwege NATO moet je wel inlichtingen uitwisselen. En het blijft natuurlijk ook een bevriend land.quote:
[..]
er zal wel een nieuwe wet of afspraak moeten komen om de uitwisseling van gegevens met het VK te regelen neem ik aan. Voordat die er er is kan er sowieso niks uitgewisseld worden
Maar automatisch meekijken is er niet meer bij. Zo moet bijv de VS echt een verzoek indienen voor bepaalde info. Zij kunnen (legaal) ook niet zomaar overal bij.
Onze wereld wordt er wel een stukje onveiliger door.
Overigens op dringend verzoek van de handel.quote:
[..]
Er is nooit een verbod geweest. De classificatie is gelijkgetrokken in de EU. Dat is alles.
Een klasse 1 banaan is Duitsland is hetzelfde als een klasse 1 in Finland of Portugal.
Meestal zijn de problemen in kwestie geen EU zaak en kunnen ze door de EU helemaal niet opgelost worden. Daar ligt een deel van het probleem, nationale politici zijn er als de kippen bij om de EU de schuld te geven van binnenlandse problemen die door binnenlands beleid veroorzaakt worden.quote:
[..]
Dat zijn dus mensen die in een andere waarheid leven dan de meeste politici. Als je kijkt op de Telegraaf, FP of GS is er geen goed woord meer over voor de EU. Hoe problemen opgelost worden door niet meer te gaan samenwerken met andere landen is mij echter een raadsel maar in hun waarheid heel simpel. Te simpel vrees ik ...
Die regel heeft nooit bestaanquote:
[..]
Die regel is inderdaad afgeschaft, ik quote dat ook vanuit een artikel uit Trouw.
Volgens mij is dat een redelijke bron toch?
Wat had ik dan moeten doen? Vertel me zodat ik niet weer een blunder maak
Gewoon ff hier checken
https://blogs.ec.europa.eu/ECintheUK/euromyths-a-z-index/
Daar kan alleen een verdrag voor komen als het VK bereid is zich te onderwerpen aan het ECJ. En laat dat nou NET zijn waar de schoen wringt.quote:
[..]
Ik gok dat hier toch wel een verdrag voor gaat komen, maar wel pas na de brexit. Voor zowel de EU als voor het UK is dat pure winst, het zou stijfkoppigheid zijn het niet te doen.
Het is geen stijfkoppigheid van de EU, die zegt dat de regels duidelijk zijn en dat zijn ze ook, sterker nog, het is gewoon de wet.
Duitsland leverde toch al nooit onderdanen uit?quote:
Duitsland zal na de brexit geen onderdanen meer uitleveren aan Groot-Brittannië. Of de Britten met een harde of zachte Brexit de Europese Unie gaan verlaten, maakt voor het Duitse besluit niets uit
https://www.telegraaf.nl/(...)ng-burgers-na-brexit
Ja, ik bedoelde ook niet dat het exact hetzelfde blijft. Maar wel dat ze sterk gaan samenwerken. Het VK heeft, ondanks lidmaatschap van de EU, al sinds de WO2 een verdrag met de VS, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland rondom de veiligheidsdiensten. Geen idee hoe die precies in elkaar steekt, maar er lijkt mij dus wel wat mogelijk. Zal minder zijn dan nu, maar beter dan niets.quote:
[..]
Daar kan alleen een verdrag voor komen als het VK bereid is zich te onderwerpen aan het ECJ. En laat dat nou NET zijn waar de schoen wringt.
Het is geen stijfkoppigheid van de EU, die zegt dat de regels duidelijk zijn en dat zijn ze ook, sterker nog, het is gewoon de wet.
Maar alweer, het probleem is niet samenwerken, dat blijft men gewoon doen ook zonder verdrag. Het gaat om juist die zaken die na 29-3 niet meer mogelijk zijn en btw, inlichtingendiensten hebben hier niet veel mee te maken, het gaat hier specifiek om politie en justitie taken.quote:
[..]
Ja, ik bedoelde ook niet dat het exact hetzelfde blijft. Maar wel dat ze sterk gaan samenwerken. Het VK heeft, ondanks lidmaatschap van de EU, al sinds de WO2 een verdrag met de VS, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland rondom de veiligheidsdiensten. Geen idee hoe die precies in elkaar steekt, maar er lijkt mij dus wel wat mogelijk. Zal minder zijn dan nu, maar beter dan niets.
Dat is post-brexit UK samengevat.quote:
[..]
Zal minder zijn dan nu, maar beter dan niets.
Dat klopt wel zo'n beetje ja...quote:
Die vriendschap is aardig bekoeldquote:
[..]
[..]
En het blijft natuurlijk ook een bevriend land.
Nu moeten de Duitsers (en de Hollanders) alleen de rekening gaan betalen van de crisis in Zuid Europa. En als Frankrijk door de gilets jaunes nog verder de economische ellende in gaat, gaat het zelfs te zwaar worden voor de Duitse economie
Een land als Nederland is voor miljarden afhankelijk van handel met het VK. Ook na een Brexit zullen beide landen kijken naar nieuwe oplossingen om diezelfde handelsrelatie te blijven optimaliseren. Want geld verdienen blijft natuurlijk gewoon geld verdienen waar beide partijen baat bij hebben. Zelfs na een no- Brexit deal.quote:
[..]
Maar alweer, het probleem is niet samenwerken, dat blijft men gewoon doen ook zonder verdrag. Het gaat om juist die zaken die na 29-3 niet meer mogelijk zijn en btw, inlichtingendiensten hebben hier niet veel mee te maken, het gaat hier specifiek om politie en justitie taken.
Het meest gunstige blijft natuurlijk een Brexit-deal, niet alleen voor de handel maar ook voor de stabiliteit van de Noord-Ierse grens.
Reden: "Het is duidelijk een feit dat het Verenigd Koninkrijk niet in het Pacifische gebied ligt", aldus de Australische handelsminister Simon Birmingham.
Pro-tip van mij: zoek het dichter bij huis, wellicht dat er een goed pact te vinden is in Europa!
De gesprekken met Japan gaan ook niet goed. GB komt erg wanhopig over, maar frustreert vervolgens de gesprekken door niet de juiste mensen aan tafel te zetten.
Japan staat trouwens officieel op het standpunt dat als de Britten akkoord gaan met de WA (May's plan), de FTA van de EU gewoon doorrolt naar GB. Maar bij een No Deal brexit niet. Dan is er geen FTA en geen afspraken. En daar gaan deze gesprekken over.quote:.. the UK’s desperation to have trade deals in place before or shortly after its scheduled departure from the EU on March 29 is now becoming increasingly clear to the Japanese public
[.]
..officials say there have been several occasions when British negotiators have come to the table without the necessary specialists to take negotiations forward.
Hieruit blijkt weer dat het onderhandelen als EU-blok veel betere voorwaarden oplevert als onderhandelen als individueel land(je).quote:its [Japan's] officials have been told to negotiate as they would any other trade accord, and to seek better terms from the UK than Japan won through its long haggle with the much larger EU
https://www.theguardian.c(...)t&utm_medium=twitter
Oef. Wat een verscheurd land. Heel jammer dat er geen goed werkende oppositie is. Voor de checks and balances.quote:
Labour gaat uit elkaar vallen.
https://www.theguardian.c(...)t&utm_medium=twitter
Het gunstigste voor handel en de Ierse grens is Groot-Brittannië in de EU.quote:
Het meest gunstige blijft natuurlijk een Brexit-deal, niet alleen voor de handel maar ook voor de stabiliteit van de Noord-Ierse grens.
https://www.icaew.com/tec(...)panish-holiday-homes
Omdat ze geen EU resident meer zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 18-02-2019 10:01:23 ]
Nou gedaan, bij de link cucumber:quote:
[..]
Die regel heeft nooit bestaan
Gewoon ff hier checken
https://blogs.ec.europa.eu/ECintheUK/euromyths-a-z-index/
Mijn opmerking van tig posts terugquote:Cucumbers have to be straight and must not arch more than 10mm for every 10mm of their length so people can tell how many are in a box.
(The Sun, 4 March 1998, p6)
Cucumbers do not have to be straight. There are grading rules, which were called for by representatives from the industry to enable buyers in one country to know what quality and quantity they would get when purchasing a box, unseen, from another country. Nothing is banned under these rules: they simply help to inform traders of particular specifications. The EU Single Market rules are identical to pre-existing standards set down both by the UN/OECD and the UK.
1. Ik heb het nooit een wet of verbod genoemdquote:De kromme komkommers is zo'n mooi voorbeeld, als die afspraken er niet zijn heb je steeds weer gezeik als er een vracht te kromme komkommers word afgeleverd
2. Er zijn afspraken over de kromming van de komkommer (geweest)
3. Het staat verdomme in je eigen link dat er afspraken over zijn
Nu de Tories nog en het feest is compleet.quote:
Labour gaat uit elkaar vallen.
https://www.theguardian.c(...)t&utm_medium=twitter
Gemenebestlid Australië geeft het moederland de vinger.
Het VK ligt niet in de Stille Oceaan, dus opbokken. Ga maar kijken of er geen handelsblok in je eigen continent is.
quote:
[..]
Nou gedaan, bij de link cucumber:
[..]
Mijn opmerking van tig posts terug
[..]
1. Ik heb het nooit een wet of verbod genoemd
2. Er zijn afspraken over de kromming van de komkommer (geweest)
3. Het staat verdomme in je eigen link dat er afspraken over zijn
Als je een regel afschaft dan heeft ie toch bestaan? Daar reageerde ik op. Je impliceerde hier iig dat er een regel mbt tot een verbod op kromme komkommers heeft bestaanquote:
Daarvoor is het onderhandelingsproces te ver gevorderd. May's deal komt een heel eind.quote:
[..]
Het gunstigste voor handel en de Ierse grens is Groot-Brittannië in de EU.
Bovendien zullen de onderhandelingen met het VK heus niet ophouden bij een no deal. Vanuit die nieuwe werkelijkheid zullen alle Europese landen hun handelsstatus met het VK moeten herzien.
Denk alleen al aan de import van noodzakelijke medicijnen vanuit het VK. Ziekenhuizen in Nederland zijn volkomen afhankelijk van veel toevoer van de daar geproduceerde medicijnen. Die haal je niet van de een op de andere dag bij een andere leverancier in een ander land.
Daarom is een Brexit-deal de beste optie. Iedereen levert wat in maar je behoudt toch veel van hetzelfde. Men zal dit onderhandelingsspel (en de impasse die daarbij hoort) tot op het laatste moment blijven spelen. Zowel vanuit de zijde van de EU als vanuit het VK.
Ik geef je gelijk wat hier staat bestaat nietquote:
[..]
[..]
Als je een regel afschaft dan heeft ie toch bestaan? Daar reageerde ik op. Je impliceerde hier iig dat er een regel mbt tot een verbod op kromme komkommers heeft bestaan
Commission Regulation (EEC) No 1677/88 of 15 June 1988 laying down quality standards for cucumbers
En de vervanging
Een EEG regel. Ik dacht dat Brexiteers de EEG zo geweldig vonden.quote:
[..]
Ik geef je gelijk wat hier staat bestaat niet
Commission Regulation (EEC) No 1677/88 of 15 June 1988 laying down quality standards for cucumbers
Wat bedoel je met dat "ziekenhuizen in NL volkomen afhankelijk zijn van de daar geproduceerde medicijnen"?quote:
[..]
Daarvoor is het onderhandelingsproces te ver gevorderd. May's deal komt een heel eind.
Bovendien zullen de onderhandelingen met het VK heus niet ophouden bij een no deal. Vanuit die nieuwe werkelijkheid zullen alle Europese landen hun handelsstatus met het VK moeten herzien.
Denk alleen al aan de import van noodzakelijke medicijnen vanuit het VK. Ziekenhuizen in Nederland zijn volkomen afhankelijk van veel toevoer van de daar geproduceerde medicijnen. Die haal je niet van de een op de andere dag bij een andere leverancier in een ander land.
Daarom is een Brexit-deal de beste optie. Iedereen levert wat in maar je behoudt toch veel van hetzelfde. Men zal dit onderhandelingsspel (en de impasse die daarbij hoort) tot op het laatste moment blijven spelen. Zowel vanuit de zijde van de EU als vanuit het VK.
De onderhandelingspositie van de Britten is bij een No Deal een stuk zwakker. En waarom zou een farmaceutisch bedrijf de EU markt vrijwillig verlaten? Because they're proper English? Ik denk het niet. Die kijken gewoon naar de grootste markt en kiezen die als vestigingsplaats mocht dat handig zijn.quote:
[..]
Daarvoor is het onderhandelingsproces te ver gevorderd. May's deal komt een heel eind.
Bovendien zullen de onderhandelingen met het VK heus niet ophouden bij een no deal. Vanuit die nieuwe werkelijkheid zullen alle Europese landen hun handelsstatus met het VK moeten herzien.
Denk alleen al aan de import van noodzakelijke medicijnen vanuit het VK. Ziekenhuizen in Nederland zijn volkomen afhankelijk van veel toevoer van de daar geproduceerde medicijnen. Die haal je niet van de een op de andere dag bij een andere leverancier in een ander land.
Daarom is een Brexit-deal de beste optie. Iedereen levert wat in maar je behoudt toch veel van hetzelfde. Men zal dit onderhandelingsspel (en de impasse die daarbij hoort) tot op het laatste moment blijven spelen. Zowel vanuit de zijde van de EU als vanuit het VK.
Op zich vind ik het uit elkaar vallen van de grote politieke partijen daar wel een goed idee. De partijen zijn nu duidelijk te breed en kunnen daardoor geen milimeter bewegen zonder 1 van de flanken heel boos te maken. Een systeem met veel politieke partijen en vervolgens het zoeken van coalities werkt over het algemeen ook veel stabieler.quote:
[..]
Oef. Wat een verscheurd land. Heel jammer dat er geen goed werkende oppositie is. Voor de checks and balances.
Of dit nu het juiste moment is voor zulke partijpolitiek is wat anders.
Op zich eens, maar versplinteren werkt niet in een first-past-the-post systeem als in het VK.quote:
[..]
Op zich vind ik het uit elkaar vallen van de grote politieke partijen daar wel een goed idee. De partijen zijn nu duidelijk te breed en kunnen daardoor geen milimeter bewegen zonder 1 van de flanken heel boos te maken. Een systeem met veel politieke partijen en vervolgens het zoeken van coalities werkt over het algemeen ook veel stabieler.
Of dit nu het juiste moment is voor zulke partijpolitiek is wat anders.
En ze gaan nog eerder de brexit intrekken dan dat ze dat gaan veranderenquote:
[..]
Op zich eens, maar versplinteren werkt niet in een first-past-the-post systeem als in het VK.
Het zijn eigenlijk gewoon Remainers, maar ik geef ze groot gelijk.
Mooi!
Vind het meer op de people's front of Judea lijkenquote:Op maandag 18 februari 2019 11:16 schreef Berkery het volgende:
Het heeft een hoog 'Judean People's Front'-gehalte.
Nee de conservatieven zitten lekker op 1 lijn daarquote:
wel verstandig genoeg om bij elkaar te blijvenquote:
[..]
Nee de conservatieven zitten lekker op 1 lijn daar
Nog wel, maar ook niet fanatiek meer. Lees het artikel maar.quote:
[..]
wel verstandig genoeg om bij elkaar te blijven
Pfff, the people's front of Judea? THE PEOPLE'S FRONT OF JUDEA!?quote:
[..]
Vind het meer op de people's front of Judea lijken
Wat voor Brexit zou jij voorstaan?quote:
Geen Dealquote:
[..]
Wat voor Brexit zou jij voorstaan?
Een beetje zoals een splinter van de rechtervleugel wil?quote:
Schotland wil uit het Verenigd Koninkrijk.
Ulster wil uit het Verenigd Koninkrijk.
En wie weet wil Wales dat ook.
Dan ontstaan er 4 verschillende landen:
Schotland, Ulster, Wales en Engeland, want die laatste kun je dan geen VK meer noemen.
En aangezien je dan totaal een nieuw land (Ook Engeland) bent, kun je zonder gezichtsverlies opnieuw een referendum houden over eventuele toetreding tot de EU.
Immers: De facto is Engeland ook compleet een nieuw land, met geheel nieuwe omstandigheden.
Wellicht dat dán de jongeren hun playstation even met rust laten om naar een polling station te gaan...
Met een opkomst van 72,7% kun je niet zeggen dat het ligt aan de opkomst. Dat jongeren minder vaak gaan stemmen is een demografisch gegeven, niet een oorzaak.quote:
Wellicht dat dán de jongeren hun playstation even met rust laten om naar een polling station te gaan...
Wales is een landje met 3 miljoen inwoners en een hele kleine economie. Van de 12 gebieden van het VK zijn alleen Noord Ierland en Noord-Oost Engeland kleiner. En de economie is sterk verweven met die van Engeland. Wales gaat echt Engeland niet verlaten, dan worden ze een arm land. De export buiten Engeland bedraagt maar iets van 10 tot 15 miljard in totaal.quote:
Stel dat na de Brexit de volgende situatie ontstaat.
Schotland wil uit het Verenigd Koninkrijk.
Ulster wil uit het Verenigd Koninkrijk.
En wie weet wil Wales dat ook.
Dan ontstaan er 4 verschillende landen:
Schotland, Ulster, Wales en Engeland, want die laatste kun je dan geen VK meer noemen.
En aangezien je dan totaal een nieuw land (Ook Engeland) bent, kun je zonder gezichtsverlies opnieuw een referendum houden over eventuele toetreding tot de EU.
Immers: De facto is Engeland ook compleet een nieuw land, met geheel nieuwe omstandigheden.
Wellicht dat dán de jongeren hun playstation even met rust laten om naar een polling station te gaan...
Er blijft dan ook een VK.
Wat Jacob Rees Mogg wil, met die ERG-groep?quote:
Was het makkelijker geweest om Engeland de UK te laten verlaten, en de UK gewoon in de EU te houden.quote:
Stel dat na de Brexit de volgende situatie ontstaat.
Schotland wil uit het Verenigd Koninkrijk.
Ulster wil uit het Verenigd Koninkrijk.
En wie weet wil Wales dat ook.
Dan ontstaan er 4 verschillende landen:
Schotland, Ulster, Wales en Engeland, want die laatste kun je dan geen VK meer noemen.
En aangezien je dan totaal een nieuw land (Ook Engeland) bent, kun je zonder gezichtsverlies opnieuw een referendum houden over eventuele toetreding tot de EU.
Immers: De facto is Engeland ook compleet een nieuw land, met geheel nieuwe omstandigheden.
Wellicht dat dán de jongeren hun playstation even met rust laten om naar een polling station te gaan...
"Rechts" is helemaal de weg kwijt, en neemt zijn toevlucht tot fakenews en frustraties...quote:
https://www.theguardian.c(...)it-supporters-hitler
Je bedoelt Noord-Ierland.quote:
Ulster wil uit het Verenigd Koninkrijk.
Ulster is een Ierse provincie die uit 9 counties bestaat. 3 van die counties liggen in Ierland (de republiek) en 6 maken deel uit van de UK en worden samen 'Noord-Ierland' genoemd.
Maar niemand in Noord-Ierland wil een apart, onafhankelijk land zijn. Ze willen óf deel uitmaken van het Verenigd Koninkrijk óf herenigd worden met Ierland.
FUK EW.
De politiek heeft het volk echt gefaald. De Brexit had al lang rond kunnen zijn, maar ze weigeren zich neer te leggen bij de wil van de mensen die ze horen te dienen. Schandalig!quote:Zeven Labour-parlementariërs stappen uit de partij
Zeven Labour-parlementariërs stappen uit de partij omdat ze het niet eens zijn met de brexitstrategie van Labourleider Jeremy Corbyn. Dat hebben de parlementsleden op een persconferentie bekendgemaakt.
Corbyn zet in op nieuwe verkiezingen, terwijl de opgestapte parlementariërs liever een nieuw brexitreferendum willen.
De Labourfractie in het Britse parlement telt na het vertrek van de zeven nog 249 leden.
https://nos.nl/artikel/22(...)n-uit-de-partij.html
Het verschil tussen Ulster en Noord Ierland is nieuw voor mij.quote:
[..]
Je bedoelt Noord-Ierland.
Ulster is een Ierse provincie die uit 9 counties bestaat. 3 van die counties liggen in Ierland (de republiek) en 6 maken deel uit van de UK en worden samen 'Noord-Ierland' genoemd.
Maar niemand in Noord-Ierland wil een apart, onafhankelijk land zijn. Ze willen óf deel uitmaken van het Verenigd Koninkrijk óf herenigd worden met Ierland.
Ik bedoel dus het land "Noord-Ierland".
ik zou het geen splinter noemenquote:
[..]
Een beetje zoals een splinter van de rechtervleugel wil?
voor de rest willen veel partijen in de eu zelf dat ook graag
Hallo! Het verschil was 51,9 vs 48,1. Als je het arsenaal "uitslapende studenten" weet wakker te maken is er zo een meerderheid voor Remain. Er zijn al weer wat ouderen overleden, dus dat schiet mooi op.quote:
[..]
Met een opkomst van 72,7% kun je niet zeggen dat het ligt aan de opkomst. Dat jongeren minder vaak gaan stemmen is een demografisch gegeven, niet een oorzaak.
Op het platteland waar ze toch al voor het melken vroeg op moeten was de meerderheid voor Brexit, met name de ouderen.
In de steden en met name de studentensteden was een grote meerderheid voor remain.
De Brexit kan per definitie pas rond zijn op 29 maart.quote:
Breuk binnen Labour: zeven Parlementariers doen een ''Joram van Klaveren-tje''"
[..]
De politiek heeft het volk echt gefaald. De Brexit had al lang rond kunnen zijn, maar ze weigeren zich neer te leggen bij de wil van de mensen die ze horen te dienen. Schandalig!
En de wil van het volk? Gisteren was er ern pro-brexit demonstratie in Manchester met maar liefst twaalf deelnemers.
https://twitter.com/BeardedGenius/status/1096753669368881152?s=19
De brexit is rond...... Het is een kwestie van afwachten.quote:
Breuk binnen Labour: zeven Parlementariers doen een ''Joram van Klaveren-tje''"
[..]
De politiek heeft het volk echt gefaald. De Brexit had al lang rond kunnen zijn, maar ze weigeren zich neer te leggen bij de wil van de mensen die ze horen te dienen. Schandalig!
Ik snap het. Het was ook niet bedoeld als persoonlijke aanval.quote:
[..]
Het verschil tussen Ulster en Noord Ierland is nieuw voor mij.
Ik bedoel dus het land "Noord-Ierland".
Sommige terminologie rondom Noord-Ierland is gewoon behoorlijk beladen, maar buitenlanders (en ik denk ook veel Engelsen) hebben dat niet altijd door. Noord-Ierland 'Ulster' noemen is iets wat de hardcore Unionists doen.
ondertussen komt de immigratie dankzij de nakende brexit vooral buiten de eu (en gaan veel europeanen terug)quote:
[..]
Hallo! Het verschil was 51,9 vs 48,1. Als je het arsenaal "uitslapende studenten" weet wakker te maken is er zo een meerderheid voor Remain. Er zijn al weer wat ouderen overleden, dus dat schiet mooi op.
Op het platteland waar ze toch al voor het melken vroeg op moeten was de meerderheid voor Brexit, met name de ouderen.
In de steden en met name de studentensteden was een grote meerderheid voor remain.
dat zal weer in het voordeel van brexit zijn
er is
Voordeel van de Brexit? India gaf al aan dat ze meer werkvergunningen willen of er komt geen handelsdeal.quote:
[..]
ondertussen komt de immigratie dankzij de nakende brexit vooral buiten de eu (en gaan veel europeanen terug)
dat zal weer in het voordeel van brexit zijn
[ afbeelding ]
er is
Inclusief de Breunion boys
44.5 miljoen stemgerechtigden in de UKquote:
[..]
Met een opkomst van 72,7% kun je niet zeggen dat het ligt aan de opkomst. Dat jongeren minder vaak gaan stemmen is een demografisch gegeven, niet een oorzaak.
17.4 miljoen pro brexit
Nog geen 40% die een zo belangrijke beslissing forceert.
Dat hele referendum was gewoon een farce
Waarom denk je dat? EU heeft niks te maken met immigratie vanuit India en Bangladesh etc.quote:
[..]
ondertussen komt de immigratie dankzij de nakende brexit vooral buiten de eu (en gaan veel europeanen terug)
dat zal weer in het voordeel van brexit zijn
Een 100% opkomst ga je ook nooit krijgen. En de eis dat minimaal 50% van de stemgerechtigden voor hadden moeten stemmen was ook een farce geweest. Stel, bij een opkomst van 70% had dan een verhouding 70% voor en 30% tegen geweest, dan heb je een totaal van 49% voor en was het niet doorgegaan. Met toch een overduidelijke uitslag uit het referendum.quote:
[..]
44.5 miljoen stemgerechtigden in de UK
17.4 miljoen pro brexit
Nog geen 40% die een zo belangrijke beslissing forceert.
Dat hele referendum was gewoon een farce
Ik geef toe dat dit ook niet ideaal was, maar de opkomst was behoorlijk hoog en de uitslag duidelijk.
Uitslag was helemaal niet duidelijk. Nog even afgezien van het feit dat alle leave campagnes schuldig zijn bevonden aan het overtreden van de stemwet in de UK, was de meest gegoogelde opdracht NA het referendum " What is the EU"quote:
[..]
Een 100% opkomst ga je ook nooit krijgen. En de eis dat minimaal 50% van de stemgerechtigden voor hadden moeten stemmen was ook een farce geweest. Stel, bij een opkomst van 70% had dan een verhouding 70% voor en 30% tegen geweest, dan heb je een totaal van 49% voor en was het niet doorgegaan. Met toch een overduidelijke uitslag uit het referendum.
Ik geef toe dat dit ook niet ideaal was, maar de opkomst was behoorlijk hoog en de uitslag duidelijk.
Zulke beslissingen moet je gewoon niet overlaten aan het volk. Zeker niet over onderwerpen waar het gros de consequenties van leave niet kunnen overzien
immigranten van buiten de eu staan veel positiever tav een souverein VKquote:
[..]
Waarom denk je dat? EU heeft niks te maken met immigratie vanuit India en Bangladesh etc.
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
immigranten van buiten de eu staan veel positiever tav een souverein VK
juist welquote:
[..]
Zulke beslissingen moet je gewoon niet overlaten aan het volk.
maar ik ben dan ook een democraat
Dus, volgende keer als jij onverhoopt in het ziekenhuis ligt dan vind je het ook prima dat je chirurg je een keuze voorlegt of hij wel of niet moet ingrijpen zonder uitleg van consequentiesquote:
[..]
juist wel
maar ik ben dan ook een democraat
Ik heb liever niet dat onwetende mensen beslissingen maken over zaken waar ze de ballen verstand van hebben.quote:
[..]
juist wel
maar ik ben dan ook een democraat
Ik ga ook niet naar de loodgieter voor een open hartoperatie.
Dan zullen de Fransen de vrachtwagens naar het VK niet gaan controleren op illegale migranten. En de Britten gaan ook niet controleren wat binnenkomt, hebben ze gezegd.quote:
[..]
immigranten van buiten de eu staan veel positiever tav een souverein VK
Als het kalf verdronken is, dempt men de put.quote:
[..]
Uitslag was helemaal niet duidelijk. Nog even afgezien van het feit dat alle leave campagnes schuldig zijn bevonden aan het overtreden van de stemwet in de UK, was de meest gegoogelde opdracht NA het referendum " What is the EU"
Zulke beslissingen moet je gewoon niet overlaten aan het volk. Zeker niet over onderwerpen waar het gros de consequenties van leave niet kunnen overzien
De spelregels waren van voor af aan duidelijk. Ik ben met je eens dat een referendum eigenlijk niet kan. Het volk kan nooit de consequenties van een lidmaatschap overzien. Ik ben geen voorstander van een referendum. Je stemt op een partij waar je het vertrouwen aangeeft. En na vier jaar kun je overwegen of je die partij opnieuw het vertrouwen geeft.
Ja, de campagne was slecht georganiseerd en een verschrikkelijke bende. Dat klopt. Maar dat moet je niet oplossen met een soort opkomstdrempel, want dan krijg je weer andere problemen.quote:
[..]
Uitslag was helemaal niet duidelijk. Nog even afgezien van het feit dat alle leave campagnes schuldig zijn bevonden aan het overtreden van de stemwet in de UK, was de meest gegoogelde opdracht NA het referendum " What is the EU"
Zulke beslissingen moet je gewoon niet overlaten aan het volk. Zeker niet over onderwerpen waar het gros de consequenties van leave niet kunnen overzien
Er had toen veel meer aan factchecking moeten worden gedaan, dat ben ik het helemaal met je eens. Maar 51,9 tegen 48,1 is op zich geen onduidelijke uitslag.
En inderdaad mag je de vraag opwerpen of dit onderwerp wel geschikt is voor een referendum. Maar met de huidige Britse politici vraag ik me ook af of dit onderwerp wel geschikt is voor hen.
cijfermatig gezien niet, maar de waarde die je eraan kunt hechten is zeer onduidelijkquote:
[..]
Ja, de campagne was slecht georganiseerd en een verschrikkelijke bende. Dat klopt. Maar dat moet je niet oplossen met een soort opkomstdrempel, want dan krijg je weer andere problemen.
Er had toen veel meer aan factchecking moeten worden gedaan, dat ben ik het helemaal met je eens. Maar 51,9 tegen 48,1 is op zich geen onduidelijke uitslag.
Harde Brexit, Noorwegen model, Turkije model, etc.
Ja/Nee was veel te simpel.
dat is het probleem ook, ja/nee bestaat zelden in de politiek. Maar zo moet het wel vaak verpakt worden om aan de man te brengenquote:
De vraag was gewoon onduidelijk. Men had de keuzes die er waren duidelijk moeten aangeven.
Harde Brexit, Noorwegen model, Turkije model, etc.
Ja/Nee was veel te simpel.
vraag je liever af waarom migranten zo graag naar het VK willen en niet naar FRquote:
[..]
Dan zullen de Fransen de vrachtwagens naar het VK niet gaan controleren op illegale migranten. En de Britten gaan ook niet controleren wat binnenkomt, hebben ze gezegd.
niemand kan dat overzienquote:
[..]
....Het volk kan nooit de consequenties van een lidmaatschap overzien.
maar het volk moet gewoon de richting aangeven die het land moet varen
Nee, daar kiest het volk juist politici voor die daar hun werk van maken. Daarvoor is een representatieve democratie.quote:
[..]
niemand kan dat overzien
maar het volk moet gewoon de richting aangeven die het land moet varen
maar ze zijn wel gekwalificeerd om op partijen te stemmen? Dat kunnen ze overzien?quote:
[..]
Ik heb liever niet dat onwetende mensen beslissingen maken over zaken waar ze de ballen verstand van hebben.
ik vraag het maar he
ontstellend naieve opvattingquote:
[..]
Nee, daar kiest het volk juist politici voor die daar hun werk van maken.
een politicus wil carriere maken
daarom zie je in NL ook dat alle TK leden netjes volgens de opdracht van de partijleider stemmen
anders wordt je echt geen minister meer
Dan stem je voor een andere partij of dan stem je niet.quote:
[..]
ontstellend naieve opvatting
een politicus wil carriere maken
daarom zie je in NL ook dat alle TK leden netjes volgens de opdracht van de partijleider stemmen
anders wordt je echt geen minister meer
Vanaf nu omdat de Britten niet gaan controleren. Lekker makkelijk.quote:
[..]
vraag je liever af waarom migranten zo graag naar het VK willen en niet naar FR
Omdat ze in de UK lekker in de illegaliteit kunnen verdwijnen wegens gebrek aan bevolkingsregister. Verder spreken ze allemaal engels, dus da's lekker makkelijkquote:
[..]
vraag je liever af waarom migranten zo graag naar het VK willen en niet naar FR
Grote reden is de taal. Engels is wel redelijk bekend bij de immigranten, Frans niet.quote:
[..]
vraag je liever af waarom migranten zo graag naar het VK willen en niet naar FR
Dat is wat volksvertegenwoordiging betekent. Je stemt op een partij waar je het grotendeels mee eens bent en je vertrouwd erop dat de leden van die partij jouw belangen zo goed mogelijk behartigen en dat ze weten waar ze het over hebben.quote:
[..]
maar ze zijn wel gekwalificeerd om op partijen te stemmen? Dat kunnen ze overzien?
ik vraag het maar he
Als je daar al geen vertrouwen in hebt dan vraag ik me af waarom je überhaupt nog zou stemmen?
velen komen uit francofoon Afrikaquote:
[..]
Grote reden is de taal. Engels is wel redelijk bekend bij de immigranten, Frans niet.
man man manquote:
[..]
Je stemt op een partij waar je het grotendeels mee eens bent en je vertrouwd erop dat de leden van die partij jouw belangen zo goed mogelijk behartigen en dat ze weten waar ze het over hebben.
kijk je wel eens naar politici??
ontstellend naieve opvatting
een politicus wil carriere maken
daarom zie je in NL ook dat alle TK leden netjes volgens de opdracht van de partijleider stemmen
anders wordt je echt geen minister meer
Dus niet meer stemmen? Anarchie? Dictatuur? Wat stel je voor?quote:
[..]
man man man
kijk je wel eens naar politici??
ontstellend naieve opvatting
een politicus wil carriere maken
daarom zie je in NL ook dat alle TK leden netjes volgens de opdracht van de partijleider stemmen
anders wordt je echt geen minister meer
bron?quote:
Aangezien bijna iedereen op de partijleider stemt en in elk geval meer op een partij dan een persoon stemt, is het maar goed ook dat ze de partijlijn volgen. Anders krijg je helemaal niet waar je voor hebt gestemd.quote:
[..]
man man man
kijk je wel eens naar politici??
ontstellend naieve opvatting
een politicus wil carriere maken
daarom zie je in NL ook dat alle TK leden netjes volgens de opdracht van de partijleider stemmen
anders wordt je echt geen minister meer
"Mensen die bij PSV in het eerste komen, komen ook niet van het hockeyveld afrennen, die hebben ervaring opgedaan in een lager elftal."quote:
[..]
man man man
kijk je wel eens naar politici??
ontstellend naieve opvatting
een politicus wil carriere maken
daarom zie je in NL ook dat alle TK leden netjes volgens de opdracht van de partijleider stemmen
anders wordt je echt geen minister meer
Het zou je sieren de jij-bakken voor je te houden en wat vaker argumenten te gebruiken.
referendumquote:
[..]
Dus niet meer stemmen? Anarchie? Dictatuur? Wat stel je voor?
directe democratie
Uitgevoerd door....?quote:
elke dag naar de stembus... wat een feest.quote:
Ik stel het volgende voor...ik wil 1x in de zoveel tijd stemmen op iemand of een partij die voor mij dagelijks beslissingen mag nemen.
Om een keuze te maken wie dat mogen zijn mogen deze partijen of mensen zichzelf aanprijzen en hun ideeen kenbaar maken. Dat geeft mij dan de mogelijkheid om iemand uit te kiezen die het dichtst bij mijn denkbeelden staat.
Zo kan ik gewoon blijven werken en me niet druk maken over dingen waar ik toch geen verstand van heb.
In Zwitserland werkt het aardig naar 't schijntquote:
[..]
elke dag naar de stembus... wat een feest.
Nee man! Die mensen kun je toch niet vertouwen?quote:
[..]
elke dag naar de stembus... wat een feest.
Ik stel het volgende voor...ik wil 1x in de zoveel tijd stemmen op iemand of een partij die voor mij dagelijks beslissingen mag nemen.
Om een keuze te maken wie dat mogen zijn mogen deze partijen of mensen zichzelf aanprijzen en hun ideeen kenbaar maken. Dat geeft mij dan de mogelijkheid om iemand uit te kiezen die het dichtst bij mijn denkbeelden staat.
Zo kan ik gewoon blijven werken en me niet druk maken over dingen waar ik toch geen verstand van heb.
Lees je eens in zou ik zeggen. Ook daar gaat me niet dagelijks naar de stembus.quote:
[..]
In Zwitserland werkt het aardig naar 't schijnt
zou wat zijn...
Dat is ook niet elke dag, makker. Zwitserland heeft nog steeds volksvertegenwoordigers en normale verkiezingen.quote:
[..]
In Zwitserland werkt het aardig naar 't schijnt
En ze gaan ook niet voor elke wissewasje een referendum uitschrijven.
Dat mag.quote:
[..]
Ik stel het volgende voor...ik wil 1x in de zoveel tijd stemmen op iemand of een partij die voor mij dagelijks beslissingen mag nemen.
Maar heel veel mensen staan er anders in. Zijn betrokken. Geinteresseerd. En willen ZELF invloed hebben en richting geven.
hmm, heb je een punt.quote:
[..]
Nee man! Die mensen kun je toch niet vertouwen?
Weet je wat.. we geven ze ook een salaris wat hoog genoeg is zodat ze niet snel omgekocht kunnen worden. Daarnaast mag ik mijn beslissing elke, laten we zeggen, 4 jaar herzien
is dat wat?
Dat kan nog steeds.quote:
[..]
Dat mag.
Maar heel veel mensen staan er anders in. Zijn betrokken. Geinteresseerd. En willen ZELF invloed hebben en richting geven.
dat zou ik dan ook niet doen.quote:
[..]
En ze gaan ook niet voor elke wissewasje een referendum uitschrijven.
laten we in NL maar eens beginnen met een nexit referendum
oh.... weet je dan geven die mensen het recht om zich verkiesbaar te stellen en zich te verbinden met anderen van gelijke gedachtes om partijen te vormen.quote:
[..]
Dat mag.
Maar heel veel mensen staan er anders in. Zijn betrokken. Geinteresseerd. En willen ZELF invloed hebben en richting geven.
Dat moet opzich wel kunnen, maar dan moeten de gevolgen wel duidelijk zijn. En dat is dus het probleem. Niemand weet wat er echt gaat gebeuren.quote:
[..]
dat zou ik dan ook niet doen.
laten we in NL maar eens beginnen met een nexit referendum
waarom wil jij zo graag uit de EU?quote:
[..]
dat zou ik dan ook niet doen.
laten we in NL maar eens beginnen met een nexit referendum
Je negeert nog steeds het hoofdargument van mijn opmerking. Zwitserland heeft nog steeds een volksvertegenwoordiging!quote:
[..]
dat zou ik dan ook niet doen.
laten we in NL maar eens beginnen met een nexit referendum
De gevolgen van in de eu blijven zijn minstens net zo onduidelijk.quote:
[..]
Dat moet opzich wel kunnen, maar dan moeten de gevolgen wel duidelijk zijn. En dat is dus het probleem. Niemand weet wat er echt gaat gebeuren.
Wat als straks de 1200 miljard uit de NL pensioenpotjes wordt gebruikt om de Italiaanse, Spaanse , Franse en Griekse schuld- budget- en pensioenproblemen te verlichten. Onder het kopje "solidariteit"
Suïcidale gedachten komen wel bij meerdere mensen voor.quote:
[..]
waarom wil jij zo graag uit de EU?
ik wil er wel eens een bindende uitspraak van het NL volk over jaquote:
[..]
waarom wil jij zo graag uit de EU?
Nee, iemand botviert zijn frustratie over zijn onwetendheid van het politieke systeem op de leden van dit topic.quote:
sst..quote:
Ik niet. Zeker niet nu ik zie wat voor shitstorm er in de UK gaande isquote:
[..]
ik wil er wel eens een bindende uitspraak van het NL volk over ja
Daarnaast staat het het nederlandse volk vrij om een anti EU partij te stemmen. Daar die nog steeds in de minderheid zijn, heb je je antwoord
als het ooit gebeurt kom ik niet meer bij trouwensquote:
[..]
Wat als straks de 1200 miljard uit de NL pensioenpotjes wordt gebruikt om de Italiaanse, Spaanse , Franse en Griekse schuld- budget- en pensioenproblemen te verlichten. Onder het kopje "solidariteit"
Frans Timmermans zal het wel rechtpraten wsl
Even een dingetje: Als we zo'n referendum zouden hebben en de uitkomst is dat de meeste Nederlanders willen blijven?quote:
[..]
ik wil er wel eens een bindende uitspraak van het NL volk over ja
Wat doe jij dan?
zoals het hoortquote:
[..]
Even een dingetje: Als we zo'n referendum zouden hebben en de uitkomst is dat de meeste Nederlanders willen blijven?
Wat doe jij dan?
zo'n uitspraak respecteer je dan 1 generatie
1 hele generatie? Dus mensen kunnen niet van gedachten veranderen? Daar moet een hele generatie overheen gaan?quote:
[..]
zoals het hoort
zo'n uitspraak respecteer je dan 1 generatie
net zoals bij het Schotse referendum of dat van Quebec jaquote:
[..]
1 hele generatie? Dus mensen kunnen niet van gedachten veranderen? Daar moet een hele generatie overheen gaan?
weer zo'n Euromythequote:
[..]
als het ooit gebeurt kom ik niet meer bij trouwens
Frans Timmermans zal het wel rechtpraten wsl
http://euexplainer.nl/?p=169
Over "project fear" gesproken: waarom heb je dit soort horror-verhalen nodig om je standpunt overeind te houden? Zijn er geen normale argumenten tegen de EU meer?quote:
[..]
De gevolgen van in de eu blijven zijn minstens net zo onduidelijk.
Wat als straks de 1200 miljard uit de NL pensioenpotjes wordt gebruikt om de Italiaanse, Spaanse , Franse en Griekse schuld- budget- en pensioenproblemen te verlichten. Onder het kopje "solidariteit"
Ok, dus mensen mogen niet van gedachten veranderen voor de rest van hun leven?quote:
[..]
net zoals bij het Schotse referendum of dat van Quebec ja
En dan denk je dat sommigen zich nu al niet gehoord voelen...
gevolg van eruit stappen is dat ik een heleboel dingen zoals vrij reizen kwijtraak, en ik heb geenszins de behoefte om dat op te geven.quote:
[..]
De gevolgen van in de eu blijven zijn minstens net zo onduidelijk.
Jouw argument dat de gevolgen van blijven onduidelijk zijn raakt kant nog wal
Wat bedoel je met 1 generatie?quote:
[..]
zoals het hoort
zo'n uitspraak respecteer je dan 1 generatie
mijn kinderen zijn nu 16 en 17 en zijn de generatie na mij. Ze mogen niet stemmen maar stel er komt een referendum ik stem voor Nexit . Hebben we dan over 2 jaar toch weer een referendum want mijn kinderen zijn dan inmiddels 18+ en de volgende generatie.\
Of mag iedereen die al een keer voor dat referendum gestemd heeft de rest van zijn leven er niet meer op stemmen.
vragen vragen
Dat Schotse referendum waar ze bij een remain UK de belofte kregen binnen de EU te blijven, dat referendum.....quote:
[..]
net zoals bij het Schotse referendum of dat van Quebec ja
quote:
[..]
Wat bedoel je met 1 generatie?
mijn kinderen zijn nu 16 en 17 en zijn de generatie na mij. Ze mogen niet stemmen maar stel er komt een referendum ik stem voor Nexit . Hebben we dan over 2 jaar toch weer een referendum want mijn kinderen zijn dan inmiddels 18+ en de volgende generatie.\
Of mag iedereen die al een keer voor dat referendum gestemd heeft de rest van zijn leven er niet meer op stemmen.
vragen vragen
Je snapt best wat hij bedoelt. 20/25 jaar 1 generatie. Is een term die toch wel vaker wordt gebruikt hoor
Maar dat vinden mijn kinderen niet eerlijk.... dan zou onze generatie een beslissing nemen die de volgende 20-25 jaar van hun leven beinvloed, zonder dat ze er iets aan kunnen doenquote:
[..]
Je snapt best wat hij bedoelt. 20/25 jaar 1 generatie. Is een term die toch wel vaker wordt gebruikt hoor
Dat is ook een goed punt. De uitkomst van Remain in the UK bij dit referendum zijn nu ook gewijzigd.quote:Op maandag 18 februari 2019 13:51 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Dat Schotse referendum waar ze bij een remain UK de belofte kregen binnen de EU te blijven, dat referendum.....
Mogen ze dan weer opnieuw stemmen riazop?
Mooi. Dat is dan afgehandeld. We hebben iedere 4 jaar of vaker voor partijen kunnen stemmen die een Nexit voorstonden. En die hebben nooit de meerderheid gekregen.quote:
[..]
zoals het hoort
zo'n uitspraak respecteer je dan 1 generatie
Dus volgende generatie pas weer een kans.
Is dat wat je bedoelt?
Dat is ook niet eerlijk maar van alle tijdenquote:
[..]
Maar dat vinden mijn kinderen niet eerlijk.... dan zou onze generatie een beslissing nemen die de volgende 20-25 jaar van hun leven beinvloed, zonder dat ze er iets aan kunnen doen
Dood aan de babyboomers
volgens mij is dat in Nederland nog nooit voorgekomenquote:
[..]
Dat is ook niet eerlijk maar van alle tijden
Dood aan de babyboomers
In Zwitserland kan de regering een tegenvoorstel op een referendum plakken.quote:
[..]
In Zwitserland werkt het aardig naar 't schijnt
Wat niet? Beslissingen nemen die niet in het voordeel waren van de volgende generatie?quote:
[..]
volgens mij is dat in Nederland nog nooit voorgekomen
Lol
beslissingen nemen die niet door een volgend kabinet kunnen worden teruggedraaid dus max 4 jaar termijnquote:
[..]
Wat niet? Beslissingen nemen die niet in het voordeel waren van de volgende generatie?
Lol
"En dan gaan we nu beslissen over de aanleg van een zoveelste Maasvlakte..."quote:
[..]
beslissingen nemen die niet door een volgend kabinet kunnen worden teruggedraaid dus max 4 jaar termijn
en een volgende regering kan potentieel beslissen deze weer plat te walsen.quote:
[..]
"En dan gaan we nu beslissen over de aanleg van een zoveelste Maasvlakte..."
Of dat reeel is, is ten tweede
We kunnen dus nog wel iets anders doen met alle verbraste gasinkomsten?quote:
[..]
en een volgende regering kan potentieel beslissen deze weer plat te walsen.
Of dat reeel is, is ten tweede
Dat vind ik wel fijn om te horen
ach in Nederland zijn we best goed in kapitaalvernietigingquote:
[..]
We kunnen dus nog wel iets anders doen met alle verbraste gasinkomsten?
Dat vind ik wel fijn om te horen
Vertelquote:
Devlin lijkt me iemand die niet echt nadenkt voor hij iets zegt
Denk zelf maar eens na dat is exact mn punt maat.quote:
Ben je maat niet... maar vertel.quote:
[..]
Denk zelf maar eens na dat is exact mn punt maat.
Wat klopt er niet
2 van je stellingen:quote:
9
[..]
Ben je maat niet... maar vertel.
Wat klopt er niet
Nederland neemt geen beslissingen in het nadeel van volgende generaties.
Er worden geen beslissingen genomen die niet door het volgende kabinet kunnen worden terug gedraaid.
Allebei mokerdom
Moest zelfs nog uitleggen dat als men spreekt over een generatie het doorgaans gaat over zo'n 20/25 jaar lol.
Ben het wel eens met dat het oneerlijk zou zijn je kinderen niet te laten stemmen. Die kunnen moeilijk nog dommer zijn dan jij.
heb ik niet gezegdquote:
[..]
2 van je stellingen:
Nederland neemt geen beslissingen in het nadeel van volgende generaties.
Dit klopt. Even hypothetisch. Na de volgende verkiezingen komen we te zitten met een verschrikkelijk groen kabinet van D66, GL, PvDD en die vinden dat de Maasvlakte natuurgebied moet worden, dan kunnen ze potentieel met een meerderheid van stemmen die hele maasvlakte de nek omdraaien en volgooien met linksdraaiende gluten- en lactosevrije yoghurt.quote:Er worden geen beslissingen genomen die niet door het volgende kabinet kunnen worden terug gedraaid.
Of het economisch haalbaar is is ten tweende
Jij hebt duidelijk de discussie niet gevolgd met degene waar ik op reageerde...quote:Allebei mokerdom
Moest zelfs nog uitleggen dat als men spreekt over een generatie het doorgaans gaat over zo'n 20/25 jaar lol.
Ad hominem.. altijd een sterk argumentquote:Ben het wel eens met dat het oneerlijk zou zijn je kinderen niet te laten stemmen. Die kunnen moeilijk nog dommer zijn dan jij.
quote:
[..]
volgens mij is dat in Nederland nog nooit voorgekomen
Waarop ik je aanname corrigeerquote:
[..]
quote:Wat niet? Beslissingen nemen die niet in het voordeel waren van de volgende generatie?
Lol
quote:beslissingen nemen die niet door een volgend kabinet kunnen worden teruggedraaid dus max 4 jaar termijn
Maar op 1 april (geen grap) zal je toch die invoer van cruciale medicatie (die nu geproduceerd en geleverd wordt door het VK) moeten handhaven.quote:
[..]
De onderhandelingspositie van de Britten is bij een No Deal een stuk zwakker. En waarom zou een farmaceutisch bedrijf de EU markt vrijwillig verlaten? Because they're proper English? Ik denk het niet. Die kijken gewoon naar de grootste markt en kiezen die als vestigingsplaats mocht dat handig zijn.
Daarom zul je na een Brexit (wel of geen deal) daar toch hernieuwde onderhandelingen over moeten voeren.
Je kunt moeilijk op 31 maart China gaan benaderen of ze toch binnen een dag die noodzakelijke antibiotica medicatie kunnen gaan leveren in zo'n kort tijdsbestek. Dat geldt natuurlijk voor zoveel producten.
Ondanks alle onderhandelingsspelletjes, men weet drommels goed dat men van elkaar afhankelijk is. Met of zonder Brexit.
Daarom is het jammer dat de politieke onderhandelingsspelletjes hieromtrent het ware belang ondermijnt.
Men is natuurlijk nu al bezig om de medicijnen van elders te betrekken. Of het gaat lukken is de vraag, maar men wacht natuurlijk niet tot 31 maartquote:
[..]
Maar op 1 april (geen grap) zal je toch die invoer van cruciale medicatie (die nu geproduceerd en geleverd wordt door het VK) moeten handhaven.
Daarom zul je na een Brexit (wel of geen deal) daar toch hernieuwde onderhandelingen over moeten voeren.
Je kunt moeilijk op 31 maart China gaan benaderen of ze toch binnen een dag die noodzakelijke antibiotica medicatie kunnen gaan leveren in zo'n kort tijdsbestek. Dat geldt natuurlijk voor zoveel producten.
Ondanks alle onderhandelingsspelletjes, men weet drommels goed dat men van elkaar afhankelijk is. Met of zonder Brexit.
Daarom is het jammer dat de politieke onderhandelingsspelletjes hieromtrent het ware belang ondermijnt.
Klopt ook niet bv grondwetswijzigingquote:
[..]
Waarop ik je aanname corrigeer
[..]
[..]
[..]
Ga eens op zoek naar waar je je zelf moet corrigeren ipv mierenneuken over kinderen die 2 jaar na het referendum stemrechtig worden.
Wie de neuk had het over grondwetswijzigingen. Dan heb je het over 75% meerderheid + herverkiezingen en nog eens 75% meerderheid als ik mij goed herinnerquote:
[..]
Klopt ook niet bv grondwetswijziging
Ga eens op zoek naar waar je je zelf moet corrigeren ipv mierenneuken over kinderen die 2 jaar na het referendum stemrechtig worden.
Niemand in de wereld die zoveel resit als Zwitsers en Norenquote:
[..]
gevolg van eruit stappen is dat ik een heleboel dingen zoals vrij reizen kwijtraak, en ik heb geenszins de behoefte om dat op te geven.
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Men is natuurlijk nu al bezig om de medicijnen van elders te betrekken. Of het gaat lukken is de vraag, maar men wacht natuurlijk niet tot 31 maart
Net zoals "men" 2 jaar geleden natuurlijk niet zou wachten met een overeenkomst om de eu te verlaten tot minder dan 40 dagen voor de brexit datum
Onderbouw je posts eens ipv dit gebrabbel in de lucht
Uh jij? Jij zegt dat er geen beslissingen worden genomen die niet kunben worden terug gedraaidquote:
[..]
Wie de neuk had het over grondwetswijzigingen. Dan heb je het over 75% meerderheid + herverkiezingen en nog eens 75% meerderheid als ik mij goed herinner
Ondertussen hebben we met de maasvlakte, gaswinning en de grondwet al 3 zeer lastig terug draaibare beslissingen gevonden
Dus je hele insteek in de discussie valt uit elkaar
Moet ik echt alles uitleggen?
ah sorry mijn fout natuurlijk.. Ik ging ervan uit dat iedereen weleens een krant leest of het nieuws kijktquote:
[..]
Natuurlijk niet.
Net zoals "men" 2 jaar geleden natuurlijk niet zou wachten met een overeenkomst om de eu te verlaten tot minder dan 40 dagen voor de brexit datum
Onderbouw je posts eens ipv dit gebrabbel in de lucht
https://www.cbg-meb.nl/over-cbg/brexit
https://www.nu.nl/gezondh(...)xit-zonder-deal.html
Die hebben betere deals met de EU dan de Britten krijgen na een harde brexit.quote:
[..]
Niemand in de wereld die zoveel resit als Zwitsers en Noren
klopt er worden geen beslissingen genomen die niet kunnen worden teruggedraaidquote:
[..]
Uh jij? Jij zegt dat er geen beslissingen worden genomen die niet kunben worden terug gedraaid
Ondertussen hebben we met de maasvlakte, gaswinning en de grondwet al 3 zeer lastig terug draaibare beslissingen gevonden
Dus je hele insteek in de discussie valt uit elkaar
Moet ik echt alles uitleggen?
Is een dubbele ontkenning dus misschien wat lastig
in de vertaling
Alle beslissingen kunnen worden teruggedraaid.
Maar zoals gezegd, of dat makkelijk/rendabel/verstandig is is een ander verhaal.
Wie waarborgt de kwaliteit van de grondstoffen bij het produceren van medicijnen in het VK straks? En hoe gaan ze om met restverwerking? Zomaar 2 vragen die in mij opkomen.quote:
[..]
Maar op 1 april (geen grap) zal je toch die invoer van cruciale medicatie (die nu geproduceerd en geleverd wordt door het VK) moeten handhaven.
Daarom zul je na een Brexit (wel of geen deal) daar toch hernieuwde onderhandelingen over moeten voeren.
Je kunt moeilijk op 31 maart China gaan benaderen of ze toch binnen een dag die noodzakelijke antibiotica medicatie kunnen gaan leveren in zo'n kort tijdsbestek. Dat geldt natuurlijk voor zoveel producten.
Ondanks alle onderhandelingsspelletjes, men weet drommels goed dat men van elkaar afhankelijk is. Met of zonder Brexit.
Daarom is het jammer dat de politieke onderhandelingsspelletjes hieromtrent het ware belang ondermijnt.
Er is geen EU kwaliteitsgarantie meer. Alle onderdelen van het proces zijn na 29 maart ongecertificeerd.
Ik vraag me af of je dit soort medicamenten wel de EU in wil hebben.
als de Britten morgen niert meer Spanje in mogen duikt dat land weer in een diepe crisisquote:
[..]
Die hebben betere deals met de EU dan de Britten krijgen na een harde brexit.
en de Duitsers en de Hollanders gaan het dan weer betalen zeker?
Beetje raar dat alle kranten dan failliet gaan en het nieuws nog geen 10% van de bevolking trektquote:
[..]
ah sorry mijn fout natuurlijk.. Ik ging ervan uit dat iedereen weleens een krant leest of het nieuws kijkt
https://www.cbg-meb.nl/over-cbg/brexit
https://www.nu.nl/gezondh(...)xit-zonder-deal.html
Dit bedoel ik dus. Je roept maar denkt niet. Typische toogpraat. Probeer hier aan te werken want niemand vindt mensen zoals jij leuk
Laat Noorwegen nu gewoon in de SM zitten en vrijheid van vestiging hebben en de Zwitsers in Schengen zitten. Weet je wel waar het over gaat?quote:
[..]
Niemand in de wereld die zoveel resit als Zwitsers en Noren
er is een Britse kwaliteitgarantiequote:
[..]
Er is geen EU kwaliteitsgarantie meer. .
zo wat?
Oke manquote:
[..]
klopt er worden geen beslissingen genomen die niet kunnen worden teruggedraaid
Is een dubbele ontkenning dus misschien wat lastig
in de vertaling
Alle beslissingen kunnen worden teruggedraaid.
Maar zoals gezegd, of dat makkelijk/rendabel/verstandig is is een ander verhaal.
Je mag toch gewoon een toeristenvisum aanvragen? Die krijg je heus wel.quote:
[..]
als de Britten morgen niert meer Spanje in mogen duikt dat land weer in een diepe crisis
en de Duitsers en de Hollanders gaan het dan weer betalen zeker?
Waar haal je die onzin vandaan? Er zijn 300,000 britten in Spanje waarvan 200,000 gewoon werken, slechts 100,000 bejaarden wonen daar en daar zou de hele Spaanse economie op hangen? Doe niet zo dom, man.quote:
[..]
als de Britten morgen niert meer Spanje in mogen duikt dat land weer in een diepe crisis
en de Duitsers en de Hollanders gaan het dan weer betalen zeker?
de verjubelde inkomsten van de NL gasbel komen nooit meer terug hoorquote:
[..]
Alle beslissingen kunnen worden teruggedraaid.
Nee, dat is niks. Word nergens door gegarandeerd.quote:
[..]
er is een Britse kwaliteitgarantie
zo wat?
Google is ook kapot?quote:
[..]
Beetje raar dat alle kranten dan failliet gaan en het nieuws nog geen 10% van de bevolking trekt
Dit bedoel ik dus. Je roept maar denkt niet. Typische toogpraat. Probeer hier aan te werken want niemand vindt mensen zoals jij leuk
Nu.nl App doet het ook niet meer?
Echt, gewoon zeggen dat je het niet wist, of dat je niet goed gelezen hebt mag best hoor. Ad hominem is zo triest
Oh ja? laat maar zien dan. Waar de grondstoffen vandaan komen (ook niet meer zo eenvoudig bij een No Deal), hoe de processen gegarandeerd worden etc.quote:
[..]
er is een Britse kwaliteitgarantie
zo wat?
De Britten garanderen formeel helemaal niets.
Maar ik zie graag jouw tegenbewijs.
Joh... echt niet?quote:
[..]
de verjubelde inkomsten van de NL gasbel komen nooit meer terug hoor
Spanje gaat flink wat belasting heffen op alle britten die een woning in spanje hebben. In Euro's natuurlijk.quote:
[..]
als de Britten morgen niert meer Spanje in mogen duikt dat land weer in een diepe crisis
en de Duitsers en de Hollanders gaan het dan weer betalen zeker?
Dat doen ze bij alle huizenbezitters en verhuurders van derde landen. Link heb ik gepost in dit deel van het topic.
Men maakt er niet zo'n ophef over (binnen dit wereldje) als er geen reden tot noodzaak was.quote:
[..]
Men is natuurlijk nu al bezig om de medicijnen van elders te betrekken. Of het gaat lukken is de vraag, maar men wacht natuurlijk niet tot 31 maart
Daarom is het belang van een goede Brexit deal ook zo belangrijk.
Dat is zeker belangrijk. Dat May's deal er door komt. Maar voorlopig staan de lichten in GB niet op groen. Terwijl ze toch wel degelijk zelf die deal onderhandeld hebben.quote:
[..]
Men maakt er niet zo'n ophef over (binnen dit wereldje) als er geen reden tot noodzaak was.
Daarom is het belang van een goede Brexit deal ook zo belangrijk.
De UK is onbetrouwbaar gebleken op zoveel fronten.
Klopt, no deal heeft alleen maar verliezers en in het meest extreme maar niet ondenkbare geval zelfs doden tot gevolg.quote:
[..]
Men maakt er niet zo'n ophef over (binnen dit wereldje) als er geen reden tot noodzaak was.
Daarom is het belang van een goede Brexit deal ook zo belangrijk.
En nee... dat is geen project fear
Probleem is dat je niet zo maar medicatie uit een ander land kan halen, de meeste bedrijven hebben daar niet de voorraden of logistieke capaciteit voor, dat kost veel tijd om op te zetten.quote:
[..]
Men maakt er niet zo'n ophef over (binnen dit wereldje) als er geen reden tot noodzaak was.
Daarom is het belang van een goede Brexit deal ook zo belangrijk.
Hetzelfde geld voor voedsel en ingredienten, men roept leuk "dan halen we het wel uit land X" zonder er bij stil te staan dat er in land X helemaal geen productie beschikbaar is voor het VK, de meeste dingen worden niet met daghandel verkocht of gekocht maar via lange termijn contracten.
Die hadden ze. Het lagerhuis wees hem af.quote:
[..]
Men maakt er niet zo'n ophef over (binnen dit wereldje) als er geen reden tot noodzaak was.
Daarom is het belang van een goede Brexit deal ook zo belangrijk.
Tja.
Ze konden de grens in de Ierse zee leggen.quote:
Die Backstop de de UK zelf heeft bedacht bedoel je?quote: