F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Met deze gekleurde link kan ik niks mee.quote:Op woensdag 27 maart 2019 17:37 schreef borealist het volgende:
http://www.letgodbetrue.com/questions/parables.php
Voor leken, maar niet voor mij. Nogmaals, dit zijn woorden die de auteur in Jezus' mond legt.quote:Deze link legt het redelijk duidelijk uit. Voor de leken is het evangelie van Thomas misschien een openbaring, dit is een tekst uit 100 AD die in 1945 gevonden werd. Ik zal er een stukje uit quoten.
http://www.thomasevangelie.nl/tekst0.htm
Het betreft hier 114 uitspraken van Jezus, de een nog cryptischer dan de ander.
Hetzelfde geld voor de andere evangelies. Het voordeel van het evangelie van Thomas is dat we weten dat het redelijk authentiek is. En nogmaals het begin:quote:
Voor leken, maar niet voor mij. Nogmaals, dit zijn woorden die de auteur in Jezus' mond legt.
Het staat hier zwart op wit dat de betekenis van de woorden van Jezus gevonden moeten worden.quote:1 En hij zei: Wie de betekenis van deze woorden vindt, zal de dood niet smaken.
De reden mag duidelijk zijn, volgens Thomas zal mogelijk slechts 1 van elke 5 miljoen mensen gekozen worden. Dat is natuurlijk science-fiction op z'n best.quote:23 Jezus zei: Ik zal jullie kiezen, één uit duizend en twee uit tienduizend en zij zullen staan als eenling.
Tja, dat heb je met gnostiek, maar heeft weinig met Jezus' woorden te maken.quote:
[..]
Hetzelfde geld voor de andere evangelies. Het voordeel van het evangelie van Thomas is dat we weten dat het redelijk authentiek is. En nogmaals het begin:
[..]
Het staat hier zwart op wit dat de betekenis van de woorden van Jezus gevonden moeten worden.
[..]
De reden mag duidelijk zijn, volgens Thomas zal mogelijk slechts 1 van elke 5 miljoen mensen gekozen worden. Dat is natuurlijk science-fiction op z'n best.
Het staat ook redelijk duidelijk in het Nieuwe Testament, de gnostiek is dus een natuurlijk onderdeel en consequentie van het Christendom.quote:
Tja, dat heb je met gnostiek, maar heeft weinig met Jezus' woorden te maken.
Het heeft dus alles met de woorden van Jezus te maken. En duidelijk is dat het pad dat bewandelt moet worden het pad van de enkeling is, die in staat is om al zijn vergaarde rijkdom af te staan als dat nodig is, die geen angst heeft voor de dood, de waarheid spreekt, die niets stiekem doet, en die niet de weg van het zwaard kiest.quote:Mattheüs 7, 13-14
“Gaat in door de enge poort, want wijd is de poort en breed de weg, die tot verderf leidt; velen zijn er die daardoor ingaan;
want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden.
Jezus heeft het ook niet over leven na de dood, maar het voorkomen van de permanente dood.
Hoe kan je dat weten ? Deze woorden zijn 50 jaar later geschreven door iemand die Jezus nooit gekend heeft.quote:
Het heeft dus alles met de woorden van Jezus te maken.
En waarom gaf hij zijn volgelingen dan de opdracht zich te bewapenen ? En wat doe je met dit dan ? :quote:En duidelijk is dat het pad dat bewandelt moet worden het pad van de enkeling is, die in staat is om al zijn vergaarde rijkdom af te staan als dat nodig is, die geen angst heeft voor de dood, de waarheid spreekt, die niets stiekem doet, en die niet de weg van het zwaard kiest.
Luk; 12: 49-53 Ik ben gekomen, om vuur op de aarde te werpen; en wat wil Ik, indien het alrede ontstoken is?
Maar Ik moet met een doop gedoopt worden; en hoe worde Ik geperst, totdat het volbracht zij!
Meent gij, dat Ik gekomen ben, om vrede te geven op de aarde? Neen, zeg Ik u, maar veeleer verdeeldheid.
Want van nu aan zullen er vijf in een huis verdeeld zijn, drie tegen twee, en twee tegen drie.
De vader zal tegen den zoon verdeeld zijn, en de zoon tegen den vader; de moeder tegen de dochter; en de dochter tegen de moeder; de schoonmoeder tegen haar schoondochter, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.
Over de andere evangelies zijn ook twijfels.quote:
Hoe kan je dat weten ? Deze woorden zijn 50 jaar later geschreven door iemand die Jezus nooit gekend heeft.
Omdat Jezus duidelijk in zelfverdediging geloofde, maar tevens stelde dat geweld niet de oplossing is, maar dat hij wel een onrust zaaier was.quote:
En waarom gaf hij zijn volgelingen dan de opdracht zich te bewapenen ? En wat doe je met dit dan ? :
Het Nieuwe Testament ontrafelen wordt dan een zeer lastige taak. Veel Christenen geven echter de indruk dat de bijbel kristal helder is, terwijl juist het omgekeerde het geval is, en de kerk historisch vrij veel in het werk stelde om te voorkomen dat de bevolking zelf de bijbel zou lezen.
Het spreekt voor zich dat wij hier vrij primitieve vertalingen zitten te quoten.
Hoe weet jij dat die verzen er niet later ingelast zijn, ATON? Kennelijk weet jij een methode die haarfijn uitlegt welke verzen wel en welke niet echt zijn...quote:
[..]
Hoe kan je dat weten ? Deze woorden zijn 50 jaar later geschreven door iemand die Jezus nooit gekend heeft.
[..]
En waarom gaf hij zijn volgelingen dan de opdracht zich te bewapenen ? En wat doe je met dit dan ? :
Luk; 12: 49-53 Ik ben gekomen, om vuur op de aarde te werpen; en wat wil Ik, indien het alrede ontstoken is?
Maar Ik moet met een doop gedoopt worden; en hoe worde Ik geperst, totdat het volbracht zij!
Meent gij, dat Ik gekomen ben, om vrede te geven op de aarde? Neen, zeg Ik u, maar veeleer verdeeldheid.
Want van nu aan zullen er vijf in een huis verdeeld zijn, drie tegen twee, en twee tegen drie.
De vader zal tegen den zoon verdeeld zijn, en de zoon tegen den vader; de moeder tegen de dochter; en de dochter tegen de moeder; de schoonmoeder tegen haar schoondochter, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom denk je dat de Kerk het niet echt een goed idee vond om de bijbel aan jan en alleman te geven om te lezen?quote:
[..]
Over de andere evangelies zijn ook twijfels.
[..]
Omdat Jezus duidelijk in zelfverdediging geloofde, maar tevens stelde dat geweld niet de oplossing is, maar dat hij wel een onrust zaaier was.
Het Nieuwe Testament ontrafelen wordt dan een zeer lastige taak. Veel Christenen geven echter de indruk dat de bijbel kristal helder is, terwijl juist het omgekeerde het geval is, en de kerk historisch vrij veel in het werk stelde om te voorkomen dat de bevolking zelf de bijbel zou lezen.
Het spreekt voor zich dat wij hier vrij primitieve vertalingen zitten te quoten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat de Kerk besloot het kwade te dienen. Het NT stelt duidelijk dat niets verborgen mag worden gehouden.quote:
Waarom denk je dat de Kerk het niet echt een goed idee vond om de bijbel aan jan en alleman te geven om te lezen?
Ja, tuurlijk... de 'Kerk' besloot dat.quote:
[..]
Omdat de Kerk besloot het kwade te dienen. Het NT stelt duidelijk dat niets verborgen mag worden gehouden.
Nou, weer een complot d'r bij in F&L.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een ieder die de waarheid verhult dient het kwaad. Waarom sommige mensen kwaadaardig zijn, daar geeft het NT een betere uitleg over dan ik kan geven.
Ja, ik heb niet zo'n zin in dat Dan Brown geneuzel.quote:
Een ieder die de waarheid verhult dient het kwaad. Waarom sommige mensen kwaadaardig zijn, daar geeft het NT een betere uitleg over dan ik kan geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar heeft hij dan een aanval gedaan op het voorplein van de Tempel ? En als je denk dat ie daar alleen was met zijn discipelen moet je wel zeer naïef zijn, gezien de Tempelwacht zelf reeds over een honderdtal wachters beschikte en er geen arrestatie gedaan zijn. Overmacht ??quote:
[..]
Over de andere evangelies zijn ook twijfels.
[..]
Omdat Jezus duidelijk in zelfverdediging geloofde, maar tevens stelde dat geweld niet de oplossing is, maar dat hij wel een onrust zaaier was.
Volkomen mee eens.quote:Het Nieuwe Testament ontrafelen wordt dan een zeer lastige taak. Veel Christenen geven echter de indruk dat de bijbel kristal helder is, terwijl juist het omgekeerde het geval is, en de kerk historisch vrij veel in het werk stelde om te voorkomen dat de bevolking zelf de bijbel zou lezen.
Het spreekt voor zich dat wij hier vrij primitieve vertalingen zitten te quoten.
Denk dat Jezus het daar niet mee eens is. Hij was volgens het NT een man die leefde naar de wet.quote:
Zodoende dat een ieder voor zichzelf het Nieuwe Testament zal moeten lezen, het Oude Testament kan je rustig overslaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 28-03-2019 08:23:02 ]
Ze staan wel in schil contrast met het beeld dat de gemiddelde christen heeft van zijn heiland. Wat zou de reden kunnen zijn om dit soort uitspraken in te lassen?quote:
Hoe weet jij dat die verzen er niet later ingelast zijn, ATON? Kennelijk weet jij een methode die haarfijn uitlegt welke verzen wel en welke niet echt zijn...
Zolang Jezus niet oproept tot fysieke agressie tegen niet-gelovigen zie ik de tegenstrijdigheid niet zo. Maar misschien heb ik de passage verkeerd gelezen/begrepen. Ik zie dit als een voorspelling van agressie tegen zijn volgelingen.quote:
[..]
Ze staan wel in schil contrast met het beeld dat de gemiddelde christen heeft van zijn heiland. Wat zou de reden kunnen zijn om dit soort uitspraken in te lassen?
Ah je zit in de gnostiekquote:
[..]
http://www.letgodbetrue.com/questions/parables.php
Deze link legt het redelijk duidelijk uit. Voor de leken is het evangelie van Thomas misschien een openbaring, dit is een tekst uit 100 AD die in 1945 gevonden werd. Ik zal er een stukje uit quoten.
http://www.thomasevangelie.nl/tekst0.htm
[..]
Het betreft hier 114 uitspraken van Jezus, de een nog cryptischer dan de ander.
Ik vroeg me al af in welke hoek je zat.Ik vind dergelijke apocriefe geschriften wel erg interessant, ik ga er alleen vanuit dat het NT van de Bijbel de geschriften met de hoogste mate van authenticiteit bevat, anders hadden ze wel andere keuzes gemaakt wat betreft inclusie.
Eens.quote:
[..]
Zolang Jezus niet oproept tot fysieke agressie tegen niet-gelovigen zie ik de tegenstrijdigheid niet zo. Maar misschien heb ik de passage verkeerd gelezen/begrepen. Ik zie dit als een voorspelling van agressie tegen zijn volgelingen.
Dat vers waarin Jezus oproept dat mensen hun kleren moeten verkopen om een zwaard te kopen vind ik overigens een lastigere, dat is alleen uit te leggen als je het metaforisch opvat.
quote:
[..]
Zolang Jezus niet oproept tot fysieke agressie tegen niet-gelovigen zie ik de tegenstrijdigheid niet zo. Maar misschien heb ik de passage verkeerd gelezen/begrepen. Ik zie dit als een voorspelling van agressie tegen zijn volgelingen.
Hmm. De christenen die ik ken hebben het altijd over de liefde en goedheid van Jezus en zijn meestal verbaasd als je ze wijst op bijvoorbeeld de vergelijking van de koning en de drachmen. Vooral het eind daarvan is lekker cru.quote:
[..]
Zolang Jezus niet oproept tot fysieke agressie tegen niet-gelovigen zie ik de tegenstrijdigheid niet zo. Maar misschien heb ik de passage verkeerd gelezen/begrepen. Ik zie dit als een voorspelling van agressie tegen zijn volgelingen.
De gnostiek vind je ook terug in het NT zelf. Maar ik denk dat mensen die in het NT lezen dat de weg naar de hemel geen gemakkelijke wandeling is daar van schrikken, en dat ze zich dan ergens anders op richten dat wat makkelijker te behappen is, zoals dat een ieder vergeven wordt.quote:
[..]
Ah je zit in de gnostiek
Ik vind dergelijke apocriefe geschriften wel erg interessant, ik ga er alleen vanuit dat het NT van de Bijbel de geschriften met de hoogste mate van authenticiteit bevat, anders hadden ze wel andere keuzes gemaakt wat betreft inclusie.
Dat voelt wel goed, en zodoende dat er een 'feel good' stroming is binnen het Christendom welke zeer schuw is voor de werkelijkheid.
En Openbaring? Negeren ze die dan?quote:
[..]
[..]
Hmm. De christenen die ik ken hebben het altijd over de liefde en goedheid van Jezus en zijn meestal verbaasd als je ze wijst op bijvoorbeeld de vergelijking van de koning en de drachmen. Vooral het eind daarvan is lekker cru.
Grotendeels. Selectieve perceptie. Het viel me als gelovige vroeger al op dat bepaalde delen van de Bijbel angstvallig verzwegen werden. Toen ik dan ook de Bijbel eens in zijn geheel las viel ik van de ene verbazing in de andere omdat veel zaken niet strookten met mijn beeld van God en/of Jezus.quote:Op donderdag 28 maart 2019 10:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En Openbaring? Negeren ze die dan?
Dat Jezus de mensheid wil redden van de permanente dood? Met andere woorden, dat Jezus door God werd gezonden om de mensheid te behouden van uitsterving?quote:
Ja, ik heb niet zo'n zin in dat Dan Brown geneuzel.
Dat lijkt mij een zeer serieuze stelling, waarbij in vergelijking Dan Brown zich met bijzaken bezighoudt.
Geen idee, dat dien je aan ATON te vragen.quote:
[..]
Ze staan wel in schil contrast met het beeld dat de gemiddelde christen heeft van zijn heiland. Wat zou de reden kunnen zijn om dit soort uitspraken in te lassen?
De simpelste verklaring werd al eerder gegeven voor deze verzen: een koppeling aan verzen over 'onder de boosdoeners' gerekend worden uit Psalmen; evenzo het gedood worden tussen twee misdadigers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heel de mensheid of alleen de blanke mensheid en hun grotere hersenen? Zo was het toch Borealist?quote:
[..]
Dat Jezus de mensheid wil redden van de permanente dood? Met andere woorden, dat Jezus door God werd gezonden om de mensheid te behouden van uitsterving?
Dat lijkt mij een zeer serieuze stelling, waarbij in vergelijking Dan Brown zich met bijzaken bezighoudt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
