Hiernamaals

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 15:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als die bewijslast zo overduidelijk is zou er veel meer consensus over zijn.

Niet noodzakelijk. Hiervoor staan er teveel belangen op het spel als jeme begrijpt.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 15:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk. Hiervoor staan er teveel belangen op het spel als jeme begrijpt.

Voor jou ook, natuurlijk, als het allemaal kul blijkt te zijn.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 16:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Voor jou ook, natuurlijk, als het allemaal kul blijkt te zijn.

Dank je voor deze waardevolle info.

quote:

Op woensdag 13 februari 2019 17:50 schreef -Chakotay- het volgende:
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?

Het "hiernamaals" of "hemel" is het business-model voor religies.
De kerk maakt misbruik van de angsten van de mens, en verklaart deze middels een God die aanbeden dient te worden. Je mag ook niet ontsnappen, je komt immers alleen in de hemel als je gelovig bent.

Mensen worden al duizenden jaren bedrogen, maar men wil er ook niet te lang over nadenken. Want, stel je voor..straks vind je tegenstrijdigheden en such. Dat zou je eigen toekomst in de hemel kunnen schaden, mocht je erin geloven.

Het is de best gelukte scam ever.

Offtopic: Als er in de boeken stond: " Eer mij door s'ochtends je buurman te zwaffelen..."
Ik ben blij dat de gebruiken nog vrij "normaal" zijn. Al zijn die verkleedpartijtjes best grappig.

[ Bericht 8% gewijzigd door DoubleUU op 26-03-2019 18:03:46 ]

Ik zie ineens allemaal dingen voor me..

Speciaal ingerichte zwaffelruimtes op uni's.
Verbod op zwaffelen in publieke ruimtes.
Rellen door cartoons over zwaffelen.
Wilders krijgt bescherming tegen radicale zwaffelaars.
Etc. etc.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 15:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als die bewijslast zo overduidelijk is zou er veel meer consensus over zijn.

Dat is nu geloof ik 67.895 keer tegen ATON gezegd.

Effect: nihil.

En zoals verwacht, die consensus is niet zoals ATON dat wil hebben, niet omdat de academici integere lieden zijn die naar eer en geweten onderzoek doen, nee, die dienen kennelijk allemaal een 'broodheer'...

Doodvermoeiend, complotdenkers.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 15:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Niet noodzakelijk. Hiervoor staan er teveel belangen op het spel als jeme begrijpt.

Je hebt dus een universiteit nog nooit van binnen gezien. Helder.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 17:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Dank je voor deze waardevolle info.

Nou ja, je doet net alsof er voor jou geen emotionele hechtenis of belangen meespelen. Je kunt met je complotdenken ook niet verklaren waarom zoveel seculiere wetenschappers die Talpiotheisa onzin vinden. En je licht je methodiek niet toe.

Dan is het voor mij duidelijk welke emotie bij jou in dit onderzoek een grote rol speelt: trots en gehechtheid. Anders kan ik je irrationele houding niet verklaren.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 15:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als die bewijslast zo overduidelijk is zou er veel meer consensus over zijn.

Tsja, complotten hè. Die aarde is immers ook overduidelijk plat, maar complot. Alleen ingewijden kennen de waarheid.

Noem het in atons geval maar de talpiot-mysterie cultus

Pas bij het 10e niveau wordt de methodiek onthuld aan aanhangers. Aton is ergens halverwege niveau 5

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 20:39 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

religie bieft steun in de verwerking van je persoonlijke angsten

Een psychiater ook, en dat is een stuk vrijblijvender.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 21:31 schreef -Chakotay- het volgende:
nee hoor, naar de kerk gaan is gratis

Nou.....je hoeft geen entree te betalen maar vroeg of laat ben je aan de beurt hoor.

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 27-03-2019 09:55:22 ]

quote:

Op woensdag 13 februari 2019 17:50 schreef -Chakotay- het volgende:
Zou je bang zijn voor de dood als je zeker zou zijn van een hiernamaals/hemel?
Zou je anders gaan leven als er een hel was?

Je zou moeten beginnen met het lezen van het nieuwe testament of de koran en bepalen of god daar achter zit. Dit kan je niet aan iemand anders overlaten, maar gelukkig is het nieuwe testament maar 200 pagina's.

Jesus sprak helaas wel in raadsels, dus 100% duidelijkheid zal je niet vinden in het nieuwe testament.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 14:56 schreef DecoAoreste het volgende:
- In de Bijbel staat ook, bijvoorbeeld meerdere malen in Jakobus 2, dat geloof zonder goede werken dood geloof is. Je kan niet in God geloven en blijven zondigen tegen je medemens. In het verleden heb ik hier weleens lopen verkondigen dat dat automatisch gebeurt als je de Heilige Geest ontvangt, maar newsflash, dat is dus niet zo. Wij christenen maken er een even grote puinhoop van als iedereen, en wie iets anders beweert heeft een enorme plaat voor de kop. (Ja ik dis hier vooral mezelf)

Jakobus heeft niet zoveel met het Christendom te maken aangezien het niet de leer van Jesus bevat. De leer van Jesus is onder andere dat goedheid van binnen komt. Dat is waar veel "Christenen" de fout in gaan, ze geloven dat ze vergeven zullen worden voor hun innerlijke kwaadaardigheid. De enige belofte die Jezus maakt is dat het goede van het kwade zal winnen.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 14:56 schreef DecoAoreste het volgende:
- Hieraan gerelateerd, en dit punt maakte ik laatst al in dit topic: het geloof in 'sola fide' veroorzaakt slechter gedrag doordat mensen het gaan gebruiken als excuus om te zondigen. Aangezien 'men de boom herkent aan de vruchten' kan dit dus al niet de waarheid zijn.

Het gaat verder dan dat, omdat Jezus stelt dat goede vruchten alleen van goede bomen komen. En dan begint het Christendom al snel een eng geloof te worden, maar de waarheid is niet altijd gemakkelijk.

quote:

Op vrijdag 22 maart 2019 14:56 schreef DecoAoreste het volgende:
- Tot slot een wat duistere maar ongemakkelijke waarheid: Je bent nooit helemaal zeker of je gered bent omdat je redding volgens de Bijbel ongedaan gemaakt kan worden. Wanneer je lastert tegen de Heilige Geest zul je verloren gaan. Helaas wordt niet heel duidelijk uitgelegd wat daar nou precies mee bedoeld wordt, zodat 10 denominaties 10 verschillende uitleggen geven voor die passage. Het resultaat is dat je eigenlijk continu in het ongewisse blijft wat nou datgene is dat je vooral níet moet doen... maar ik heb wel een vermoeden, en dat is dat je God niet de rug mag toekeren nadat je de Heilige Geest hebt ontvangen. Dit komt immers overeen met Hebreeën 6:4 en verder. En ja, als je vol in de Geest bent en gelukkig bent en van de daken kan schreeuwen hoe blij je bent met Jezus, dan kun je je bij God niet voorstellen waarom iemand zoiets doms zou doen. Maar als je merkt dat je toch al wat op afstand van God bent gekomen, je merkt dat er soms wat negatieve gedachten over God naar binnen sijpelen, en je zo overdreven moe bent van het vechten voor het Koninkrijk der Hemelen dat je het eigenlijk graag op wil geven... dan staat je redding op losse schroeven en komt de hel ineens heel dichtbij. Ook als je wedergeboren bent.

Het probleem is dat je er vanuit gaat dat de mainstream interpretatie over de heilige geest correct is, terwijl Jesus duidelijk stelt dat je je van de meerderheid moet afkeren omdat iemand die de waarheid spreekt door de meerderheid verworpen zal worden.

Als je Jezus' woorden zorgvuldig leest kom je er achter dat de 'heilige geest' iets tastbaars is en niet op zichzelf staat, namelijk: De vader, de zoon, en de heilige geest. Je begaat dus al een grote fout door over de geest te spreken zonder de vader en de zoon te noemen. Ook is het Jezus niet alleen om de zonen van God te doen, maar spreekt hij ook over de zonen van Satan.

Het spirituele zit hem in het gegeven dat Jezus stelt dat de mensheid zichzelf zou hebben uitgeroeid, omdat ze collectief het kwade boven het goede verkozen. Zodoende heeft God besloten om in te grijpen, dat is de resurrectie, niet van Jesus maar van de mensheid, dat is waar Jezus in beeld komt, en het precieze legt Jezus door middel van raadsels uit in het Nieuwe Testament.

Een andere uitleg zou bijzonder zelf gericht en kinderlijk zijn.

quote:

Op maandag 25 maart 2019 15:37 schreef hoatzin het volgende:
Het woord "hel" wordt uiteraard niet gebruikt, wel het joodse Sjeol. Engelen die hem naar Abraham brachten is een joodse gedachte. "De schoot van Abraham" is ook een typisch begrip in de joodse mythologie. Past al met al als vergelijking prima in het judaïsme.

Of Jezus dit echt gezegd heeft weet ik niet, zoals je weet twijfel ik aan een Jezus van vlees en bloed.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna

Jezus verwijst naar Gehenna, aangezien Hel een Indo-Europese godin is. Gehenna is een plaats waar mensen letterlijk werden geofferd aan de duivel. Als Jezus stelt dat de keuzen is tussen de hemel en Gehenna bedoelt hij dit mogelijk letterlijk. Jezus stelt ook dat zijn koninkrijk niet op deze wereld zal zijn, dus mogelijk dat de gehele Aarde de duivel/leugen zal aanbidden.

Het bestaan van Jesus is mogelijk af te leiden uit een dramatische wending in de Joodse samenleving. Rond 70 AD besloot het Jodendom om collectief de patriarchy af te schaffen en de matriarchy te omhelzen.

Zoals bekent is de patriarchy de kern van het Christendom, en dit verklaart dan ook het gebrek aan geschiedschrijving, aangezien de leer van Jezus niet alleen verworpen werd door de Joden, maar zij ook hun samenleving radicaal veranderden om een toekomstige conflicten, langs mannelijke lijn, te voorkomen.

Dit soort vreemde wetgeving zie je ook terug in christelijk Europa, maar dan andersom, waar alleen mensen van adel het werd toegestaan om een achternaam te hebben.

Zodoende kunnen we dus stellen dat we om verschillende redenen in de eindtijd leven.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 13:51 schreef borealist het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna

Jezus verwijst naar Gehenna, aangezien Hel een Indo-Europese godin is. Gehenna is een plaats waar mensen letterlijk werden geofferd aan de duivel. Als Jezus stelt dat de keuzen is tussen de hemel en Gehenna bedoelt hij dit mogelijk letterlijk. Jezus stelt ook dat zijn koninkrijk niet op deze wereld zal zijn, dus mogelijk dat de gehele Aarde de duivel/leugen zal aanbidden.

In de tijd van Jezus werd daar al lang niet meer geofferd, het was gewoon een afvalverbranduingsplaats. Tevens werd er niet geofferd aan de duivel maar aan goden zoals Moloch. Je dient hierin wel onderscheid te maken. De duivel is een christelijke uitvinding die men in het jodendom niet kent. Satan komt af en toe voor in de Torah maar speelt daar een geheel andere rol.

quote:

Het bestaan van Jesus is mogelijk af te leiden uit een dramatische wending in de Joodse samenleving. Rond 70 AD besloot het Jodendom om collectief de patriarchy af te schaffen en de matriarchy te omhelzen.

Of is die plotselinge overgang te wijten aan de totale vernietiging van Jeruzalem en de tempel in 70 ?

quote:

Zoals bekent is de patriarchy de kern van het Christendom, en dit verklaart dan ook het gebrek aan geschiedschrijving, aangezien de leer van Jezus niet alleen verworpen werd door de Joden, maar zij ook hun samenleving radicaal veranderden om een toekomstige conflicten, langs mannelijke lijn, te voorkomen.

Dit soort vreemde wetgeving zie je ook terug in christelijk Europa, maar dan andersom, waar alleen mensen van adel het werd toegestaan om een achternaam te hebben.

Zodoende kunnen we dus stellen dat we om verschillende redenen in de eindtijd leven.

Sjonge wat duurt die eindtijd lang zeg...

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 12:42 schreef borealist het volgende:

Jesus sprak helaas wel in raadsels, dus 100% duidelijkheid zal je niet vinden in het nieuwe testament.

Het zijn de evangelisten die Jezus in raadsels liet praten. Joden wisten perfect wat er werd voorgelezen, maar buitenstaanders niet. Per slot is dit geschreven onder vreemd bewinden men kon zo niet het achterste van zijn tong laten zien.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 13:21 schreef borealist het volgende:

Jakobus heeft niet zoveel met het Christendom te maken aangezien het niet de leer van Jesus bevat. De leer van Jesus is onder andere dat goedheid van binnen komt. Dat is waar veel "Christenen" de fout in gaan, ze geloven dat ze vergeven zullen worden voor hun innerlijke kwaadaardigheid. De enige belofte die Jezus maakt is dat het goede van het kwade zal winnen.

Dat is het nu net, Jezus' leer was dat van een jood en week hiervan geen jota af. Dat ga je zeker in die 200 bladzijden kunnen lezen.Jakobus, de broer van Jezus geloofde net zo als Jezus en was zijn opvolger in de David dynastie.
te]

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 14:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In de tijd van Jezus werd daar al lang niet meer geofferd, het was gewoon een afvalverbranduingsplaats. Tevens werd er niet geofferd aan de duivel maar aan goden zoals Moloch. Je dient hierin wel onderscheid te maken. De duivel is een christelijke uitvinding die men in het jodendom niet kent. Satan komt af en toe voor in de Torah maar speelt daar een geheel andere rol.
[..]

Of is die plotselinge overgang te wijten aan de totale vernietiging van Jeruzalem en de tempel in 70 ?
[..]

Sjonge wat duurt die eindtijd lang zeg...

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 14:13 schreef hoatzin het volgende:
In de tijd van Jezus werd daar al lang niet meer geofferd, het was gewoon een afvalverbranduingsplaats. Tevens werd er niet geofferd aan de duivel maar aan goden zoals Moloch. Je dient hierin wel onderscheid te maken. De duivel is een christelijke uitvinding die men in het jodendom niet kent. Satan komt af en toe voor in de Torah maar speelt daar een geheel andere rol.

Moloch / Satan, dat ontloopt elkaar niet veel, maar inderdaad, het betrof het offeren van mensen aan Moloch. De duivel wordt redelijk duidelijk beschreven door Jezus.

quote:

42 Jezus dan zeide tot hen: Indien God uw Vader ware, zo zoudt gij Mij liefhebben; want Ik ben van God uitgegaan; en kom van Hem. Want Ik ben ook van Mijzelven niet gekomen, maar Hij heeft Mij gezonden.

43 Waarom kent gij Mijn spraak niet? Het is, omdat gij Mijn woord niet kunt horen.

44 Gij zijt uit den vader den duivel, en wilt de begeerten uws vaders doen; die was een mensenmoorder van den beginne, en is in de waarheid niet staande gebleven; want geen waarheid is in hem. Wanneer hij de leugen spreekt, zo spreekt hij uit zijn eigen; want hij is een leugenaar, en de vader derzelve leugen.

45 Maar Mij, omdat Ik u de waarheid zeg, gelooft gij niet.

Kort samen gevat, de zonen van de duivel zijn bedreven in moord en bedrog welke in hun aard zitten, en zodoende zullen ze Jezus ontkennen, zijn woorden verdraaien, of de nadruk leggen op bepaalde verzen, of ze verheerlijken Jezus terwijl ze het alleen maar over het Oude Testament hebben.

Zodoende dat een ieder voor zichzelf het Nieuwe Testament zal moeten lezen, het Oude Testament kan je rustig overslaan.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 14:13 schreef hoatzin het volgende:
Of is die plotselinge overgang te wijten aan de totale vernietiging van Jeruzalem en de tempel in 70 ?

Dat is hoogst onwaarschijnlijk, elke jood wist zijn afkomst terug te traceren naar een van de 12 stammen, daar hebben ze 70 AD besloten een einde aan te maken.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 14:13 schreef hoatzin het volgende:
Sjonge wat duurt die eindtijd lang zeg...

Dat hangt er van af hoe je de woorden van Jezus interpreteert, als je Jezus letterlijk neemt is de eindtijd heel goed te voorspellen.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 13:51 schreef borealist het volgende:
Zodoende kunnen we dus stellen dat we om verschillende redenen in de eindtijd leven.

De joden hoopten in de eindtijd te leven, het einde van de Romeinse bezetting. Het einde der tijden is heel wat anders.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 17:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is het nu net, Jezus' leer was dat van een jood en week hiervan geen jota af. Dat ga je zeker in die 200 bladzijden kunnen lezen.Jakobus, de broer van Jezus geloofde net zo als Jezus en was zijn opvolger in de David dynastie.
te]

Dat weet ik nog ja, dat ene vers uit Matteüs dat op wonderbaarlijke wijze wel authentiek is in een evangelie dat verder suspect is.

Merkwaardig.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 17:16 schreef ATON het volgende:
Dat is het nu net, Jezus' leer was dat van een jood en week hiervan geen jota af. Dat ga je zeker in die 200 bladzijden kunnen lezen.Jakobus, de broer van Jezus geloofde net zo als Jezus en was zijn opvolger in de David dynastie.

http://www.letgodbetrue.com/questions/parables.php

Deze link legt het redelijk duidelijk uit. Voor de leken is het evangelie van Thomas misschien een openbaring, dit is een tekst uit 100 AD die in 1945 gevonden werd. Ik zal er een stukje uit quoten.

http://www.thomasevangelie.nl/tekst0.htm

quote:

0 Dit zijn de verborgen woorden die Jezus, de levende, sprak en die Didymus Judas Thomas heeft opgeschreven.
1 En hij zei: Wie de betekenis van deze woorden vindt, zal de dood niet smaken.

2 Jezus zei: Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken totdat hij vindt. En als hij vindt, zal hij verward zijn en als hij verward is, zal hij zich verwonderen. En als hij zich verwonderd heeft, zal hij overal boven staan en tot rust komen.

3 Jezus zei: Als zij, die u trachten mee te slepen, tot u zeggen: ‘Zie, het Koninkrijk is boven de aarde', dan zullen de vogels u vóór zijn. Als ze tot u zeggen: ‘Het is onder de aarde', dan zullen de vissen in de zee u voorgaan.
Maar het Koninkrijk is binnen in u en het is in uw zien. Wie zichzelf kennen, zullen het vinden; wie zichzelf kennen, zullen weten dat zij zonen zijn van de Levende Vader. Maar als u zichzelf niet zult kennen, dan leeft u in armoede en bent u die armoede.

Het betreft hier 114 uitspraken van Jezus, de een nog cryptischer dan de ander.