--quote:Ze stemden voor Brexit, nu verdwijnt hun fabriek naar het vasteland
Bijna 60% van de inwoners van het district waar het arbeidersdorpje Glemsfield in ligt, stemde voor Brexit. Nu verhuist de Phillips-fabriek, goed voor 400 banen, naar Nederland. Naar Drachten specifieker gezegd.
Even verderop in het district, in Sudbury, ook al een fabriek die zijn deuren sluit: Delphi, producent van auto-onderdelen.
De Friese gemeente waar Drachten in ligt, is blij. Maar, "wij zijn geen lijkenpikkers", zegt gemeenteraadslid Yntze de Vries van de Eerste Lokale Partij in gemeente Smalingerland.
(Bron: Volkskrant, Samenvatting door tomatenrood)
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Dat zien ze zelf toch echt anders. Volgens de Brexiteers die worden geciteerd in het stuk heeft het met de Brexit niets te maken. Bovendien werken er toch 'enkel buut'nlanders in die fabriek' (wat volgens een werknemer dan weer niet klopt).quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Ik vermoed dat Brexiteers de nadelen van het vertrek uit de EU nooit zullen erkennen.
Ook aan deze kant kost het bakken met geld, als ik alleen al in ons bedrijf (multinational) kijk hoeveel geld en manuren er nu al richting de UK gaan en wat we allemaal doen aan deze kant van de plas omdat brexit er aan komt is echt bizarquote:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
voorraden verhogen aan beide kanten op de productie locaties, nieuw warehouse inrichten in de UK voor shipments naar de UK, dit warehouse moet gevuld worden, personeel, ict infrastructuur enzovoorts.
Het probleem is dat we moeten plannen voor als er een harde brexit komt, dit kost echt bizar veel.
mocht er straks geen brexit of een douane unie komen dan is het verspilde moeite, maar je kan simpelweg dat risico niet nemen als je een groot bedrijf bent.... we moeten investeren alsof er een harde brexit komt, ook al komt die er hoogst waarschijnlijk niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2019 19:03:03 ]
Denk het ook niet. Die geloven nog echt dat het VK weer een wereldmacht gaat worden.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zien ze zelf toch echt anders. Volgens de Brexiteers die worden geciteerd in het stuk heeft het met de Brexit niets te maken. Bovendien werken er toch 'enkel buut'nlanders in die fabriek' (wat volgens een werknemer dan weer niet klopt).
Ik vermoed dat Brexiteers de nadelen van het vertrek uit de EU nooit zullen erkennen.
Op den duur hebben ze daar veel voordeel van omdat ze zich onttrekken aan de garantstelling voor o.a. Target 2 en andere Europese vereffenings- en garantie systemen. Dat gaat echt een dure grap worden voor hen die aan boord blijven.quote:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Wat je hier ziet zijn korte termijn dingen. De lange termijn dingen gaan echt zeer doen. En daar hoeven ze dan niet aan mee te betalen. Good thinking.
Wat me opvalt is dat degenen die spreken over die zaken vaak geen enkel benul hebben dat die garantiebeloften bestaan. Dan is het makkelijk praten. Het lidmaatschap komt met een tikkende tijdbom.
Maar is dit niet ook een gevolg van de harde opstelling van de EU? Onder het mom van "we zullen ze het wel eens laten voelen!"quote:
[..]
Ook aan deze kant kost het bakken met geld, als ik alleen al in ons bedrijf (multinational) kijk hoeveel geld en manuren er nu al richting de UK gaan en wat we allemaal doen aan deze kant van de plas omdat brexit er aan komt is echt bizar
voorraden verhogen aan beide kanten op de productie locaties, nieuw warehouse inrichten in de UK voor shipments naar de UK, dit warehouse moet gevuld worden, personeel, ict infrastructuur enzovoorts.
Het probleem is dat we moeten plannen voor als er een harde brexit komt, dit kost echt bizar veel.
mocht er straks geen brexit of een douane unie komen dan is het verspilde moeite, maar je kan simpelweg dat risico niet nemen als je een groot bedrijf bent.... we moeten investeren alsof er een harde brexit komt, ook al komt die er hoogst waarschijnlijk niet.
Want die sentimenten proef ik ook heel erg onder de EU-fielen.
ja, de mensen die voor stemden zijn de simpele arbeiders en oudere mensen en juist zij gaan de negatieve kanten van de brexit ervaren.quote:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Ook al zouden er in een zwaar hypothetisch geval alleen buitenlanders werken, die buitenlanders betalen daar dan de huur en consumeren daar hun leven. Dus het geld gaat rond in de lokale economie waar de britten dan weer van profiteren.quote:
[..]
Dat zien ze zelf toch echt anders. Volgens de Brexiteers die worden geciteerd in het stuk heeft het met de Brexit niets te maken. Bovendien werken er toch 'enkel buut'nlanders in die fabriek' (wat volgens een werknemer dan weer niet klopt).
Ik vermoed dat Brexiteers de nadelen van het vertrek uit de EU nooit zullen erkennen.
Je kan ook zeggen dat juist het VK zich hard opstelt.quote:
[..]
Maar is dit niet ook een gevolg van de harde opstelling van de EU? Onder het mom van "we zullen ze het wel eens laten voelen!"
Want die sentimenten proef ik ook heel erg onder de EU-fielen.
Ze willen uit de EU, maar ze willen niet in de EER zoals Noorwegen, want Noorwegen betaalt contributie en de Britten willen dat niet.
Ze willen ook geen bilaterale verdragen met de EU zoals Zwitserland, want Zwitserland zit bij Schengen en de Britten willen dat niet.
Ze willen ook geen douane-unie verdrag zoals Turkije, want daardoor mag Turkije niet zelfstandig trade deals maken met andere landen, en de Britten willen dat wel.
De EU heeft zijn best gedaan om het VK tevreden te stellen met een goede deal, maar dat willen de Britten op het laatste moment niet want backstop.
Op een gegeven moment houdt het gewoon op.Ik vind niet dat de EU zich hard opstelt, tenzij je vindt dat alles behalve de Britten overal hun zin over geven een harde opstelling vindt, maar ja, als ze dat doen dan is er geen sprake meer van 'onderhandelen'.
zelfs als je ze hun zin geeft vandaag, dan hebben ze morgen weer de voorkeur voor een ander menu.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat juist het VK zich hard opstelt.
Ze willen uit de EU, maar ze willen niet in de EER zoals Noorwegen, want Noorwegen betaalt contributie en de Britten willen dat niet.
Ze willen ook geen bilaterale verdragen met de EU zoals Zwitserland, want Zwitserland zit bij Schengen en de Britten willen dat niet.
Ze willen ook geen douane-unie verdrag zoals Turkije, want daardoor mag Turkije niet zelfstandig trade deals maken met andere landen, en de Britten willen dat wel.
De EU heeft zijn best gedaan om het VK tevreden te stellen met een goede deal, maar dat willen de Britten op het laatste moment niet want backstop.
Op een gegeven moment houdt het gewoon op.Ik vind niet dat de EU zich hard opstelt, tenzij je vindt dat alles behalve de Britten overal hun zin over geven een harde opstelling vindt, maar ja, als ze dat doen dan is er geen sprake meer van 'onderhandelen'.
Dat is een misverstand. Vergelijkbaar met de Polen hier. Die geven de bulk van hun geld uit in... Polen. Ze verdienen het hier maar geven dat mondjesmaat uit alhier. De enigen die daar van profiteren zijn werkgevers en pandjesmelkers. Gewoon heel slecht voor de economie. Wat heel logisch is als je erover nadenkt en minder gevoelig bent voor sentiment.quote:
[..]
Ook al zouden er in een zwaar hypothetisch geval alleen buitenlanders werken, die buitenlanders betalen daar dan de huur en consumeren daar hun leven. Dus het geld gaat rond in de lokale economie waar de britten dan weer van profiteren.
Het is dus zo dat de arbeiders en minder vermogenden daar zeer veel schade aan oplopen aan het fenomeen dat je arbeid van buiten kunt aantrekken. Het is allemaal zeer logisch en juist daardoor zeer slecht begrepen blijkbaar. Al die mobiliteit in Europesche sferen is enkel goed voor rijken en de top van de middenklasse. Voor de rest (de bulk) is het allemaal slecht nieuws.
Dan hebben we het wel specifiek over Polenquote:
[..]
Dat is een misverstand. Vergelijkbaar met de Polen hier. Die geven de bulk van hun geld uit in... Polen. Ze verdienen het hier maar geven dat mondjesmaat uit alhier. De enigen die daar van profiteren zijn werkgevers en pandjesmelkers. Gewoon heel slecht voor de economie. Wat heel logisch is als je erover nadenkt en minder gevoelig bent voor sentiment.
Als je als Nederlander in het VK zou zitten dan ben je mogelijk iets hoger opgeleid dan een Pool aan de onderkant van de markt en ga je in het VK te winkelen, naar het restaurant, betaal je daar je huur. In vele eerste wereldlanden supporten de ouders de kinderen, in tweede en derde wereldlanden is het vaak weleens omgekeerd en vloeit er meer geld weg dan naar binnen, dat heb je met Polen helaas ook.
Dat is ook een ongelijke strijd. Als je de opleidingsniveau's kunt verschuiven wereldwijd. Zo krijg je zeer oneerlijke concurrentie. De hoogopgeleiden komen dan ergens de ruif leegeten en als die leeg is gaan ze weer een deurtje verder. Of dat een wenselijk fenomeen is... Ik had trouwens gedacht dat jij wel iets meer nadenkt over die zaken...quote:
dan ben je mogelijk iets hoger opgeleid dan een Pool
Juist door die mobiliteit kunnen zij die de mogelijkheden zien profiteren ten nadele van degenen die minder mobiel zijn. Zo krijg je dog eat dog.Niet leuk.
Maar is dat altijd eenrichtingsverkeer?quote:
[..]
Dat is ook een ongelijke strijd. Als je de opleidingsniveau's kunt verschuiven wereldwijd. Zo krijg je zeer oneerlijke concurrentie. De hoogopgeleiden komen dan ergens de ruif leegeten en als die leeg is gaan ze weer een deurtje verder. Of dat een wenselijk fenomeen is... Ik had trouwens gedacht dat jij wel iets meer nadenkt over die zaken...
Laatst was er nog een nieuwsitem dat steeds meer "laag/middelopgeleide" jongeren (MBO of lager) uit Nederland die hier geen baan kunnen vinden naar landen als Portugal of Bulgarije vertrekken om in een callcenter te werken. Omgekeerd komen er Roemeense en Portugese arbeiders onze kant op om hier in de kassen en in de bouw werken.
Ook voor Nederlandse hoogopgeleiden worden "Oostbloklanden" steeds aantrekkelijker. Oke, je krijgt iets minder loon dan bij een vergelijkbare managementfunctie in NL, maar de kwaliteit van leven is desondanks hetzelfde of hoger.
Je kunt ook stellen dat EU er eigenlijk in eerste instantie nooit had moeten komen. Geen Brexit sores.quote:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Dat is een race naar de bodem. Zeer laagwaardig werk wat aldaar uitgevoerd moet worden omdat je er anders niet van kunt leven. Die ontwikkelingen zijn allen in het voordeel van hen die dat organiseren. Die worden daar steenrijk van en de deelnemers straatarm in principe. Dat is niet een wereld die ik wil.quote:
naar landen als Portugal of Bulgarije vertrekken om in een callcenter te werken
Hoe zou jij 'm inrichten?quote:
[..]
Dat is een race naar de bodem. Zeer laagwaardig werk wat aldaar uitgevoerd moet worden omdat je er anders niet van kunt leven. Die ontwikkelingen zijn allen in het voordeel van hen die dat organiseren. Die worden daar steenrijk van en de deelnemers straatarm in principe. Dat is niet een wereld die ik wil.
Ik snap je punt, puur maatschappelijk gezien. Maar die jongeren zelf vinden het eerder een win-win situatie. Ze krijgen een salaris dat voor Portugese/Bulgaarse maatstaven ver boven modaal is, en kunnen er zeer goed van leven. Ze hebben een betere levensstandaard daar dan dat ze in NL zouden hebben gehad als ze hier voor het Nederlands minimumloon zouden werken.quote:
[..]
Dat is een race naar de bodem. Zeer laagwaardig werk wat aldaar uitgevoerd moet worden omdat je er anders niet van kunt leven. Die ontwikkelingen zijn allen in het voordeel van hen die dat organiseren. Die worden daar steenrijk van en de deelnemers straatarm in principe. Dat is niet een wereld die ik wil.
Volgens het Rijnlands Model. Het gros en de bulk weet niet (meer) dat wij nog niet zo heel lang geleden zo leefden en bedrijven opereerden in die sfeer. Dat ging om dienstbaarheid. Het volk is er niet voor bedrijven maar juist andersom. Dat werkte erg goed totdat Thatcher en Regan dat omgegooid hebben. Graaien en de mensheid bedonderen voor profit werd toen legitiem.quote:
En daar zitten we nu nog steeds mee. Kapitaal stroomt opwaarts. Het is ook zo dat het kapitalistische systeem zoals bedoeld door de bedenkers uitgaat van dat de bulk van de winst van bedrijven geherinvesteerd moet worden zodat iedereen er wat aan heeft. Herinvesteren gebeurt nauwelijks meer, de winst gaat naar aandeelhouders.
Het is echt niet zo moeilijk om dat te veranderen. Maar w.s. is daar eerst een soort revolutie voor nodig.
Idd het beste systeem alleen de parijen die dat voorstaan willen alles veranderen en dat vind ik dan weer niets.quote:
[..]
Volgens het Rijnlands Model. Het gros en de bulk weet niet (meer) dat wij nog niet zo heel lang geleden zo leefden en bedrijven opereerden in die sfeer. Dat ging om dienstbaarheid. Het volk is er niet voor bedrijven maar juist andersom. Dat werkte erg goed totdat Thatcher en Regan dat omgegooid hebben. Graaien en de mensheid bedonderen voor profit werd toen legitiem.
En daar zitten we nu nog steeds mee. Kapitaal stroomt opwaarts. Het is ook zo dat het kapitalistische systeem zoals bedoeld door de bedenkers uitgaat van dat de bulk van de winst van bedrijven geherinvesteerd moet worden zodat iedereen er wat aan heeft. Herinvesteren gebeurt nauwelijks meer, de winst gaat naar aandeelhouders.
Het is echt niet zo moeilijk om dat te veranderen. Maar w.s. is daar eerst een soort revolutie voor nodig.
Begin klein en breidt het langzaam, uit.
Haha boven Portugees modaal ..quote:
[..]
Ik snap je punt, puur maatschappelijk gezien. Maar die jongeren zelf vinden het eerder een win-win situatie. Ze krijgen een salaris dat voor Portugese/Bulgaarse maatstaven ver boven modaal is, en kunnen er zeer goed van leven. Ze hebben een betere levensstandaard daar dan dat ze in NL zouden hebben gehad als ze hier voor het Nederlands minimumloon zouden werken.
Wat vind je dan van de statements van de partijen als PVV en FvD ?quote:
Tja... Ik ben keihard anti-EU, maar zelfs ik zou nooit voor een Nexit stemmen om precies die reden. Als je gaat, dan moet je dat met meerdere landen en/of een goed plan doen. Brexit is een geweldig voorbeeld van hoe het niet moet.
PVV kan ik niet serieus nemen, daar komt enkel stront vandaan. FvD heeft een paar hele goede punten waar ik het zeker mee eens ben, die willen een hele softe exit maar wel dmv een referendum. En ik denk niet dat er voldoende draagvlak voor is om er echt uit te gaan.quote:
[..]
Wat vind je dan van de statements van de partijen als PVV en FvD ?
Maar als ze al weten dat er geen belangstelling is voor zachte exit waarom willen ze dan het op die manier het gaan doen ?quote:
[..]
PVV kan ik niet serieus nemen, daar komt enkel stront vandaan. FvD heeft een paar hele goede punten waar ik het zeker mee eens ben, die willen een hele softe exit maar wel dmv een referendum. En ik denk niet dat er voldoende draagvlak voor is om er echt uit te gaan.
Ze willen de mensen een stem geven over deze kwestie (plus de open grenzen). En ik vind het juist sterk dat je voor zo'n referendum pusht, ook al gaat de uitslag de andere kant opvallen.quote:
[..]
Maar als ze al weten dat er geen belangstelling is voor zachte exit waarom willen ze dan het op die manier het gaan doen ?
Maar hoeveel merk jij van de Europese Unie, ?quote:
[..]
Ze willen de mensen een stem geven over deze kwestie (plus de open grenzen). En ik vind het juist sterk dat je voor zo'n referendum pusht, ook al gaat de uitslag de andere kant opvallen.
Ik vraag me dat wel eens af.
En als we niets meer zouden bijdragen aan de EU zouden we dat in onze portemonnee ook merken ?
Point taken en het verdient eigenlijk wel z'n eigen topic.quote:
[..]
Volgens het Rijnlands Model. Het gros en de bulk weet niet (meer) dat wij nog niet zo heel lang geleden zo leefden en bedrijven opereerden in die sfeer. Dat ging om dienstbaarheid. Het volk is er niet voor bedrijven maar juist andersom. Dat werkte erg goed totdat Thatcher en Regan dat omgegooid hebben. Graaien en de mensheid bedonderen voor profit werd toen legitiem.
En daar zitten we nu nog steeds mee. Kapitaal stroomt opwaarts. Het is ook zo dat het kapitalistische systeem zoals bedoeld door de bedenkers uitgaat van dat de bulk van de winst van bedrijven geherinvesteerd moet worden zodat iedereen er wat aan heeft. Herinvesteren gebeurt nauwelijks meer, de winst gaat naar aandeelhouders.
Het is echt niet zo moeilijk om dat te veranderen. Maar w.s. is daar eerst een soort revolutie voor nodig.
Ik ben een beetje neutraal in deze kwestie. Zoals ik net al zei; ik zou tegen een Nexit stemmen tenzij er hele goede argumenten daarvoor zijn. Een vrijhandelsunie is heel belangrijk voor het hele continent.quote:
[..]
Maar hoeveel merk jij van de Europese Unie, ?
Ik vraag me dat wel eens af.
En als we niets meer zouden bijdragen aan de EU zouden we dat in onze portemonnee ook merken ?
Daartegenover staat helaas wel een zeer ondemocratisch gedrocht dat de touwtjes in handen heeft. Het mooiste recente voorbeeld vind ik wel de linktax en uploadfilter. Die oude mannen hebben geen idee wat het internet is, staan mijlenver van de mensen die er door getroffen af, maar zetten toch alles op alles om het erdoorheen te krijgen. Kritiek van praktisch elk techbedrijf dat er bestaat wordt genegeerd, want waarom zou je die ook serieus nemen.
Zelfs in de VS hebben individuele staten meer te zeggen.
Ook die vrijhandel is onder de EU nogal doorgeslagen.quote:
[..]
Ik ben een beetje neutraal in deze kwestie. Zoals ik net al zei; ik zou tegen een Nexit stemmen tenzij er hele goede argumenten daarvoor zijn. Een vrijhandelsunie is heel belangrijk voor het hele continent.
Daartegenover staat helaas wel een zeer ondemocratisch gedrocht dat de touwtjes in handen heeft. Het mooiste recente voorbeeld vind ik wel de linktax en uploadfilter. Die oude mannen hebben geen idee wat het internet is, staan mijlenver van de mensen die er door getroffen af, maar zetten toch alles op alles om het erdoorheen te krijgen. Kritiek van praktisch elk techbedrijf dat er bestaat wordt genegeerd, want waarom zou je die ook serieus nemen.
Zelfs in de VS hebben individuele staten meer te zeggen.
Maar wat wil je dan ?quote:
[..]
Ook die vrijhandel is onder de EU nogal doorgeslagen.
Handel die aan wat meer regels is gebonden. Voorbeeld; binnen de EU wordt het vrij verkeer van kapitaal en personen behoorlijk uitgebuit (onder meer door inzet van oostblokkers in het westen, en genoemd voorbeeld hierboven door studenten en MBO-ers in Portugal in te zetten, imo is dat een onwenselijke ontwikkeling).quote:
Ander voorbeeld; het sjoemeldrama van de diverse autofabrikanten binnen de EU en hoe lang ze weg zijn blijven komen met boterzachte afspraken, ook 20 jaar geleden al wat betreft het afspreken van uitstootnormen.
Zo zijn er wel meer voorbeelden.
De EU is er vooral voor de multinationals.
Als er krapte is in de arbeidsmarkt dan halen de werkgevers vanzelf mensen uit oost-europa.quote:
[..]
Handel die aan wat meer regels is gebonden. Voorbeeld; binnen de EU wordt het vrij verkeer van kapitaal en personen behoorlijk uitgebuit (onder meer door inzet van oostblokkers in het westen, en genoemd voorbeeld hierboven door studenten en MBO-ers in Portugal in te zetten, imo is dat een onwenselijke ontwikkeling).
Ander voorbeeld; het sjoemeldrama van de diverse autofabrikanten binnen de EU en hoe lang ze weg zijn blijven komen met boterzachte afspraken, ook 20 jaar geleden al wat betreft het afspreken van uitstootnormen.
Zo zijn er wel meer voorbeelden.
Slap argument. Er is geen krapte op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Als er krapte is in de arbeidsmarkt dan halen de werkgevers vanzelf mensen uit oost-europa.
Er is veel (verborgen) werkloosheid, en er is vooral veel onwil onder werkgevers om hun werknemers fatsoenlijk te betalen en / of ouderen aan te nemen, mensen met "een vlekje" of te investeren in het opleiden van goede beroepskrachten.
Maar ook onwil van werknemers,quote:
[..]
Slap argument. Er is geen krapte op de arbeidsmarkt.
Er is veel (verborgen) werkloosheid, en er is vooral veel onwil onder werkgevers om hun werknemers fatsoenlijk te betalen en / of ouderen aan te nemen, mensen met "een vlekje" of te investeren in het opleiden van goede beroepskrachten.
Als je een poosje gewerkt heb bij een bedrijf en je vraagt of je mag omscholen dan doen ze daar vaak niet moeilijk over maar vinden dat alleen maar fijn.
The Guardian had hier laatst een interessant opinie-stuk over. Kort samengevat: veel pro-brexitstemmer boeien rationele argumenten, waaronder het economische aspect, niet zo. Het gaat veel meer om emotionele waarden zoals soevereiniteit.quote:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Anders hadden ze ook niet voor de Brexit gestemdquote:
[..]
The Guardian had hier laatst een interessant opinie-stuk over. Kort samengevat: veel pro-brexitstemmer boeien rationele argumenten, waaronder het economische aspect, niet zo. Het gaat veel meer om emotionele waarden zoals soevereiniteit.
Als je het voor eigen kosten doet misschien.quote:
[..]
Maar ook onwil van werknemers,
Als je een poosje gewerkt heb bij een bedrijf en je vraagt of je mag omscholen dan doen ze daar vaak niet moeilijk over maar vinden dat alleen maar fijn.
Maar ik zie vooral onwil bij werkgevers om daarin te investeren en dat hoor ik ook in mijn omgeving.
Maar goed, neemt niet weg dat er nog veel gebruik en misbruik wordt gemaakt van dat vrije verkeer van kapitaal en personen, met alle consequenties van dien.
Dat ben je toch wel met mij eens?
Ligt er ook een beetje aan welk bedrijf.quote:
[..]
Als je het voor eigen kosten doet misschien.
Maar ik zie vooral onwil bij werkgevers om daarin te investeren en dat hoor ik ook in mijn omgeving.
Maar goed, neemt niet weg dat er nog veel gebruik en misbruik wordt gemaakt van dat vrije verkeer van kapitaal en personen, met alle consequenties van dien.
Dat ben je toch wel met mij eens?
Een bedrijf dat elk jaar groei kent van 20 procent is toch wel weer anders dan een bedrijf dat net begonnen is of bijna geen rendement heeft.
Het is wel een "common theme". Cornwall is ook zo'n leuke - stemde pro-Brexit terwijl het volledig afhankelijk is van EU subsidies en internationale visrechten. Als Brexit doorgaat komen ze nu ongeveer 60 miljoen per jaar tekort in hun budget.quote:
Als je je baan kwijt raakt vanwege de Brexit terwijl je voor hebt gestemd, man dan kun je jezelf wel in de voet schieten.
Wie zegt dat dit bedrijf niet was gesloten zonder een Brexit. Dagelijks gaan bedrijven failliet en vinden er overnames plaats. Hier in mijn regio sluiten ook bedrijven de poorten ondanks dat wij bij een EU blijven. Het gaat naar China etc. Bij NedCar zouden ook weer 1000 banen verdwijnen om maar een voorbeeld te geven.quote:
Als je je baan kwijt raakt vanwege de Brexit terwijl je voor hebt gestemd, man dan kun je jezelf wel in de voet schieten.
In het artikel staat bovendien wereldwijd worden 20 locaties gesloten. En er werkte over het algemeen mensen vanuit het voormalige Oostblok. Toch al iets waar de locale bevolking niet blij mee was.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 10-02-2019 11:48:26 ]
Hoe moet het VK daaraan meebetalen als het niet in de Euro zit en niet onder de ECB valt?quote:
[..]
Op den duur hebben ze daar veel voordeel van omdat ze zich onttrekken aan de garantstelling voor o.a. Target 2 en andere Europese vereffenings- en garantie systemen. Dat gaat echt een dure grap worden voor hen die aan boord blijven.
Wat je hier ziet zijn korte termijn dingen. De lange termijn dingen gaan echt zeer doen. En daar hoeven ze dan niet aan mee te betalen. Good thinking.
Wat me opvalt is dat degenen die spreken over die zaken vaak geen enkel benul hebben dat die garantiebeloften bestaan. Dan is het makkelijk praten. Het lidmaatschap komt met een tikkende tijdbom.
Mensen die volgens de lokale bevolking geen engels spreken. Dan vraag ik mij wel af hoe dat mogelijk is, bij Philips is de voertaal toch echt Engels.quote:
[..]
Wie zegt dat dit bedrijf niet was gesloten zonder een Brexit. Dagelijks gaan bedrijven failliet en vinden er overnames plaats. Hier in mijn regio sluiten ook bedrijven de poorten ondanks dat wij bij een EU blijven. Het gaat naar China etc. Bij NedCar zouden ook weer 1000 banen verdwijnen om maar een voorbeeld te geven.
In het artikel staat bovendien wereldwijd worden 20 locaties gesloten. En er werkte over het algemeen mensen vanuit het voormalige Oostblok. Toch al iets waar de locale bevolking niet blij mee was.
Als je het artikel dan verder leest zul je zien dat Philips consolideert en dat het dus geen vestiging gaat open houden in het VK waarin de toekomstige positie onduidelijk is. Staat gewoon in het verhaal, hoor, het heeft heel erg veel met Brexit te maken.
Kom op, alsof er aan de productielijn geen Pools,Turks etc gesproken word. Bij NedCar is de voertaal aan de productielijn zowaar Turks. Het gaat om het sluiten van productielijnen niet om engineering en research afdelingen.quote:
[..]
Mensen die volgens de lokale bevolking geen engels spreken. Dan vraag ik mij wel af hoe dat mogelijk is, bij Philips is de voertaal toch echt Engels.
Als je het artikel dan verder leest zul je zien dat Philips consolideert en dat het dus geen vestiging gaat open houden in het VK waarin de toekomstige positie onduidelijk is. Staat gewoon in het verhaal, hoor, het heeft heel erg veel met Brexit te maken.
Productielijnen die steeds veranderen van locatie waar ter wereld ook. Ook zonder Brexit zou dit uiteindelijk het gevolg zijn geweest. Net zoals in Nederland veel productie verplaatst is. Denk aan textiel etc. Mogelijk dat een Brexit dit proces versnelt, dat zou kunnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 10-02-2019 12:10:59 ]
Maar de productie verplaatst naar Nederland, niet naar een lage lonen land.quote:
[..]
Kom op, alsof er aan de productielijn geen Pools,Turks etc gesproken word. Bij NedCar is de voertaal aan de productielijn zowaar Turks. Het gaat om het sluiten van productielijnen niet om engineering en research afdelingen.
Productielijnen die steeds veranderen van locatie waar ter wereld ook. Ook zonder Brexit zou dit uiteindelijk het gevolg zijn geweest. Net zoals in Nederland veel productie verplaatst is. Denk aan textiel etc. Mogelijk dat een Brexit dit proces versnelt, dat zou kunnen.
Ik vind het verder wel prima, meer banen voor Nederland is goed voor ons, het VK zoekt het zelf maar uit hoe ze "Global Britain" gaan zijn zonder globalisering. Lijkt mij een mooie puzzel.
Helemaal mee eens. De EU brengt alleen maar ellende voor de zwakkeren in onze samenlevingquote:
[..]
De enigen die daar van profiteren zijn werkgevers en pandjesmelkers. Gewoon heel slecht voor de economie. Wat heel logisch is als je erover nadenkt en minder gevoelig bent voor sentiment.
Het is dus zo dat de arbeiders en minder vermogenden daar zeer veel schade aan oplopen aan het fenomeen dat je arbeid van buiten kunt aantrekken. Het is allemaal zeer logisch en juist daardoor zeer slecht begrepen blijkbaar. Al die mobiliteit in Europesche sferen is enkel goed voor rijken en de top van de middenklasse. Voor de rest (de bulk) is het allemaal slecht nieuws.
Het door Amerika laten impalmen is wellicht een verlossend licht waar men naar gaat kijken.quote:
[..]
Maar de productie verplaatst naar Nederland, niet naar een lage lonen land.
Ik vind het verder wel prima, meer banen voor Nederland is goed voor ons, het VK zoekt het zelf maar uit hoe ze "Global Britain" gaan zijn zonder globalisering. Lijkt mij een mooie puzzel.
Nou ja, als je het over globalisering hebt dan ben ik daar fel tegen. Die hele globalisering is een zeepbel waarvan je nu al de gevolgen ziet. Het verplaatsen van bevolkingsgroepen gaat ooit een keer finaal klappen. Op dat gebied ben ik het met Bart eens. Het is voor multinationals, industriële elite etc. een geweldig concept. Voor het klootjesvolk allerminst.quote:
[..]
Maar de productie verplaatst naar Nederland, niet naar een lage lonen land.
Ik vind het verder wel prima, meer banen voor Nederland is goed voor ons, het VK zoekt het zelf maar uit hoe ze "Global Britain" gaan zijn zonder globalisering. Lijkt mij een mooie puzzel.
Dit.quote:
[..]
Op den duur hebben ze daar veel voordeel van omdat ze zich onttrekken aan de garantstelling voor o.a. Target 2 en andere Europese vereffenings- en garantie systemen. Dat gaat echt een dure grap worden voor hen die aan boord blijven.
Wat je hier ziet zijn korte termijn dingen. De lange termijn dingen gaan echt zeer doen. En daar hoeven ze dan niet aan mee te betalen. Good thinking.
Wat me opvalt is dat degenen die spreken over die zaken vaak geen enkel benul hebben dat die garantiebeloften bestaan. Dan is het makkelijk praten. Het lidmaatschap komt met een tikkende tijdbom.
Als de bom ooit klapt en het hele zooitje om begint te vallen dan lachen ze zich rot aan de andere kant van het kanaal en wij mogen weer de portemonnee trekken om die armoe landen overeind te houden.
Gaat een beetje lastig worden nu het Congress al een motie over het GVA heeft aangenomen.quote:
[..]
Het door Amerika laten impalmen is wellicht een verlossend licht waar men naar gaat kijken.
Daar heeft het VK nu ook al niks mee te maken, want TARGET2 en de garantiesystemen gelden alleen voor Eurolanden. Feitelijk verandert de Brexit daar helemaal niks aan.quote:
[..]
Op den duur hebben ze daar veel voordeel van omdat ze zich onttrekken aan de garantstelling voor o.a. Target 2 en andere Europese vereffenings- en garantie systemen. Dat gaat echt een dure grap worden voor hen die aan boord blijven.
Wat je hier ziet zijn korte termijn dingen. De lange termijn dingen gaan echt zeer doen. En daar hoeven ze dan niet aan mee te betalen. Good thinking.
Wat me opvalt is dat degenen die spreken over die zaken vaak geen enkel benul hebben dat die garantiebeloften bestaan. Dan is het makkelijk praten. Het lidmaatschap komt met een tikkende tijdbom.
Je vergeet even voor het gemak dat er andere landen in de wereld zijn die ook graag banen willen en dat die landen geen flikker om het Nederlandse klootjesvolk geven maar wel om hun eigen volk.quote:
[..]
Nou ja, als je het over globalisering hebt dan ben ik daar fel tegen. Die hele globalisering is een zeepbel waarvan je nu al de gevolgen ziet. Het verplaatsen van bevolkingsgroepen gaat ooit een keer finaal klappen. Op dat gebied ben ik het met Bart eens. Het is voor multinationals, industriële elite etc. een geweldig concept. Voor het klootjesvolk allerminst.
Zal je een voorbeeld geven, Ivoorkust geeft momenteel tientallen miljoenen aan belastingvoordeel aan cacoa producenten mits ze lokale fabrieken voor de verwerking van bonen bouwen ipv de bonen alleen maar naar Europe te exporteren. Meen jij dat nederlandse werknemers recht hebben op die banen of mag Ivoorkust, waar de cacoa bonen groeien, ook profiteren van hun eigen productie?
Laatst las ik een betoog van een marxistische econoom over het kapitalistische systeem waar we tegenwoordig in leven.quote:
[..]
Nou ja, als je het over globalisering hebt dan ben ik daar fel tegen. Die hele globalisering is een zeepbel waarvan je nu al de gevolgen ziet. Het verplaatsen van bevolkingsgroepen gaat ooit een keer finaal klappen. Op dat gebied ben ik het met Bart eens. Het is voor multinationals, industriële elite etc. een geweldig concept. Voor het klootjesvolk allerminst.
Hij zei: Alles wat echt belangrijk is, is tegenwoordig onbetaalbaar: huisvesting, zorg, universitair onderwijs enz. Maar we kunnen tegenwoordig wel voor 3 euro een t-shirtje bij de Primark kopen, en prullaria van de action voor een paar centen.
Dus alles wat belangrijk is in het leven is onbetaalbaar geworden, maar we kunnen wel onnodige shit consumeren voor bijna nop. Eigenlijk de omgekeerde wereld.
Edit: Ironisch genoeg, is dat überkapitalisme in het VK veel meer aanwezig dan in de rest van de EU. Universiteiten kosten daar 9000 pond per jaar, het hoogste collegegeld van heel de EU. De huren en huizenprijzen rijzen daar echt de pan uit. De huizenmarkt is nog veel meer fucked up dan in NL, laat staan de rest van de EU. En nu ze uit de EU gaan, zal het alleen maar harder gaan met dat soort dingen in het VK.
Tjonge, jonge, je snapt niet dat het VK niet in de Eurozone zit en zelf nog dieper in de financieele shit zit dan de Eurozone? Zoek even op QE in het VK, die hebben meer geld gedrukt als de ECB en meer schulden opgekocht om het Britse pond stabiel te houden dan de ECB met de euro in verhouding.quote:
[..]
Dit.
Als de bom ooit klapt en het hele zooitje om begint te vallen dan lachen ze zich rot aan de andere kant van het kanaal en wij mogen weer de portemonnee trekken om die armoe landen overeind te houden.
Tja het VK net zoals de VS zijn het grootste voorbeeld van een Angelsaksisch model. Iets waarvan ik vind dat de EU dit systeem ook volgt. En daar ben ik geen voorstander van. Ben toch meer voor een gezonde lagere en middenklasse die nu steeds verder onder druk komt te staan.quote:
[..]
Laatst las ik een betoog van een marxistische econoom over het kapitalistische systeem waar we tegenwoordig in leven.
Hij zei: Alles wat echt belangrijk is, is tegenwoordig onbetaalbaar: huisvesting, zorg, universitair onderwijs enz. Maar we kunnen tegenwoordig wel voor 3 euro een t-shirtje bij de Primark kopen, en prullaria van de action voor een paar centen.
Dus alles wat belangrijk is in het leven is onbetaalbaar geworden, maar we kunnen wel onnodige shit consumeren voor bijna nop. Eigenlijk de omgekeerde wereld.
Edit: Ironisch genoeg, is dat überkapitalisme in het VK veel meer aanwezig dan in de rest van de EU. Universiteiten kosten daar 9000 pond per jaar, het hoogste collegegeld van heel de EU. De huren en huizenprijzen rijzen daar echt de pan uit. De huizenmarkt is nog veel meer fucked up dan in NL, laat staan de rest van de EU. En nu ze uit de EU gaan, zal het alleen maar harder gaan met dat soort dingen in het VK.
Lijkt mij ook de bedoeling om voor je eigen bevolking op te komen.quote:
[..]
Je vergeet even voor het gemak dat er andere landen in de wereld zijn die ook graag banen willen en dat die landen geen flikker om het Nederlandse klootjesvolk geven maar wel om hun eigen volk.
Zal je een voorbeeld geven, Ivoorkust geeft momenteel tientallen miljoenen aan belastingvoordeel aan cacoa producenten mits ze lokale fabrieken voor de verwerking van bonen bouwen ipv de bonen alleen maar naar Europe te exporteren. Meen jij dat nederlandse werknemers recht hebben op die banen of mag Ivoorkust, waar de cacoa bonen groeien, ook profiteren van hun eigen productie?
Maar als Afrikanen het doen ben jij boos want dan is het globalisering. Snap je het probleem hier nu een beetje?quote:
[..]
Lijkt mij ook de bedoeling om voor je eigen bevolking op te komen.
Nee sterker nog. Het word eens tijd dat Afrikanen hun eigen economie gaan opbouwen. Ik zou juichen ipv dat hele bevolkingsgroepen hun heil elders moeten gaan zoeken dat op de lange termijn behoorlijk wat problemen gaat opleveren.quote:
[..]
Maar als Afrikanen het doen ben jij boos want dan is het globalisering. Snap je het probleem hier nu een beetje?
laat mensen toch gewoon in de waan dat ze er verstand van hebben.....quote:
[..]
Daar heeft het VK nu ook al niks mee te maken, want TARGET2 en de garantiesystemen gelden alleen voor Eurolanden. Feitelijk verandert de Brexit daar helemaal niks aan.
Dus je bent een voorstander van globalisering? Ok, dan. Dat is iets anders dan wat je eerder riep.quote:
[..]
Nee sterker nog. Het word eens tijd dat Afrikanen hun eigen economie gaan opbouwen. Ik zou juichen ipv dat hele bevolkingsgroepen hun heil elders moeten gaan zoeken dat op de lange termijn behoorlijk wat problemen gaat opleveren.
Doh?quote:
[..]
Dus je bent een voorstander van globalisering? Ok, dan. Dat is iets anders dan wat je eerder riep.
Dat ieder land zijn eigen economie gaat opbouwen en daarmee zelf zijn weg gaat ipv multinationals die de dienst uit maken ipv lokale overheden en bevolking die ook nog iets te zeggen willen hebben is nu niet echt iets dat met globalisatie te maken heeft.In Nederland is de middenklasse nog steeds groeiende en omvat 77% van de bevolking, het VK heeft de grootste tegenstelling tussen arm en rijk in de EU.quote:
[..]
Tja het VK net zoals de VS zijn het grootste voorbeeld van een Angelsaksisch model. Iets waarvan ik vind dat de EU dit systeem ook volgt. En daar ben ik geen voorstander van. Ben toch meer voor een gezonde lagere en middenklasse die nu steeds verder onder druk komt te staan.
http://www.pewglobal.org/(...)s-in-western-europe/
Dus, als wij dat systeem nog verder doorvoeren binnen een EU gaan we een VK achterna en juist daarom ben ik tegen dat Angelsaksisch systeem dat ook steeds verder binnen die EU doordringt.quote:
[..]
In Nederland is de middenklasse nog steeds groeiende en omvat 77% van de bevolking, het VK heeft de grootste tegenstelling tussen arm en rijk in de EU.
http://www.pewglobal.org/(...)s-in-western-europe/
Dat de middenklasse groeit kan wel zijn maar de druk op die klasse word steeds groter. Verklaar die gele hesjes maar eens. Je kunt het idioten noemen maar zij voelen op de een of andere manier een onvrede. Een onvrede die steeds verder groeit binnen een EU. Zelfs een Wierd Duk die met nuance spreekt plaats men zelfs in een racistische hoek. Zover zijn we dus. Als je kritiek hebt krijg je twee etiketten opgeplakt:
1) Je bent een exonofoob, racist
2) bezit geen kennis en daarmee spreek je via je onderbuik.
En daarmee moet je doen. De tijd zal het leren.
Dat denk ik ook.quote:
Ik denk nog steeds dat de Britten terugkrabbelen. De politieke machthebbers zien een brexit helemaal niet zitten en voeren momenteel een toneelstuk in drie bedrijven op, met als uiteindelijk doel dat het hele verhaal van tafel gaat.
Volvo/Nedcar, nu VDl stond voorheen altijd vooraan in de rij om iets te krijgen, of men nog steeds de top van Nedcar daar heeft zitten en of die het nog niet verleerd zijn?quote:
[..]
Kom op, alsof er aan de productielijn geen Pools,Turks etc gesproken word. Bij NedCar is de voertaal aan de productielijn zowaar Turks. Het gaat om het sluiten van productielijnen niet om engineering en research afdelingen.
Productielijnen die steeds veranderen van locatie waar ter wereld ook. Ook zonder Brexit zou dit uiteindelijk het gevolg zijn geweest. Net zoals in Nederland veel productie verplaatst is. Denk aan textiel etc. Mogelijk dat een Brexit dit proces versnelt, dat zou kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2019 15:02:15 ]
Wierd Duk, wat een fucking huilie is dat.quote:
[..]
Dus, als wij dat systeem nog verder doorvoeren binnen een EU gaan we een VK achterna en juist daarom ben ik tegen dat Angelsaksisch systeem dat ook steeds verder binnen die EU doordringt.
Dat de middenklasse groeit kan wel zijn maar de druk op die klasse word steeds groter. Verklaar die gele hesjes maar eens. Je kunt het idioten noemen maar zij voelen op de een of andere manier een onvrede. Een onvrede die steeds verder groeit binnen een EU. Zelfs een Wierd Duk die met nuance spreekt plaats men zelfs in een racistische hoek. Zover zijn we dus. Als je kritiek hebt krijg je twee etiketten opgeplakt:
1) Je bent een exonofoob, racist
2) bezit geen kennis en daarmee spreek je via je onderbuik.
En daarmee moet je doen. De tijd zal het leren.
Geen racist inderdaad, maar wel een enorme zure zeiklul.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2019 15:02:34 ]
Roepen zonder het te onderbouwen of roepen "de middenklasse heeft het moeilijk, kijk maar naar Frankrijk" is toch wel een bevestiging van je eigen punt 2, of niet? Wat hebben Franse gele hesjes in godsnaam met onze middenklasse te maken en waarom denk jij dat er een verband tussen zit? Zijn gele hesjes mensen uit de middenklasse?quote:
[..]
Dus, als wij dat systeem nog verder doorvoeren binnen een EU gaan we een VK achterna en juist daarom ben ik tegen dat Angelsaksisch systeem dat ook steeds verder binnen die EU doordringt.
Dat de middenklasse groeit kan wel zijn maar de druk op die klasse word steeds groter. Verklaar die gele hesjes maar eens. Je kunt het idioten noemen maar zij voelen op de een of andere manier een onvrede. Een onvrede die steeds verder groeit binnen een EU. Zelfs een Wierd Duk die met nuance spreekt plaats men zelfs in een racistische hoek. Zover zijn we dus. Als je kritiek hebt krijg je twee etiketten opgeplakt:
1) Je bent een exonofoob, racist
2) bezit geen kennis en daarmee spreek je via je onderbuik.
En daarmee moet je doen. De tijd zal het leren.
Verder, je puntenlijstje...
1. Hoor je mij niet zeggen tenzij je racistische opmerkingen maakt.
2. Zie boven en de eerdere posts over globalisering.
Maar de middenklasse hééft het moeilijk, ook in ons eigen land.quote:
[..]
Roepen zonder het te onderbouwen of roepen "de middenklasse heeft het moeilijk, kijk maar naar Frankrijk" is toch wel een bevestiging van je eigen punt 2, of niet? Wat hebben Franse gele hesjes in godsnaam met onze middenklasse te maken en waarom denk jij dat er een verband tussen zit? Zijn gele hesjes mensen uit de middenklasse?
Verder, je puntenlijstje...
1. Hoor je mij niet zeggen tenzij je racistische opmerkingen maakt.
2. Zie boven en de eerdere posts over globalisering.
Sociale voorzieningen zijn minder toegankelijk geworden, waardoor middenklasse sneller en 'dieper' kan vallen en minder zekerheden kent. Verder ondervindt de middenklasse ook de consequenties van de flexibilisering van de arbeidsmarkt; ook minder zekerheden voor de toekomst en in sommige gevallen minder inkomsten.
Verder spelen de hoge huizenprijzen ook een rol, en uiteraard ook de stijgende lasten van de afgelopen periode (BTW stijging en energielasten).
Dit is weliswaar niet allemaal 1 op 1 tot de EU te herleiden, maar het heeft wel degelijk te maken met het faciliteren van multinationals ten koste van gewone burgers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 10-02-2019 17:53:05 ]
Welke onderbouwing heb je nodig? Wie is er nu aan de macht in Italië. Hoe verloopt het in Frankrijk. De ruk naar rechts. Wat valt daar nog aan te onderbouwen. Het zijn landen die binnen een EU vallen en daarmee gaat dit ons aan. Om over Hongarije , Polen etc nog maar te zwijgen. Alleen al die Brexit geeft aan dat mensen ontevreden zijn. Wat valt daar nog aan te onderbouwen.quote:
[..]
Roepen zonder het te onderbouwen of roepen "de middenklasse heeft het moeilijk, kijk maar naar Frankrijk" is toch wel een bevestiging van je eigen punt 2, of niet? Wat hebben Franse gele hesjes in godsnaam met onze middenklasse te maken en waarom denk jij dat er een verband tussen zit? Zijn gele hesjes mensen uit de middenklasse?
Verder, je puntenlijstje...
1. Hoor je mij niet zeggen tenzij je racistische opmerkingen maakt.
2. Zie boven en de eerdere posts over globalisering.
Bovendien zou ik niet weten als ik tegen globalisatie ben wat dat met een onderbuikgevoel te maken zou hebben.
Dat zou je immers ook van de voorstanders kunnen zeggen.
Een van de vele artikelen van een ontevreden middenklasse. Als jij dat als een onderbuikgevoel omschrijft dan houd inderdaad elke discussie op.
https://www.google.com/ur(...)ust=1549911735409516
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 10-02-2019 20:05:39 ]
Sorry, maar iedereen die niet weet dat Brexit het VK heel erg veel welvaart gaat kosten heeft de ballen verstand van economie.quote:
Ik denk dat een beetje vroeg is om de balans op te maken, over een jaar of 10 kan je daar pas wat meer over zeggen.
En vergeet die Energiewende niet die ook op het bordje komt van die middenklasse.quote:
[..]
Maar de middenklasse hééft het moeilijk, ook in ons eigen land.
Sociale voorzieningen zijn minder toegankelijk geworden, waardoor middenklasse sneller en 'dieper' kan vallen en minder zekerheden kent. Verder ondervindt de middenklasse ook de consequenties van de flexibilisering van de arbeidsmarkt; ook minder zekerheden voor de toekomst en in sommige gevallen minder inkomsten.
Verder spelen de hoge huizenprijzen ook een rol, en uiteraard ook de stijgende lasten van de afgelopen periode (BTW stijging en energielasten).
Dit is weliswaar niet allemaal 1 op 1 tot de EU te herleiden, maar het heeft wel degelijk te maken met het faciliteren van multinationals ten koste van gewone burgers.
Maar je weet zelf natuurlijk ook wel dat de Brexit de schuld krijgt, dat is de praktijk. Het ligt immers het meest voor de hand en het is het makkelijkst de schuld geven daar aan. Met die instelling is het dan wel zuur als je voor de Brexit hebt gestemd terwijl je fabriek naar het vaste land verhuist.quote:
[..]
Wie zegt dat dit bedrijf niet was gesloten zonder een Brexit. Dagelijks gaan bedrijven failliet en vinden er overnames plaats. Hier in mijn regio sluiten ook bedrijven de poorten ondanks dat wij bij een EU blijven. Het gaat naar China etc. Bij NedCar zouden ook weer 1000 banen verdwijnen om maar een voorbeeld te geven.
In het artikel staat bovendien wereldwijd worden 20 locaties gesloten. En er werkte over het algemeen mensen vanuit het voormalige Oostblok. Toch al iets waar de locale bevolking niet blij mee was.
Zijn ze daar wel werk gewend of komt dat nog wel?
Er zullen nog wel volgen maar ik vraag mij af, de infra in die provincie is die al redelijk zodat men makkelijk hun producten kan verplaatsen?
Tevens vraag ik mij af zo helemaal zonder subsidie, hoeveel zou het de Nederlander kosten als met, bovenop wat men meer aan de unie mag bijdragen?
Het VK draagt immers dan niet meer bij en die plaatsen van deze zijn al vergeven toch.
Volgens mij schrijf jij mij zaken toe die ik nooit gezegd heb. Jij begon over onderbuikjes, niet ik, ik vroeg alleen maar of jij zaken ook kon onderbouwen.quote:
[..]
Welke onderbouwing heb je nodig? Wie is er nu aan de macht in Italië. Hoe verloopt het in Frankrijk. De ruk naar rechts. Wat valt daar nog aan te onderbouwen. Het zijn landen die binnen een EU vallen en daarmee gaat dit ons aan. Om over Hongarije , Polen etc nog maar te zwijgen. Alleen al die Brexit geeft aan dat mensen ontevreden zijn. Wat valt daar nog aan te onderbouwen.
Bovendien zou ik niet weten als ik tegen globalisatie ben wat dat met een onderbuikgevoel te maken zou hebben.
Dat zou je immers ook van de voorstanders kunnen zeggen.
Een van de vele artikelen van een ontevreden middenklasse. Als jij dat als een onderbuikgevoel omschrijft dan houd inderdaad elke discussie op.
https://www.google.com/ur(...)ust=1549911735409516
Je roept dat de middenklasse ontevreden is. Prima, ik heb dat nooit ontkent, de enige uitspraak die ik heb gedaan is dat de britse middenklasse (wat overigens niet de brexit stemmer was) veel kleiner is als de onze en dat de Britse politiek alleen maar bezig is om de tegenstelling tussen arm en rijk te vergroten.
De wereld veranderd, dat maakt mensen angstig en velen gaan op zoek naar antwoorden en populisten geven ze antwoorden. Foute antwoorden maar wel begrijpelijk.
Als ik jou uitleg hoe globalisatie werkt zeg je ineens "Oh maar natuurlijk willen die afrikanen ook banen" terwijl je er eerder geen goed woord voor over hebt. Tja, vind je het dan gek dat ik jouw argumentatie niet kan volgen?
Banen in hun eigen land, een eigen economie. Waar haal je in godsnaam uit dat ik er geen goed woord voor over heb. Ik heb een idee dat je totaal niet begrijpt waar het mij om draait. Snap jij het wel?quote:
[..]
Volgens mij schrijf jij mij zaken toe die ik nooit gezegd heb. Jij begon over onderbuikjes, niet ik, ik vroeg alleen maar of jij zaken ook kon onderbouwen.
Je roept dat de middenklasse ontevreden is. Prima, ik heb dat nooit ontkent, de enige uitspraak die ik heb gedaan is dat de britse middenklasse (wat overigens niet de brexit stemmer was) veel kleiner is als de onze en dat de Britse politiek alleen maar bezig is om de tegenstelling tussen arm en rijk te vergroten.
De wereld veranderd, dat maakt mensen angstig en velen gaan op zoek naar antwoorden en populisten geven ze antwoorden. Foute antwoorden maar wel begrijpelijk.
Als ik jou uitleg hoe globalisatie werkt zeg je ineens "Oh maar natuurlijk willen die afrikanen ook banen" terwijl je er eerder geen goed woord voor over hebt. Tja, vind je het dan gek dat ik jouw argumentatie niet kan volgen?
Globalisatie(neoliberale globalisatie) waar ik het over heb is die sprinkhanenplaag die investeerders doen om alle kennis weg te zuigen. Chinezen die complete havens opkopen om een voorbeeld te noemen. Bedrijven zoals een Stork die door Yanks compleet ontmanteld worden. Het schuiven met goedkope arbeid binnen een unie. Enfin wat dat te maken heeft met een land in Afrika dat zijn eigen economie probeert op te bouwen dat juist zou moeten gebeuren zodat de lokale bevolking hun land niet hoeft te ontvluchten is mij een raadsel.
Juist het VK laat zien dat het beleid dat Thatcher heeft ingezet voor problemen zorgt. Een beleid dat nu door een EU word voortgezet/overgenomen. En omdat steeds meer groepen in onzekerheid gaan leven, het sociaal stelsel word gedecimeerd dan hebben populisten alle ruimte. Dat bewijst de geschiedenis steeds opnieuw. Als de EU het tij niet kan keren dan komt de EU steeds meer onder druk te staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 11-02-2019 01:14:45 ]
Ik denk jij een vreemd idee hebt over wat globalisering is en de term alleen toepast op zaken die jou slecht voorkomen. Asset stripping is geen globalisering, overigens.quote:
[..]
Banen in hun eigen land, een eigen economie. Waar haal je in godsnaam uit dat ik er geen goed woord voor over heb. Ik heb een idee dat je totaal niet begrijpt waar het mij om draait. Snap jij het wel?
Globalisatie(neoliberale globalisatie) waar ik het over heb is die sprinkhanenplaag die investeerders doen om alle kennis weg te zuigen. Chinezen die complete havens opkopen om een voorbeeld te noemen. Bedrijven zoals een Stork die door Yanks compleet ontmanteld worden. Het schuiven met goedkope arbeid binnen een unie. Enfin wat dat te maken heeft met een land in Afrika dat zijn eigen economie probeert op te bouwen dat juist zou moeten gebeuren zodat de lokale bevolking hun land niet hoeft te ontvluchten is mij een raadsel.
Juist het VK laat zien dat het beleid dat Thatcher heeft ingezet voor problemen zorgt. Een beleid dat nu door een EU word voortgezet/overgenomen.
Goedkope arbeid? Valt nogal mee, daar is onderzoek naar gedaan, moet je eens opzoeken, de resultaten zullen je verbazen.
Mijn voorbeeld van globalisering behelst banen die dus niet in Nederland gaan komen of zelfs verdwijnen, dat begrijp je toch hopelijk wel?
De EU is helemaal niet zo neo-liberaal als Thatcher maar het VK is inderdaad altijd de aanjager van het neo-liberalisme geweest en daarin veruit koploper maar dat is niet echt relevant richting Brexit.
Wat is Asset Stripping dan wel met bijbehorende privatisering? Dat heeft wel degelijk te maken met globalisatie. En dat banen verdwijnen hoeft zeker niet altijd een probleem te zijn. Dat gebeurde al voor een EU. Zolang je maar een visie hebt om die werkzaamheden te vervangen.quote:
[..]
Ik denk jij een vreemd idee hebt over wat globalisering is en de term alleen toepast op zaken die jou slecht voorkomen. Asset stripping is geen globalisering, overigens.
Goedkope arbeid? Valt nogal mee, daar is onderzoek naar gedaan, moet je eens opzoeken, de resultaten zullen je verbazen.
Mijn voorbeeld van globalisering behelst banen die dus niet in Nederland gaan komen of zelfs verdwijnen, dat begrijp je toch hopelijk wel?
De EU is helemaal niet zo neo-liberaal als Thatcher maar het VK is inderdaad altijd de aanjager van het neo-liberalisme geweest en daarin veruit koploper maar dat is niet echt relevant richting Brexit.
Bijvoorbeeld Kolenindustrie sluiten en Procesindustrie komt daar voor in de plaats. Het heeft geen zin om hier banen te creëren die hier niet rendabel zijn zoals bijvoorbeeld plukwerk. Daar is het levensonderhoud niet op gebaseerd. Dat kan inderdaad beter verplaatst worden. Althans zoveel als mogelijk
Maar goed dat die globalisatie niet te stoppen is lijkt mij duidelijk vanwege die vrije markteconomie en technologie(communicatie). Maar daarmee hoef je het er nog niet mee eens te zijn. Zeker vanwege die globalisatie zul je moeten nadenken hoe je die onzekerheid en sloop van het sociaal stelsel kunt tegenhouden.
Wat relevant is aan die Brexit moet juist een teken zijn dat we binnen die EU niet zulk soort vormen van beleid moeten voeren.
Niemand. Maar in het artikel wordt vrij duidelijk gezegd dat de brexit voor 'een zetje' heeft gezorgd. Dat het veiliger consolideren is in een stabiel Nederland dan een onstabiel Engeland. Daar kun je zelf allemaal draaien aan geven, maar dan heeft het er toch alle schijn van dat de brexit er iets mee te maken heeft.quote:
Wie zegt dat dit bedrijf niet was gesloten zonder een Brexit.
Wij betalen toch al jaren voor de landen in het zuiden, door een kunstmatig lage rente?quote:
[..]
Dit.
Als de bom ooit klapt en het hele zooitje om begint te vallen dan lachen ze zich rot aan de andere kant van het kanaal en wij mogen weer de portemonnee trekken om die armoe landen overeind te houden.
Australie heeft gezegd dat ze chloorkippen willen exporteren naar het vk en in ruil daarvoor britse spullen willen importeren, randebiel trump wil ze zelfs dwingen.quote:
Ik denk dat een beetje vroeg is om de balans op te maken, over een jaar of 10 kan je daar pas wat meer over zeggen.
Of ze nu met australie of amerika geen samenwerken, het is per definitie een achteruitgang.
Correctquote:
[..]
Wij betalen toch al jaren voor de landen in het zuiden, door een kunstmatig lage rente?
Ja, denk je? Ook die 500 man die in dit stadje hun baan kwijtraken met uitzicht op niks?quote:
Dit.
Als de bom ooit klapt en het hele zooitje om begint te vallen dan lachen ze zich rot aan de andere kant van het kanaal
Het is niet Trump die ze wil dwingen, de amerikaanse chamber of commerce ruikt bloed en heeft bij Trump aangedrongen om de bankschroeven flink aan te draaien bij een eventueel handelsaccoord met het VK. Die hebben natuurlijk goed door hoe desperate de VK straks zal zijn om maar zo snel mogelijk trade deals af te sluiten en willen gewoon een graantje meepikken door zo lucratief mogelijke voorwaarden voor hun af te dwingen. Dat had toch iedereen met 2 hersencellen van te voren al aan kunnen zien komen. Maar om Trump de schuld te geven is weer wat kort door de bocht.quote:
[..]
Australie heeft gezegd dat ze chloorkippen willen exporteren naar het vk en in ruil daarvoor britse spullen willen importeren, randebiel trump wil ze zelfs dwingen.
Of ze nu met australie of amerika geen samenwerken, het is per definitie een achteruitgang.
Japan en Korea willen ook heronderhandelen met het VK over de voorwaarden van een trade agreement. Die willen ook betere voorwaarden als wat ze hebben afgesproken met de EU, geef ze eens ongelijk.
Dat heeft me altijd verbaasd in de hele discussie. De illusie die Brexiters hebben dat ze op zichzelf beter voorwaarden kunnen afdwingen als de EU. En ze hebben ook nooit van de most favoured nation clausules gehoord.
Probeer maar eens te handelen op een markt en er staat een Duitser tussen, dan vergeet het maar die betalen gewoon de vraagprijs.quote:
[..]
Dat heeft me altijd verbaasd in de hele discussie. De illusie die Brexiters hebben dat ze op zichzelf beter voorwaarden kunnen afdwingen als de EU. En ze hebben ook nooit van de most favoured nation clausules gehoord.
Zal met de onderhandelingen van de EU wel anders zijn dan he?