--quote:Ze stemden voor Brexit, nu verdwijnt hun fabriek naar het vasteland
Bijna 60% van de inwoners van het district waar het arbeidersdorpje Glemsfield in ligt, stemde voor Brexit. Nu verhuist de Phillips-fabriek, goed voor 400 banen, naar Nederland. Naar Drachten specifieker gezegd.
Even verderop in het district, in Sudbury, ook al een fabriek die zijn deuren sluit: Delphi, producent van auto-onderdelen.
De Friese gemeente waar Drachten in ligt, is blij. Maar, "wij zijn geen lijkenpikkers", zegt gemeenteraadslid Yntze de Vries van de Eerste Lokale Partij in gemeente Smalingerland.
(Bron: Volkskrant, Samenvatting door tomatenrood)
Dat zien ze zelf toch echt anders. Volgens de Brexiteers die worden geciteerd in het stuk heeft het met de Brexit niets te maken. Bovendien werken er toch 'enkel buut'nlanders in die fabriek' (wat volgens een werknemer dan weer niet klopt).quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Ook aan deze kant kost het bakken met geld, als ik alleen al in ons bedrijf (multinational) kijk hoeveel geld en manuren er nu al richting de UK gaan en wat we allemaal doen aan deze kant van de plas omdat brexit er aan komt is echt bizarquote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Denk het ook niet. Die geloven nog echt dat het VK weer een wereldmacht gaat worden.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zien ze zelf toch echt anders. Volgens de Brexiteers die worden geciteerd in het stuk heeft het met de Brexit niets te maken. Bovendien werken er toch 'enkel buut'nlanders in die fabriek' (wat volgens een werknemer dan weer niet klopt).
Ik vermoed dat Brexiteers de nadelen van het vertrek uit de EU nooit zullen erkennen.
Op den duur hebben ze daar veel voordeel van omdat ze zich onttrekken aan de garantstelling voor o.a. Target 2 en andere Europese vereffenings- en garantie systemen. Dat gaat echt een dure grap worden voor hen die aan boord blijven.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Maar is dit niet ook een gevolg van de harde opstelling van de EU? Onder het mom van "we zullen ze het wel eens laten voelen!"quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:02 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
Ook aan deze kant kost het bakken met geld, als ik alleen al in ons bedrijf (multinational) kijk hoeveel geld en manuren er nu al richting de UK gaan en wat we allemaal doen aan deze kant van de plas omdat brexit er aan komt is echt bizar
voorraden verhogen aan beide kanten op de productie locaties, nieuw warehouse inrichten in de UK voor shipments naar de UK, dit warehouse moet gevuld worden, personeel, ict infrastructuur enzovoorts.
Het probleem is dat we moeten plannen voor als er een harde brexit komt, dit kost echt bizar veel.
mocht er straks geen brexit of een douane unie komen dan is het verspilde moeite, maar je kan simpelweg dat risico niet nemen als je een groot bedrijf bent.... we moeten investeren alsof er een harde brexit komt, ook al komt die er hoogst waarschijnlijk niet.
ja, de mensen die voor stemden zijn de simpele arbeiders en oudere mensen en juist zij gaan de negatieve kanten van de brexit ervaren.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Ook al zouden er in een zwaar hypothetisch geval alleen buitenlanders werken, die buitenlanders betalen daar dan de huur en consumeren daar hun leven. Dus het geld gaat rond in de lokale economie waar de britten dan weer van profiteren.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zien ze zelf toch echt anders. Volgens de Brexiteers die worden geciteerd in het stuk heeft het met de Brexit niets te maken. Bovendien werken er toch 'enkel buut'nlanders in die fabriek' (wat volgens een werknemer dan weer niet klopt).
Ik vermoed dat Brexiteers de nadelen van het vertrek uit de EU nooit zullen erkennen.
Je kan ook zeggen dat juist het VK zich hard opstelt.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar is dit niet ook een gevolg van de harde opstelling van de EU? Onder het mom van "we zullen ze het wel eens laten voelen!"
Want die sentimenten proef ik ook heel erg onder de EU-fielen.
zelfs als je ze hun zin geeft vandaag, dan hebben ze morgen weer de voorkeur voor een ander menu.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:25 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
Je kan ook zeggen dat juist het VK zich hard opstelt.
Ze willen uit de EU, maar ze willen niet in de EER zoals Noorwegen, want Noorwegen betaalt contributie en de Britten willen dat niet.
Ze willen ook geen bilaterale verdragen met de EU zoals Zwitserland, want Zwitserland zit bij Schengen en de Britten willen dat niet.
Ze willen ook geen douane-unie verdrag zoals Turkije, want daardoor mag Turkije niet zelfstandig trade deals maken met andere landen, en de Britten willen dat wel.
De EU heeft zijn best gedaan om het VK tevreden te stellen met een goede deal, maar dat willen de Britten op het laatste moment niet want backstop.
Op een gegeven moment houdt het gewoon op.Ik vind niet dat de EU zich hard opstelt, tenzij je vindt dat alles behalve de Britten overal hun zin over geven een harde opstelling vindt, maar ja, als ze dat doen dan is er geen sprake meer van 'onderhandelen'.
Dat is een misverstand. Vergelijkbaar met de Polen hier. Die geven de bulk van hun geld uit in... Polen. Ze verdienen het hier maar geven dat mondjesmaat uit alhier. De enigen die daar van profiteren zijn werkgevers en pandjesmelkers. Gewoon heel slecht voor de economie. Wat heel logisch is als je erover nadenkt en minder gevoelig bent voor sentiment.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:24 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ook al zouden er in een zwaar hypothetisch geval alleen buitenlanders werken, die buitenlanders betalen daar dan de huur en consumeren daar hun leven. Dus het geld gaat rond in de lokale economie waar de britten dan weer van profiteren.
Dan hebben we het wel specifiek over Polenquote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is een misverstand. Vergelijkbaar met de Polen hier. Die geven de bulk van hun geld uit in... Polen. Ze verdienen het hier maar geven dat mondjesmaat uit alhier. De enigen die daar van profiteren zijn werkgevers en pandjesmelkers. Gewoon heel slecht voor de economie. Wat heel logisch is als je erover nadenkt en minder gevoelig bent voor sentiment.
Dat is ook een ongelijke strijd. Als je de opleidingsniveau's kunt verschuiven wereldwijd. Zo krijg je zeer oneerlijke concurrentie. De hoogopgeleiden komen dan ergens de ruif leegeten en als die leeg is gaan ze weer een deurtje verder. Of dat een wenselijk fenomeen is... Ik had trouwens gedacht dat jij wel iets meer nadenkt over die zaken...quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:41 schreef Beathoven het volgende:
dan ben je mogelijk iets hoger opgeleid dan een Pool
Maar is dat altijd eenrichtingsverkeer?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is ook een ongelijke strijd. Als je de opleidingsniveau's kunt verschuiven wereldwijd. Zo krijg je zeer oneerlijke concurrentie. De hoogopgeleiden komen dan ergens de ruif leegeten en als die leeg is gaan ze weer een deurtje verder. Of dat een wenselijk fenomeen is... Ik had trouwens gedacht dat jij wel iets meer nadenkt over die zaken...
Je kunt ook stellen dat EU er eigenlijk in eerste instantie nooit had moeten komen. Geen Brexit sores.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Dat is een race naar de bodem. Zeer laagwaardig werk wat aldaar uitgevoerd moet worden omdat je er anders niet van kunt leven. Die ontwikkelingen zijn allen in het voordeel van hen die dat organiseren. Die worden daar steenrijk van en de deelnemers straatarm in principe. Dat is niet een wereld die ik wil.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:53 schreef tomatenrood het volgende:
naar landen als Portugal of Bulgarije vertrekken om in een callcenter te werken
Hoe zou jij 'm inrichten?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is een race naar de bodem. Zeer laagwaardig werk wat aldaar uitgevoerd moet worden omdat je er anders niet van kunt leven. Die ontwikkelingen zijn allen in het voordeel van hen die dat organiseren. Die worden daar steenrijk van en de deelnemers straatarm in principe. Dat is niet een wereld die ik wil.
Ik snap je punt, puur maatschappelijk gezien. Maar die jongeren zelf vinden het eerder een win-win situatie. Ze krijgen een salaris dat voor Portugese/Bulgaarse maatstaven ver boven modaal is, en kunnen er zeer goed van leven. Ze hebben een betere levensstandaard daar dan dat ze in NL zouden hebben gehad als ze hier voor het Nederlands minimumloon zouden werken.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is een race naar de bodem. Zeer laagwaardig werk wat aldaar uitgevoerd moet worden omdat je er anders niet van kunt leven. Die ontwikkelingen zijn allen in het voordeel van hen die dat organiseren. Die worden daar steenrijk van en de deelnemers straatarm in principe. Dat is niet een wereld die ik wil.
Volgens het Rijnlands Model. Het gros en de bulk weet niet (meer) dat wij nog niet zo heel lang geleden zo leefden en bedrijven opereerden in die sfeer. Dat ging om dienstbaarheid. Het volk is er niet voor bedrijven maar juist andersom. Dat werkte erg goed totdat Thatcher en Regan dat omgegooid hebben. Graaien en de mensheid bedonderen voor profit werd toen legitiem.quote:
Idd het beste systeem alleen de parijen die dat voorstaan willen alles veranderen en dat vind ik dan weer niets.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Volgens het Rijnlands Model. Het gros en de bulk weet niet (meer) dat wij nog niet zo heel lang geleden zo leefden en bedrijven opereerden in die sfeer. Dat ging om dienstbaarheid. Het volk is er niet voor bedrijven maar juist andersom. Dat werkte erg goed totdat Thatcher en Regan dat omgegooid hebben. Graaien en de mensheid bedonderen voor profit werd toen legitiem.
En daar zitten we nu nog steeds mee. Kapitaal stroomt opwaarts. Het is ook zo dat het kapitalistische systeem zoals bedoeld door de bedenkers uitgaat van dat de bulk van de winst van bedrijven geherinvesteerd moet worden zodat iedereen er wat aan heeft. Herinvesteren gebeurt nauwelijks meer, de winst gaat naar aandeelhouders.
Het is echt niet zo moeilijk om dat te veranderen. Maar w.s. is daar eerst een soort revolutie voor nodig.
Haha boven Portugees modaal ..quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:04 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
Ik snap je punt, puur maatschappelijk gezien. Maar die jongeren zelf vinden het eerder een win-win situatie. Ze krijgen een salaris dat voor Portugese/Bulgaarse maatstaven ver boven modaal is, en kunnen er zeer goed van leven. Ze hebben een betere levensstandaard daar dan dat ze in NL zouden hebben gehad als ze hier voor het Nederlands minimumloon zouden werken.
Wat vind je dan van de statements van de partijen als PVV en FvD ?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:59 schreef Nattekat het volgende:
Tja... Ik ben keihard anti-EU, maar zelfs ik zou nooit voor een Nexit stemmen om precies die reden. Als je gaat, dan moet je dat met meerdere landen en/of een goed plan doen. Brexit is een geweldig voorbeeld van hoe het niet moet.
PVV kan ik niet serieus nemen, daar komt enkel stront vandaan. FvD heeft een paar hele goede punten waar ik het zeker mee eens ben, die willen een hele softe exit maar wel dmv een referendum. En ik denk niet dat er voldoende draagvlak voor is om er echt uit te gaan.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:02 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Wat vind je dan van de statements van de partijen als PVV en FvD ?
Maar als ze al weten dat er geen belangstelling is voor zachte exit waarom willen ze dan het op die manier het gaan doen ?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
PVV kan ik niet serieus nemen, daar komt enkel stront vandaan. FvD heeft een paar hele goede punten waar ik het zeker mee eens ben, die willen een hele softe exit maar wel dmv een referendum. En ik denk niet dat er voldoende draagvlak voor is om er echt uit te gaan.
Ze willen de mensen een stem geven over deze kwestie (plus de open grenzen). En ik vind het juist sterk dat je voor zo'n referendum pusht, ook al gaat de uitslag de andere kant opvallen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:09 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Maar als ze al weten dat er geen belangstelling is voor zachte exit waarom willen ze dan het op die manier het gaan doen ?
Maar hoeveel merk jij van de Europese Unie, ?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze willen de mensen een stem geven over deze kwestie (plus de open grenzen). En ik vind het juist sterk dat je voor zo'n referendum pusht, ook al gaat de uitslag de andere kant opvallen.
Point taken en het verdient eigenlijk wel z'n eigen topic.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Volgens het Rijnlands Model. Het gros en de bulk weet niet (meer) dat wij nog niet zo heel lang geleden zo leefden en bedrijven opereerden in die sfeer. Dat ging om dienstbaarheid. Het volk is er niet voor bedrijven maar juist andersom. Dat werkte erg goed totdat Thatcher en Regan dat omgegooid hebben. Graaien en de mensheid bedonderen voor profit werd toen legitiem.
En daar zitten we nu nog steeds mee. Kapitaal stroomt opwaarts. Het is ook zo dat het kapitalistische systeem zoals bedoeld door de bedenkers uitgaat van dat de bulk van de winst van bedrijven geherinvesteerd moet worden zodat iedereen er wat aan heeft. Herinvesteren gebeurt nauwelijks meer, de winst gaat naar aandeelhouders.
Het is echt niet zo moeilijk om dat te veranderen. Maar w.s. is daar eerst een soort revolutie voor nodig.
Ik ben een beetje neutraal in deze kwestie. Zoals ik net al zei; ik zou tegen een Nexit stemmen tenzij er hele goede argumenten daarvoor zijn. Een vrijhandelsunie is heel belangrijk voor het hele continent.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:13 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Maar hoeveel merk jij van de Europese Unie, ?
Ik vraag me dat wel eens af.
En als we niets meer zouden bijdragen aan de EU zouden we dat in onze portemonnee ook merken ?
Ook die vrijhandel is onder de EU nogal doorgeslagen.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ben een beetje neutraal in deze kwestie. Zoals ik net al zei; ik zou tegen een Nexit stemmen tenzij er hele goede argumenten daarvoor zijn. Een vrijhandelsunie is heel belangrijk voor het hele continent.
Daartegenover staat helaas wel een zeer ondemocratisch gedrocht dat de touwtjes in handen heeft. Het mooiste recente voorbeeld vind ik wel de linktax en uploadfilter. Die oude mannen hebben geen idee wat het internet is, staan mijlenver van de mensen die er door getroffen af, maar zetten toch alles op alles om het erdoorheen te krijgen. Kritiek van praktisch elk techbedrijf dat er bestaat wordt genegeerd, want waarom zou je die ook serieus nemen.
Zelfs in de VS hebben individuele staten meer te zeggen.
Maar wat wil je dan ?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ook die vrijhandel is onder de EU nogal doorgeslagen.
Handel die aan wat meer regels is gebonden. Voorbeeld; binnen de EU wordt het vrij verkeer van kapitaal en personen behoorlijk uitgebuit (onder meer door inzet van oostblokkers in het westen, en genoemd voorbeeld hierboven door studenten en MBO-ers in Portugal in te zetten, imo is dat een onwenselijke ontwikkeling).quote:
Als er krapte is in de arbeidsmarkt dan halen de werkgevers vanzelf mensen uit oost-europa.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Handel die aan wat meer regels is gebonden. Voorbeeld; binnen de EU wordt het vrij verkeer van kapitaal en personen behoorlijk uitgebuit (onder meer door inzet van oostblokkers in het westen, en genoemd voorbeeld hierboven door studenten en MBO-ers in Portugal in te zetten, imo is dat een onwenselijke ontwikkeling).
Ander voorbeeld; het sjoemeldrama van de diverse autofabrikanten binnen de EU en hoe lang ze weg zijn blijven komen met boterzachte afspraken, ook 20 jaar geleden al wat betreft het afspreken van uitstootnormen.
Zo zijn er wel meer voorbeelden.
Slap argument. Er is geen krapte op de arbeidsmarkt.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:32 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Als er krapte is in de arbeidsmarkt dan halen de werkgevers vanzelf mensen uit oost-europa.
Maar ook onwil van werknemers,quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Slap argument. Er is geen krapte op de arbeidsmarkt.
Er is veel (verborgen) werkloosheid, en er is vooral veel onwil onder werkgevers om hun werknemers fatsoenlijk te betalen en / of ouderen aan te nemen, mensen met "een vlekje" of te investeren in het opleiden van goede beroepskrachten.
The Guardian had hier laatst een interessant opinie-stuk over. Kort samengevat: veel pro-brexitstemmer boeien rationele argumenten, waaronder het economische aspect, niet zo. Het gaat veel meer om emotionele waarden zoals soevereiniteit.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 18:52 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
--
Ik denk dat je wel mag stellen dat vele Brexiteers zich in de eigen vingers hebben gesneden met hun Brexit-stem
Anders hadden ze ook niet voor de Brexit gestemdquote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:39 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
The Guardian had hier laatst een interessant opinie-stuk over. Kort samengevat: veel pro-brexitstemmer boeien rationele argumenten, waaronder het economische aspect, niet zo. Het gaat veel meer om emotionele waarden zoals soevereiniteit.
Als je het voor eigen kosten doet misschien.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:39 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Maar ook onwil van werknemers,
Als je een poosje gewerkt heb bij een bedrijf en je vraagt of je mag omscholen dan doen ze daar vaak niet moeilijk over maar vinden dat alleen maar fijn.
Ligt er ook een beetje aan welk bedrijf.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:43 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Als je het voor eigen kosten doet misschien.
Maar ik zie vooral onwil bij werkgevers om daarin te investeren en dat hoor ik ook in mijn omgeving.
Maar goed, neemt niet weg dat er nog veel gebruik en misbruik wordt gemaakt van dat vrije verkeer van kapitaal en personen, met alle consequenties van dien.
Dat ben je toch wel met mij eens?
Het is wel een "common theme". Cornwall is ook zo'n leuke - stemde pro-Brexit terwijl het volledig afhankelijk is van EU subsidies en internationale visrechten. Als Brexit doorgaat komen ze nu ongeveer 60 miljoen per jaar tekort in hun budget.quote:Op zondag 10 februari 2019 03:24 schreef MakkieR het volgende:
Als je je baan kwijt raakt vanwege de Brexit terwijl je voor hebt gestemd, man dan kun je jezelf wel in de voet schieten.
Wie zegt dat dit bedrijf niet was gesloten zonder een Brexit. Dagelijks gaan bedrijven failliet en vinden er overnames plaats. Hier in mijn regio sluiten ook bedrijven de poorten ondanks dat wij bij een EU blijven. Het gaat naar China etc. Bij NedCar zouden ook weer 1000 banen verdwijnen om maar een voorbeeld te geven.quote:Op zondag 10 februari 2019 03:24 schreef MakkieR het volgende:
Als je je baan kwijt raakt vanwege de Brexit terwijl je voor hebt gestemd, man dan kun je jezelf wel in de voet schieten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |