quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:00 schreef golfer het volgende:
[..]
Op grond van welke ervaringen/deskundigheid vind je dit allemaal?
Genoeg overdenkingen. Zitten enkele vragen in verstopt. En natuurlijk ben ik benieuwd naar reacties op bepaalde fragmenten. OP mag zelf bepaalde fragmenten aanhalen om op te reageren. Over en weer prikkelen lijkt mij zinvol.quote:
Die focus is verre van enorm en zou nog veel groter mogen zijn, maar ik snap dat het voor iemand als jij nogal veel lijkt. Ik vind het fijn, want de emancipatie van transgender personen loopt ver achter op de homobeweging en er moet nog een hoop geregeld worden, zowel maatschappelijk als wettelijk.quote:Op woensdag 6 februari 2019 15:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat vind je van de enorme focus van de huidige politiek op transgenders en de ergernis daarover van veel Nederlanders?
Niet editten terwijl ik bezig benquote:Op woensdag 6 februari 2019 15:54 schreef TserrofEnoch het volgende:
Ik zou het mijzelf idealiter niet toestaan om uiting te geven aan romantische gevoelens ten aanzien van iemand van het zelfde geslacht, iemand met een transitieverleden, iemand die niet-heteroseksueel en niet-monogaam is. Daar ben ik open en eerlijk in. Sommige mensen vinden dit benepen, ik hoop voor jou dat er andere mensen zijn die hierin andere afwegingen maken.
Voel jij je verplicht in romantisch contact om openheid van zaken te geven over jouw transitie danwel homoromantisme en aseksualiteit? Wat vind jij ervan als anderen romantisch contact op dergelijke gronden niet met jou zouden willen? Soms komt het op mij over alsof sommige mensen binnen de transgemeenschap vinden dat heteroseksuelen met een cisgenderidentiteit romantisch contact niet zouden mogen afwijzen op grond van hun transgenderisme. Hoe sta jij hier in?
Ach ik heb ook een chronische ziekte waarvoor ik dagelijks medicijnen dien te nemen.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:13 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Levenslang medicijnen is inderdaad kut, maar er zijn zo veel mensen die met een chronische aandoening leven die nog een veel grotere impact heeft ook. Ik heb elke drie maanden een injectie, mensen met diabetes moeten meerdere malen per dag prikken. Mijn vader neemt bloeddrukverlagende medicijnen. Uiteindelijk zijn het allemaal manieren om de kwaliteit van leven te verbeteren.
In mijn politieke oriëntatie ben ik behoorlijk weg van het paternalisme. Namelijk dat de samenleving dergelijke zaken samen regelt voor het individu. Geslachtsaanpassing vind ik noodzakelijk binnen onze samenleving, maar dan als noodgreep. Enige vorm van drempelwerping voor die stap acht ik wenselijk. Het is nu nog best vers en als ik sommigen hoor praten over postgenderisme, genderfluïde of personen die het binaire genderdenken in zijn geheel weg willen hebben dan ben ik bang voor de effecten van huidige ontwikkelingen op de middellange termijn.quote:Waarom? Wat voor invloed heeft het op jouw leven, dat mensen die niet per se op het randje van zelfmoord balanceren in transitie gaan? Ik ben juist begonnen voor ik in dat stadium was aanbeland, omdat ik weinig trek had in een depressie. Overigens worden mensen die in zulk zwaar mentaal weer zitten niet eens geholpen, omdat ze dan veel te zwak staan om de transitie uberhaupt aan te kunnen.
Ik ben voor traditionele rolpatronen als een narratief voor personen om naar te leven. Hier kunnen ze vervolgens van afwijken. De rolpatronen dienen dus niet te rigide te zijn. Het bestaan van traditionele rolpatronen en het vermogen om hiervan af te wijken kan samengaan.quote:Traditionele (rigide) rolpatronen zijn uiterst schadelijk en de oorzaak van praktisch alles wat er in deze wereld mis is. De zelfmoordcijfers onder jonge mannen worden steeds hoger omdat ze niet kunnen voldoen aan wat de wereld van hen verwacht. De American Psychology Association heeft rigide manbeelden recent nog als schadelijk aangemerkt.
Natuurlijk zijn er vrijheden voor het individu, maar dit raakt aan het collectief die er ook zijn wisselwerking op heeft. De uiting van jezelf is dus altijd afhankelijk van je standplaatsgebondenheid en tijdsgeest.quote:We hoeven niet toe naar een genderneutrale samenleving, we moeten toe naar een samenleving waar iedereen zichzelf kan zijn en niet van buitenaf opgelegd krijgt hoe ze zich moeten gedragen.
Ontologisch gezien blijf je voor mij een vrouw. In praktische zin zie ik je uiteraard wel als man.quote:Ja, dat zeg je nu wel makkelijk, maar als je me zonder me te kennen tegen zou komen zou je gewoon hij zeggen hoor
En daarnaast is het geen verplichting, je bent gewoon een lamlul als je niet een klein beetje rekening wilt houden met iemand anders.
Wat kunnen die effecten dan zijn? Het komt over alsof je vindt dat er iets bedreigd wordt wanneer er meer emancipatie is, maar wat dat is wordt niet duidelijk. Je lijkt geslacht en het benadrukken daarvan in elk geval ontzettend belangrijk te vinden.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:35 schreef TserrofEnoch het volgende:
als ik sommigen hoor praten over postgenderisme, genderfluïde of personen die het binaire genderdenken in zijn geheel weg willen hebben dan ben ik bang voor de effecten van huidige ontwikkelingen op de middellange termijn.
Ik denk dat je een nogal rooskleurig beeld hebt van hoe de medische transitie op dit moment in z'n werk gaat.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:35 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
In mijn politieke oriëntatie ben ik behoorlijk weg van het paternalisme. Namelijk dat de samenleving dergelijke zaken samen regelt voor het individu. Geslachtsaanpassing vind ik noodzakelijk binnen onze samenleving, maar dan als noodgreep. Enige vorm van drempelwerping voor die stap acht ik wenselijk. Het is nu nog best vers en als ik sommigen hoor praten over postgenderisme, genderfluïde of personen die het binaire genderdenken in zijn geheel weg willen hebben dan ben ik bang voor de effecten van huidige ontwikkelingen op de middellange termijn.
Ik kende het woord en de filosofie van ontologie niet, maar uit wiki begreep ik dat een object onveranderlijk moet zijn. Als je van een bijl eerst de steel en daarna de kop vervangt, is het dan nog dezelfde bijl? Misschien was ik fysiek ooit een vrouw, maar dat ben ik nu simpelweg niet meer. Of je dat man wilt noemen, ach, dat boeit me niet eens zo. Maar echt, fysiologisch en hormonaal ben ik simpelweg geen vrouw. Daarvoor is er te veel veranderd.quote:[..]
Ontologisch gezien blijf je voor mij een vrouw. In praktische zin zie ik je uiteraard wel als man.
Met dat laatste gedeelte, ik bedoel meer dat als jij zou verwachten dat ik in plaats van hem/haar of hij/zij iets anders zou willen worden genoemd zoals Xij of Hen etc. dat ik daar vooralsnog niet in mee zou gaan. Maar goed dit fenomeen is betrekkelijk nieuw en ik ken niemand op wie dergelijke verwijswoorden van toepassing zijn dus we zullen zien.
Nou het was ook voor mij een verrassing dat je al reageerde eerlijk gezegd. :pquote:Op woensdag 6 februari 2019 16:19 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Niet editten terwijl ik bezig ben
Ik ben nog nooit afgewezen op mijn trans-status of mijn seksuele geaardheid, dus mensen die een iets minder rigide beeld hebben van wat "hoort" zijn er zeker
Iemand afwijzen puur omdat hij/zij/hen trans is, is transfoob. Ik kan niemand verplichten om op een ander te vallen, maar de achterliggende redenen zijn vaak nogal kortzichtig en/of gebaseerd op onjuiste aannames.
Op de een of andere manier voelen types als jij zich niet verplicht om open te zijn over hun transfobe insteek, dus ik zie niet in waarom ik wel open zou moeten zijn Ik heb ook liever dat iemand me op een eerste date vertelt dat hij echt niks met trans mensen heeft, namelijk, dan kan ik er meteen een punt achter zetten, maar dat doet niemand.
Klopt, ik heb transgender mensen in mijn vrienden/kennissenkring en heb ik me wel redelijk ingelezen in het onderwerp (al zeg ik het zelf) maar ik vind de reacties met name in KLB vaak echt tenenkrommend maar ik heb inmiddels wel geleerd dat het zinloos is om daarmee in discussie te gaan dan wel een poging te doen voorlichting te geven, tenzij iemand oprecht interesseert is.quote:Op woensdag 6 februari 2019 13:24 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Kut. Er zijn een aantal users die zich er of werkelijk in verdiept hebben, of er nogal nuchter in staan en empathisch zijn, maar over het algemeen zijn de reacties voorspelbaar negatief. Soms laat ik me overhalen om een poging tot "voorlichting" te doen, want er worden voornamelijk misconcepties verkondigd, maar dat krijg ik toch meestal weer het deksel op mijn neus. KLB en ONZ mijd ik sowieso al
Moet ook zeggen dat de moderatie van dat soort topics soms te wensen overlaat.
Die zo star denken.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:54 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Nou het was ook voor mij een verrassing dat je al reageerde eerlijk gezegd. :p
Heb inderdaad een beeld van datgene wat hoort, maar zoals ik al aankaart valt dit niet samen met de realiteit. En aan die gebrokenheid moet handen en voeten gegeven worden.
Wat zijn types zoals ik?
Ach, fobie... Niet in de zin van arachnofobie of claustrofobie natuurlijk. Maar het is wel kortzichtig. Misschien ben je wel hartstikke compatibel met die trans vrouw.quote:Zo was er ooit een meisje die interesse in mij had. Ze wilde met mij te bed, alvorens er van een relatie sprake was. Ze had het zelfs al over een trio. En ze wilde experimenteren met vrouwen (bischierig tot biseksueel). Voor veel mannen zou dit een droom zijn vermoed ik. Dat ik hierdoor niet met dit meisje verder wilde is dat dan een fobie? Geen relatie willen hebben met een belijdend moslima, is dat dan een vorm van islamofobie? Zo kun je overal fobies zien. Zelf meen ik dat je dan eenvoudigweg andere zaken zoekt in een relatie en andere grondbeginselen hebt en dat je iemand zoekt met een vergelijkbaar kader. Romantisch contact afwijzen met een transvrouw heeft dus te maken met een kader waarin ik de transvrouw ontologisch gezien als man beschouw.
Ik hoef geen vrienden die mijn basale identiteit afwijzen en vierkant ingaan tegen mijn vrijheid om te zijn, eerlijk gezegd. Dus ja, dat staat wel een vriendschap in de weg.quote:En daarnaast als mensen je in romantische zin afwijzen staat dit geen vriendschap in de weg. Als je op allerlei terreinen exact hetzelfde zou moeten denken als al je vrienden houd je vaak weinig mensen over.
Yeah, een handvol, maar afgezien van mijn ex-beste vriend pas nadat ik zelf in transitie ging. Verder ben ik nogal actief binnen de community dus ik ken er een heleboel.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:00 schreef Bosbeetle het volgende:
TS heb je trouwens andere transgenders in je vriendenkring?
Tegenwoordig is het onderwijs erg feminien. Het hele bestel is nu gericht op meisjes, waardoor deze excelleren en jongens achterblijven in Nederland. Voor deze scheefgroei moet een oplossing worden gevonden. Mijn inziens zouden er globaal gezien weer verschillen gemaakt moeten worden. Bijvoorbeeld binnen het onderwijs. Meer gesegregeerd middelbaar onderwijs zou hierbij voor de meesten een goede uitkomst kunnen bieden. Meer competitie bij jongens wat effect zal storen. Plus de verstorende werking die jongens op meisjes hebben zal verlaagd worden. Meisjes die alleen bij meisjes zitten scoren beter. Ik zou in dat opzicht willen zien dat er hierin verschillende scholen zouden zijn met verschillende keuzes. Heb je een bewegelijke jongen dan moet er ruimte zijn om ook voor hem een mannelijk rolmodel te hebben en ook de competitiedrang een uitlaatplek te geven.quote:Op woensdag 6 februari 2019 16:45 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Wat kunnen die effecten dan zijn? Het komt over alsof je vindt dat er iets bedreigd wordt wanneer er meer emancipatie is, maar wat dat is wordt niet duidelijk. Je lijkt geslacht en het benadrukken daarvan in elk geval ontzettend belangrijk te vinden.
Als dit te veel off topic is, hoor ik het graag Bosbeetle of VWJW
Of je weet gewoon goed wat je wil van jezelf en hebt er lang en hard over nagedacht. Die transvrouw is voor mij ontologisch gezien geen vrouw, en dus is het niet verenigbaar in een relatie. Dat is niet iets wat zich laat vormen door onvoldoende informatie of kortzichtigheid. Er is juist wel naar gekeken en over nagedacht met aandacht.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:01 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Die zo star denken.
[..]
Ach, fobie... Niet in de zin van arachnofobie of claustrofobie natuurlijk. Maar het is wel kortzichtig. Misschien ben je wel hartstikke compatibel met die trans vrouw.
Eerlijk gezegd beschouw ik dit meer als kortzichtigheid. Als mensen zich niet in je basale identiteit kunnen verplaatsen dan begint het te schuren. En door schuren komt er glans. Je vermijd de bubbel van gelijkgestemden en wordt zo telkens met een ander perspectief dan het eigene geconfronteerd en wordt zo gedwongen je hiertoe te verhouden.quote:Ik hoef geen vrienden die mijn basale identiteit afwijzen en vierkant ingaan tegen mijn vrijheid om te zijn, eerlijk gezegd. Dus ja, dat staat wel een vriendschap in de weg.
Er is schuren en er is erosie. Iemand die zo lijnrecht staat tegenover wie ik ben kost veel meer energie dan welke vriendschap dan ook waard kan zijn. Daar pas ik voor, ik besteed mijn energie liever aan interessante discussies over dingen die wel 'onderhandelbaar' zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:19 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Of je weet gewoon goed wat je wil van jezelf en hebt er lang en hard over nagedacht. Die transvrouw is voor mij ontologisch gezien geen vrouw, en dus is het niet verenigbaar in een relatie. Dat is niet iets wat zich laat vormen door onvoldoende informatie of kortzichtigheid. Er is juist wel naar gekeken en over nagedacht met aandacht.
Eerlijk gezegd beschouw ik dit meer als kortzichtigheid. Als mensen zich niet in je basale identiteit kunnen verplaatsen dan begint het te schuren. En door schuren komt er glans. Je vermijd de bubbel van gelijkgestemden en wordt zo telkens met een ander perspectief dan het eigene geconfronteerd en wordt zo gedwongen je hiertoe te verhouden.
Dank je, ik doe mijn bestquote:
Twijfel is lastig. Ik denk niet dat ik ooit gedacht heb "wil ik dit wel", maar uiteindelijk laat je een bekende, vertrouwde situatie achter (ik was getrouwd, we hadden samen een huis gekocht etc) en je hebt geen idee wat je ervoor terugkrijgt, en dat is doodeng. Maar uiteindelijk kon ik niet anders.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:29 schreef Momo... het volgende:
Hallo, ten eerste een compliment dat je dit durft.
Heb je er ooit aan getwijfeld om de transitie naar man in te zetten? Vond je het toch ook niet raar dat er zoveel veranderd aan je lichaam?
Zo te horen ben je dan iemand die er niet mee te koop loopt. Ik hoop dat ik niet beledigend overkom met deze vraag, maar wat vind je van transgenders die dat wel doen ? Helpen die in jouw ogen het stigma te verminderen of maken ze het onbegrip er erger op ?quote:Op woensdag 6 februari 2019 13:40 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ik ben de enige die mag beslissen over wie ik wanneer vertel over mijn transgender achtergrond. Als iemand met de verkeerde voornaamwoorden over mij spreekt, outen ze mij (potentieel, waarschijnlijk zullen de anderen gewoon denken dat die persoon gek is, ik zie er niet uit als een "zij"). En dat is niet ok.
Ik heb het privilege dat ik kan kiezen of ik dingen moet gaan uitleggen. Zelfs in trans groepen word ik aangezien voor cisgender (levend als en tevreden met het geslacht dat je bij geboorte is toegewezen). Soms kies ik ervoor om niks te zeggen, omdat ik inderdaad moe ben van het uitleggen dat "wow, goed gelukt" geen compliment is
Ik kan me de blijheid bij elke kleine verandering heel goed voorstellen, en ook dat ze dat willen delen. Kijk, ik ben mezelf aan het worden, wow! En het is ook een heel mooi proces om mee te maken, als je het op een bepaalde manier kunt beschouwen. Maar internet vergeet niks en ik ben bang dat al die baby-transjes later spijt krijgen dat er zo veel te zien is van hoe ze vroeger waren.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:44 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Zo te horen ben je dan iemand die er niet mee te koop loopt. Ik hoop dat ik niet beledigend overkom met deze vraag, maar wat vind je van transgenders die dat wel doen ? Helpen die in jouw ogen het stigma te verminderen of maken ze het onbegrip er erger op ?
Ik ken namelijk iemand uit mijn omgeving die bezig is met de transitie en in mijn ogen, iets te veel persoonlijke informatie daarover post (denk aan foto's waarop de 'borstgroei' te zien is). Het komt op mij over alsof seksualiteit nog het enige is wat bij deze persoon centraal staat en niet meer de persoon zelf.
Veel plezier!quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:50 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Ik ga nu even naar de film (Creed II, lekker mannelijk ), ben rond half tien weer terug voor de rest van jullie vragen!
Bedankt voor je perspectief erop. Ik denk omdat het juist over seksualiteit gaat en dit zo open en bloot wordt gepresenteerd, dat het zo ongemakkelijk kan aanvoelen voor buitenstaanders zoals ik. Vooral omdat, normaal gesproken, niemand daarmee bezig is en het vooral in een privé-aangelegenheid ter sprake komt als er al over gesproken wordt.quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:49 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ik kan me de blijheid bij elke kleine verandering heel goed voorstellen, en ook dat ze dat willen delen. Kijk, ik ben mezelf aan het worden, wow! En het is ook een heel mooi proces om mee te maken, als je het op een bepaalde manier kunt beschouwen. Maar internet vergeet niks en ik ben bang dat al die baby-transjes later spijt krijgen dat er zo veel te zien is van hoe ze vroeger waren.
Ik heb ook foto's van mezelf waarvan ik destijds dacht, wow, zo mannelijk, kijk dan! En nu schaam ik me dood. Ik was een vijftienjarige die dacht dat hij volwassen was
Het hoort erbij.
Daarnaast is zichtbaarheid zeker belangrijk, vooral van veel verschillende mensen. Elk transgender persoon is weer uniek dus het is goed dat mensen allerlei variaties te zien krijgen, in plaats van alleen het gecultiveerde plaatje.
Maar sommigen kunnen inderdaad doorschieten. Net zo goed als sommige homo mannen ineens superoverdreven gaan doen als ze net uit de kast zijn. Vergelijk het met de gekkigheid van koeien die na een winter op stal voor het eerst weer de wei in mogen. Het gaat vanzelf over, maar het staat wel voor eeuwig online.
En veel plezier!quote:Op woensdag 6 februari 2019 17:50 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Ik ga nu even naar de film (Creed II, lekker mannelijk ), ben rond half tien weer terug voor de rest van jullie vragen!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |