abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184956284
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 15:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat snap ik.
Als je met dat soort argumenten aankomt ben je met een andere discussie bezig. Over hoe betrouwbaar de bijbel is. De veronderstelling bij onze discussie leek me dat de bijbel de basis voor het christelijk geloof vormt. Als ik de bijbel niet kan aanhalen om een punt te maken, houdt het voor mij op. Eigen schuld.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-02-2019 16:24:31 ]
pi_184956974
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 16:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee maar dat is ook niet nodig. Gelovigen, met name christenen, hanteren dogma's. Je ziet dan ook telkens dezelfde bezwaren en weerleggingen als men wijst op onregelmatigheden of tegenstrijdigheden in hun beweringen. En toevallig ben ik doorkneed in die leer, ik ken ze van haver tot gort omdat ik ze zelf ook gehanteerd heb.
Dus wat ik uit jouw bericht begrijp is dat jij je eigen gedachte maar al te goed ken.
Dan zal het waarschijnlijk in het verleden voor jou ook zo geweest zijn toen jij daarin geloofde waardoor het waar was voor jou.
Als jouw verleden zo was en je kijkt daar op terug, kon jij toen zien in al die momenten dat jij daarin geloofde en dat helemaal had aangenomen als de waarheid, dat het niet waar was? Het zelfde geldt ook voor alles waar je nu in gelooft en aanneemt als waarheid. Wie zegt dat het waar is?
En ik heb het hier niet over feiten omdat als het om feiten gaat doet geloven niet mee. Wat dat betreft doen zelfs meningen geeneens mee omdat die ook niet gebaseerd zijn op een feit maar altijd gaan over een feit.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 09:45:50 #103
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184968834
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 16:55 schreef peter431 het volgende:

[..]

Dus wat ik uit jouw bericht begrijp is dat jij je eigen gedachte maar al te goed ken.
Dan zal het waarschijnlijk in het verleden voor jou ook zo geweest zijn toen jij daarin geloofde waardoor het waar was voor jou.
Als jouw verleden zo was en je kijkt daar op terug, kon jij toen zien in al die momenten dat jij daarin geloofde en dat helemaal had aangenomen als de waarheid, dat het niet waar was? Het zelfde geldt ook voor alles waar je nu in gelooft en aanneemt als waarheid. Wie zegt dat het waar is?
En ik heb het hier niet over feiten omdat als het om feiten gaat doet geloven niet mee. Wat dat betreft doen zelfs meningen geeneens mee omdat die ook niet gebaseerd zijn op een feit maar altijd gaan over een feit.
Ook in het geloof zitten vaak enorme tegenstrijdigheden.
pi_184971399
registreer om deze reclame te verbergen
Elke gedachte waarin je gelooft zit in je zelf. Als er bijvoorbeeld een gedachte is die vindt dat de realiteit er anders uit moet zien dan creëert die gedachte al een tegenstrijdigheid. De realiteit is dat wat gebeurd is en dat kan niet meer veranderd worden dus, geloven dat het anders had moeten zijn laat al zien dan dat die gedachte nooit waar kan zijn.

Het kan zijn dat er nu in jouw gedachte zitten over wie jij was in dat verleden toen jij alles geloofde wat je nu niet meer gelooft. Het kan zijn dat die gedachte over jezelf helemaal niet zo aardig zijn. Het is misschien wel gevuld met een hoop negatieve oordelen over je zelf die alles afkeuren wat je toen geloofd hebt en beschuldigend zijn over alles wat je gedaan hebt vanuit je geloof. Op die manier zou je nu nog een ontzettende hekel aan je zelf kunnen hebben over de persoon die je toen was. En al die negatieve gedachte/meningen/oordelen over je zelf waar je in gelooft kunnen getriggerd worden.
Die kunnen dus getriggerd worden in elk willekeurig toekomstig moment waarin een ander aan jou laat zien dat hij of zij nu gelooft wat jij toen geloofde. En dat is waar jij misschien zo ontzettende hekel aan hebt.
Dus als jij zo negatief zou denken over jezelf wat dus getriggerd kan worden in een moment, dan laten die gedachten al aan jou zien dat jij niet aardig ben voor je zelf. En als je niet aardig bent voor jezelf kan je ook niet aardig zijn voor een ander omdat, je die gedachten waardoor je een hekel kan hebben aan jezelf, gaat projecteren op de ander met als gevolg een hekel hebben aan anderen in wat zij geloven.
De strijd die je dan kan voelen is eigenlijk een innerlijk strijd die naar buiten toe wordt uit geleefd waarbij de gedachte waarin je geloofd je ervan kunnen overtuigen dat je aan het strijden bent met die ander en dat is in tegenstrijd met waar het eigenlijk om gaat. Dus als je het op die manier bekijkt is dan, zeg maar, die ander de 'vijand' waar je dan zo'n hekel aan hebt of zijn de eigen gedachte de 'vijand' waar je zo'n hekel aan hebt?
pi_184971413
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 16:55 schreef peter431 het volgende:

[..]

Dus wat ik uit jouw bericht begrijp is dat jij je eigen gedachte maar al te goed ken.
Dan zal het waarschijnlijk in het verleden voor jou ook zo geweest zijn toen jij daarin geloofde waardoor het waar was voor jou.
Als jouw verleden zo was en je kijkt daar op terug, kon jij toen zien in al die momenten dat jij daarin geloofde en dat helemaal had aangenomen als de waarheid, dat het niet waar was? Het zelfde geldt ook voor alles waar je nu in gelooft en aanneemt als waarheid. Wie zegt dat het waar is?
En ik heb het hier niet over feiten omdat als het om feiten gaat doet geloven niet mee. Wat dat betreft doen zelfs meningen geeneens mee omdat die ook niet gebaseerd zijn op een feit maar altijd gaan over een feit.
Pessimistische meta-inductie dus :P
pi_184973385
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 15:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee hoor.

Johannes 10:30 Ik en de Vader zijn Één.
31 De Joden dan pakten opnieuw stenen op om Hem te stenigen.
32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele goede werken van Mijn Vader laten zien. Vanwege welk van die werken stenigt u Mij?
33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
Maar zegt Jezus dat niet elders ook over zijn discipelen, dat zij en de Vader ook één zijn? Geeft dit niet aan dat je dit niet letterlijk moet opvatten?

Overigens verklaart Jezus 1 vers verder dan waar je gestopt bent:

34 Jezus antwoordde hun: "Staat er niet in uw Wet geschreven: Ik heb gezegd: gij zijt goden?"

Hij verwijst hiermee naar Psalmen 82:6:

6 Ik was het die sprak: 'Gij zijt goden, zonen des Allerhoogsten gij allen.'

Het is niet letterlijk, Jezus zelf geef dit als verklaring voor zijn uitspraak. Door te zeggen dat je één bent met God geef je aan dat je nauw verbonden bent met Hem, zoals rechtvaardige/vrome mensen dat zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Chidubem op 12-02-2019 17:24:53 ]
pi_184973544
registreer om deze reclame te verbergen


[ Bericht 100% gewijzigd door Chidubem op 12-02-2019 18:15:26 ]
  woensdag 13 februari 2019 @ 17:48:55 #108
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184995824
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 00:52 schreef Begripvol het volgende:
Vertel nou eens,

Voor al de degenen die in een hemel in het hiernamaals geloven, wat is jullie motief om zo gretig te verlangen naar het genieten van een eeuwige pensioen in een hemel?
De hemel is toch alleen maar een worst om de gelovigen in het gareel te houden?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')