F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je met dat soort argumenten aankomt ben je met een andere discussie bezig. Over hoe betrouwbaar de bijbel is. De veronderstelling bij onze discussie leek me dat de bijbel de basis voor het christelijk geloof vormt. Als ik de bijbel niet kan aanhalen om een punt te maken, houdt het voor mij op. Eigen schuld.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-02-2019 16:24:31 ]
Dus wat ik uit jouw bericht begrijp is dat jij je eigen gedachte maar al te goed ken.quote:Op maandag 11 februari 2019 16:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee maar dat is ook niet nodig. Gelovigen, met name christenen, hanteren dogma's. Je ziet dan ook telkens dezelfde bezwaren en weerleggingen als men wijst op onregelmatigheden of tegenstrijdigheden in hun beweringen. En toevallig ben ik doorkneed in die leer, ik ken ze van haver tot gort omdat ik ze zelf ook gehanteerd heb.
Dan zal het waarschijnlijk in het verleden voor jou ook zo geweest zijn toen jij daarin geloofde waardoor het waar was voor jou.
Als jouw verleden zo was en je kijkt daar op terug, kon jij toen zien in al die momenten dat jij daarin geloofde en dat helemaal had aangenomen als de waarheid, dat het niet waar was? Het zelfde geldt ook voor alles waar je nu in gelooft en aanneemt als waarheid. Wie zegt dat het waar is?
En ik heb het hier niet over feiten omdat als het om feiten gaat doet geloven niet mee. Wat dat betreft doen zelfs meningen geeneens mee omdat die ook niet gebaseerd zijn op een feit maar altijd gaan over een feit.
Ook in het geloof zitten vaak enorme tegenstrijdigheden.quote:
[..]
Dus wat ik uit jouw bericht begrijp is dat jij je eigen gedachte maar al te goed ken.
Dan zal het waarschijnlijk in het verleden voor jou ook zo geweest zijn toen jij daarin geloofde waardoor het waar was voor jou.
Als jouw verleden zo was en je kijkt daar op terug, kon jij toen zien in al die momenten dat jij daarin geloofde en dat helemaal had aangenomen als de waarheid, dat het niet waar was? Het zelfde geldt ook voor alles waar je nu in gelooft en aanneemt als waarheid. Wie zegt dat het waar is?
En ik heb het hier niet over feiten omdat als het om feiten gaat doet geloven niet mee. Wat dat betreft doen zelfs meningen geeneens mee omdat die ook niet gebaseerd zijn op een feit maar altijd gaan over een feit.
Elke gedachte waarin je gelooft zit in je zelf. Als er bijvoorbeeld een gedachte is die vindt dat de realiteit er anders uit moet zien dan creëert die gedachte al een tegenstrijdigheid. De realiteit is dat wat gebeurd is en dat kan niet meer veranderd worden dus, geloven dat het anders had moeten zijn laat al zien dan dat die gedachte nooit waar kan zijn.
Het kan zijn dat er nu in jouw gedachte zitten over wie jij was in dat verleden toen jij alles geloofde wat je nu niet meer gelooft. Het kan zijn dat die gedachte over jezelf helemaal niet zo aardig zijn. Het is misschien wel gevuld met een hoop negatieve oordelen over je zelf die alles afkeuren wat je toen geloofd hebt en beschuldigend zijn over alles wat je gedaan hebt vanuit je geloof. Op die manier zou je nu nog een ontzettende hekel aan je zelf kunnen hebben over de persoon die je toen was. En al die negatieve gedachte/meningen/oordelen over je zelf waar je in gelooft kunnen getriggerd worden.
Die kunnen dus getriggerd worden in elk willekeurig toekomstig moment waarin een ander aan jou laat zien dat hij of zij nu gelooft wat jij toen geloofde. En dat is waar jij misschien zo ontzettende hekel aan hebt.
Dus als jij zo negatief zou denken over jezelf wat dus getriggerd kan worden in een moment, dan laten die gedachten al aan jou zien dat jij niet aardig ben voor je zelf. En als je niet aardig bent voor jezelf kan je ook niet aardig zijn voor een ander omdat, je die gedachten waardoor je een hekel kan hebben aan jezelf, gaat projecteren op de ander met als gevolg een hekel hebben aan anderen in wat zij geloven.
De strijd die je dan kan voelen is eigenlijk een innerlijk strijd die naar buiten toe wordt uit geleefd waarbij de gedachte waarin je geloofd je ervan kunnen overtuigen dat je aan het strijden bent met die ander en dat is in tegenstrijd met waar het eigenlijk om gaat. Dus als je het op die manier bekijkt is dan, zeg maar, die ander de 'vijand' waar je dan zo'n hekel aan hebt of zijn de eigen gedachte de 'vijand' waar je zo'n hekel aan hebt?
Het kan zijn dat er nu in jouw gedachte zitten over wie jij was in dat verleden toen jij alles geloofde wat je nu niet meer gelooft. Het kan zijn dat die gedachte over jezelf helemaal niet zo aardig zijn. Het is misschien wel gevuld met een hoop negatieve oordelen over je zelf die alles afkeuren wat je toen geloofd hebt en beschuldigend zijn over alles wat je gedaan hebt vanuit je geloof. Op die manier zou je nu nog een ontzettende hekel aan je zelf kunnen hebben over de persoon die je toen was. En al die negatieve gedachte/meningen/oordelen over je zelf waar je in gelooft kunnen getriggerd worden.
Die kunnen dus getriggerd worden in elk willekeurig toekomstig moment waarin een ander aan jou laat zien dat hij of zij nu gelooft wat jij toen geloofde. En dat is waar jij misschien zo ontzettende hekel aan hebt.
Dus als jij zo negatief zou denken over jezelf wat dus getriggerd kan worden in een moment, dan laten die gedachten al aan jou zien dat jij niet aardig ben voor je zelf. En als je niet aardig bent voor jezelf kan je ook niet aardig zijn voor een ander omdat, je die gedachten waardoor je een hekel kan hebben aan jezelf, gaat projecteren op de ander met als gevolg een hekel hebben aan anderen in wat zij geloven.
De strijd die je dan kan voelen is eigenlijk een innerlijk strijd die naar buiten toe wordt uit geleefd waarbij de gedachte waarin je geloofd je ervan kunnen overtuigen dat je aan het strijden bent met die ander en dat is in tegenstrijd met waar het eigenlijk om gaat. Dus als je het op die manier bekijkt is dan, zeg maar, die ander de 'vijand' waar je dan zo'n hekel aan hebt of zijn de eigen gedachte de 'vijand' waar je zo'n hekel aan hebt?
Pessimistische meta-inductie dusquote:
[..]
Dus wat ik uit jouw bericht begrijp is dat jij je eigen gedachte maar al te goed ken.
Dan zal het waarschijnlijk in het verleden voor jou ook zo geweest zijn toen jij daarin geloofde waardoor het waar was voor jou.
Als jouw verleden zo was en je kijkt daar op terug, kon jij toen zien in al die momenten dat jij daarin geloofde en dat helemaal had aangenomen als de waarheid, dat het niet waar was? Het zelfde geldt ook voor alles waar je nu in gelooft en aanneemt als waarheid. Wie zegt dat het waar is?
En ik heb het hier niet over feiten omdat als het om feiten gaat doet geloven niet mee. Wat dat betreft doen zelfs meningen geeneens mee omdat die ook niet gebaseerd zijn op een feit maar altijd gaan over een feit.
-
Maar zegt Jezus dat niet elders ook over zijn discipelen, dat zij en de Vader ook één zijn? Geeft dit niet aan dat je dit niet letterlijk moet opvatten?quote:
[..]
Nee hoor.
Johannes 10:30 Ik en de Vader zijn Één.
31 De Joden dan pakten opnieuw stenen op om Hem te stenigen.
32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele goede werken van Mijn Vader laten zien. Vanwege welk van die werken stenigt u Mij?
33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
Overigens verklaart Jezus 1 vers verder dan waar je gestopt bent:
34 Jezus antwoordde hun: "Staat er niet in uw Wet geschreven: Ik heb gezegd: gij zijt goden?"
Hij verwijst hiermee naar Psalmen 82:6:
6 Ik was het die sprak: 'Gij zijt goden, zonen des Allerhoogsten gij allen.'
Het is niet letterlijk, Jezus zelf geef dit als verklaring voor zijn uitspraak. Door te zeggen dat je één bent met God geef je aan dat je nauw verbonden bent met Hem, zoals rechtvaardige/vrome mensen dat zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chidubem op 12-02-2019 17:24:53 ]
De hemel is toch alleen maar een worst om de gelovigen in het gareel te houden?quote:
Vertel nou eens,
Voor al de degenen die in een hemel in het hiernamaals geloven, wat is jullie motief om zo gretig te verlangen naar het genieten van een eeuwige pensioen in een hemel?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
‘Als er geen terugkeer op aarde bestond:
Wat is dan het nut van het bestaan?
Waarom zouden wij iets nastreven?
Waarom zou een leven van geluk in een eeuwige hemel de beloning zijn voor een goed leven?
Wat voor zegen zou er uit een goed leven
voortvloeien in een hemel waar iedereen reeds gelukkig is?
In een plaats waar iedereen gelukkig en tevreden is,
is er stellig geen behoefte aan sympathie,
zelfopoffering of wijze raad!
Daar zou niemand behoefte aan hebben.
Maar op aarde zijn er velen die dit alles hard nodig hebben en zijn dergelijke humanitaire en altruïstische
eigenschappen de grootste weldaad voor de strijdende mensheid.
Daarom brengt de Grote Wet, die ten goede werkt,
de mens terug opdat hij met zijn verworven schatten
opnieuw in de wereld aan het werk gaat
ten zegen van zichzelf en anderen,
in plaats van deze schatten in een hemel,
waar niemand ze nodig heeft, te laten wegkwijnen.’
Wat is dan het nut van het bestaan?
Waarom zouden wij iets nastreven?
Waarom zou een leven van geluk in een eeuwige hemel de beloning zijn voor een goed leven?
Wat voor zegen zou er uit een goed leven
voortvloeien in een hemel waar iedereen reeds gelukkig is?
In een plaats waar iedereen gelukkig en tevreden is,
is er stellig geen behoefte aan sympathie,
zelfopoffering of wijze raad!
Daar zou niemand behoefte aan hebben.
Maar op aarde zijn er velen die dit alles hard nodig hebben en zijn dergelijke humanitaire en altruïstische
eigenschappen de grootste weldaad voor de strijdende mensheid.
Daarom brengt de Grote Wet, die ten goede werkt,
de mens terug opdat hij met zijn verworven schatten
opnieuw in de wereld aan het werk gaat
ten zegen van zichzelf en anderen,
in plaats van deze schatten in een hemel,
waar niemand ze nodig heeft, te laten wegkwijnen.’
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Met andere
Met andere woorden: de mens is slechts een voorgeprogrammeerd wezen.quote:
[..]
Dus wat ik uit jouw bericht begrijp is dat jij je eigen gedachte maar al te goed ken.
Dan zal het waarschijnlijk in het verleden voor jou ook zo geweest zijn toen jij daarin geloofde waardoor het waar was voor jou.
Als jouw verleden zo was en je kijkt daar op terug, kon jij toen zien in al die momenten dat jij daarin geloofde en dat helemaal had aangenomen als de waarheid, dat het niet waar was? Het zelfde geldt ook voor alles waar je nu in gelooft en aanneemt als waarheid. Wie zegt dat het waar is?
En ik heb het hier niet over feiten omdat als het om feiten gaat doet geloven niet mee. Wat dat betreft doen zelfs meningen geeneens mee omdat die ook niet gebaseerd zijn op een feit maar altijd gaan over een feit.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
|
|
