NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat het helemaal niet zo ingewikkeld is zolang je de discipline daar maar voor op kan brengen. Het Joegoslavische leger wist ondanks alle Westerse intel ter land, ter zee, ter lucht en in de ruimte, statisch spul dynamisch te gebruiken (1999). Iets wat het Westen maar slecht voor mogelijk hield met dat jaren 60/70 spul.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom zou je zo ingewikkeld willen doen als je vanaf midden Rusland een TU-160 de lucht injaagt en je binnen 5 minuten tijd 12 KH-102's richting europa kan jagen. Of vanaf een sub ergens in de Zwarte Zee...
Russen hebben genoeg mobile launchers en adequate decoys. Voor hun is het al helemaal een fluitje van een cent om die te gebruiken.
Die TU-160 moet ook gereed gemaakt worden, volgetankt, bewapend, geescorteerd. Dat kost allemaal aanzienlijk meer tijd, manschappen en kosten.
Het was toen toch 'ook' iets enger omdat de muur er nog stond en Russen in de DDR hun 'boots on the ground' hadden (welliswaar meer in bewakende zin, maar toch), waardoor alles dichterbij kwam? Veel Nederlandse dienstplichtigen stonden voor langere tijd op scherp voor algemene verdachte bewegingen.quote:
[..]
In de jaren 80 vond ik dit al doodeng en de verhalen over Cuba crisis waar mijn ouders het nog vaak over hebben gehad maakte dit niet beter op. Met de kennis dat kernwapens anno 2020 veel gevaarlijker zullen zijn dan in de jaren 80, maakt dit nieuws alleen maar griezeliger.
De situatie van nu heeft wel raakvlakken maar voelt imho iets anders aan. Qua kunde heb ik meer vertrouwen in Putin dan Trump als in dat ik bij Putin niet aanneem dat hij direct voor de knop voor Europa zou kiezen, die kan nog wel het e.e.a. managen. Trump kan zichzelf niet managen, dus daar ligt gewoon een minder goed peilbare factor. Maar ik heb qua achterliggende macht meer vertrouwen in de VS dan Rusland, al was het maar omdat het ondanks de flinke deuken die het heeft opgelopen als geheel wat meer compatible is met de West-Europese cultuur.
Ah, die is wel gaaf. Had een Nederlandse oplossing kunnen zijn want het goedkoopst met allerlei afgedankte onderdelen. Maar goed, het is natuurlijk wel vergezocht om een "target" als een INF schender te zien...quote:
[..]
Gevonden: De Hera
[ afbeelding ]
?quote:Op zaterdag 2 februari 2019 15:29 schreef Twiitch het volgende:
Gewoon logisch. Waarom jezelf nog binden aan zo'n verouderd verdrag wanneer landen als China kunnen doen en laten wat ze willen. Wat de media ook roept, Rusland is al jaren geen echte bedreiging meer.
Het verdrag lag er niet omdat één bepaald land een dreiging vormde, het verdrag lag er als afspraak dat als partijen van willekeurige komaf met elkaar in conflict zouden raken er geen kernwapens zouden worden ingezet; dus wel andere..
maar nu mag er bij het oplopen van een conflict dus ook weer gegooid worden.
Boven eigen grondgebied is dat allemaal geen issue. De KH-102 heeft een range van rond de 5000km, dus die kan prima vanaf centraal Rusland ingezet worden.quote:
Die TU-160 moet ook gereed gemaakt worden, volgetankt, bewapend, geescorteerd. Dat kost allemaal aanzienlijk meer tijd, manschappen en kosten.
Onzin. Het verdrag was alleen tussen de VS en Rusland (en dan alleen ground launched tussen de 500 en 5500km), de rest van de wereld had hier niets mee te maken.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 17:45 schreef Beathoven het volgende:
Het verdrag lag er niet omdat één bepaald land een dreiging vormde, het verdrag lag er als afspraak dat als partijen van willekeurige komaf met elkaar in conflict zouden raken er geen kernwapens zouden worden ingezet; dus wel andere..
Tuurlijk is dat wel een issue. De infra (luchtmachtbasis enz.) moet wel standby blijven. Dat kost ook geld, mankracht en tijd. Bovendien hebben die vliegtuigen een groot verbruik (brandstof/operationele kosten). Dus issues genoeg.quote:
[..]
Boven eigen grondgebied is dat allemaal geen issue. De KH-102 heeft een range van rond de 5000km, dus die kan prima vanaf centraal Rusland ingezet worden.
In staat van oorlog zal Rusland alle (financiele) middelen zoveel mogelijk inzetten op de landmacht en luchtverdediging. Gewoon omdat ze daar zoveel meer resultaat uit kunnen halen dan uit hun luchtmacht.
Ik geloof niet dat je mij begrijpt. Waarom is men nu zo in paniek terwijl de nucleaire capaciteiten en daarbij dreiging met of zonder binnen de INF vallende GLCM's feitelijk nooit anders zijn geweest.quote:
Tuurlijk is dat wel een issue. De infra (luchtmachtbasis enz.) moet wel standby blijven, die vliegtuigen hebben een groot verbruik (brandstof/operationele kosten).
In staat van oorlog zal Rusland alle (financiele) middelen zoveel mogelijk inzetten op de landmacht en luchtverdediging. Gewoon omdat ze daar zoveel meer resultaat uit kunnen halen dan uit hun luchtmacht.
Er hadden ook een aantal partijen gepleit om uit INF te stappen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je mij begrijpt. Waarom is men nu zo in paniek terwijl de nucleaire capaciteiten en daarbij dreiging met of zonder binnen de INF vallende GLCM's feitelijk nooit anders zijn geweest.
Zal dat een goed idee zijn '?
2 Partijen ja... Oh, meer waren het ook niet...quote:
Er hadden ook een aantal partijen gepleit om uit INF te stappen.
Zal dat een goed idee zijn '?
49/150 Waren er voor.quote:
[..]
2 Partijen ja... Oh, meer waren het ook niet...
SP,PvdA,GL,Pvdd 50plus denk
Oh op die manier... Ik dacht dat je de twee partijen bedoelde om wie het INF verdrag ging.quote:
49/150 Waren er voor.
SP,PvdA,GL,Pvdd 50plus denk
Bij de SP denken ze ook al meteen dat de Amerikanen overmorgen nieuwe generatie kruisraketten gaan invliegen, geloof ik:
.
twitter:SPnl twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 16:37:42 Een belangrijk kernwapenverdag opzeggen? Heel slecht idee vindt @SadetKarabulut. Minister Blok moet zich hier krachtig tegen uitspreken. Wij willen geen nieuwe kernwapens in Nederland!Sluit je aan - https://t.co/bxQ32iVAla https://t.co/2oIS3Fp8yU reageer retweet
Een belangrijk kernwapenverdag opzeggen? Heel slecht idee vindt @ .
I´m back.
Hebben we in Woensdrecht niet meer kernwapens ?quote:
Bij de SP denken ze ook al meteen dat de Amerikanen overmorgen nieuwe generatie kruisraketten gaan invliegen, geloof ik:twitter:SPnl twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 16:37:42 Een belangrijk kernwapenverdag opzeggen? Heel slecht idee vindt @SadetKarabulut. Minister Blok moet zich hier krachtig tegen uitspreken. Wij willen geen nieuwe kernwapens in Nederland!Sluit je aan - https://t.co/bxQ32iVAla https://t.co/2oIS3Fp8yU reageer retweet
Bij de SP is soms het idee dat de Amerikanen de kwaden zijn
Jij zit wel te wachten op ellende met kernwapens?quote:Op zaterdag 2 februari 2019 18:06 schreef Ryan3 het volgende:
Bij de SP denken ze ook al meteen dat de Amerikanen overmorgen nieuwe generatie kruisraketten gaan invliegen, geloof ik:twitter:SPnl twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 16:37:42 Een belangrijk kernwapenverdag opzeggen? Heel slecht idee vindt @SadetKarabulut. Minister Blok moet zich hier krachtig tegen uitspreken. Wij willen geen nieuwe kernwapens in Nederland!Sluit je aan - https://t.co/bxQ32iVAla https://t.co/2oIS3Fp8yU reageer retweet
Ja, die komen er niet zomaar dus. Deze scare wordt ook weer uit de duim gezogen.quote:
[..]
Jij zit wel te wachten op ellende met kernwapens?
I´m back.
Ja echt he... Nog even en we kunnen de "liever een raket in de tuin dan een Rus in de keuken" en dat soort borden weer oppoetsen...quote:
Bij de SP denken ze ook al meteen dat de Amerikanen overmorgen nieuwe generatie kruisraketten gaan invliegen, geloof ik:twitter:SPnl twitterde op zaterdag 02-02-2019 om 16:37:42 Een belangrijk kernwapenverdag opzeggen? Heel slecht idee vindt @SadetKarabulut. Minister Blok moet zich hier krachtig tegen uitspreken. Wij willen geen nieuwe kernwapens in Nederland!Sluit je aan - https://t.co/bxQ32iVAla https://t.co/2oIS3Fp8yU reageer retweet
Gecombineerd met spijbelende pubers dan tegenwoordig.quote:
[..]
Ja echt he... Nog even en we kunnen de "liever een raket in de tuin dan een Rus in de keuken" en dat soort borden weer oppoetsen...
[ afbeelding ]
.
I´m back.
Woensdrecht niet nee, Volkel daar liggen er nog wat, dacht ik.quote:
[..]
Hebben we in Woensdrecht niet meer kernwapens ?
Bij de SP is soms het idee dat de Amerikanen de kwaden zijn
En wat de SP denkt tja... ik weet het af en toe niet hoor.
I´m back.
Nee, nooit gehad ook... De Gryphon (GLCM Tomahawk) zou daar gestationeerd worden in de jaren '80 maar dat is juist vanwege de INF niet doorgegaan...quote:
Hebben we in Woensdrecht niet meer kernwapens ?
Het is een publiek geheim dat er op Volkel B61's liggen...
Called it!quote:
[..]
Nee, nooit gehad ook... De Gryphon (GLCM Tomahawk) zou daar gestationeerd worden in de jaren '80 maar dat is juist vanwege de INF niet doorgegaan...
Het is een publiek geheim dat er op Volkel B61's liggen...
.
I´m back.
Ach, 2 hits met 815 verschoten missiles vind ik niet echt bijzonder... En ja, de F117 werd prima opgepikt door een A-band radar, maar goed dat is nog steeds zo vwb stealth vliegtuigen maar is geen enkel probleem.quote:
Omdat het helemaal niet zo ingewikkeld is zolang je de discipline daar maar voor op kan brengen. Het Joegoslavische leger wist ondanks alle Westerse intel ter land, ter zee, ter lucht en in de ruimte, statisch spul dynamisch te gebruiken (1999). Iets wat het Westen maar slecht voor mogelijk hield met dat jaren 60/70 spul.
Waarom zeggen de linkse partijen dan niet wat over ?quote:
[..]
Nee, nooit gehad ook... De Gryphon (GLCM Tomahawk) zou daar gestationeerd worden in de jaren '80 maar dat is juist vanwege de INF niet doorgegaan...
Het is een publiek geheim dat er op Volkel B61's liggen...
Omdat het een tactisch nucleair wapen is en niet onder de INF viel. En verder liggen die dingen prima op Volkel en ja de F35 kan ze ook meenemen.quote:
Waarom zeggen de linkse partijen dan niet wat over ?
Ja, maar ik bedoel in dit topic hè.quote:
[..]
Ik kreeg het te horen van Lubbers...
.
I´m back.
Ze zijn tegen wapen gebruik zolang het hun zelf uitkomt eigenlijk.quote:
[..]
Omdat het een tactisch nucleair wapen is en niet onder de INF viel.
Zo komt het op mij neer.
GMTA he.quote:
Maar goed, wij hebben al die onzin van toen ook nog meegemaakt... Ook toen werd de jeugd al gemobiliseerd. Want ja, er moesten allerlei "Stop de neutronenbom" en "Stop de SS-20 raket" tekeningen gemaakt worden op de lagere school...
Hebben die demonstraties geholpen ?quote:
[..]
GMTA he.
Maar goed, wij hebben al die onzin ook nog meegemaakt... Ook toen werd de jeugd al gemobiliseerd. Want ja, er moesten allerlei "Stop de neutronenbom" en "Stop de SS-20 raket" tekeningen gemaakt worden op de lagere school...
En was het ook niet meer een afkeer tegen het neo-kapitalisme van tatcher en zulks ?
Het had niet bijster veel effect, het was vooral een links feestje:quote:
Hebben die demonstraties geholpen ?
En was het ook niet meer een afkeer tegen het neo-kapitalisme van tatcher en zulks ?
Andere Tijdenquote:Ofschoon de demonstratie de grootste is die ooit in Nederland is gehouden, is het politieke effect ervan klein. In de week ervoor stelt de regering het plaatsingsbesluit uit om het nog zo jonge kabinet niet meteen op te blazen. Ook op lange termijn is het effect gering: in maart 1981 was 39% van alle Nederlanders tegen plaatsing, in december 52%, maar een jaar later is het percentage tegenstanders weer terug op 40%. Deelnemers aan de demonstratie kwamen vooral uit linkse kring. Achteraf kun je zeggen dat de vredesbeweging vooral voor eigen parochie had gepreekt. Wie nog niet van het gelijk van het IKV overtuigd was, is het na de demonstratie ook niet.
Het plaatsingsbesluit wordt door opeenvolgende kabinetten keer op keer uitgesteld, maar op 4 november 1985 wordt onder het eerste kabinet Lubbers (CDA/VVD) het plaatsingsverdrag getekend. Uiteindelijk wordt er in Nederland geen enkele kruisraket geplaatst. In de Sovjet-Unie is Michaël Gorbatsjov aan de macht gekomen. Omdat de economische ontwikkeling van het land door de torenhoge defensie-uitgaven sterk gehinderd wordt, besluit hij toe te geven aan de NAVO: de SS20’s en de kruisraketten worden tegen elkaar weggestreept; het dubbelbesluit heeft gewerkt.
Waar ik "bang" voor ben is dat er meerdere spiraalprocessen gaan plaatsvinden zoals in o.a. Turkije, bij Brexit en in de VS en dat deze spiralen op een gegeven moment verbinden of met elkaar botsen. "Bang" tussen aanhalingstekens omdat het mogelijk meer een ongelooflijke teleurstelling zal zijn dan angst.quote:
[..]
Jij zit wel te wachten op ellende met kernwapens?
Ik ben verder net zo bang dat de atoombom ingezet gaat worden als dat er een andere ramp van formaat plaatsvindt of dat iemand de verkeersregels overtreedt en ons of mensen die ons dierbaar zijn de dood injaagt. Als we ergens als buitenstaander geen directe controle op hebben zijn het wel natuurrampen, ongelukken waar we geen invloed op hebben en moedwillige acties van derden. If shit happens, it happens..
Ik denk overigens niet dat een krachtig statement van landen als Nederland, België of Slovenië de boeken in zullen gaan als bepalend. Dus dat wordt de 'leegte' ingeschoten.
Klopt en uiteindelijk leefden we redelijk veilig, stabiel en voorspelbaar onder de atoomparaplu. Een wereld zonder atoomwapens en een gekke despoot als Poetin als buur is behoorlijk risicovoller, zeker als zijn populariteit afneemt zoals nu het geval is. Verder ben ik geen voorstander van een hernieuwde wapenwedloop, maar ik denk dat het onnodig is om nu meteen in paniek te raken.quote:
[..]
GMTA he.
Maar goed, wij hebben al die onzin van toen ook nog meegemaakt... Ook toen werd de jeugd al gemobiliseerd. Want ja, er moesten allerlei "Stop de neutronenbom" en "Stop de SS-20 raket" tekeningen gemaakt worden op de lagere school...
I´m back.
Bij autocraten die geloven dat zij het beste voor het land zijn is de afname van populariteit meestal geen factor in een voorbode voor goede ontwikkelingen. Die gooien meestal niet direct de handdoek in de ring om vervolgens de macht over te dragen. En wat komt erna? Wie wordt z'n opvolger?quote:Op zaterdag 2 februari 2019 18:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt en uiteindelijk leefden we redelijk veilig, stabiel en voorspelbaar onder de atoomparaplu. Een wereld zonder atoomwapens en een gekke despoot als Poetin als buur is behoorlijk risicovoller, zeker als zijn populariteit afneemt zoals nu het geval is.
Het statement onderbouwt volgens mij de gehele EU.quote:
[..]
Waar ik "bang" voor ben is dat er meerdere spiraalprocessen gaan plaatsvinden zoals in o.a. Turkije, bij Brexit en in de VS en dat deze spiralen op een gegeven moment verbinden of met elkaar botsen. "Bang" tussen aanhalingstekens omdat het mogelijk meer een ongelooflijke teleurstelling zal zijn dan angst.
Ik ben verder net zo bang dat de atoombom ingezet gaat worden als dat er een andere ramp van formaat plaatsvindt of dat iemand de verkeersregels overtreedt en ons of mensen die ons dierbaar zijn de dood injaagt. Als we ergens als buitenstaander geen directe controle op hebben zijn het wel natuurrampen, ongelukken waar we geen invloed op hebben en moedwillige acties van derden. If shit happens, it happens..
Ik denk overigens niet dat een krachtig statement van landen als Nederland, België of Slovenië de boeken in zullen gaan als bepalend. Dus dat wordt de 'leegte' ingeschoten.
Dat klopt dat is ook een bron van zorg of zou dat moeten zijn. Maar beter dan voldoende atoomwapens dan bwvs geen atoomwapens, want dan zou zo iemand wel eens gekke dingen kunnen doen als in een zogenaamde conventionele actie uitvoeren. Poetin-verstehers zeggen dat Poetin voornamelijk door 1 ding wordt bezield (en wordt afgerekend door zijn electoraat): de NAVO (geografisch gezien) zover mogelijk van het Kremlin afhouden en de mythe van het eens machtige Sovjetrijk in stand houden.quote:
[..]
Bij autocraten die geloven dat zij het beste voor het land zijn is de afname van populariteit meestal geen factor in een voorbode voor goede ontwikkelingen. Die gooien meestal niet direct de handdoek in de ring. En wat komt erna? Wie wordt z'n opvolger?
I´m back.
Zolang het bij een mythe blijft.quote:
[..]
Dat klopt dat is ook een bron van zorg of zou dat moeten zijn. Maar beter dan voldoende atoomwapens dan bwvs geen atoomwapens, want dan zou zo iemand wel eens gekke dingen kunnen doen als in een zogenaamde conventionele actie uitvoeren. Poetin-verstehers zeggen dat Poetin voornamelijk door 1 ding wordt bezield (en wordt afgerekend door zijn electoraat): de NAVO (geografisch gezien) zover mogelijk van het Kremlin afhouden en de mythe van het eens machtige Sovjetrijk in stand houden.
Ja, alleen is dat voor de Russen geen mythe.quote:
[..]
Zolang het bij een mythe blijft.
I´m back.
Als het op die fiets gaat, prima.quote:
[..]
Het statement onderbouwt volgens mij de gehele EU.
Er wordt ook wel verwacht dat er een reactie komt van de EU op zoiets van toch wel enige omvang. Misschien kunnen we daarna als de sodemieter meer Panda's een dak geven in Europese dierentuinen
Hij is toch ook eerder een communist/baantjesjager geweest. ?quote:
[..]
Ja, alleen is dat voor de Russen geen mythe.
Je zal niet voor niets bij de KGB gezeten hebben.
Jaaaa jottem...quote:
[..]
Als het op die fiets gaat, prima.
Er wordt ook wel verwacht dat er een reactie komt van de EU op zoiets van toch wel enige omvang. Misschien kunnen we daarna als de sodemieter meer Panda's een dak geven in Europese dierentuinen
Gaat erom dat de Russen zichzelf graag nog zien als supermogendheid. Het krenkt hun trots dat ze dat niet meer zijn, met een economie slechts een klein beetje groter dan de Benelux. Daarom is de hele wereld buiten Rusland ook 1 grote samenzweringstheorie voor Russen. En die mensen moet Poetin tevreden houden en zelf is hij er ook van overtuigd dat Rusland een supermogendheid is nog steeds of zou moeten zijn.quote:
[..]
Hij is toch ook eerder een communist/baantjesjager geweest. ?
Je zal niet voor niets bij de KGB gezeten hebben.
En die EU- en NAVO-dorks maar blijven uitbreiden richting het Kremlin. Want ja, dat is een soort religie geworden.
I´m back.
Dat Putin de illusie van een machtig Rusland in stand wil houden is een gegeven, maar die bubbel kan intern ook barsten en als onvredes daar de pan uit gaan rijzen worden er met enige zekerheid zondebokken elders gezocht. Ik hoop dat de houtjes en touwtjes een beetje verbonden blijven.quote:
[..]
Dat klopt dat is ook een bron van zorg of zou dat moeten zijn. Maar beter dan voldoende atoomwapens dan bwvs geen atoomwapens, want dan zou zo iemand wel eens gekke dingen kunnen doen als in een zogenaamde conventionele actie uitvoeren. Poetin-verstehers zeggen dat Poetin voornamelijk door 1 ding wordt bezield (en wordt afgerekend door zijn electoraat): de NAVO (geografisch gezien) zover mogelijk van het Kremlin afhouden en de mythe van het eens machtige Sovjetrijk in stand houden.
'Boze Iwan'.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 17:34 schreef Beathoven het volgende:
Het was toen toch 'ook' iets enger omdat de muur er nog stond en Russen in de DDR hun 'boots on the ground' hadden (welliswaar meer in bewakende zin, maar toch), waardoor alles dichterbij kwam? Veel Nederlandse dienstplichtigen stonden voor langere tijd op scherp voor algemene verdachte bewegingen.
De situatie van nu heeft wel raakvlakken maar voelt imho iets anders aan. Qua kunde heb ik meer vertrouwen in Putin dan Trump als in dat ik bij Putin niet aanneem dat hij direct voor de knop voor Europa zou kiezen, die kan nog wel het e.e.a. managen. Trump kan zichzelf niet managen, dus daar ligt gewoon een minder goed peilbare factor. Maar ik heb qua achterliggende macht meer vertrouwen in de VS dan Rusland, al was het maar omdat het ondanks de flinke deuken die het heeft opgelopen als geheel wat meer compatible is met de West-Europese cultuur.
Hetzelfde geld dan ook voor de amerikanenquote:
[..]
Gaat erom dat de Russen zichzelf graag nog zien als supermogendheid. Het krenkt hun trots dat ze dat niet meer zijn, met een economie slechts een klein beetje groter dan de Benelux. Daarom is de hele wereld buiten Rusland ook 1 grote samenzweringstheorie voor Russen. En die mensen moet Poetin tevreden houden en zelf is hij er ook van overtuigd dat Rusland een supermogendheid is nog steeds of zou moeten zijn.
En die EU- en NAVO-dorks maar blijven uitbreiden richting het Kremlin. Want ja, dat is een soort religie geworden.
Vrees alleen dat er geen waarheid bestaat in Rusland. Er komt geen Russische Lente oid. En trouwens is dat hele concept van puntje puntje puntje Lente een beetje sleets geworden sinds de Arabieren dat concept uitprobeerden. Russen houden verder van lijden, ze verwachten in hun leven eigenlijk niets anders dan lijden (en ze verwachten ook geen democratie zoals in het westen), dus het zal niet echt veroorzaakt worden doordat het ook sociaaleconomisch slechter gaat oid.quote:
[..]
Dat Putin de illusie van een machtig Rusland in stand wil houden is een gegeven, maar die bubbel kan intern ook barsten en als onvredes daar de pan uit gaan rijzen worden er met enige zekerheid zondebokken elders gezocht.
I´m back.
Het kost tijd. De glorie van de Sovjet-Unie is niet lang geleden. Het duurt meestal 1 tot 1,5 generaties voordat men zich mentaal/psychologisch heeft aangepast aan de omstandigheden. Zelfs de Britten denken nog aan hun gloriedagen van het Britse rijk en spreken met enorme lofzang over en zien zich ook nog steeds als een van de voornaamste staten en superieure volkeren terwijl ze vooral leunen op de Amerikaanse macht. Verder is het doel van de Russen een multi-polaire wereld (een wereld met meerdere min-of-meer gelijkwaardige machten met allemaal hun eigen invloedssfeer) en de Amerikanen willen hun hegemonie behouden.
[ Bericht 12% gewijzigd door Jellereppe op 02-02-2019 19:40:49 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Jellereppe op 02-02-2019 19:40:49 ]
Mwaoh, daar denk ik wel anders over hoor.quote:
[..]
Hetzelfde geld dan ook voor de amerikanen
I´m back.
|
|
