Ernstige beschuldigingen? Al is er maar 10% van waar...quote:Op zondag 10 maart 2019 11:04 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Ik geef het op verder hier.
Schijnbaar vinden een aantal mensen hier een verhaaltje genoeg als bewijs voor ernstige beschuldigingen. Ik hoop dat men zelf ooit in zon situatie komt om te zien hoe idioot dat is. En daar laat ik het bij.
Dat laatste wordt ook genoemd op https://themichaeljacksonallegations.com/, maar daar worden vraagtekens bij haar verklaringen gezet. Hoe betrouwbaar is die site?quote:Op zondag 10 maart 2019 11:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kijk eerst de documentaire maar eens.
Het is bekend dat Michael Jackson met kinderen sliep, en een ongezonde interesse in kinderen had.
Alsof het dan geloofwaardig is dat hij nooit aan kinderen gezeten heeft.
Er zijn veel getuigenissen, vol details, maar ook door mensen die niet misbruikt zijn, zoals een medewerker die Michael Jackson met een jongetje zag douchen.
Heb je de documentaire gezien?quote:Op zondag 10 maart 2019 11:33 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat laatste wordt ook genoemd op https://themichaeljacksonallegations.com/, maar daar worden vraagtekens bij haar verklaringen gezet. Hoe betrouwbaar is die site?
Mede door zijn bizarre gedrag heeft hij natuurlijk flink de schijn tegen zich, maar een geïsoleerde gek is ook wel weer een erg gemakkelijk doelwit.
Nee, daarvan heb ik alleen een recensie gelezen op de site van de Volkskrant. Misschien ben ik helemaal om als ik de documentaire heb gezien, maar dat is ook wat verraderlijk. Je bent als 'neutrale' kijker bij voorbaat al een beetje vooringenomen tegen 'Wacko Jacko' en je geeft bij gebrek aan een tegengeluid en vanwege de heftigheid van het (mogelijke) slachtofferschap de sprekers wellicht onbewust toch wat meer krediet dan op grond van een objectieve analyse gerechtvaardigd zou zijn.quote:
Ja, maar in tegenstelling tot iedereen die roept ‘heb je het wel gezien?’ Geloof ik die zielige figuren niet en zie ik vooral een slechte docu zonder bewijs en een erg eenzijdig verhaal.quote:
Je kunt de docu ook bekijken in het licht van wat hun jeugdvriendschap met MJ hunzelf en hun familie gebracht heeft. Het gaat om de pijn waarmee ze iedere dag moeten zien te leven.quote:Op zondag 10 maart 2019 11:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, daarvan heb ik alleen een recensie gelezen op de site van de Volkskrant. Misschien ben ik helemaal om als ik de documentaire heb gezien, maar dat is ook wat verraderlijk. Je bent als 'neutrale' kijker bij voorbaat al een beetje vooringenomen tegen 'Wacko Jacko' en je geeft bij gebrek aan een tegengeluid en vanwege de heftigheid van het (mogelijke) slachtofferschap de sprekers wellicht onbewust toch wat meer krediet dan op grond van een objectieve analyse gerechtvaardigd zou zijn.
Een rechtzaak die niet over de inhoud van deze documentaire gaat, maar over een 27 jaar oud contract.quote:Op zondag 10 maart 2019 11:55 schreef boegschroef het volgende:
Ik hoop dat HBO de rechtzaak verliest en een hoop mag gaan betalen aan de erfgenamen!
Ja, inderdaad, en dat die ouders ook meegingen in het faciliteren van die rare, ongezonde 'maatjes'-relatie (als het dat was) tussen een volwassen kerel en een kind.quote:Op zondag 10 maart 2019 11:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Je kunt de docu ook bekijken in het licht van wat hun jeugdvriendschap met MJ hunzelf en hun familie gebracht heeft. Het gaat om de pijn waarmee ze iedere dag moeten zien te leven.
Los van de eventuele sexuele handelingen. Het moet verschrikkelijk zijn geweest hoe de jongens zich ingeruild hebben gevoeld.
Ja.quote:Op zondag 10 maart 2019 12:02 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, inderdaad, en dat die ouders ook meegingen in het faciliteren van die rare, ongezonde 'maatjes'-relatie tussen een volwassen kerel en een kind.
Ik hoop niet voor jou dat jij of je evt kinderen ooit in een situatie komen zoals de twee hoofdpersonen uit de docu.quote:Op zondag 10 maart 2019 11:04 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Ik geef het op verder hier.
Schijnbaar vinden een aantal mensen hier een verhaaltje genoeg als bewijs voor ernstige beschuldigingen. Ik hoop dat men zelf ooit in zon situatie komt om te zien hoe idioot dat is. En daar laat ik het bij.
Vergeet die 'docu'.quote:Op zondag 10 maart 2019 12:06 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik hoop niet voor jou dat jij of je evt kinderen ooit in een situatie komen zoals de twee hoofdpersonen uit de docu.
Dat hij jongetjes in zijn bed liet slapen is toch geen nieuws?quote:Op zondag 10 maart 2019 14:54 schreef SugeLucky het volgende:
Ik dacht altijd dat Michael Jackson onschuldig was.
Nu ik die documentaire heb gezien, denk ik daar anders over.
Niet zo zeer door dat 2 gasten vertellen door MJ misbruikt te zijn.
Maar wel door het feit dat ik er nu van op de hoogte ben dat hij allerlei jongetje in zijn bed liet slapen, uren met ze aan de telefoon zat dagelijks, honderden faxen en videos stuurde.
Dat is gewoon zeer creepy gedrag, of je nou MJ bent of niet.
Dat klopt. En dat is wat vreemd. Maar dat maakt de aantijgingen nog niet waar.quote:Op zondag 10 maart 2019 15:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat hij jongetjes in zijn bed liet slapen is toch geen nieuws?
Dat heeft hij zelf meermaals on cam goed zitten praten.
Nee, maar om nou die mannen die destijds die jongetjes waren als leugenaars neer te zetten omdat men geen bewijs van misbruik kan leveren is ook wat makkelijk.quote:Op zondag 10 maart 2019 16:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat klopt. En dat is wat vreemd. Maar dat maakt de aantijgingen nog niet waar.
Wat pas echt makkelijk is is iemand beschuldigen die dood is .quote:Op zondag 10 maart 2019 16:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, maar om nou die mannen die destijds die jongetjes waren als leugenaars neer te zetten omdat men geen bewijs van misbruik kan leveren is ook wat makkelijk.
Dat ze het niet kunnen bewijzen maakt niet gelijk dat ze liegen, en dat ze bij hem in bed sliepen is iig al bewezen waar.
Ik heb me nooit zo verdiept in MJ dus ik was daar niet van op de hoogte. Ik vind het in ieder geval zeer creepy.quote:Op zondag 10 maart 2019 15:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat hij jongetjes in zijn bed liet slapen is toch geen nieuws?
Dat heeft hij zelf meermaals on cam goed zitten praten.
Het maakt het ook niet onwaar.quote:Op zondag 10 maart 2019 16:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat klopt. En dat is wat vreemd. Maar dat maakt de aantijgingen nog niet waar.
Waar ze pas echt wat aan gehad hadden als ze dat binnen een jaar na zijn dood hadden gedaan.quote:Op zondag 10 maart 2019 16:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat pas echt makkelijk is is iemand beschuldigen die dood is .
Al jouw antwoorden doen mij de rillingen over de rug lopen.quote:Op zondag 10 maart 2019 12:06 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik hoop niet voor jou dat jij of je evt kinderen ooit in een situatie komen zoals de twee hoofdpersonen uit de docu.
Dat is gewoon grooming idd. Docu laat goed zien hoe dat in zijn werk gaat.quote:Op zondag 10 maart 2019 14:54 schreef SugeLucky het volgende:
Maar wel door het feit dat ik er nu van op de hoogte ben dat hij allerlei jongetje in zijn bed liet slapen, uren met ze aan de telefoon zat dagelijks, honderden faxen en videos stuurde.
Dat is gewoon zeer creepy gedrag, of je nou MJ bent of niet.
Wat is daar simpel aan?quote:Op zondag 10 maart 2019 18:53 schreef Leandra het volgende:
Alles leuk en aardig, maar het is wel heel simpel om dan verontwaardigd te gaan roepen dat iemand onschuldig is omdat het niet bewezen is dat hij schuldig is.
Het is nog veel simpeler om iemand tot heilige te bombarderen op basis van zijn muziek.quote:Op zondag 10 maart 2019 19:34 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Wat is daar simpel aan?
Ik vind het eerder simpel om iets simpelweg te geloven op zijn of haar woorden.
Wie doet dat dan?quote:Op zondag 10 maart 2019 19:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is nog veel simpeler om iemand tot heilige te bombarderen op basis van zijn muziek.
Maar die mannen zonder enige vorm van bewijs als leugenaars neerzetten is geen probleem?quote:Op zondag 10 maart 2019 19:48 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Wie doet dat dan?
Ik zie alleen maar mensen die weigeren iemand te veroordelen zonder enige vorm van bewijs, hoe het overal ter wereld (oke, in sommige gevallen 'zou moeten') werkt.
Mooi, hij heeft zelf zitten verdedigen dat er kinderen in zijn bed sliepen.quote:Op zondag 10 maart 2019 19:59 schreef Chia het volgende:
Maar hem veroordelen op basis van wat wel hard bewezen is mag dus wel.
En dat patroon, die herhalende manier van gebruiken, dat overtuigde me.quote:Op zondag 10 maart 2019 20:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mooi, hij heeft zelf zitten verdedigen dat er kinderen in zijn bed sliepen.
Klopt, maar dat mag je niet zeggen als je geen keihard bewijs hebt.quote:Op zondag 10 maart 2019 20:20 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat patroon, die herhalende manier van gebruiken, dat overtuigde me.
Dat als je van hem hield, je bij hem in bed bleef slapen. De liefdesverklaringen naar die jongens, en hoe snel ze weer ingeruild werden. Door een ander favouriet jongetje.
Dat alles schreeuwt ‘misbtuik’.
De bewezen vorm van 'gebruik' is natuurlijk net zo goed verschrikkelijk, ondanks dat het niet onder de noemer misbruik valt.quote:Op zondag 10 maart 2019 20:20 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat patroon, die herhalende manier van gebruiken, dat overtuigde me.
Dat als je van hem hield, je bij hem in bed bleef slapen. De liefdesverklaringen naar die jongens, en hoe snel ze weer ingeruild werden. Door een ander favouriet jongetje.
Dat alles schreeuwt ‘misbtuik’.
Zo werkt het idd.quote:Op zondag 10 maart 2019 20:28 schreef Chia het volgende:
[..]
De bewezen vorm van 'gebruik' is natuurlijk net zo goed verschrikkelijk, ondanks dat het niet onder de noemer misbruik valt.
Het is niet pas kwalijk op het moment dat er daadwerkelijk handelingen worden verricht met penissen en anussen.
Watquote:Op zondag 10 maart 2019 17:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waar ze pas echt wat aan gehad hadden als ze dat binnen een jaar na zijn dood hadden gedaan.
Als ze deze beschuldigingen binnen 12 maanden na zijn overlijden hadden geuit dan hadden ze daarmee een claim op zijn erfenis kunnen leggen.quote:
Ahja??quote:Op zondag 10 maart 2019 23:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ze deze beschuldigingen binnen 12 maanden na zijn overlijden hadden geuit dan hadden ze daarmee een claim op zijn erfenis kunnen leggen.
Ook dat is weer een aanname en daar kan je niet mee aankomen in een rechtbank.quote:Op zondag 10 maart 2019 20:20 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat patroon, die herhalende manier van gebruiken, dat overtuigde me.
Dat als je van hem hield, je bij hem in bed bleef slapen. De liefdesverklaringen naar die jongens, en hoe snel ze weer ingeruild werden. Door een ander favouriet jongetje.
Dat alles schreeuwt ‘misbtuik’.
Zoals hierboven werd gezegd zijn er ook pornoblaadjes met vingerafdrukken aangetroffen die geïdentificeerd konden worden. Geen waterdicht bewijs, maar het onschuldige beeld van een soort aseksuele volwassen Peter Pan-figuur 'die zich alleen maar weer even kind met de kinderen wou voelen' wringt wel met dat soort informatie.quote:Op zondag 10 maart 2019 23:35 schreef GreatKingRat het volgende:
[..]
Ook dat is weer een aanname en daar kan je niet mee aankomen in een rechtbank.
Voor mij is het simpel: die twee gasten moeten met bewijzen komen wat hun verhaal onderbouwd.
Tot die tijd blijven het voor mij verzinsels.
quote:Toch blijft Beelen de muziek van Jackson trouw. Er zijn ergere dingen op de wereld dan kindermisbruik, benadrukt hij. “Het voelt niet echt anders. Bij mij niet. Het is vreselijk wat hij gedaan heeft, maar ik zou toch willen zeggen: ‘Er zijn vreselijkere dingen.’ Je mag het bijna niet zeggen. Het was in zijn wereld…”
Als je nu nog niet gelooft dat Micheal pedoseksueel was, dan heb je echt oogkleppen op, of je wil het gewoon niet zien.quote:Op zondag 10 maart 2019 23:35 schreef GreatKingRat het volgende:
[..]
Ook dat is weer een aanname en daar kan je niet mee aankomen in een rechtbank.
Voor mij is het simpel: die twee gasten moeten met bewijzen komen wat hun verhaal onderbouwd.
Tot die tijd blijven het voor mij verzinsels.
twitter:louistheroux twitterde op donderdag 07-03-2019 om 17:11:33If you can’t see that Michael Jackson was a paedophile after watching @danreed1000 ‘s film you are being wilfully blind. And if you are campaigning against it you are actively colluding in the silencing of victims. reageer retweet
twitter:louistheroux twitterde op vrijdag 08-03-2019 om 20:47:19Presumption of innocence is a criminal standard but not a conversation-ending statement of historical fact. What about serial killer Fred West? He died unconvicted of any of his murders. Was he innocent? https://t.co/yWHGRv1Oxn reageer retweet
Hebben we eindelijk bewijzen? Heb ik die gemist?quote:Op maandag 11 maart 2019 12:49 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Als je nu nog niet gelooft dat Micheal pedoseksueel was, dan heb je echt oogkleppen op, of je wil het gewoon niet zien.
Dat betekent niet dat je zijn muziek niet meer kunt luisteren, je kunt rustig fan blijven maar ontkennen is echt struisvogelgedrag.
Als je op basis van een eenzijdige docu iemand wilt veroordelen voor zulke zware criminele activiteiten, nog los van het feit dat de verdachte dood is, hoor je echt niet thuis in deze samenleving, maar zijn de middeleeuwen misschien meer toepasbaar.quote:Op maandag 11 maart 2019 12:49 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Als je nu nog niet gelooft dat Micheal pedoseksueel was, dan heb je echt oogkleppen op, of je wil het gewoon niet zien.
Dat betekent niet dat je zijn muziek niet meer kunt luisteren, je kunt rustig fan blijven maar ontkennen is echt struisvogelgedrag.
Ik vond deze twees wel treffend.twitter:louistheroux twitterde op donderdag 07-03-2019 om 17:11:33If you can’t see that Michael Jackson was a paedophile after watching @:danreed1000 ‘s film you are being wilfully blind. And if you are campaigning against it you are actively colluding in the silencing of victims. reageer retweet
twitter:louistheroux twitterde op vrijdag 08-03-2019 om 20:47:19Presumption of innocence is a criminal standard but not a conversation-ending statement of historical fact. What about serial killer Fred West? He died unconvicted of any of his murders. Was he innocent? https://t.co/yWHGRv1Oxn reageer retweet
Draai hem even om, als je op basis van dit MJ als pedo neer zet val je voor mij in dezelfde groep als die groep mafketels mensen die tegen vaccinaties zijn...quote:Op maandag 11 maart 2019 12:49 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Als je nu nog niet gelooft dat Micheal pedoseksueel was, dan heb je echt oogkleppen op, of je wil het gewoon niet zien.
Dat betekent niet dat je zijn muziek niet meer kunt luisteren, je kunt rustig fan blijven maar ontkennen is echt struisvogelgedrag.
Mensen die zo'n docu geloven zijn voor mij dezelfde mensen als die zeggen dat vaccinaties AUTISME en HOMO veroorzaken. Geen enkel bewijs, maar het stond op Feestboek dus dan is het waarquote:Op maandag 11 maart 2019 13:20 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Als je op basis van een eenzijdige docu iemand wilt veroordelen voor zulke zware criminele activiteiten, nog los van het feit dat de verdachte dood is, hoor je echt niet thuis in deze samenleving, maar zijn de middeleeuwen misschien meer toepasbaar.
Maar goed, Louis Theroux(x 1000). Bovendien iemand met een historie in relatie tot MJ.
Was je net voorquote:Op maandag 11 maart 2019 13:29 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Mensen die zo'n docu geloven zijn voor mij dezelfde mensen als die zeggen dat vaccinaties AUTISME en HOMO veroorzaken. Geen enkel bewijs, maar het stond op Feestboek dus dan is het waar
Hij gaat niet meer juridisch veroordeeld worden, maar het lijkt me dat het mensen vrij staat de verklaringen van deze mannen te geloven, en dat je ze op grond van het geloven van de beweringen van mensen die werkelijk contact met MJ hebben gehad niet hoeft weg te zetten als "hoort niet thuis in deze samenleving".quote:Op maandag 11 maart 2019 13:20 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Als je op basis van een eenzijdige docu iemand wilt veroordelen voor zulke zware criminele activiteiten, nog los van het feit dat de verdachte dood is, hoor je echt niet thuis in deze samenleving, maar zijn de middeleeuwen misschien meer toepasbaar.
Maar goed, Louis Theroux(x 1000). Bovendien iemand met een historie in relatie tot MJ.
Er klopte inderdaad het een en ander niet in Jacksons ''verhoudingen'' met jeugdigen. Muziek van de King of Pop geniet absoluut mijn smaak niet, maar Haarlemmer Giel Beelen bekijkt het inderdaad vrij nuchter gelet op zijn reactie.quote:Op maandag 11 maart 2019 12:17 schreef Eightyone het volgende:
https://www.mediacourant.(...)uik/#comment-4277951
Giel Beelen spreekt zich uit.[..]
Raar, dus iemand als pedofiel neerzetten zonder bewijs is prima, maar andersom vindt je het niet gewenst in de samenleving.quote:Op maandag 11 maart 2019 13:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Overigens is het alternatief dat je deze mannen als leugenaars neerzet, zonder enig bewijs.
Dat lijkt me ook niet gewenst in deze samenleving.
Zullen we alle priesters in de katholieke kerk ook maar het voordeel van de twijfel geven? Die kindertjes verzinnen tenslotte alles maar.quote:Op maandag 11 maart 2019 13:43 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Raar, dus iemand als pedofiel neerzetten zonder bewijs is prima, maar andersom vindt je het niet gewenst in de samenleving.
Ik ga voor de juiste volgorde; bewijslast ligt bij de aanklagers, niet bij de verdachte. En dus zijn verklaring zonder bewijs niets waard.
Vreemde vergelijking. Ook een priester is onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Daar is de bewijslast niet anders. Enige verschil is dat de priesters meestal nog leven.quote:Op maandag 11 maart 2019 13:45 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Zullen we alle priesters in de katholieke kerk ook maar het voordeel van de twijfel geven? Die kindertjes verzinnen tenslotte alles maar.
Bron dat Michael Jackson pedofiel was? En ik kan alles ontkennen tot er onomstotelijk bewijs is. Je weet wel, zoals dat in de echte wereld ook werkt.quote:Probeer eens wat neutraler naar de situatie te kijken, pedofiel was Micheal al (dat is in het verleden al vast komen te staan). Het Pedoseksuele was nog enigszins in nevelen gehuld maar kun je eigenlijk niet meer ontkennen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |