Den Haag - Om mogelijk personeelstekort in de toekomst het hoofd te bieden, moet Defensie nadenken over het van stal halen van de dienstplicht. Dat vindt commandant der Strijdkrachten Rob Bauer. De admiraal wijst in dat verband op Zweden, dat vanaf vorig jaar de dienstplicht weer heeft ingevoerd. „Ik zeg niet dat ik het wil, maar er is wel een demografische uitdaging waar we wat mee moeten.”
Defensie is momenteel een groeiende organisatie, waar afgelopen jaren flink is geworven. Desondanks zijn er nog altijd zo’n vijfduizend openstaande vacatures. Als de economie in hetzelfde tempo blijft groeien en de arbeidsmarkt voor werkgevers nog schraler wordt, zijn ingrijpende maatregelen nodig om het personeel op peil te houden, zegt Bauer.
„We moeten openstaan voor alle mogelijke oplossingen.” Het werven van buitenlanders is ook een optie, zij het dat de grondwet geen buitenlandse militairen toestaat in de Nederlandse krijgsmacht. Volgens Nederlands hoogste militair kan Defensie dat ondervangen door meer werkzaamheden, bijvoorbeeld in het onderhoud aan materieel, uit te besteden aan bedrijven.
Officieel is in Nederland de dienstplicht nooit afgeschaft. Onlangs werd zelfs de wet zo aangepast dat de dienstplicht voortaan ook voor vrouwen geldt. Wel is in 1997 de opkomstplicht opgeschort.
Telegraaf
Nieuwe generatie zit er toch niet op te wachten om met dit weer in de sneeuw te liggen op de Veluwe etc
Ik heb als beroeps nog met plichtigen gewerkt en ben zelf ook als plichtige in Seedorf begonnen. Eerlijk gezegd vond ik het met dipli's leuker, zo ongemotiveerd waren ze helemaal niet.quote:Op woensdag 23 januari 2019 18:34 schreef Goudenvis het volgende:
Prima idee voor mensen die niet naar school gaan of werken. Alhoewel ik niet denk dat het voor beroepsmilitairen fijn is om met veelal ongemotiveerde collega's te werken.
Scheelt wel weer camouflage kleding met die sneeuwvlokjes van tegenwoordigquote:Op woensdag 23 januari 2019 18:34 schreef Geerd het volgende:
Sja vroeger klonk het misschien ook wel leuker en stoerder om het leger in te gaan...laten we wel wezen toen hadden we ook een echt leger.
Nieuwe generatie zit er toch niet op te wachten om met dit weer in de sneeuw te liggen op de Veluwe etc
Het gaat ook niet gebeuren. Defensie is daar totaal niet meer voor ingericht.quote:
Van alle redenen die ik gezien heb om de dienstplicht terug in te voeren is dit wel de meest bizarre. Een personeelstekort hebben en omdat je toevallig een deel van de overheid bent maar gewoon mensen willen dwingen. Enge vent.
Dat deze Bobo dat niet weet is hij totaal ongeschiktquote:
[..]
Het gaat ook niet gebeuren. Defensie is daar totaal niet meer voor ingericht.
Dat is een praktisch probleem. De Commandant der Strijdkrachten pleit voor dwangarbeid, dat vind ik vrij ernstig en dat kun je ook niet afdoen met 'het gaat toch niet door'.quote:
[..]
Het gaat ook niet gebeuren. Defensie is daar totaal niet meer voor ingericht.
Hoe je het beestje verder wil noemen is een tweede, feit is wel dat de dienstplicht nooit afgeschaft is.quote:
Dat is een praktisch probleem. De Commandant der Strijdkrachten pleit voor dwangarbeid, dat vind ik vrij ernstig en dat kun je ook niet afdoen met 'het gaat toch niet door'.
Hij zou idd beter moeten weten.quote:
Dat deze Bobo dat niet weet is hij totaal ongeschikt
Ik ken een paar mensen bij defensie voor wie dat de druppel zou zijn en die dan echt elders een baan gaan zoeken.quote:
Dat overbelaste personeel zal er vast op zitten te wachten om een grote groep ongemotiveerde figuren die er een jaartje zitten te moeten gaan bestieren.
Maar de opkomstplicht wel, dat weet je best. Ik noem militaire dienstplicht normaal gesproken echt geen dwangarbeid, maar als je de opkomstplicht wil gebruiken om een gat in je personeelsbestand te dichten - dan wel.quote:
[..]
Hoe je het beestje verder wil noemen is een tweede, feit is wel dat de dienstplicht nooit afgeschaft is.
Heb je nu ook het recht om te weigeren ~?
Ook niet, die is "opgeschort". Dat is een wezenlijk verschil.quote:
Maar de opkomstplicht wel, dat weet je best.
quote:Alleen opkomstplicht uitgesteld
In Nederland bestaat nog steeds een dienstplicht. Er is geen sprake van afschaffing. Er is wel een opschorting van de opkomstplicht sinds 1 mei 1997.
Dat was vroeger natuurlijk niet anders, toen moest het staande leger ook over genoeg handjes beschikken en dat kon alleen maar met een shitload aan dienstplichtigen.quote:Ik noem militaire dienstplicht normaal gesproken echt geen dwangarbeid, maar als je de opkomstplicht wil gebruiken om een gat in je personeelsbestand te dichten - dan wel.
Dit idd. Reguliere beroeps zijn niet te werven door karige omstandigheden dus maken we het maar verplicht.quote:
Geen geld, middelen, infra en personeel meer voor... Next.
Zou te gek voor woorden zijn, maar van deze regering verbaast mij helemaal niks meer.
Zoals ik al zei vond ik het werken met plichtigen nooit een probleem.quote:
Ik ken een paar mensen bij defensie voor wie dat de druppel zou zijn en die dan echt elders een baan gaan zoeken.
Ik had het ook niet over jouquote:
[..]
Zoals ik al zei vond ik het werken met plichtigen nooit een probleem.
Nou ja 35 jaar en jongere ...quote:
Lijkt me overigens een stuk goedkoper om gewoon de salarissen te verhogen dan om jongeren een jaar lang van de arbeidsmarkt te halen en op kosten van de staat te laten leven.
Dat mag, er kunnen alleen wel wat consequenties aan zitten.quote:
Als je om bepaalde redenen het niet wil ?
Heb je nu ook het recht om te weigeren ~?
Volkskrantquote:Dienstweigeraar moet alsnog de gevangenis in
Een maand gevangenisstraf, omdat je 23 jaar geleden weigerde je dienstplicht te vervullen. Dit lot treft de 42-jarige sales manager Bart ten Oever uit Amersfoort, die voor hetzelfde vergrijp al een taakstraf heeft ondergaan....
Op 22 maart 1984 ontving de toenmalige heao-student Small Business zijn oproep voor het vervullen van de dienstplicht. ‘Net als duizenden andere jongens had ik daar geen zin. Ik wilde werken en niet gaan zitten nietsnutten op een kazerne.’
Ten Oever begon een procedure op grond van gewetensbezwaren. Dat was een leugentje om bestwil, geeft hij ruiterlijk toe. ‘Ik had helemaal geen principiële bezwaren. Ik had gewoon wat beters te doen.’
Ten Oever wist zijn bezwaarprocedure te rekken tot 1996, het jaar waarin de dienstplicht werd opgeschort. (Die is nooit afgeschaft, red.) ‘Ik dacht nog: daar kom ik mooi mee weg.’
Het liep dus anders. In tegenstelling tot veel zaken van collega-nepgewetensbezwaarden, werd zijn zaak niet geseponeerd. ‘Ik weet ook niet waarom ze mij moesten hebben.’
In 1998 veroordeelde een rechter Ten Oever tot een celstraf van zeven maanden. Het grootste gedeelte van deze straf wist Ten Oever om te zetten in een taakstraf. Die heeft hij inmiddels ondergaan. ‘Ik heb 240 uur in een jeugdherberg schoongemaakt. Best lastig te combineren met een fulltime baan. Tja, wie zich brandt, moet op de blaren zitten.’
Toch staat er nog steeds een maand gevangenisstraf open, die niet kan worden omgezet in een taakstraf. Justitie heeft hem voor de keuze gesteld: de gevangenisstraf ondergaan in een halfopen inrichting, de celstraf voor 10 duizend euro afkopen, of thuis zitten met een enkelband. ‘Ik heb maar voor het laatste gekozen. Dan kan ik in ieder geval naar mijn werk. Maar ik mag ’s avonds en in het weekeinde de deur niet uit.’
In een laatste poging zijn straf te ontlopen, heeft Ten Oever een gratieverzoek ingediend, met een beroep op de rechtsgelijkheid. ‘Sinds de afschaffing van de dienstplicht zijn grote groepen dienstweigeraars niet verder vervolgd.’ Het Openbaar Ministerie in Arnhem kon nog geen mededelingen over de zaak doen. ‘Het is een nogal oude zaak. Daarvoor moeten we even het archief in.’
Volkskrantquote:Hof veroordeelt weigeryup opnieuw tot zeven maanden
De Militaire Kamer van het Gerechtshof in Arnhem heeft woensdag een 36-jarige man wegens dienstweigering veroordeeld tot zeven maanden gevangenisstraf....
De Militaire Kamer veroordeelde op 22 juni enkele dienstweigeraars die om economische redenen niet in dienst wilden niet tot celstraf, maar tot dienstverlening en een boete. Dat betekende een beleidswijziging, omdat weigeryuppen tot dan toe zeven maanden cel kregen opgelegd. In de praktijk kwam deze straf er overigens op neer dat weigeraars maar een maand moesten zitten. De andere zes konden worden omgezet in dienstverlening.
De 36-jarige J.O. werd in april 1996 door de Militaire Kamer van de rechtbank in Arnhem veroordeeld tot zo'n celstraf van zeven maanden. Hij ging in beroep.
Bij de behandeling van de zaak hield de procureur-generaal O. voor geen aanleiding te zien af te wijken van de gangbare eis van zeven maanden. Mr. E. van den Boezem wees erop dat het ministerie van Justitie de afgelopen jaren geen enkele opdracht voor een beleidswijziging heeft verstrekt, ofschoon die mogelijk wel voorhanden is geweest, zoals bij de afschaffing van de dienstplicht.
Zomaar wat voorbeelden.
Dit dus. Men loopt met bosjes de poort uit vanwege het personeelsbeleid.quote:
Misschien wat meter met het personeel omgaan bij defensie hebben ze misschien wat meer gegadigden.
Zomaar even een vraag. Als je nu beroeps wil worden bij de landmacht mag je dan zelf het onderdeel kiezen?quote:
[..]
Dit dus. Men loopt met bosjes de poort uit vanwege het personeelsbeleid.
Heb je hier een artikel over of verdere toelichting?quote:
[..]
Dit dus. Men loopt met bosjes de poort uit vanwege het personeelsbeleid.
Kan alleen op vrijwillige basis, dienstplichtigen kunnen niet verplicht uitgezonden worden.quote:
Zouden die dipli's dan ook gedwongen worden om in die woestijnlanden te vechten voor Amerika en die schoothondjes uit Den Haag?
Zou te gek voor woorden zijn, maar van deze regering verbaast mij helemaal niks meer.
Misschien als er een ramp gebeurt, dat je enkele duizenden mensen paraat hebt.
Echter, dit is natuurlijk niet meer de tijd van de grote legers en 'de Russen komen'.
Je solliciteert op een functie en je kunt na je opleiding een voorkeur aangeven waar je geplaatst wil worden maar het is niet zo dat je kan zeggen ik wil bij bv. 42 painfbat dat dat dan ook gebeurt. Voor hetzelfde hebben ze je nodig in Havelte en mag je daar je functie draaien. Na je startfunctie wordt het wat eenvoudiger aangezien je dan gericht op onderdelen kunt solliciteren die binnen je vakgebied vallen.quote:
Zomaar even een vraag. Als je nu beroeps wil worden bij de landmacht mag je dan zelf het onderdeel kiezen?
De commadant der strijdkrachten moet eens lekker normaal gaan doen. Dus bugers moeten 'boeten' voor het feit, dat men flink is wezen bezuinigen op defensie?quote:
Commandant der Strijdkrachten: nadenken over dienstplicht
Den Haag - Om mogelijk personeelstekort in de toekomst het hoofd te bieden, moet Defensie nadenken over het van stal halen van de dienstplicht. Dat vindt commandant der Strijdkrachten Rob Bauer. De admiraal wijst in dat verband op Zweden, dat vanaf vorig jaar de dienstplicht weer heeft ingevoerd. „Ik zeg niet dat ik het wil, maar er is wel een demografische uitdaging waar we wat mee moeten.”
Defensie is momenteel een groeiende organisatie, waar afgelopen jaren flink is geworven. Desondanks zijn er nog altijd zo’n vijfduizend openstaande vacatures. Als de economie in hetzelfde tempo blijft groeien en de arbeidsmarkt voor werkgevers nog schraler wordt, zijn ingrijpende maatregelen nodig om het personeel op peil te houden, zegt Bauer.
„We moeten openstaan voor alle mogelijke oplossingen.” Het werven van buitenlanders is ook een optie, zij het dat de grondwet geen buitenlandse militairen toestaat in de Nederlandse krijgsmacht. Volgens Nederlands hoogste militair kan Defensie dat ondervangen door meer werkzaamheden, bijvoorbeeld in het onderhoud aan materieel, uit te besteden aan bedrijven.
Officieel is in Nederland de dienstplicht nooit afgeschaft. Onlangs werd zelfs de wet zo aangepast dat de dienstplicht voortaan ook voor vrouwen geldt. Wel is in 1997 de opkomstplicht opgeschort.
Telegraaf
Personeelstekort bij defensie: 'Wie wil dit in godsnaam nog?'quote:
Heb je hier een artikel over of verdere toelichting?
Zorgen over leegloop Defensie
Leegloop bij Korps Mariniers
Massale leegloop bij Defensie
Etc...
Het gros heeft wel gestemd op partijen die het budget niet opvoerenquote:
[..]
De commadant der strijdkrachten moet eens lekker normaal gaan doen. Dus bugers moeten 'boeten' voor het feit, dat men flink is wezen bezuinigen op defensie?
Merciquote:
Heb jij nou echt zo'n bord voor je kop.quote:
Waar hebben we in deze tijd trouwens nog duizenden militairen voor nodig?
Misschien als er een ramp gebeurt, dat je enkele duizenden mensen paraat hebt.
Echter, dit is natuurlijk niet meer de tijd van de grote legers en 'de Russen komen'.
Overigens wel ff opletten bij die Google link dat je ook een hele lading aan Belgische berichten ziet aangezien het daar ook een puinhoop is bij defensie.quote:
De "burger" wilde dat toch?quote:
De commadant der strijdkrachten moet eens lekker normaal gaan doen. Dus bugers moeten 'boeten' voor het feit, dat men flink is wezen bezuinigen op defensie?
Bij defensie krijg je met je academische opleiding 3 euro per uur bij inzet op zondag. Logisch dat je organisatie leegloopt.
Wat wilde we ?quote:
Geen verhoging in defensiebudget ?
Grapjas, enige wat de dienstplichtigen vroegah deden was kroketten eten en vervelen op de kazerne.quote:
Sja vroeger klonk het misschien ook wel leuker en stoerder om het leger in te gaan...laten we wel wezen toen hadden we ook een echt leger.
Nieuwe generatie zit er toch niet op te wachten om met dit weer in de sneeuw te liggen op de Veluwe etc
Ja, vrij duidelijk dat het een puinhoop is na deze artikelen. Misschien is het beter eens zaak het leiderschap van defensie onder de loup te nemen en daar wat wijzigingen door te voeren.quote:
[..]
Overigens wel ff opletten bij die Google link dat je ook een hele lading aan Belgische berichten ziet aangezien het daar ook een puinhoop is bij defensie.
En vergeet de blauwe hap niet. Och je moet het niet romantiseren want 14 maanden verveling en veel zuipen en stappen. Leuke kamer maar dan had je het ook wel gehad.quote:
[..]
Grapjas, enige wat de dienstplichtigen vroegah deden was kroketten eten en vervelen op de kazerne.
quote:
Meer dan genoeg niet.quote:
35 Pfennig voor een biertje...quote:
En vergeet de blauwe hap niet. Och je moet het niet romantiseren want 14 maanden verveling en veel zuipen en stappen. Leuke kamer maar dan had je het ook wel gehad.
Jenever in je ruitensproeitank want goedkoper...
Dat scheelt, dat krijg je ook zonder academische opleiding...quote:
Bij defensie krijg je met je academische opleiding 3 euro per uur bij inzet op zondag. Logisch dat je organisatie leegloopt.
De halve kamer doet het volgens mij in hun broek voor de Russenquote:
Waar hebben we in deze tijd trouwens nog duizenden militairen voor nodig?
Misschien als er een ramp gebeurt, dat je enkele duizenden mensen paraat hebt.
Echter, dit is natuurlijk niet meer de tijd van de grote legers en 'de Russen komen'.
En in Walsrode en Celle ieder weekeind stappen met de kamer. Ja 35 Pfennig voor een biertje in de stafbar. Dat waren nog eens prijzen. En dan verdiende ik daar als dienstplichte door de buitenland toelage 1100 Gulden.quote:
[..]
35 Pfennig voor een biertje...
Jenever in je ruitensproeitank want goedkoper...
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 23-01-2019 19:54:36 ]
Meyers Tanzpalast, Metropol, Donnerbalken Bremen, Club Relax...quote:
En in Walsrode en Celle ieder weekeind stappen met de kamer. Ja 35 Pfenning voor een biertje in de stafbar. Dat waren nog eens prijzen. En dan verdiende ik daar als dienstplichte door de buitenland toelage 1100 Gulden.
dit. En daarom ben ik teven. Het neemt de druk weg een aantrekkelijke werkgever te worden.quote:
Je zou er ook voor kunnen zorgen dat mensen bij je organisatie willen komen / blijven werken.
Ze hebben schijnbaar 5000 vacatures, dus wat let je?quote:
Op Je vind de jongeren van tegenwoordig maar watjes ?quote:
hahaha goede grapnee
Dan moet je echt werkenquote:
[..]
Ze hebben schijnbaar 5000 vacatures, dus wat let je?
Dienstplicht was naar ik zo hoor vooral een doe vakantie op kosten van de staat
Er is best wat voor te zeggen, maar dit is het achterlijkste argument wat ik ooit gehoord heb
Waarom niet? Je haalt er gemakkelijk extra personeel mee binnen.quote:
De dienstplicht is natuurlijk geen oplossing voor het personeelstekort van defensie
Er is best wat voor te zeggen, maar dit is het achterlijkste argument wat ik ooit gehoord heb
Nadeel is alleen dat je ze niet zomaar overal kan inzetten en dat ze na korte tijd weer uitstromen.
Maar waar het uiteindelijk om draait is dat wij enerzijds van alles van defensie verwachten maar daar anderzijds onvoldoende voor over hebben.
We kunnen dus kiezen:
-Defensie krijgt voldoende geld om middelen te kopen.
-Defensie krijgt slechts zoveel taken als haar middelen toelaten.
-We verplichten onszelf tot een directe bijdrage aan defensie.
Ik als oud dienstplichtige heb daar toch de leukste dingen meegemaakt.
1 Oud en onvoldoende materiel
2 Schieten deden we gelukkig niet als ik 50 maal geschoten/ gevuurd heb is het veel.
3 De grap bij de 3GGW was als je in het bureau geschoten hebt krijg je een promotie naar korporaal.
4 Nachtdienst draaien met bange collega's die gaan dan schieten op spoken.
5 Ik als LBér poortje open poortje dicht de LBér doet zijn plicht.
Het leukste van dienstplicht was grootverlof. Ik heb gelukkig geen herhalingsoefening gehad.
Forse straffen en totaal niet in verhouding.quote:
[..]
Dat mag, er kunnen alleen wel wat consequenties aan zitten.
[..]
Volkskrant
[..]
Volkskrant
Zomaar wat voorbeelden.
Tja als Europa aanstuurt op een oorlog met Rusland en ik word opgeroepen dan krijgen ze ook een dikke vinger.
Als Nederland/Europa zelf moet worden ontdaan van het fascistisch buitenlands gespuis dan kom ik met plezier.
das dus een probleem. Alhoewel als Eos stellen dat je slechts 1 nationaliteit hebt.quote:
Geef al die straat schoffies een geweer in de handen en leer ze vechten, dan voel ik me echt veilig in dit land
Niet in verhouding? Ze komen er nog soepel vanaf.quote:
Forse straffen en totaal niet in verhouding.
Dit soort retoriek hoorde je dagelijks van de dipli's en toch kwamen ze steeds weer opdraven en lieten ze op schietwedstrijden de beroepslegers van bv. Amerika weer alle hoeken zien.quote:Tja als Europa aanstuurt op een oorlog met Rusland en ik word opgeroepen dan krijgen ze ook een dikke vinger.
Dit dus.quote:
Wij van wc-eend adviseren het onvrijwillige verplichte gebruik van wc-eend.
volgensmij waren dat andere tijden.quote:
[..]
Niet in verhouding? Ze komen er nog soepel vanaf.
[..]
Dit soort retoriek hoorde je dagelijks van de dipli's en toch kwamen ze steeds weer opdraven en lieten ze op schietwedstrijden de beroepslegers van bv. Amerika weer alle hoeken zien.
Jouw werkgever stuurt je rustig naar hellholes waar wij niks te zoeken hebben. En dan ook nog met te weinig, gebrekkig materiaal en munitie dat zo ontploft.
Als de EU/VS blijft aansturen op een oorlog met rusland en men activeert de opkomstplicht weer denk ik dat er weinig europeanen zich zullen melden.
Ik zou het niet zo'n slecht idee vinden. Dat verwende rotjeugd van tegenwoordig mag wel wat lesjes discipline gebruiken.quote:
Ouwelul gespotquote:
[..]
Ik zou het niet zo'n slecht idee vinden. Dat verwende rotjeugd van tegenwoordig mag wel wat lesjes discipline gebruiken.
Verwend nest gespot.quote:
En dan had je mensen die werden afgekeurd om medische redenen. Dus dan had je een klein mankement en dan was je er ook gewoon vanaf.
Boven en onder een bepaalde lengte werd je ook afgekeurd en ontsprong je de dans. Mensen die net niet lang genoeg waren om te worden afgekeurd gingen een week in bed liggen en werden dan door vrienden op een brancard naar de keuring gedragen. In de meting was je dan 1 of 2 cm langer.
Beneden een bepaald gewicht werd je ook afgekeurd. Een vriend van mij die toch al licht was ging gewoon een paar weken flink vasten. Hij zag er niet meer uit met z'n ingevallen gezicht maar won 14 maanden van zijn leven terug. (Dat moest 2 keer meen ik mij te herinneren, want na een aantal maanden kreeg je dan een herkeuring).
En veel mensen lieten zich afkeuren op S5 (geestelijk instabiel). Een kennis van mij kwam in een Rambo outfit naar de keuring en ging verhalen ophangen over depressie en zijn zelfmoordpogingen (allemaal verzonnen). Ik weet niet of ze hem echt geloofden maar daarna hoefden ze hem in elk geval niet meer want hij kreeg S5. Ik ben nog naar zijn feestje geweest om dat te vieren. Een nadeel van S5 was wel dat het niet leuk stond op je CV.
Zelf was ik goedgekeurd maar na mijn studie heb ik herkeuring aangevraagd en ben toen afgekeurd op allergische astma. Een keuze tussen 14 maanden dienstplicht of veel $$$ verdienen en werken aan je carrière, wat een moeilijke keuze.
Maar hoewel ik dus blij was voor mijzelf vond ik het erg onrechtvaardig dat een aantal van mijn vrienden dus wel gewoon moesten en ikzelf er onderuit kwam door een lullig medisch mankementje.
Verloren tijd...voor veel mensen was het juist de tijd van hub leven. Lag ook aan jezelf. Verder wel tegen dienstplicht.quote:
Ik heb het altijd een onrechtvaardig systeem gevonden. Er waren veel te veel dienstplichtigen dus iets van 30% werd gewoon uitgeloot. Dus op basis van een loterij moeten sommige mensen 14 maanden van hun leven afstaan en anderen niet.
En dan had je mensen die werden afgekeurd om medische redenen. Dus dan had je een klein mankement en dan was je er ook gewoon vanaf.
Boven en onder een bepaalde lengte werd je ook afgekeurd en ontsprong je de dans. Mensen die net niet lang genoeg waren om te worden afgekeurd gingen een week in bed liggen en werden dan door vrienden op een brancard naar de keuring gedragen. In de meting was je dan 1 of 2 cm langer.
Beneden een bepaald gewicht werd je ook afgekeurd. Een vriend van mij die toch al licht was ging gewoon een paar weken flink vasten. Hij zag er niet meer uit met z'n ingevallen gezicht maar won 14 maanden van zijn leven terug. (Dat moest 2 keer meen ik mij te herinneren, want na een aantal maanden kreeg je dan een herkeuring).
En veel mensen lieten zich afkeuren op S5 (geestelijk instabiel). Een kennis van mij kwam in een Rambo outfit naar de keuring en ging verhalen ophangen over depressie en zijn zelfmoordpogingen (allemaal verzonnen). Ik weet niet of ze hem echt geloofden maar daarna hoefden ze hem in elk geval niet meer want hij kreeg S5. Ik ben nog naar zijn feestje geweest om dat te vieren. Een nadeel van S5 was wel dat het niet leuk stond op je CV.
Zelf was ik goedgekeurd maar na mijn studie heb ik herkeuring aangevraagd en ben toen afgekeurd op allergische astma. Een keuze tussen 14 maanden dienstplicht of veel $$$ verdienen en werken aan je carrière, wat een moeilijke keuze.
Maar hoewel ik dus blij was voor mijzelf vond ik het erg onrechtvaardig dat een aantal van mijn vrienden dus wel gewoon moesten en ikzelf er onderuit kwam door een lullig medisch mankementje.
Ze krijgen allemaal een Samsung S9 hoorde ik.quote:
Personeelstekort en dienstplicht. Los dat personeelstekort maar op met betere voorwaarden voor de beroeps.
Mee eens dat het niet persé verloren tijd hoeft te zijn. Mijn punt was meer de onrechtvaardigheid en willekeur waarmee van de ene groep 14 maanden van zijn leven door de staat wordt geclaimd en en de andere groep gewoon kan gaan en staan waar hij/zij wil.quote:
[..]
Verloren tijd...voor veel mensen was het juist de tijd van hub leven. Lag ook aan jezelf. Verder wel tegen dienstplicht.
Of je complete leven, als de tijd waarin je dienstplichtig bent ongunstig is. Een (inmiddels overleden) kennis werd uit net bevrijd Nederland geplukt en ingescheept naar Indonesie. Het was verschrikkelijk, maar hij kwam nog levend terug. Duizenden anderen niet.quote:
Dus op basis van een loterij moeten sommige mensen 14 maanden van hun leven afstaan en anderen niet.
Mede dankzij zijn verhalen ben ik tegen dit soort plichten. In een heel directe, primitieve samenleving waarin je je dorp direct moet verdedigen tegen een naburige hertog oid kan ik me voorstellen dat iedereen die enigzins mee kan vechten dat ook doet, maar in een wereld als de onze, waarin vage conflicten boordevol schimmige belangen aan de andere kant van de wereld worden uitgevochten vind ik het concept sterk achterhaald.
Misschien je ouders eens aankijken dan. Opvoeden is geen taak van defensie.quote:
[..]
Ik zou het niet zo'n slecht idee vinden. Dat verwende rotjeugd van tegenwoordig mag wel wat lesjes discipline gebruiken.
Zeg dat maar tegen de jeugd van tegenwoordig. Die ouders falen.quote:
[..]
Misschien je ouders eens aankijken dan. Opvoeden is geen taak van defensie.
En inderdaad het is niet de taak van defensie.....evenmin de taak van een docent.
In mijn milieu valt het wel mee. Jij kwam met het idee.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen de jeugd van tegenwoordig. Die ouders falen.
Klopt.quote:Op donderdag 24 januari 2019 10:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
In mijn milieu valt het wel mee. Jij kwam met het idee.
Dat is altijd al geweest met het verschil tussen mannen en vrouwen. Ook zoiets oneerlijks. Al is dat op papier nu rechtgetrokken.quote:
[..]
Mee eens dat het niet persé verloren tijd hoeft te zijn. Mijn punt was meer de onrechtvaardigheid en willekeur waarmee van de ene groep 14 maanden van zijn leven door de staat wordt geclaimd en en de andere groep gewoon kan gaan en staan waar hij/zij wil.
Tot mid jaren '80 mochten vrouwen ook nog trouwen op hun 16-de en mannen pas op hun 18-de.quote:
[..]
Dat is altijd al geweest met het verschil tussen mannen en vrouwen. Ook zoiets oneerlijks. Al is dat op papier nu rechtgetrokken.
Nu is dat gelijk getrokken en ben je een pedofiel als je sex hebt met een vrouw van 16.
Liever niet dus.
Dat zeiden ze 50 jaar terug ook.quote:
Zeg dat maar tegen de jeugd van tegenwoordig. Die ouders falen.
Bewijs.quote:
[..]
Dat zeiden ze 50 jaar terug ook.
Hou je niet van de domme.quote:
Plato zei 2500 jaar terug al hetzelfde.
Zodat je in je vrije tijd wat makkelijker te vinden bent...quote:Op donderdag 24 januari 2019 10:31 schreef Dagoduck het volgende:
Ze krijgen allemaal een Samsung S9 hoorde ik.
Nogmaals, dienstplichtigen kunnen alleen op vrijwillige basis uitgezonden worden.quote:
[..]
volgensmij waren dat andere tijden.
Jouw werkgever stuurt je rustig naar hellholes waar wij niks te zoeken hebben. En dan ook nog met te weinig, gebrekkig materiaal en munitie dat zo ontploft.
dus er komt stront aan de knikker en we raken in oorlog met zeg rusland (wo3 formaat) dankunnen dipli's thuis blijven?quote:
[..]
Nogmaals, dienstplichtigen kunnen alleen op vrijwillige basis uitgezonden worden.
Wat snap jij niet aan "uitgezonden"?quote:
dus er komt stront aan de knikker en we raken in oorlog met zeg rusland (wo3 formaat) dankunnen dipli's thuis blijven?
Op het moment dat de oorlog met Rusland uitbreekt doe je aan landsverdediging en dan gaat het om het eigen grondgebeid. En niet eoa enclave in Afrika.
Bewijs.quote:
[..]
Hou je niet van de domme.
Plato zei 2500 jaar terug al hetzelfde.
Dan is India de ideale kandidaat. Stel dan er wederzijds 50 miljoen mannen sneuvelen is deman-vrouw balans ook hersteld.quote:
Maar grote conflicten gaan weer terugkomen. In China heb je miljoenen incels doordat er een tekort aan vrouwen is (één kind politiek, aborteren als het kind een meisje is). En omdat alles daar om geld draait zijn miljoenen mannen totaal kansloos en gefrustreerd. Als de economisch boom eindigt dan wordt dat instabiel en zal de staat een externe oorlog moeten initiëren om de woede en frustratie te focusseren.
Hoe dan? Auto van de zaak? Gratis half pension voor een maand?quote:
Misschien moeten ze de banen gewoon nog aantrekkelijker maken in plaats van ongemotiveerde kutkinderen te rekruteren.
Inflatie indexeren zodat je niet ieder jaar achteruit gaat?quote:
[..]
Hoe dan? Auto van de zaak? Gratis half pension voor een maand?
Houden aan gemaakte afspraken?
Niet onnodig gezondheid medewerkers riskeren?
"The children now love luxury; they have bad manners, contempt forquote:
authority; they show disrespect for elders and love chatter in place
of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their
households. They no longer rise when elders enter the room. They
contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties
at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers."
Plato
https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehave/quote:Op donderdag 24 januari 2019 14:40 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
"The children now love luxury; they have bad manners, contempt for
authority; they show disrespect for elders and love chatter in place
of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their
households. They no longer rise when elders enter the room. They
contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties
at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers."
Plato
Interessant...quote:
[..]
https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehave/
Maar mijn punt staat nog steeds:
quote:Kenneth John Freeman, for his Cambridge dissertation published in 1907.
Kindermishandeling!quote:
[..]
"The children now love luxury; they have bad manners, contempt for
authority; they show disrespect for elders and love chatter in place
of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their
households. They no longer rise when elders enter the room. They
contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties
at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers."
Plato
Naja dat is natuurlijk nogal rekbaar. Dienstplichtigen zijn uiteindelijk ook naar Indonesie en andere oorden gestuurd. Die wet is zo veranderd.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan "uitgezonden"?
Op het moment dat de oorlog met Rusland uitbreekt doe je aan landsverdediging en dan gaat het om het eigen grondgebeid. En niet eoa enclave in Afrika.
niks is mooier voor een 18-jarige om met een granaatsplinter in zijn darmen aan het koude oostfront te sterven, wetende dat hij zijn vaderland dient.quote:
Dulce en decorum
Ik denk dat sterven als 18 jarige aan het oost-front met een granaatsplinter in de darmen er niet meer in zit. Hoogstwaarschijnlijk sterft de 18 jarige met Dualshock controller in de hand op de bank als gevolg van een nucleaire explosiequote:
[..]
niks is mooier voor een 18-jarige om met een granaatsplinter in zijn darmen aan het koude oostfront te sterven, wetende dat hij zijn vaderland dient.
Dulce en decorum
Dat er wat aan het personeelstekort gedaan moet worden staat buiten kijf. Of dienstplicht de oplossing is is een tweede. Misschien kan de politiek het aantrekkelijker maken om in dienst te gaan door het te combineren met gratis mbo/hbo/wo scholing. Studeren wordt immers steeds minder haalbaar wat betreft financiën voor een steeds groter gedeelte van de bevolking.
Nederlands Indie was gewoon Nederlands grondgebied/ kolonie, net zoals wij ook verplichtingen hebben op de Nederlandse Antillen aangezien dat een onderdeel van ons koninkrijk is.quote:
[..]
Naja dat is natuurlijk nogal rekbaar. Dienstplichtigen zijn uiteindelijk ook naar Indonesie en andere oorden gestuurd. Die wet is zo veranderd.
En de rest waar dienstplichtigen zijn heengestuurd zoals bv. Libanon en vml Joegoslavie was op vrijwillige basis.
Gelukkig zal er geen oorlog tussen Rusland en het westen komen.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan "uitgezonden"?
Op het moment dat de oorlog met Rusland uitbreekt doe je aan landsverdediging en dan gaat het om het eigen grondgebeid. En niet eoa enclave in Afrika.
Ze kunnen beter zorgen dat er niet minstens één keer per maand een dergelijk bericht in de krant staatquote:Defensie kende de ellende door burnpits, blijkt uit bewijsstukken
Een groep militairen heeft zich wél degelijk bij Defensie gemeld met ernstige gezondheidsschade, waaronder kanker, die zij relateren aan vuilverbranding op missie in Afghanistan.
Het ministerie van Defensie zei vorige week geen weet te hebben van militairen die kanker zouden hebben opgelopen door vuilverbranding op missie in Afghanistan. Het departement heeft geen klachten ontvangen, zei minister Ank Bijleveld.
Asbest, radarstraling, PX-10, chroom-6, burnpits... We gaan eraan LXIV...quote:
Ze kunnen beter zorgen dat er niet minstens één keer per maand een dergelijk bericht in de krant staat
Asbest, PX-10 en burnpits (BLMF) heb ik in ieder geval op mijn lijstje.quote:
[..]
Asbest, radarstraling, PX-10, chroom-6, burnpits... We gaan eraan LXIV...
Afgekeurde mortiergranaten, misbruik bij luchtmobiel, corruptie bij hoge officieren, niet bestelde winterkleding, scherfvesten over datum, etc etc etcquote:
[..]
Asbest, radarstraling, PX-10, chroom-6, burnpits... We gaan eraan LXIV...
Heb niet echt de ambitie om mijn leven in de waagschaal te stellen voor een land dat alleen maar van mij plukt.
Ik heb nog steeds de brief uit ‘97 waarin stond dat mijn opkomstplicht opgeschort is. Was allang blij. Nog 7 jaar tot mijn 45e en dan ben ik ook niet meer dienstplichtig.
Klopt.quote:
Bleek achteraf weer een hoog bullshit gehalte te hebben.quote:misbruik bij luchtmobiel,
Huh?quote:corruptie bij hoge officieren,
Ook een behoorlijk opgeblazen verhaal.quote:niet bestelde winterkleding,
Klopt.quote:scherfvesten over datum,
Ik heb 4 van de 5...quote:
Asbest, PX-10 en burnpits (BLMF) heb ik in ieder geval op mijn lijstje.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ns-omkoping-a1587792quote:
https://www.ftm.nl/dossier/corruptie-affaire-politieautos
Dat is een burger... Ergo, geen "officier"...quote:
Dit. Misschien als mensen minder het idee hebben dat ze hun leven op het spel moeten zetten voor schimmige belangen, zijn ze eerder geneigd in dienst te gaan.quote:
maar in een wereld als de onze, waarin vage conflicten boordevol schimmige belangen aan de andere kant van de wereld worden uitgevochten
Ik denk dat veel mensen Nederland willen verdedigen, maar passen voor oorlogje voeren ergens ver weg omdat voornamelijk de NAVO/US dat wil (met alle schimmige belangen van dien).
Twee hoge officieren en twee hoge defensie ambtenaren volgens mijquote:
[..]
Dat is een burger... Ergo, geen "officier"...
http://www.anti-corruptie(...)-wagenparkt-defensie
Nee, de VN Veiligheidsraadquote:
[..]
Dit. Misschien als mensen minder het idee hebben dat ze hun leven op het spel moeten zetten voor schimmige belangen, zijn ze eerder geneigd in dienst te gaan.
Ik denk dat veel mensen Nederland willen verdedigen, maar passen voor oorlogje voeren ergens ver weg omdat voornamelijk de NAVO/US dat wil (met alle schimmige belangen van dien).
Inzet in Mali bijvoorbeeld
Wanneer is de laatste keer geweest dat de krijgsmacht is ingezet, exclusief ter verdediging van de Nederlandse belangen?
Ik erken de Nederlandse krijgsmacht niet als legitiem en ze kunnen fluiten naar mijn dienstplicht.
Het leger wordt ingezet op VN missies en op NAVO missies. Je hebt een verkeerd beeld bij defensiequote:
Een 'leger' dat tevens de internationale rechtsorde moet bewaken en dat binnenkort haar bevel ook officieel van een buitenlandse mogendheid gaat krijgen kan ik niet serieus nemen. De Nederlandse krijgsmacht is niets meer dan een buitenlandse bezettingsmacht die de belangen dient van externe partijen.
Wanneer is de laatste keer geweest dat de krijgsmacht is ingezet, exclusief ter verdediging van de Nederlandse belangen?
Ik erken de Nederlandse krijgsmacht niet als legitiem en ze kunnen fluiten naar mijn dienstplicht.
Uiteindelijk zijn er alleen een aantal hoge burgerambtenaren veroordeeld waarbij die Horsten een jaar heeft gekregen en de rest wat werkstraffen en vrijspraak.quote:
[..]
Twee hoge officieren en twee hoge defensie ambtenaren volgens mij
http://www.anti-corruptie(...)-wagenparkt-defensie
Ja, precies. Ter verdediging van de belangen van andere landen, onder het mom van zelfbelang. Maar de verdediging van Nederland is op geen enkele manier gebaat bij missies in Afghanistan en Mali. Ja, als je heel, heel creatief bent misschien.quote:
[..]
Het leger wordt ingezet op VN missies en op NAVO missies. Je hebt een verkeerd beeld bij defensie
Waarom zou je alleen de verdediging van Nederland wegen?quote:
[..]
Ja, precies. Ter verdediging van de belangen van andere landen, onder het mom van zelfbelang. Maar de verdediging van Nederland is op geen enkele manier gebaat bij missies in Afghanistan en Mali. Ja, als je heel, heel creatief bent misschien.
Afghanistan was een artikel 5 missie en Mali is een VN missie...quote:
[..]
Ja, precies. Ter verdediging van de belangen van andere landen, onder het mom van zelfbelang. Maar de verdediging van Nederland is op geen enkele manier gebaat bij missies in Afghanistan en Mali. Ja, als je heel, heel creatief bent misschien.
Omdat een echt nationaal leger de belangen van het eigen land op 1, 2 en 3 zou moeten zetten. Het huidige beleid ook mede de reden dat geen normaal mens voor dit leger wil vechten, laat staan sterven. Mensen hebben allang door dat het 'Nederlandse' leger een speelbal is van allerlei schimmige belangen in het buitenland.quote:
[..]
Waarom zou je alleen de verdediging van Nederland wegen?
Onzin.quote:
[..]
Omdat een echt nationaal leger de belangen van het eigen land op 1, 2 en 3 zou moeten zetten. Het huidige beleid ook mede de reden dat geen normaal mens voor dit leger wil vechten, laat staan sterven. Mensen hebben allang door dat het 'Nederlandse' leger een speelbal is van allerlei schimmige belangen in het buitenland.
Waarom, omdat jij dat vind?quote:
[..]
Omdat een echt nationaal leger de belangen van het eigen land op 1, 2 en 3 zou moeten zetten. Het huidige beleid ook mede de reden dat geen normaal mens voor dit leger wil vechten, laat staan sterven. Mensen hebben allang door dat het 'Nederlandse' leger een speelbal is van allerlei schimmige belangen in het buitenland.
Ja, want internationale vrede is ook in het belang van Nederland wordt er gezegd. Zo kun je elk ingrijpen in het buitenland wel rechtvaardigen.quote:
[..]
Afghanistan was een artikel 5 missie en Mali is een VN missie...
In de afgelopen 60-70 jaar is de Nederlandse krijgsmacht niet één keer ingezet om een rechtstreekse bedreiging voor Nederland te bestrijden. .
En ?quote:
[..]
Ja, want internationale vrede is ook in het belang van Nederland wordt er gezegd. Zo kun je elk ingrijpen in het buitenland wel rechtvaardigen.
In de afgelopen 60-70 jaar is de Nederlandse krijgsmacht niet één keer ingezet om een rechtstreekse bedreiging voor Nederland te bestrijden. .
Ben je het niet eens met VN inzet of NAVO inzet?
Al die internationale missies die het belang van buitenlandse grootmachten dienen hebben de geloofwaardigheid van het leger vernietigd ja. Ik vind dat het Nederlandse leger enkel ingezet moet worden als de belangen van het land op het spel staan, niet om een wit voetje te halen in het buitenland. Dat laatste is mij geen mensenlevens waard.quote:
[..]
En ?
Ben je het niet eens met VN inzet of NAVO inzet?
Er is op dit moment geen enkel, enigszins concreet, gevaar voor de veiligheid van Nederland. Een verplichte dienstplicht is dus ook niet gerechtvaardigd. Laat ze kanonnenvoer voor de EU, Amerika of de VN maar lekker betalen.
Dit dus.quote:
optreden in bondgenootschappelijk verband is in het belang van het land
Verdiep je eens in artikel 5, dat is nl. het bestaansrecht/ hoeksteen van de NAVO...quote:
[..]
Ja, want internationale vrede is ook in het belang van Nederland wordt er gezegd. Zo kun je elk ingrijpen in het buitenland wel rechtvaardigen.
In de afgelopen 60-70 jaar is de Nederlandse krijgsmacht niet één keer ingezet om een rechtstreekse bedreiging voor Nederland te bestrijden. .
Op zich helemaal geen slecht idee om mensen die een sociale dienst uitkering vangen maximaal een jaar het leger in te laten gaan. Of mensen die een korte gevangenisstraf krijgen de mogelijkheid geven een taakstraf bij het leger uit te voeren. Ik ken iemand van 55 die een uitkering vangt en heel graag wil werken maar nergens aan de bak komt. Al zijn solicitaties worden afgewezen. Die zou ook voor het leger kunnen en willen werken.quote:
Prima idee voor mensen die niet naar school gaan of werken. Alhoewel ik niet denk dat het voor beroepsmilitairen fijn is om met veelal ongemotiveerde collega's te werken.
lolwhutquote:
[..]
Op zich helemaal geen slecht idee om mensen die een sociale dienst uitkering vangen maximaal een jaar het leger in te laten gaan. Of mensen die een korte gevangenisstraf krijgen de mogelijkheid geven een taakstraf bij het leger uit te voeren. Ik ken iemand van 55 die een uitkering vangt en heel graag wil werken maar nergens aan de bak komt. Al zijn solicitaties worden afgewezen. Die zou ook voor het leger kunnen en willen werken.
Die straatcriminelen zouden wat discipline kunnen leren in het leger. Geef ze de strenge behandeling.quote:
geef ze lekker een strenge behandeling in de gevangenis ofzo, daar is dat ding voor tochquote:
[..]
Die straatcriminelen zouden wat discipline kunnen leren in het leger. Geef ze de strenge behandeling.
Wijlen ex premier Ruud Lubbers sprak in de 80's al over 'kampementen' voor dat soort gastjes, jammer dat het plan nooit van de grond is gekomen.quote:
[..]
geef ze lekker een strenge behandeling in de gevangenis ofzo, daar is dat ding voor toch
Defensie is geen opvoedkundig instituut, hoe graag sommigen menen van wel. Meestal komem dit soort opmerkingen van lui die een kazerne alleen maar van Google maps kennen.quote:
[..]
Die straatcriminelen zouden wat discipline kunnen leren in het leger. Geef ze de strenge behandeling.
Van die Glen Mills achtige projecten zijn geprobeerd en zijn jammerlijk gefaald.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 14:53 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Wijlen ex premier Ruud Lubbers sprak in de 80's al over 'kampementen' voor dat soort gastjes, jammer dat het plan nooit van de grond is gekomen.
Maar een vrijwillig programma van een jaar voor jongeren die geen flauw idee hebben wat ze moeten doen met hun leven lijkt mij voor defensie, de samenleving en de jongeren een win win. Kom een jaar bij ons werken en je verdient meer dan bij de Mac, je leert wat van bijvoorbeeld techniek en als we jouw tof vinden en je beloofd nog wat jaartjes bij ons te blijven betalen wij je collegegeld en nog wat stufi. Maar het zal vast allemaal te duur zijn voor de rekenmeesters. Mijn pa had laatst een reünie met zijn dienstplichtigen en het overgrote merendeel zei dat het een van de meest waardevolle tijden van hun leven was.
quote:
[..]
Van die Glen Mills achtige projecten zijn geprobeerd en zijn jammerlijk gefaald.
Ja, de naam alleen al, gedoemd om te mislukken.quote:De Glen Mills School was een 'heropvoedingsschool' naar Amerikaans voorbeeld.
Dat is dan wel mooi.quote:
Ik heb wat tegen jongeren verplicht mogelijk dodelijk werk te laten doen.
Maar een vrijwillig programma van een jaar voor jongeren die geen flauw idee hebben wat ze moeten doen met hun leven lijkt mij voor defensie, de samenleving en de jongeren een win win. Kom een jaar bij ons werken en je verdient meer dan bij de Mac, je leert wat van bijvoorbeeld techniek en als we jouw tof vinden en je beloofd nog wat jaartjes bij ons te blijven betalen wij je collegegeld en nog wat stufi. Maar het zal vast allemaal te duur zijn voor de rekenmeesters. Mijn pa had laatst een reünie met zijn dienstplichtigen en het overgrote merendeel zei dat het een van de meest waardevolle tijden van hun leven was.
En weet je ook waarom mensen dat vonden ?
Nou ja, da's wat overdreven, maar het heeft iig geen blijvende schade opgeleverd.quote:
Ik heb wat tegen jongeren verplicht mogelijk dodelijk werk te laten doen.
Maar een vrijwillig programma van een jaar voor jongeren die geen flauw idee hebben wat ze moeten doen met hun leven lijkt mij voor defensie, de samenleving en de jongeren een win win. Kom een jaar bij ons werken en je verdient meer dan bij de Mac, je leert wat van bijvoorbeeld techniek en als we jouw tof vinden en je beloofd nog wat jaartjes bij ons te blijven betalen wij je collegegeld en nog wat stufi. Maar het zal vast allemaal te duur zijn voor de rekenmeesters. Mijn pa had laatst een reünie met zijn dienstplichtigen en het overgrote merendeel zei dat het een van de meest waardevolle tijden van hun leven was.
beetje drinken, beetje blowen, beetje buiten spelenquote:
[..]
Dat is dan wel mooi.
En weet je ook waarom mensen dat vonden ?
niks mis mee lijkt me
Ze deden toen nog best wel wat grensverleggende dingen met die jongens en de mate van leren samenwerken is iets wat je op school nooit zou kunnen doen.quote:
[..]
Dat is dan wel mooi.
En weet je ook waarom mensen dat vonden ?
Er zat best wel wat bier bij, maar van wat ik heb begrepen ook best wat fysiek zware training en wat dingen die tegenwoordig niet meer mogen. Ongezekerd klimmen bijvoorbeeld. Er gingen er ook best wel wat dood.quote:
[..]
beetje drinken, beetje blowen, beetje buiten spelen
niks mis mee lijkt me
QFTquote:
[..]
Defensie is geen opvoedkundig instituut, hoe graag sommigen menen van wel. Meestal komem dit soort opmerkingen van lui die een kazerne alleen maar van Google maps kennen.
Tja, collega’s van mij vonden het tijdverspilling en zoals eentje zei, het enige wat ie daar geleerd had is dat je met twee losse stroomdraden en een stekker een worst warm kan maken.quote:
Ik heb wat tegen jongeren verplicht mogelijk dodelijk werk te laten doen.
Maar een vrijwillig programma van een jaar voor jongeren die geen flauw idee hebben wat ze moeten doen met hun leven lijkt mij voor defensie, de samenleving en de jongeren een win win. Kom een jaar bij ons werken en je verdient meer dan bij de Mac, je leert wat van bijvoorbeeld techniek en als we jouw tof vinden en je beloofd nog wat jaartjes bij ons te blijven betalen wij je collegegeld en nog wat stufi. Maar het zal vast allemaal te duur zijn voor de rekenmeesters. Mijn pa had laatst een reünie met zijn dienstplichtigen en het overgrote merendeel zei dat het een van de meest waardevolle tijden van hun leven was.
Dus je baseert dit op hear say?quote:
Er zat best wel wat bier bij, maar van wat ik heb begrepen ook best wat fysiek zware training en wat dingen die tegenwoordig niet meer mogen. Ongezekerd klimmen bijvoorbeeld. Er gingen er ook best wel wat dood.
Ik zal je uit de droom helpen, ongezekerd klimmen gebeurde alleen bij het KCT de rest van de goegemeente klom gewoon gezekerd en de doden vielen bij verkeersongelukken op de weg van en naar de kazerne en ja ook bij ongelukken op oefeningen, vooral de Panzerringstrasse is en was berucht...
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 26-01-2019 17:23:46 ]
Ik heb toch groot verlof.
SMD gaat het nog druk krijgen.
Wat mensen hebben gehoord en/of denken staat soms mijlenver van de waarheid af.quote:
[..]
Dus je baseert dit op hear say?
Ik zal je uit de droom helpen, ongezekerd klimmen gebeurde alleen bij het KCT de rest van de goegemeente klom gewoon gezekerd en de doden vielen bij verkeersongelukken op de weg van en naar de kazerne en ja ook bij ongelukken op oefeningen, vooral de Panzerringstrasse is en was berucht...
Maar ik heb wel in het touw geklommen zonder zekering, maar goed, waar hebben we het over, ik was 18 jaar.
Mjah, touwklimmen om je MLV te halen is wel wat anders dan wat ik onder "klimmen" versta maar goed.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:00 schreef Mo_Muffin het volgende:
Wat mensen hebben gehoord en/of denken staat soms mijlenver van de waarheid af.
Maar ik heb wel in het touw geklommen zonder zekering, maar goed, waar hebben we het over, ik was 18 jaar.
Nou idd...quote:
Wat moet je met die extra zolderkamerautisten en internethelden bij Defensie.
SMD gaat het nog druk krijgen.
Heb het wel met gevaar voor eigen leven gedaan.quote:
[..]
Mjah, touwklimmen om je MLV te halen is wel wat anders dan wat ik onder "klimmen" versta maar goed.
Dus een serg mag zijn eigen versies toepassen?quote:
[..]
Mjah, touwklimmen om je MLV te halen is wel wat anders dan wat ik onder "klimmen" versta maar goed.
Of wat deze eronder verstaat.
Had jij trouwens meegekregen dat Windsor “shut up” Davies eerder deze maand is overleden?quote:
Had hem hier al gepost: F&S / Overleden Acteurs & Actrices Deel #7 nog voordat hij in NWS stond.quote:
Had jij trouwens meegekregen dat Windsor “shut up” Davies eerder deze maand is overleden?
Dus ja.
Achteraf wel ja, had alleen iets vroeger alles door moeten hebben evt had ik dan wel bij getekend.quote:
Ach, waarom niet. Was best een ok tijd. Zal niet voor iedereen zo geweest zijn.
Ons NAVO lidmaatschap zal dan wellicht niet meer geldig zijn, maar met de nodige vrijgekomen miljarden is dat vast wel te regelen.
(ik zie vast van alles over het hoofd hoor, maar ik zie gewoon geen nut in het huidige Nederlandse leger)
Als de NAVO oppermachtig is dan is dat omdat de lidstaten hun bijdrage leveren.quote:
Van mij mag het leger afgeschaft worden, scheelt meteen weer een aantal zinloze vredesmissies en de discussie over geld en bezuinigingen is dan ook meteen afgelopen. En mocht er dan toch oorlog komen met 'de Russen', dan is de NAVO nog altijd oppermachtig ten opzichte van het relatief zwakke Russische leger (die oorlog komt er niet natuurlijk, maar stel dat...)
Of moeten Duitsland en Polen de Russen maar voor ons tegen houden?
Als men de Duitser of de Franse maar tegen doet houden.quote:
[..]
Als de NAVO oppermachtig is dan is dat omdat de lidstaten hun bijdrage leveren.
Of moeten Duitsland en Polen de Russen maar voor ons tegen houden?
Beetje de studententijd die MBO’ers nooit zullen hebben, inclusief vet vreten en veel bier.quote:
[..]
Verloren tijd...voor veel mensen was het juist de tijd van hub leven. Lag ook aan jezelf. Verder wel tegen dienstplicht.
Bauer voor president!
De dienstplicht is officieel opgeschort; niet afgeschaft.quote:
En waarom zou dat een verantwoording zijn voor het leger daar wat aan te doen?quote:
Ik vind het helemaal geen slecht idee. De mensen van de millieniumgeneratie zijn grotendeels verwend en hebben een gebrek aan gezond verstand, medelijden, en realiteitszin. Daarbij komt dat men eerder de wapens paraat moet hebben wil men tegenwoordig op de oude voet verder en blijven leven in vrede en veiligheid ten aanzien van toegenomen bedreigingen op mondiale schaal.
Bauer voor president!
Althans, het beeld dat ik bij defensie heb is dat van een professionele high-tech organisatie - ondanks alle krantenkoppen die anders doen vermoeden. Dus dan is er lijkt mij ook behoefte aan kwalitatief goed opgeleid personeel. Zo'n dienstplicht levert dan toch hoofdzakelijk een berg werk op omdat je een stel nitwits moet opleiden en inwerken waarna ze weer afzwaaien?
sommige mensen lijken vooral te denken dat het een oplossing is voor de problemen met tasjesdieven en kopschoppers maar daar heeft de rechterlijke macht prima alternatieven voor incl. tijdelijke huisvesting enzo
Ook wel mooi dat er dan gezegd wordt van "ja, daar krijgen ze discipline en worden ze hard van!"quote:
dat is het ook niet, het is complete onzin
sommige mensen lijken vooral te denken dat het een oplossing is voor de problemen met tasjesdieven en kopschoppers maar daar heeft de rechterlijke macht prima alternatieven voor incl. tijdelijke huisvesting enzo
De mensen die ik ken die in dienst hebben gezeten hebben vooral leren klaverjassen en zuipen.
De EU is toch opgericht vooral voor de vrede, waarom dan in vredesnaam?quote:
Ik vind het helemaal geen slecht idee. De mensen van de millieniumgeneratie zijn grotendeels verwend en hebben een gebrek aan gezond verstand, medelijden, en realiteitszin. Daarbij komt dat men eerder de wapens paraat moet hebben wil men tegenwoordig op de oude voet verder en blijven leven in vrede en veiligheid ten aanzien van toegenomen bedreigingen op mondiale schaal.
Bauer voor president!
Uitzenden, die zoeken het zich maar uit of maken zelf een unie.
Maar hebben alle functies bij defensie een lange opleidings/inwerktijd?quote:
Hoe precies is dienstplicht een kwalitatief goede oplossing voor het tekort aan mensen?
Althans, het beeld dat ik bij defensie heb is dat van een professionele high-tech organisatie - ondanks alle krantenkoppen die anders doen vermoeden. Dus dan is er lijkt mij ook behoefte aan kwalitatief goed opgeleid personeel. Zo'n dienstplicht levert dan toch hoofdzakelijk een berg werk op omdat je een stel nitwits moet opleiden en inwerken waarna ze weer afzwaaien?
Een dienstplichtige vrachtwagenchauffeur kan misschien best nuttig zijn voordat hij vertrekt.
Dan kan de beroeps die nu op die vrachtwagen rijdt ergens anders worden ingezet waar zijn langere diensttijd meer investering rechtvaardigt.
Je zou dan de eenheden die naar gevaarlijke buitenlanden gaan kunnen vullen met beroeps en de ondersteuning thuis door dienstplichtigen laten doen.
Uiteindelijk is het voordeel dat je meer mensen hebt zonder evenredig meer kosten.
Ik ben er vooral harder van geworden als dat ik al was, wat er niet inzit zal er nooit uitkomen.quote:
hoe je er hard van zou worden snap ik ook niet hoor, ze worden toch niet iedere dag in elkaar geslagen ofzo
ja maar inhet buitenland hebben ze toch ook vrachtwagendrivers nodig?quote:
[..]
Maar hebben alle functies bij defensie een lange opleidings/inwerktijd?
Een dienstplichtige vrachtwagenchauffeur kan misschien best nuttig zijn voordat hij vertrekt.
Dan kan de beroeps die nu op die vrachtwagen rijdt ergens anders worden ingezet waar zijn langere diensttijd meer investering rechtvaardigt.
Je zou dan de eenheden die naar gevaarlijke buitenlanden gaan kunnen vullen met beroeps en de ondersteuning thuis door dienstplichtigen laten doen.
Dat zijn dan de beroeps die nu in Nederland rijden.quote:
[..]
ja maar inhet buitenland hebben ze toch ook vrachtwagendrivers nodig?
ja maar die moeten toch ook rijdenquote:
[..]
Dat zijn dan de beroeps die nu in Nederland rijden.
je kan niet tegen een of andere zandhaas zeggen 'gast, jij gaat deze maand op de 10tonner ... en breken is kopen!'
Waarom niet kunnen zeggen, ik kan nog meer zeggen je zou wel eens versteld staan ervan.quote:
[..]
ja maar die moeten toch ook rijden
je kan niet tegen een of andere zandhaas zeggen 'gast, jij gaat deze maand op de 10tonner ... en breken is kopen!'
Echter wat stelt het voor, breken is kopen, waarvan kopen?
Van de zooi onder deze zijn nagels?
Je hebt 4 beroeps:quote:
[..]
ja maar die moeten toch ook rijden
je kan niet tegen een of andere zandhaas zeggen 'gast, jij gaat deze maand op de 10tonner ... en breken is kopen!'
2 op de vrachtwagen in Nederland.
1 op de vrachtwagen in Verweggistan.
1 in het veld in Verweggistan.
Je hebt 4 beroeps en 4 dienstplichtigen:
4 dienstplichtigen op de vrachtwagen in Nederland.
2 beroeps op de vrachtwagen in Verweggistan.
2 beroeps in het veld in Verweggistan.
Je kunt dus meer mensen uitzenden.
En bij de keuring kun je ook nog filteren op die dienstplichtigen die ook wel vrijwillig uitgezonden willen worden.
4 beroeps is 1 op oefening in Nederland, 1 op rust, 1 opwerken voor de uitzending, 1 op uitzending
met de natte vinger dus pin me er niet op vast maar het is niet zo dat er iemand nodig is die de hele iedere dag, jaar in jaar uit met zijn vragen heen en weer zit te crossen tussen Drenthe en Zeeland ofzo
ze zijn organiek onderdeel van de uit te zenden eenheden
een dienstplichtige of een reservist een deel van de taken uit laten voeren betekend alleen dat je de beroeps wat langer kan laten rusten maar je moet ze beiden uitbetalen
De mineurs die voorop gestuurd worden? (kanonenvuur)quote:
zo werkt dat niet helemaal natuurlijk
4 beroeps is 1 op oefening in Nederland, 1 op rust, 1 opwerken voor de uitzending, 1 op uitzending
met de natte vinger dus pin me er niet op vast maar het is niet zo dat er iemand nodig is die de hele iedere dag, jaar in jaar uit met zijn vragen heen en weer zit te crossen ze zijn organiek onderdeel van de uit te zenden eenheden
Amerikanenquote:
[..]
De mineurs die voorop gestuurd worden? (kanonenvuur)
Geallieerden zal je bedoelenquote:
Liet ik mij niet voor gebruiken, laat staan een Amerikaan, of mijn vlees of bloed, Bravehart dat is strijd voeren. Die wat het hardste roepen doet voorop!quote:
Zie je het al voor je iemand van hier voorop en de mineurs volgen?quote:
je nee hallo ok dat is niet in de pocket
Of iemand van hier achterop en als de mineurs omvallen is die vertrokken?
Als jij al iemand voorop denkt te kunnen zetten staat die op jouw plaats, dan kan ik mij voorstellen waarom en waarvoor?quote:
ik weet wel iemand die ik vooraan zou zetten ...
Wens jij met de staart tussen de benen te vertrekken als het fout gaat?
dienstplicht, slecht plan, zeker als vervanging van actieve militairen
Zeker weten slecht plan! Ben ik met je eens, en die welke hun kroost niet kunnen opvoeden, tja daar ga ik niet over.quote:
misschien was het niet duidelijk maar ik heb geen flauw idee waar dit gesprekje over gaat man
dienstplicht, slecht plan, zeker als vervanging van actieve militairen
Ik snap je punt.quote:
[..]
Maar hebben alle functies bij defensie een lange opleidings/inwerktijd?
Een dienstplichtige vrachtwagenchauffeur kan misschien best nuttig zijn voordat hij vertrekt.
Dan kan de beroeps die nu op die vrachtwagen rijdt ergens anders worden ingezet waar zijn langere diensttijd meer investering rechtvaardigt.
Je zou dan de eenheden die naar gevaarlijke buitenlanden gaan kunnen vullen met beroeps en de ondersteuning thuis door dienstplichtigen laten doen.
Uiteindelijk is het voordeel dat je meer mensen hebt zonder evenredig meer kosten.
De vraag is alleen of de beroeps die nu op de vrachtwagen rijdt wel geschikt te maken is voor een andere functie. En of de oplossing dus wel zo simpel is.
Als de openstaande vacatures specialistische functies zijn dan kun je niet simpelweg je personeel 'horizontaal doorschuiven'. Maar een dienstplicht voor enkel hbo en wo afstudeerders lijkt me ook niet de oplossing. Hoewel ik geen idee heb wat voor soort functies Defensie nu niet goed ingevuld krijgt.
maar de drang is politiek gezien toch meer, meer, meer
dan moet je daar ook eens wat geld voor op tafel gaan leggen
Natuurlijk is het wat genuanceerder dan dat ik het beschrijf.quote:
[..]
Ik snap je punt.
De vraag is alleen of de beroeps die nu op de vrachtwagen rijdt wel geschikt te maken is voor een andere functie. En of de oplossing dus wel zo simpel is.
Als de openstaande vacatures specialistische functies zijn dan kun je niet simpelweg je personeel 'horizontaal doorschuiven'. Maar een dienstplicht voor enkel hbo en wo afstudeerders lijkt me ook niet de oplossing. Hoewel ik geen idee heb wat voor soort functies Defensie nu niet goed ingevuld krijgt.
Maar de aanleiding van dit topic zijn uitspraken van de commandant der strijdkrachten.
Hij zal er toch wel verstand van hebben?
Het kan natuurlijk ook een proefballonnetje zijn om de aandacht op een probleem te vestigen.
Proefballonnetjes..quote:
[..]
Natuurlijk is het wat genuanceerder dan dat ik het beschrijf.
Maar de aanleiding van dit topic zijn uitspraken van de commandant der strijdkrachten.
Hij zal er toch wel verstand van hebben?
Het kan natuurlijk ook een proefballonnetje zijn om de aandacht op een probleem te vestigen.
Was de VVD daar niet goed in ?
De LPF ook.quote:
[..]
Proefballonnetjes..
Was de VVD daar niet goed in ?
Ik denk dat veel users hier te veel naar Full Metal Jacket hebben gekeken of zo.quote:
hoe je er hard van zou worden snap ik ook niet hoor, ze worden toch niet iedere dag in elkaar geslagen ofzo
I didn't know they stacked shit that high!quote:
[..]
Ik denk dat veel users hier te veel naar Full Metal Jacket hebben gekeken of zo.
quote:
[..]
I didn't know they stacked shit that high!
"You little scumbag! I got your name! I got your ass!"
https://www.bild.de/polit(...)8672,la=de.bild.html
Tanks roesten weg, regelmatig zijn er slechts 4 van de 128 straaljagers inzetbaar, slechts 3 onderzeeërs kunnen duiken..
En intussen maar lachen over die Russen, terwijl een best flink deel van het EU leger er niet veel beter voor staat.quote:
Als je denkt dat het NL leger er slecht bijstaat
https://www.bild.de/polit(...)8672,la=de.bild.html
Tanks roesten weg, regelmatig zijn er slechts 4 van de 128 straaljagers inzetbaar, slechts 3 onderzeeërs kunnen duiken..
Het verschil is dat de Russen gewend zijn met minder kwalitatief spul te vechten en kennen een flink incassovermogen.
Wb het niet kunnen uitzenden van dienstplichtigen, dat kan zo ongedaan worden gemaakt. Denk maar aan die uitspraak van de rechter dat de door de staat verplichte ID kaart door de staat dient te worden betaald. Toen hebben de dames en heren in Den Haag daar gauw een wet voor aangenomen.
Zodra het aantal beroeps onvoldoende is omdat niemand met een gezond verstand nog zal willen vechten voor de Yankees en de theedrinkers, zal Den Haag aan het uitzenden van dipli's zeker nadenken.
Nederlands Indie naar ik meen zelfs 95.000
Libanon was op vrijwillige basis. Nederlands Indie kon verplicht aangezien het onderdeel was van het Nederlandse koninkrijk.quote:
er zijn naar Libanon ook dienstplichtigen uitgezonden
Nederlands Indie naar ik meen zelfs 95.000
I knowquote:
[..]
Libanon was op vrijwillige basis. Nederlands Indie kon verplicht aangezien het onderdeel was van het Nederlandse koninkrijk.
Er zijn ook dienstplichtigen uitgezonden naar vml Joegoslavie.quote:
Zo lang je de Nederlandse nationaliteit hebt... In mijn lichting zat een op zijn 2e naar Australie geemigreerde Nederlander... Die werd bij een familiebezoek op Schiphol door de Kmar in zijn nekvel gegrepen en kon zich melden in Seedorf...quote:
in WO 2 zijn er zelfs dienstplichtigen uit Zuid Afrika enzo opgeroepen
Dat meen je echt niet!quote:
[..]
Er zijn ook dienstplichtigen uitgezonden naar vml Joegoslavie.
Defensie begint werving dienstplichtigen voor Joegoslaviëquote:
Vanaf de vliegbasis Soesterberg zijn vandaag de eerste achttien dienstplichtigen vertrokken naar Joegoslavië
In totaal zullen 277 Nederlandse militairen, onder wie zo''n 200 dienstplichtigen, naar Joegoslavië gaan als onderdeel van de VN-troepenmacht
Maar dat wist je toch wel?
Ben jij wel eens uitgezonden?quote:
[..]
Defensie begint werving dienstplichtigen voor Joegoslavië
Vanaf de vliegbasis Soesterberg zijn vandaag de eerste achttien dienstplichtigen vertrokken naar Joegoslavië
In totaal zullen 277 Nederlandse militairen, onder wie zo''n 200 dienstplichtigen, naar Joegoslavië gaan als onderdeel van de VN-troepenmacht
Maar dat wist je toch wel?
Yup. Afghanistan.quote:
En ja, toen ik als dipli begon ben ik ook gevraagd om voor de VN uitgezonden te worden.
Respect man.quote:
.quote:
[..]
Libanon was op vrijwillige basis. Nederlands Indie kon verplicht aangezien het onderdeel was van het Nederlandse koninkrijk.
https://www.google.com/am(...)aan-de-grondwet/amp/
Ja, dat is toch wat ik zeg?quote:
https://www.google.com/am(...)aan-de-grondwet/amp/
Das ronduit kutquote:
[..]
Zo lang je de Nederlandse nationaliteit hebt... In mijn lichting zat een op zijn 2e naar Australie geemigreerde Nederlander... Die werd bij een familiebezoek op Schiphol door de Kmar in zijn nekvel gegrepen en kon zich melden in Seedorf...
Wat voor tokkieland ben je dan wel niet
Beetje als zo'n kneusjes militair gaan rondlopen lol.
Je ziet ze wel eens in de bus en trein, wat een tokkies.
Beter schaf je gewoon elke vorm van defensie af. Scheelt weer een hoop aan kosten en doden.
In de bus en of trein zitten... Wat voor pauper ben je dan...quote:
Dienstplicht?
Wat voor tokkieland ben je dan wel niet
Beetje als zo'n kneusjes militair gaan rondlopen lol.
Je ziet ze wel eens in de bus en trein, wat een tokkies.
Hij is het soort kneus die in de trein in de bijbel zit te lezenquote:
[..]
In de bus en of trein zitten... Wat voor pauper ben je dan...
Het is 12 meter lang en stinkt naar pepermunt?quote:
Hij is het soort kneus die in de trein in de bijbel zit te lezen
Is hij van die club?SPOILEREen bus vol gereformeerden.
Jepquote:
[..]
Het is 12 meter lang en stinkt naar pepermunt?Is hij van die club?SPOILEREen bus vol gereformeerden.
Ik heb niet heel het topic gelezen, dus misschien is het al gevraagdquote:
Officieel is in Nederland de dienstplicht nooit afgeschaft. Onlangs werd zelfs de wet zo aangepast dat de dienstplicht voortaan ook voor vrouwen geldt. Wel is in 1997 de opkomstplicht opgeschort.
Waarom heb ik nooit ergens in het nieuws gehoord dat de dienstplicht ook voor vrouwen geldt sinds kort? Dat is toch best een dingetje niet? Of is dat destijds wel gewoon breed in het nieuws geweest en heb ik dat finaal gemist?
Aha...quote:
Als iets je besef bij brengt dat er meer is dan jij en je telefoon, is het zoiets als het Leger.
En waarom is dat een taak van de overheid?quote:
Als het kan eergisteren invoeren.
Als iets je besef bij brengt dat er meer is dan jij en je telefoon, is het zoiets als het Leger.
De overheid bestaat bij de gratie van haar legers.quote:
[..]
En waarom is dat een taak van de overheid?
Dat is geen antwoord op de vraagquote:Op zaterdag 2 februari 2019 22:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
De overheid bestaat bij de gratie van haar legers.
Yep dat wist ik.quote:
[..]
Defensie begint werving dienstplichtigen voor Joegoslavië
Vanaf de vliegbasis Soesterberg zijn vandaag de eerste achttien dienstplichtigen vertrokken naar Joegoslavië
In totaal zullen 277 Nederlandse militairen, onder wie zo''n 200 dienstplichtigen, naar Joegoslavië gaan als onderdeel van de VN-troepenmacht
Maar dat wist je toch wel?
Geen leger leven dan een legerleven.quote:
Als het kan eergisteren invoeren.
Als iets je besef bij brengt dat er meer is dan jij en je telefoon, is het zoiets als het Leger.
Liever m'n zus als hoer dan een sergeant als broer.
Als kanker een kleur had was het legergroen.
Even graven of ik nog wat meer van die WC en wachthok spreuken naar boven kan halen.
De overheid is gebaat bij dat haar legers bemenst worden door een zo accuraat mogelijke doorsnede van de bevolking die ze dientquote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag
Is gewoon in het nieuws geweest, verder is het vooral symbolisch van aard omdat de opkomstplicht toch nooit meer gereactiveerd gaat worden.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 22:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik heb niet heel het topic gelezen, dus misschien is het al gevraagd
Waarom heb ik nooit ergens in het nieuws gehoord dat de dienstplicht ook voor vrouwen geldt sinds kort? Dat is toch best een dingetje niet? Of is dat destijds wel gewoon breed in het nieuws geweest en heb ik dat finaal gemist?
Die doorsnede gaat natuurlijk nooit lukken aangezien er aan bepaalde eisen voldaan moet worden.quote:
De overheid is gebaat bij dat haar legers bemenst worden door een zo accuraat mogelijke doorsnede van de bevolking die ze dient
Voor menig "mens" is dienstplicht een mijlpaal. Iets wat we allemaal gemeen hebben, we allemaal verhalen over hebben.quote:
[..]
Geen leger leven dan een legerleven.
Liever m'n zus als hoer dan een sergeant als broer.
Als kanker een kleur had was het legergroen.
Even graven of ik nog wat meer van die WC en wachthok spreuken naar boven kan halen.
Iets wat een volk samenbind.
Wat was je lichting?quote:
Voor menig "mens" is dienstplicht een mijlpaal. Iets wat we allemaal gemeen hebben, we allemaal verhalen over hebben.
Iets wat een volk samenbind.
quote:
94-7. Verbindingen.
Een van de laatsten
Een vonkentrekker... "Het bericht moet doooooor!"....quote:
Anyway, Simon Stevin/ Elias Beeckman?
Waarom? Ik zie liever een professioneel leger met high tech wapens en geen massa’s kanonnenvoerquote:
[..]
De overheid is gebaat bij dat haar legers bemenst worden door een zo accuraat mogelijke doorsnede van de bevolking die ze dient
Ja, en daarna naar Stroe.quote:
[..]
Een vonkentrekker... "Het bericht moet doooooor!"....
Anyway, Simon Stevin/ Elias Beeckman?
En in mijn herinneringen is dat astronomisch ver weg. Haast andere planeet.
In 2019 is dat 50 mins van huis volgens google maps.
Och, ik mocht me vanuit Friesland melden in Oirschot...quote:
Ja, en daarna naar Stroe.
En in mijn herinneringen is dat astronomisch ver weg. Haast andere planeet.
In 2019 is dat 50 mins van huis volgens google maps.
Maar goed, defensie is geen opvoedkundig instituut.