abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184482058
registreer om deze reclame te verbergen
Hallo,

Mijn ouders willen binnenkort een nieuwe keuken aanschaffen. Op dit moment hebben ze nog een gecombineerde oven/keramische kookplaat welke is aangesloten op een 400V 3-fase perilex doos.

Ze hebben een optie gezien voor een losse oven en kookplaat waarbij de oven op 230V zou werken en de kookplaat een kookgroep nodig zou hebben (2x230V).

Er zijn op dit moment geen loze leidingen meer naar de keuken om nieuwe groepen aan te leggen.

Bestaan er opties om de huidige perilex om te bouwen naar een aansluiting waar zowel de oven als de kookplaat op zouden kunnen? (evt met extra draden door de pijp)

Alvast bedankt voor het meedenken!
pi_184482149
Kan wel, mag niet. Er mogen alleen de twee draden van de kookgroep door de buis, zolang de automaat (2x1 fase automaat) maar gekoppeld is.

Die oven wordt dus lastig. Die mag niet bij die andere groepen door de buis en gezien het vermogen moet het een eigen groep worden.

Alles kan uiteraard maar als er dan wat aan de hand is ben je de pineut.
Langzaam maar zeker.
  vrijdag 18 januari 2019 @ 22:11:21 #3
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_184482494
Met een keukenverdeler moet dat prima kunnen.
So we just called him Fred
pi_184482577
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 22:11 schreef FredvZ het volgende:
Met een keukenverdeler moet dat prima kunnen.
Maar dan kan je niet beide tegelijk gebruiken neem ik aan?
pi_184483031
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 22:11 schreef FredvZ het volgende:
Met een keukenverdeler moet dat prima kunnen.
Tiara
https://docplayer.nl/1470(...)ing-il01502130z.html
?
  vrijdag 18 januari 2019 @ 23:15:12 #6
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_184483718
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 22:15 schreef jasperve het volgende:

[..]

Maar dan kan je niet beide tegelijk gebruiken neem ik aan?
Zeker wel, die maakt van je 3 fase krachtgroep zonder problemen een 1x16A voor de oven en een 2x16A voor de kookplaat.
So we just called him Fred
  vrijdag 18 januari 2019 @ 23:19:44 #7
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_184483774
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Idd, maar er zijn meerdere partijen die ze leveren.

En trouwens ook uit losse onderdelen, want zo heel erg spannend is het ook niet.
So we just called him Fred
pi_184483853
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 23:19 schreef FredvZ het volgende:

[..]
En trouwens ook uit losse onderdelen, want zo heel erg spannend is het ook niet.
Heb je een link naar bijvoorbeeld deze losse onderdelen? Er is niet heel veel ruimte over in de keukenkastjes namelijk voor een grote kast
pi_184487065
Is er geen kruipruimte? Dan is een extra kabel zo getrokken namelijk.
pi_184488542
Zou je van de 3 fase-krachtstroom naar een keukenverdeler kunnen waar dan een losse 230v groep een kookgroep en een krachtstroom groep kan worden aangemaakt? Hierbij ervanuit gaande dat de kabels niet aangepast worden (5*2,5mm)

Uiteraard zouden deze dan niet tegelijk gebruikt kunnen worden. Maar mocht er ooit toch weer krachtstroom nodig zijn of het dan mogelijk is?
  zaterdag 19 januari 2019 @ 10:55:18 #12
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_184488891
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 10:32 schreef jasperve het volgende:
Zou je van de 3 fase-krachtstroom naar een keukenverdeler kunnen waar dan een losse 230v groep een kookgroep en een krachtstroom groep kan worden aangemaakt? Hierbij ervanuit gaande dat de kabels niet aangepast worden (5*2,5mm)
[Quote]
Dat zeg ik in een post hierboven
[Quote]
Uiteraard zouden deze dan niet tegelijk gebruikt kunnen worden. Maar mocht er ooit toch weer krachtstroom nodig zijn of het dan mogelijk is?
Waar komt die aanname vandaan?

Terugbouwen is heel simpel: de stekker van de keukenverdeler weer uit de perilex aan de muur halen.
So we just called him Fred
pi_184488997
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 10:55 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Waar komt die aanname vandaan?

Terugbouwen is heel simpel: de stekker van de keukenverdeler weer uit de perilex aan de muur halen.
Wat ik vergeten ben erbij te zetten. De situatie is dat de krachtstroom groep omgebouwd dient te worden zodat er een kookplaat en oven op kunnen.

Nu is het echter zo dat er ongeveer 5 keer per jaar een glasoven wordt aangesloten welke krachtstroom nodig heeft.

Op dit moment worden er dan stekkers gewisseld van de normale oven en de glasoven en kan op die manier de glasoven aan en staat de rest uit.

Zou het mogelijk zijn om via de keukenverdeler alsnog een krachtstroom stopcontact aan te leggen welke standaard uitgeschakeld staat.

Op het moment dat deze dan gebruikt zou worden zouden de andere 2 groepen uitgezet worden en de krachtstroom groep aan.

Zou dit volgens de nen toegestaan zijn?
  zaterdag 19 januari 2019 @ 11:51:59 #14
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_184489688
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 11:01 schreef jasperve het volgende:

Zou dit volgens de nen toegestaan zijn?
Nu snap ik hem.
Als je de oorspronkelijke aansluiting laat zitten en de keukenverdeler met een stekker aansluit voldoe je daar aan.

Als je het met een schakeling wil doen zou ik dit inbouwen:
https://www.elektramat.nl(...)pORbHeRoCKjgQAvD_BwE
So we just called him Fred
pi_184490055
Kan het niet met zo’n ding?


Cee_combistopcontact_16A_5_polig_230v_400V.jpg?t=1491486185

En dan tak je 1 fase af naar de blauwe schucko voor de oven en maak je op de kookplaat zo’n rode stekker. Sluit je kookplaat aan op de 2 andere fases van de rode stekker.
.
pi_184490076
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 11:51 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Nu snap ik hem.
Als je de oorspronkelijke aansluiting laat zitten en de keukenverdeler met een stekker aansluit voldoe je daar aan.

Als je het met een schakeling wil doen zou ik dit inbouwen:
https://www.elektramat.nl(...)pORbHeRoCKjgQAvD_BwE
Alvast superbedankt voor het meedenken!

Als ik het goed begrijp zou je die schakeling waar jij naar linked dus in een onderverdeler meterkast erbij kunnen plaatsen. Dat je dan vanuit daar nieuwe groepen aanmaakt naar de oven / kookplaat aan de ene kant van de schakeling en de andere zou dan naar het nieuwe perilex stopcontact lopen?

Heb ik het zo goed begrepen?
pi_184490366
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:13 schreef Fer het volgende:
Kan het niet met zo’n ding?


[ afbeelding ]

En dan tak je 1 fase af naar de blauwe schucko voor de oven en maak je op de kookplaat zo’n rode stekker. Sluit je kookplaat aan op de 2 andere fases van de rode stekker.
Denk (maar weet niet zeker) dat dit alleen voor tijdelijk bedoeld is en niet vast in een huisinstallatie. JE gaat dan nl. 1 fase aftakken van de drie; normaal gesproken moet daar een beveiliging tussen.
pi_184490397
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 11:01 schreef jasperve het volgende:

Wat ik vergeten ben erbij te zetten. De situatie is dat de krachtstroom groep omgebouwd dient te worden zodat er een kookplaat en oven op kunnen.

Nu is het echter zo dat er ongeveer 5 keer per jaar een glasoven wordt aangesloten welke krachtstroom nodig heeft.

Op dit moment worden er dan stekkers gewisseld van de normale oven en de glasoven en kan op die manier de glasoven aan en staat de rest uit.

Zou het mogelijk zijn om via de keukenverdeler alsnog een krachtstroom stopcontact aan te leggen welke standaard uitgeschakeld staat.

Op het moment dat deze dan gebruikt zou worden zouden de andere 2 groepen uitgezet worden en de krachtstroom groep aan.

Zou dit volgens de nen toegestaan zijn?
Je kan dan van de Tiara, de stekker eruit halen en daar de stekker (5 polig) van de glasoven in steken. Of een extra 5 polige WCD speciaal voor de glasoven, met het risico dat de krachtgroep wordt overbelast.
pi_184492697
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Of een extra 5 polige WCD speciaal voor de glasoven, met het risico dat de krachtgroep wordt overbelast.
Vandaar dat de oplossing van FredvZ me wel mooi lijkt met een omschakelaar.

Is het ook toegestaan om ipv een kant en klare oplossing als een Tiara of een energybox de keukenverdeler samen te stellen uit losse onderdelen ?
pi_184493308
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 14:50 schreef jasperve het volgende:
Is het ook toegestaan om ipv een kant en klare oplossing als een Tiara of een energybox de keukenverdeler samen te stellen uit losse onderdelen ?
Waarom zou je dat doen? Kant en klaar is toch wel net zo makkelijk?
pi_184493577
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 15:31 schreef blomke het volgende:

[..]

Waarom zou je dat doen? Kant en klaar is toch wel net zo makkelijk?
Omdat dan ook netjes de omschakelaar erin verwerkt kan worden?
pi_184494404
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 14:50 schreef jasperve het volgende:

[..]

Vandaar dat de oplossing van FredvZ me wel mooi lijkt met een omschakelaar.

Is het ook toegestaan om ipv een kant en klare oplossing als een Tiara of een energybox de keukenverdeler samen te stellen uit losse onderdelen ?
waarom niet? Tiara zal toch geen alleenrecht hebben op zo'n oplossing?

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 19-01-2019 18:34:07 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  zaterdag 19 januari 2019 @ 17:41:40 #23
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_184495215
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 12:14 schreef jasperve het volgende:

[..]

Alvast superbedankt voor het meedenken!

Als ik het goed begrijp zou je die schakeling waar jij naar linked dus in een onderverdeler meterkast erbij kunnen plaatsen. Dat je dan vanuit daar nieuwe groepen aanmaakt naar de oven / kookplaat aan de ene kant van de schakeling en de andere zou dan naar het nieuwe perilex stopcontact lopen?

Heb ik het zo goed begrepen?
Klopt helemaal.
So we just called him Fred
pi_184496948
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 17:41 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Klopt helemaal.
Is het nog een vereiste om deze nieuwe groepen dan achter een aardlek te zetten? In de hoofdmeterkast zit deze krachtstroomgroep uiteraard al op een aardlekschakelaar.

En hoe zit het met het amperage van de onderverdeler? de krachtstroom groep is afgezekerd op 3 x 16A in de meterkast. Mag je in dit geval in de keukenverdeler de nieuwe groepen dan ook op 16A afzekeren of moet dit officieel lager?
  zaterdag 19 januari 2019 @ 20:39:05 #25
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_184498428
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 19:20 schreef jasperve het volgende:

[..]

Is het nog een vereiste om deze nieuwe groepen dan achter een aardlek te zetten? In de hoofdmeterkast zit deze krachtstroomgroep uiteraard al op een aardlekschakelaar.

En hoe zit het met het amperage van de onderverdeler? de krachtstroom groep is afgezekerd op 3 x 16A in de meterkast. Mag je in dit geval in de keukenverdeler de nieuwe groepen dan ook op 16A afzekeren of moet dit officieel lager?
officieel moet dat 1 stap lager, maar als je dan niet uitkomst met je apparatuur zou ik dezelfde waarde afzekeren.

Let op dat je geen kookgroep hebt maar een tweefase aansluiting. De zekeringen voor de kookplaat mogen NIET doorgeschakeld worden.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_184499001
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 20:39 schreef lipje het volgende:

[..]
Let op dat je geen kookgroep hebt maar een tweefase aansluiting. De zekeringen voor de kookplaat mogen NIET doorgeschakeld worden.
Wat bedoel je hier precies mee?
pi_184499050
Is er geen kruipruimte of kelder aanwezig, of gaat het hier om een appartement?

Zo'n verdeler is in mijn ogen alleen maar symptoombestrijding en tamelijk onlogisch. Die dingen zijn voor in grotere (bedrijfs)panden waar je dan een 3x25A of 3x35A groep vanuit de hoofdverdeelkast aanlegt als voeding voor de verdeler. Je kan dan verschillende units/afdelingen/etages van hun eigen groepenkast voorzien.
Formeel kan het ook niet met een 3x16A groep in de hoofdkast..
25A hoofdzekeringen -> 16A groep naar de onderverdeler betekent 6A eind eindgroepen. Daar gaan je oven en kookplaat het niet mee doen.

Maar zelfs al ga je voor een 16A groep voor de oven en een 2x16A kookgroep voor de kookplaat heb je een probleem. Een kookgroep is namelijk 2x16A op dezelfde fase. Wanneer de kookplaat ook geschikt is om aan te sluiten op een fornuisgroep, en daarbij maar twee van de 3 fasen gebruikt, zou je nog wel in de verdeler kunnen kiezen voor een fornuisgroep voor de kookplaat en dan een extra 16A groep voor de oven op de fase die niet door de kookplaat gebruikt wordt. Je mist dan wel selectiviteit.
pi_184499994
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 21:05 schreef Ivo1985 het volgende:
Is er geen kruipruimte of kelder aanwezig, of gaat het hier om een appartement?
Deze zijn inderdaad niet aanwezig helaas. Het gaat om een normaal woonhuis.

Is er een veiligheidsrisico bij het aansluiten van de kookplaat op 2 fases en de oven op de 3de fase?
pi_184501603
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 21:05 schreef Ivo1985 het volgende:
Een kookgroep is namelijk 2x16A op dezelfde fase. Wanneer de kookplaat ook geschikt is om aan te sluiten op een fornuisgroep, en daarbij maar twee van de 3 fasen gebruikt, zou je nog wel in de verdeler kunnen kiezen voor een fornuisgroep voor de kookplaat en dan een extra 16A groep voor de oven op de fase die niet door de kookplaat gebruikt wordt. Je mist dan wel selectiviteit.
Je zou toch selectiviteit krijgen doordat er juist weer extra groepen worden aangemaakt? Of zou dit niet werken vanwege het feit dat ze dan beide op 16A zouden zijn afgezekerd?
pi_184502435
Hoeveel watt trekt de oven?
Je zou kunnen kijken of er een groep in de keuken waar niet veel opstaat, dan zou je daar de oven op kunnen aansluiten.
De regel dat een apparaat >2kW een eigen groep moeten hebben is vervallen begreep ik.

Is ook een beetje een onzin regel wat mij betreft maar goed.

De perilex WCD kan je ombouwen naar 2x230, dat is een kwestie van 2 draden omwisselen, en een kookgroep plaatsen, alleen officieel kloppen de kleuren van de draden dan niet meer.
Tenzij er een kabel ligt, dan klopt het wel omdat deze altijd dezelfde kleuren hebben.

Wel lastig als je er geen kruipruimte oid is.
  zaterdag 19 januari 2019 @ 22:57:57 #31
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_184502655
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 21:03 schreef jasperve het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier precies mee?
kookgroep is 2x16A op dezelfde fase, jij hebt dan L2 en L3 van een 3 fase aansluiting.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_184502942
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 22:57 schreef lipje het volgende:

[..]

kookgroep is 2x16A op dezelfde fase, jij hebt dan L2 en L3 van een 3 fase aansluiting.
Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:

e8fjw4.png

Dit zou dan toch prima zijn?
pi_184506722
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:12 schreef jasperve het volgende:

Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:

[ afbeelding ]

Dit zou dan toch prima zijn?
Klopt.
  zondag 20 januari 2019 @ 09:27:15 #34
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_184507088
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:12 schreef jasperve het volgende:

[..]

Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:

[ afbeelding ]

Dit zou dan toch prima zijn?
dat is ook prima, maar let er op dat er geen bruggetje op zit die beide groepen tegelijk uitzet, zoals bij een traditionele 1 fase kookgroep.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_184507170
Samenvattend begrijp ik dus dat je officieel een lagere zekering moet gebruiken in de onderverdeler dan 16A. Dit vanwege het feit dat je anders kans hebt dat de 16A zekering van de krachtstroom groep eerder af zou kunnen slaan dan die van de onderverdeler.

Hierdoor mis je dus ook selectiviteit.

Nu is de hoofdvraag of dat dit kwaad kan en of een verzekering hier lastig over zou kunnen doen mocht er ooit iets gebeuren.

De 16A zekering in de hoofdkast zal in principe toch altijd nog eerder afslaan dan de 25a hoofdzekering?

Ik zie hier niet noodzakelijk een risico in maar wellicht zie ik iets over het hoofd.

De kookplaat zou hierbij dan op 2 fases worden aangesloten en de oven op de 3de fase.

In de handleiding van die tiaras staat ook dat het op 3fase 16A kan als voeding. Dit verbaasd me dan een beetje aangezien je hier hetzelfde probleem zou verwachten toch?
pi_184507799
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 09:35 schreef jasperve het volgende:
In de handleiding van die tiaras staat ook dat het op 3fase 16A kan als voeding. Dit verbaasd me dan een beetje aangezien je hier hetzelfde probleem zou verwachten toch?
Geeft die Tiara dan ook 16A secundair?
pi_184508072
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:22 schreef blomke het volgende:

[..]

Geeft die Tiara dan ook 16A secundair?
Daar ging ik wel vanuit aangezien ze er gewoon ovens en kookplaten op aansluiten volgens het overzicht.

Nu hebben mijn ouders 3x25A automaten als hoofdzekering. Dit zijn OKASEL NC100B 25A automaten.

Weet iemand wat voor karakteristiek deze automaten zijn? Het merk lijkt niet meer te bestaan dus kan er weinig over vinden.

Mochten dit d-karakterestiek automaten zijn zou het dan een mogelijkheid zijn het volgende te doen:

400v krachtstroom groep die op dit moment b16 automaten heeft te veranderen naar c20 automaten met uiteraard dan zwaardere kabels naar de onderverdeler (5 *4mm)

Hierdoor zou er dan in de onderverdeler gewerkt kunnen worden met b16 automaten waarbij je nog steeds selectiviteit zou behouden?
pi_184508284
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:38 schreef jasperve het volgende:

Mochten dit d-karakterestiek automaten zijn zou het dan een mogelijkheid zijn het volgende te doen:
D-karakteristiek heeft langere afschakeltijd en grotere -stroom bij sluiting. Wordt in industriële installaties toegepast.

Ga alsjeblieft geen beveiligingen toepassen die NIET voor huishoudens zijn ontworpen (zoals die trage zekeringen), dan ben je echt verkeerd bezig.

Wat al eerder is geopperd: trek een extra kabel, hetzij voor de oven, hetzij voor de inductieplaat.

Volgens mij gaat het met die Tiara ook niet werken, want die heeft 25A voeding per fase nodig en die heb je ook niet, tenzij je nieuwe bekabeling aanlegt.

[ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 20-01-2019 10:58:17 ]
pi_184508397
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:52 schreef blomke het volgende:

[..]

D-karakteristiek heeft langere afschakeltijd en grotere -stroom bij sluiting. Wordt in industriële installaties toegepast.

Ga alsjeblieft geen beveiligingen toepassen die NIET voor huishoudens zijn ontworpen (zoals die trage zekeringen), dan ben je echt verkeerd bezig.

Wat al eerder is geopperd: trek een extra kabel, hetzij voor de oven, hetzij voor de inductieplaat.
Ik ben niet van plan met D-karakterestiek te werken. De vraag is echter wat voor karakterestiek zijn de huidige 25A hoofdautomaten?
pi_184508427
quote:
1s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:58 schreef jasperve het volgende:

[..]

Ik ben niet van plan met D-karakterestiek te werken. De vraag is echter wat voor karakterestiek zijn de huidige 25A hoofdautomaten?
De strekking van mijn bericht was, dat D-karakteristiek onwaarschijnlijk én waarschijnlijk niet toegestaan is in een woning. Overigens denk ik dat die NC100B betekent: B-karakteristiek.

[ Bericht 4% gewijzigd door blomke op 20-01-2019 11:09:41 ]
pi_184508734
Hebben de boiler en vaatwasser beiden een eigen groep? Dan kun je voor die twee apparaten een voorrangsschakelaar gebruiken op één groep(ook wel Was/droog combi genoemd) en hou je één groep over.
pi_184509016
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 11:16 schreef Ivo1985 het volgende:
Hebben de boiler en vaatwasser beiden een eigen groep? Dan kun je voor die twee apparaten een voorrangsschakelaar gebruiken op één groep(ook wel Was/droog combi genoemd) en hou je één groep over.
Die zat inderdaad al in de planning voor de quooker en de vaatwasser..
  zondag 20 januari 2019 @ 15:51:10 #43
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_184513103
mooi he, EU.... In NL mag het niet, hier in DLD zit er een doosje in de muur met 400 Volt op een kroonsteentje :

12035909?w=1100&h=1100

En daar maak je dan gewoon 2x 230 voor je kookplaat van en 1x 230 voor je Oven...

In de meterkast zitten gewoon 3 losse automaten (1 voor elke fase) en de N is er ook maar 1. perilex is oud en werdt vroeger gebruikt voor de wasmaschine :P

Ik zou in jouw geval gewoon een verdelertje maken/ kant en klaar kopen, en dan netjes verdelen. En dan via een perilex stekkker ivm die x per jaar die andere oven.

Of, de oven met een andere apparaat op zo'n schakelaar... Al weet ik niet wat de oven met bv de instellingen van de timer enzo doet als je de spanning even wegschakelt als bv. de quooker inschakelt....
pi_184513718
Ja het is wel interessant dat elk land zo zijn eigen ideeen over veiligheid heeft.

Waar ik op dit moment vooral benieuwd naar ben is wat "OKASEL NC100B 25A" voor type zekering is.

Daarnaast of het gevaarlijk is om in een onderverdeler (welke vanuit de zekerkast is afgezekerd met 16A) verder te verdelen met groepen van 16A. Ik begrijp dat je selectiviteit dan overboord gooit. Echter zal de 16A in de meterkast toch nog altijd eerder afslaan dan de 25A hoofdzekering lijkt me?

Wellicht dat @Vonkenboer hier nog ideen over heeft? Weet iemand hoe ik iemand kan taggen in een bericht? :)
pi_184514280
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 16:20 schreef jasperve het volgende:
Ja het is wel interessant dat elk land zo zijn eigen ideeen over veiligheid heeft.

Waar ik op dit moment vooral benieuwd naar ben is wat "OKASEL NC100B 25A" voor type zekering is.

Daarnaast of het gevaarlijk is om in een onderverdeler (welke vanuit de zekerkast is afgezekerd met 16A) verder te verdelen met groepen van 16A. Ik begrijp dat je selectiviteit dan overboord gooit. Echter zal de 16A in de meterkast toch nog altijd eerder afslaan dan de 25A hoofdzekering lijkt me?

Wellicht dat @Vonkenboer hier nog ideen over heeft? Weet iemand hoe ik iemand kan taggen in een bericht? :)
Kan geen kwaad, enige is dat je idd je selectiviteit kwijt bent, die kabel die naar de meterkast ligt is toch al geschikt voor 16A.
En nadeel is dat als de oven teveel stroom pakt je kookplaat ook uitvalt.
pi_184514583
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 16:50 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Kan geen kwaad, enige is dat je idd je selectiviteit kwijt bent, die kabel die naar de meterkast ligt is toch al geschikt voor 16A.
En nadeel is dat als de oven teveel stroom pakt je kookplaat ook uitvalt.
Weet jij of selectiviteit voor de NEN een vereiste is? Oftewel zou dit in het geval dat er om wat voor reden dan ook ooit brand uitbreekt een reden tot niet uitkeren kunnen zijn?
  maandag 21 januari 2019 @ 22:45:27 #47
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_184542921
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 17:08 schreef jasperve het volgende:

[..]

Weet jij of selectiviteit voor de NEN een vereiste is? Oftewel zou dit in het geval dat er om wat voor reden dan ook ooit brand uitbreekt een reden tot niet uitkeren kunnen zijn?
selektiviteit die niet klopt is vooral lastig.... want het kan zijn dat dan je 16 ampere in de meterkast er eerder uitklapt dan je 16A in je verdeler.

het blijft onlogisch... je mag van 400V niet 3x 230 maken..... maar hang je er een verdeler aan mag het wel weer? oke, het is allemaal wat degelijker aan te sluiten maar verder blijven het 3 fasen die opgedeeld worden en een gemeenschappelijke N hebben
pi_184546553
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 22:45 schreef gateway het volgende:

het blijft onlogisch... je mag van 400V niet 3x 230 maken..... maar hang je er een verdeler aan mag het wel weer?
Dat is dus de essentie van die Tiara: een onderverdeler, met lagere stroomsterkte zekeringen.
pi_184552160
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 07:48 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat is dus de essentie van die Tiara: een onderverdeler, met lagere stroomsterkte zekeringen.
Net met de fabrikant van Tiara gebeld. De groepen in de Tiara zijn 16A B-karakteristiek groepen.

Deze werden vaak aangesloten op een kookgroep of krachtstroomgroep welke was afgezekerd met 20A was het verhaal.

Hoe ze hiermee selectiviteit bereiken is mij een raadsel...
pi_184553439
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 13:57 schreef jasperve het volgende:

Net met de fabrikant van Tiara gebeld. De groepen in de Tiara zijn 16A B-karakteristiek groepen.

Deze werden vaak aangesloten op een kookgroep of krachtstroomgroep welke was afgezekerd met 20A was het verhaal.

Hoe ze hiermee selectiviteit bereiken is mij een raadsel...
Van 20A naar 16A is toch selectief (hoewel ik dacht 2 stappen vereist)?
pi_184553530
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 15:01 schreef blomke het volgende:

[..]

Van 20A naar 16A is toch selectief (hoewel ik dacht 2 stappen vereist)?
Ik was van mening dat het een factor 1.6 kleiner was naar de volgende in de keten?

Van 40 naar 25 naar 16
pi_184556066
Als een Tiare niet aan de Nen1010101 heeft te voldoen door zijn stekker, dan kun je zelf toch ook zo’n kastje fabriceren, waar een perilex 3 fase stekker aan zit en aan de andere kant een perilex doos met 2x 1 fase kookgroep en een losse 1fase groep met schucko doos.
.
pi_184556204
Nee, dat kan niet.
Een kookgroep zijn twee onafhankelijke groepen aangesloten op dezelfde fase.
Je kunt dus niet vanuit een bestaande 3-fasen aangesloten perilex-wandcontactdoos een aansluiting maken geschikt voor een kookplaat die een kookgroep verwacht.

Je hebt immers maar één nul-draad en niet twee bij die perilex-doos.

[ Bericht 3% gewijzigd door Scarlet_Dragonfly op 22-01-2019 22:17:00 ]
  dinsdag 22 januari 2019 @ 20:44:05 #54
20849 FredvZ
Beroepschagrijn
pi_184559936
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 17:34 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
Nee, dat kan niet.
Een kookgroep zijn twee onafhankelijke groepen aangesloten op dezelfde fase.
Je hebt immers maar één nul-draad en niet twee
Een 3 fase aansluiting heeft ook maar 1 nul...
So we just called him Fred
pi_184562030
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 20:44 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Een 3 fase aansluiting heeft ook maar 1 nul...
Precies. Een kookgroep heeft er twee.
pi_184562943
Maar bij een 3 fase aansluiting met 1 nul worden ook niet altijd de 3 fase gelijktijdig gebruikt

Soms word er gekookt op 2 platen en dus op 2 fase
pi_184570186
Ik kwam dit nog tegen in een andere forum post:

---------
Zie blad 20 van de NPR5310 (Tweeleidingaftakkingen van een drie- of vierleidinggroep), daar staat dit uitgebreid uitgelegd.
De gecombineerde 3 en 1 fase wandcontactdoos word hier ook genoemd.
---------

Heeft iemand toevallig hier toegang tot?
pi_184570379
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 22:09 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
Precies. Een kookgroep heeft er twee.
Tenzij op twee fasen.
pi_184570406
GEVONDEN:

433.2.1 Er moet worden bepaald of op de plaats van overgang de éénfaseaftakking door een eigen
beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom moet zijn beveiligd. Dit kan noodzakelijk zijn
indien:
a) de kerndoorsnede van de éénfaseaftakking kleiner is dan die van de driefasengroep;
b) de leidingsoort of -constructie van de éénfaseaftakking anders is dan die van de driefasengroep;
c) de wijze van aanleg van de éénfaseaftakking anders is dan die van de driefasengroep;
d) het beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom van de driefasengroep de éénfaseaftakking
niet beveiligt. Dit komt voor bij een driefasenautomaat indien:
1) slechts één fase wordt belast;
2) één fase aanzienlijk meer wordt belast dan de andere twee fasen (scheve belasting).

De laatste 2 punten begrijp ik niet helemaal.

Een 3p+n 16A automaat slaat toch ook af als er enkel 1 (of misschien 2) fases worden gebruikt en een van die fases over de 16A gaat?

[ Bericht 10% gewijzigd door jasperve op 23-01-2019 12:34:18 ]
pi_184570713
quote:
1s.gif Op woensdag 23 januari 2019 12:24 schreef jasperve het volgende:

d) het beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom van de driefasengroep de éénfaseaftakking
niet beveiligt. Dit komt voor bij een driefasenautomaat indien:
1) slechts één fase wordt belast;
2) één fase aanzienlijk meer wordt belast dan de andere twee fasen (scheve belasting).

De laatste 2 punten begrijp ik niet helemaal.

Het betekent dus dat je niet een enkele fase mag aftakken voor die oven
pi_184570782
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2019 12:40 schreef blomke het volgende:

[..]


Het betekent dus dat je niet een enkele fase mag aftakken voor die oven
quote:
Er moet worden bepaald of op de plaats van overgang de éénfaseaftakking door een eigen
beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom moet zijn beveiligd. Dit kan noodzakelijk zijn indien:
Zo lees ik het niet. Volgens mij staat er als een 3 fasen automaat niet de juiste beveiliging geeft dat dan de losse fase nog een losse overbelasting beveiliging moet hebben..
  zaterdag 26 januari 2019 @ 07:00:23 #62
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_184627444
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 15:01 schreef blomke het volgende:

[..]

Van 20A naar 16A is toch selectief (hoewel ik dacht 2 stappen vereist)?
in elk geval selektiever dan 16/16

20 ampere D-patronen ("ouderwetse" schroefzekeringen) van 20 en dan 16A automaat is ook al een stuk selectiever
pi_184628660
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 07:00 schreef gateway het volgende:
in elk geval selektiever dan 16/16

20 ampere D-patronen ("ouderwetse" schroefzekeringen) van 20 en dan 16A automaat is ook al een stuk selectiever
Is 2,5mm2 draaddoorsnede dan nog wel genoeg?
  dinsdag 19 februari 2019 @ 21:09:38 #64
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_185112974
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 09:57 schreef blomke het volgende:

[..]

Is 2,5mm2 draaddoorsnede dan nog wel genoeg?
ligt aan de wijze waarop de kabel / aders verlegd zijn en de lengte?

maar ws. niet :P
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')