K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hallo,
Mijn ouders willen binnenkort een nieuwe keuken aanschaffen. Op dit moment hebben ze nog een gecombineerde oven/keramische kookplaat welke is aangesloten op een 400V 3-fase perilex doos.
Ze hebben een optie gezien voor een losse oven en kookplaat waarbij de oven op 230V zou werken en de kookplaat een kookgroep nodig zou hebben (2x230V).
Er zijn op dit moment geen loze leidingen meer naar de keuken om nieuwe groepen aan te leggen.
Bestaan er opties om de huidige perilex om te bouwen naar een aansluiting waar zowel de oven als de kookplaat op zouden kunnen? (evt met extra draden door de pijp)
Alvast bedankt voor het meedenken!
Mijn ouders willen binnenkort een nieuwe keuken aanschaffen. Op dit moment hebben ze nog een gecombineerde oven/keramische kookplaat welke is aangesloten op een 400V 3-fase perilex doos.
Ze hebben een optie gezien voor een losse oven en kookplaat waarbij de oven op 230V zou werken en de kookplaat een kookgroep nodig zou hebben (2x230V).
Er zijn op dit moment geen loze leidingen meer naar de keuken om nieuwe groepen aan te leggen.
Bestaan er opties om de huidige perilex om te bouwen naar een aansluiting waar zowel de oven als de kookplaat op zouden kunnen? (evt met extra draden door de pijp)
Alvast bedankt voor het meedenken!
Kan wel, mag niet. Er mogen alleen de twee draden van de kookgroep door de buis, zolang de automaat (2x1 fase automaat) maar gekoppeld is.
Die oven wordt dus lastig. Die mag niet bij die andere groepen door de buis en gezien het vermogen moet het een eigen groep worden.
Alles kan uiteraard maar als er dan wat aan de hand is ben je de pineut.
Die oven wordt dus lastig. Die mag niet bij die andere groepen door de buis en gezien het vermogen moet het een eigen groep worden.
Alles kan uiteraard maar als er dan wat aan de hand is ben je de pineut.
Laat die handjes wapperen!
Maar dan kan je niet beide tegelijk gebruiken neem ik aan?quote:Op vrijdag 18 januari 2019 22:11 schreef FredvZ het volgende:
Met een keukenverdeler moet dat prima kunnen.
Tiaraquote:
Met een keukenverdeler moet dat prima kunnen.
https://docplayer.nl/1470(...)ing-il01502130z.html
?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zeker wel, die maakt van je 3 fase krachtgroep zonder problemen een 1x16A voor de oven en een 2x16A voor de kookplaat.quote:
[..]
Maar dan kan je niet beide tegelijk gebruiken neem ik aan?
So we just called him Fred
Idd, maar er zijn meerdere partijen die ze leveren.quote:
[..]
Tiara
https://docplayer.nl/1470(...)ing-il01502130z.html
?
En trouwens ook uit losse onderdelen, want zo heel erg spannend is het ook niet.
So we just called him Fred
Heb je een link naar bijvoorbeeld deze losse onderdelen? Er is niet heel veel ruimte over in de keukenkastjes namelijk voor een grote kastquote:Op vrijdag 18 januari 2019 23:19 schreef FredvZ het volgende:
[..]
En trouwens ook uit losse onderdelen, want zo heel erg spannend is het ook niet.
Zou je van de 3 fase-krachtstroom naar een keukenverdeler kunnen waar dan een losse 230v groep een kookgroep en een krachtstroom groep kan worden aangemaakt? Hierbij ervanuit gaande dat de kabels niet aangepast worden (5*2,5mm)
Uiteraard zouden deze dan niet tegelijk gebruikt kunnen worden. Maar mocht er ooit toch weer krachtstroom nodig zijn of het dan mogelijk is?
Uiteraard zouden deze dan niet tegelijk gebruikt kunnen worden. Maar mocht er ooit toch weer krachtstroom nodig zijn of het dan mogelijk is?
Waar komt die aanname vandaan?quote:
Zou je van de 3 fase-krachtstroom naar een keukenverdeler kunnen waar dan een losse 230v groep een kookgroep en een krachtstroom groep kan worden aangemaakt? Hierbij ervanuit gaande dat de kabels niet aangepast worden (5*2,5mm)
[Quote]
Dat zeg ik in een post hierboven
[Quote]
Uiteraard zouden deze dan niet tegelijk gebruikt kunnen worden. Maar mocht er ooit toch weer krachtstroom nodig zijn of het dan mogelijk is?
Terugbouwen is heel simpel: de stekker van de keukenverdeler weer uit de perilex aan de muur halen.
So we just called him Fred
Wat ik vergeten ben erbij te zetten. De situatie is dat de krachtstroom groep omgebouwd dient te worden zodat er een kookplaat en oven op kunnen.quote:
[..]
Waar komt die aanname vandaan?
Terugbouwen is heel simpel: de stekker van de keukenverdeler weer uit de perilex aan de muur halen.
Nu is het echter zo dat er ongeveer 5 keer per jaar een glasoven wordt aangesloten welke krachtstroom nodig heeft.
Op dit moment worden er dan stekkers gewisseld van de normale oven en de glasoven en kan op die manier de glasoven aan en staat de rest uit.
Zou het mogelijk zijn om via de keukenverdeler alsnog een krachtstroom stopcontact aan te leggen welke standaard uitgeschakeld staat.
Op het moment dat deze dan gebruikt zou worden zouden de andere 2 groepen uitgezet worden en de krachtstroom groep aan.
Zou dit volgens de nen toegestaan zijn?
Nu snap ik hem.quote:
Zou dit volgens de nen toegestaan zijn?
Als je de oorspronkelijke aansluiting laat zitten en de keukenverdeler met een stekker aansluit voldoe je daar aan.
Als je het met een schakeling wil doen zou ik dit inbouwen:
https://www.elektramat.nl(...)pORbHeRoCKjgQAvD_BwE
So we just called him Fred
Kan het niet met zo’n ding?
En dan tak je 1 fase af naar de blauwe schucko voor de oven en maak je op de kookplaat zo’n rode stekker. Sluit je kookplaat aan op de 2 andere fases van de rode stekker.
En dan tak je 1 fase af naar de blauwe schucko voor de oven en maak je op de kookplaat zo’n rode stekker. Sluit je kookplaat aan op de 2 andere fases van de rode stekker.
.
Alvast superbedankt voor het meedenken!quote:
[..]
Nu snap ik hem.
Als je de oorspronkelijke aansluiting laat zitten en de keukenverdeler met een stekker aansluit voldoe je daar aan.
Als je het met een schakeling wil doen zou ik dit inbouwen:
https://www.elektramat.nl(...)pORbHeRoCKjgQAvD_BwE
Als ik het goed begrijp zou je die schakeling waar jij naar linked dus in een onderverdeler meterkast erbij kunnen plaatsen. Dat je dan vanuit daar nieuwe groepen aanmaakt naar de oven / kookplaat aan de ene kant van de schakeling en de andere zou dan naar het nieuwe perilex stopcontact lopen?
Heb ik het zo goed begrepen?
Denk (maar weet niet zeker) dat dit alleen voor tijdelijk bedoeld is en niet vast in een huisinstallatie. JE gaat dan nl. 1 fase aftakken van de drie; normaal gesproken moet daar een beveiliging tussen.quote:
Kan het niet met zo’n ding?
[ afbeelding ]
En dan tak je 1 fase af naar de blauwe schucko voor de oven en maak je op de kookplaat zo’n rode stekker. Sluit je kookplaat aan op de 2 andere fases van de rode stekker.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je kan dan van de Tiara, de stekker eruit halen en daar de stekker (5 polig) van de glasoven in steken. Of een extra 5 polige WCD speciaal voor de glasoven, met het risico dat de krachtgroep wordt overbelast.quote:
Wat ik vergeten ben erbij te zetten. De situatie is dat de krachtstroom groep omgebouwd dient te worden zodat er een kookplaat en oven op kunnen.
Nu is het echter zo dat er ongeveer 5 keer per jaar een glasoven wordt aangesloten welke krachtstroom nodig heeft.
Op dit moment worden er dan stekkers gewisseld van de normale oven en de glasoven en kan op die manier de glasoven aan en staat de rest uit.
Zou het mogelijk zijn om via de keukenverdeler alsnog een krachtstroom stopcontact aan te leggen welke standaard uitgeschakeld staat.
Op het moment dat deze dan gebruikt zou worden zouden de andere 2 groepen uitgezet worden en de krachtstroom groep aan.
Zou dit volgens de nen toegestaan zijn?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Vandaar dat de oplossing van FredvZ me wel mooi lijkt met een omschakelaar.quote:
[..]
Of een extra 5 polige WCD speciaal voor de glasoven, met het risico dat de krachtgroep wordt overbelast.
Is het ook toegestaan om ipv een kant en klare oplossing als een Tiara of een energybox de keukenverdeler samen te stellen uit losse onderdelen ?
Waarom zou je dat doen? Kant en klaar is toch wel net zo makkelijk?quote:
Is het ook toegestaan om ipv een kant en klare oplossing als een Tiara of een energybox de keukenverdeler samen te stellen uit losse onderdelen ?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Omdat dan ook netjes de omschakelaar erin verwerkt kan worden?quote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Kant en klaar is toch wel net zo makkelijk?
waarom niet? Tiara zal toch geen alleenrecht hebben op zo'n oplossing?quote:
[..]
Vandaar dat de oplossing van FredvZ me wel mooi lijkt met een omschakelaar.
Is het ook toegestaan om ipv een kant en klare oplossing als een Tiara of een energybox de keukenverdeler samen te stellen uit losse onderdelen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 19-01-2019 18:34:07 ]
Tot nooit .......
Klopt helemaal.quote:
[..]
Alvast superbedankt voor het meedenken!
Als ik het goed begrijp zou je die schakeling waar jij naar linked dus in een onderverdeler meterkast erbij kunnen plaatsen. Dat je dan vanuit daar nieuwe groepen aanmaakt naar de oven / kookplaat aan de ene kant van de schakeling en de andere zou dan naar het nieuwe perilex stopcontact lopen?
Heb ik het zo goed begrepen?
So we just called him Fred
Is het nog een vereiste om deze nieuwe groepen dan achter een aardlek te zetten? In de hoofdmeterkast zit deze krachtstroomgroep uiteraard al op een aardlekschakelaar.quote:
En hoe zit het met het amperage van de onderverdeler? de krachtstroom groep is afgezekerd op 3 x 16A in de meterkast. Mag je in dit geval in de keukenverdeler de nieuwe groepen dan ook op 16A afzekeren of moet dit officieel lager?
officieel moet dat 1 stap lager, maar als je dan niet uitkomst met je apparatuur zou ik dezelfde waarde afzekeren.quote:
[..]
Is het nog een vereiste om deze nieuwe groepen dan achter een aardlek te zetten? In de hoofdmeterkast zit deze krachtstroomgroep uiteraard al op een aardlekschakelaar.
En hoe zit het met het amperage van de onderverdeler? de krachtstroom groep is afgezekerd op 3 x 16A in de meterkast. Mag je in dit geval in de keukenverdeler de nieuwe groepen dan ook op 16A afzekeren of moet dit officieel lager?
Let op dat je geen kookgroep hebt maar een tweefase aansluiting. De zekeringen voor de kookplaat mogen NIET doorgeschakeld worden.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Wat bedoel je hier precies mee?quote:
[..]
Let op dat je geen kookgroep hebt maar een tweefase aansluiting. De zekeringen voor de kookplaat mogen NIET doorgeschakeld worden.
Is er geen kruipruimte of kelder aanwezig, of gaat het hier om een appartement?
Zo'n verdeler is in mijn ogen alleen maar symptoombestrijding en tamelijk onlogisch. Die dingen zijn voor in grotere (bedrijfs)panden waar je dan een 3x25A of 3x35A groep vanuit de hoofdverdeelkast aanlegt als voeding voor de verdeler. Je kan dan verschillende units/afdelingen/etages van hun eigen groepenkast voorzien.
Formeel kan het ook niet met een 3x16A groep in de hoofdkast..
25A hoofdzekeringen -> 16A groep naar de onderverdeler betekent 6A eind eindgroepen. Daar gaan je oven en kookplaat het niet mee doen.
Maar zelfs al ga je voor een 16A groep voor de oven en een 2x16A kookgroep voor de kookplaat heb je een probleem. Een kookgroep is namelijk 2x16A op dezelfde fase. Wanneer de kookplaat ook geschikt is om aan te sluiten op een fornuisgroep, en daarbij maar twee van de 3 fasen gebruikt, zou je nog wel in de verdeler kunnen kiezen voor een fornuisgroep voor de kookplaat en dan een extra 16A groep voor de oven op de fase die niet door de kookplaat gebruikt wordt. Je mist dan wel selectiviteit.
Zo'n verdeler is in mijn ogen alleen maar symptoombestrijding en tamelijk onlogisch. Die dingen zijn voor in grotere (bedrijfs)panden waar je dan een 3x25A of 3x35A groep vanuit de hoofdverdeelkast aanlegt als voeding voor de verdeler. Je kan dan verschillende units/afdelingen/etages van hun eigen groepenkast voorzien.
Formeel kan het ook niet met een 3x16A groep in de hoofdkast..
25A hoofdzekeringen -> 16A groep naar de onderverdeler betekent 6A eind eindgroepen. Daar gaan je oven en kookplaat het niet mee doen.
Maar zelfs al ga je voor een 16A groep voor de oven en een 2x16A kookgroep voor de kookplaat heb je een probleem. Een kookgroep is namelijk 2x16A op dezelfde fase. Wanneer de kookplaat ook geschikt is om aan te sluiten op een fornuisgroep, en daarbij maar twee van de 3 fasen gebruikt, zou je nog wel in de verdeler kunnen kiezen voor een fornuisgroep voor de kookplaat en dan een extra 16A groep voor de oven op de fase die niet door de kookplaat gebruikt wordt. Je mist dan wel selectiviteit.
Deze zijn inderdaad niet aanwezig helaas. Het gaat om een normaal woonhuis.quote:
Is er geen kruipruimte of kelder aanwezig, of gaat het hier om een appartement?
Is er een veiligheidsrisico bij het aansluiten van de kookplaat op 2 fases en de oven op de 3de fase?
Je zou toch selectiviteit krijgen doordat er juist weer extra groepen worden aangemaakt? Of zou dit niet werken vanwege het feit dat ze dan beide op 16A zouden zijn afgezekerd?quote:
Een kookgroep is namelijk 2x16A op dezelfde fase. Wanneer de kookplaat ook geschikt is om aan te sluiten op een fornuisgroep, en daarbij maar twee van de 3 fasen gebruikt, zou je nog wel in de verdeler kunnen kiezen voor een fornuisgroep voor de kookplaat en dan een extra 16A groep voor de oven op de fase die niet door de kookplaat gebruikt wordt. Je mist dan wel selectiviteit.
Hoeveel watt trekt de oven?
Je zou kunnen kijken of er een groep in de keuken waar niet veel opstaat, dan zou je daar de oven op kunnen aansluiten.
De regel dat een apparaat >2kW een eigen groep moeten hebben is vervallen begreep ik.
Is ook een beetje een onzin regel wat mij betreft maar goed.
De perilex WCD kan je ombouwen naar 2x230, dat is een kwestie van 2 draden omwisselen, en een kookgroep plaatsen, alleen officieel kloppen de kleuren van de draden dan niet meer.
Tenzij er een kabel ligt, dan klopt het wel omdat deze altijd dezelfde kleuren hebben.
Wel lastig als je er geen kruipruimte oid is.
Je zou kunnen kijken of er een groep in de keuken waar niet veel opstaat, dan zou je daar de oven op kunnen aansluiten.
De regel dat een apparaat >2kW een eigen groep moeten hebben is vervallen begreep ik.
Is ook een beetje een onzin regel wat mij betreft maar goed.
De perilex WCD kan je ombouwen naar 2x230, dat is een kwestie van 2 draden omwisselen, en een kookgroep plaatsen, alleen officieel kloppen de kleuren van de draden dan niet meer.
Tenzij er een kabel ligt, dan klopt het wel omdat deze altijd dezelfde kleuren hebben.
Wel lastig als je er geen kruipruimte oid is.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
kookgroep is 2x16A op dezelfde fase, jij hebt dan L2 en L3 van een 3 fase aansluiting.quote:
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:quote:
[..]
kookgroep is 2x16A op dezelfde fase, jij hebt dan L2 en L3 van een 3 fase aansluiting.
Dit zou dan toch prima zijn?
Klopt.quote:
Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:
[ afbeelding ]
Dit zou dan toch prima zijn?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
dat is ook prima, maar let er op dat er geen bruggetje op zit die beide groepen tegelijk uitzet, zoals bij een traditionele 1 fase kookgroep.quote:
[..]
Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:
[ afbeelding ]
Dit zou dan toch prima zijn?
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Samenvattend begrijp ik dus dat je officieel een lagere zekering moet gebruiken in de onderverdeler dan 16A. Dit vanwege het feit dat je anders kans hebt dat de 16A zekering van de krachtstroom groep eerder af zou kunnen slaan dan die van de onderverdeler.
Hierdoor mis je dus ook selectiviteit.
Nu is de hoofdvraag of dat dit kwaad kan en of een verzekering hier lastig over zou kunnen doen mocht er ooit iets gebeuren.
De 16A zekering in de hoofdkast zal in principe toch altijd nog eerder afslaan dan de 25a hoofdzekering?
Ik zie hier niet noodzakelijk een risico in maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
De kookplaat zou hierbij dan op 2 fases worden aangesloten en de oven op de 3de fase.
In de handleiding van die tiaras staat ook dat het op 3fase 16A kan als voeding. Dit verbaasd me dan een beetje aangezien je hier hetzelfde probleem zou verwachten toch?
Hierdoor mis je dus ook selectiviteit.
Nu is de hoofdvraag of dat dit kwaad kan en of een verzekering hier lastig over zou kunnen doen mocht er ooit iets gebeuren.
De 16A zekering in de hoofdkast zal in principe toch altijd nog eerder afslaan dan de 25a hoofdzekering?
Ik zie hier niet noodzakelijk een risico in maar wellicht zie ik iets over het hoofd.
De kookplaat zou hierbij dan op 2 fases worden aangesloten en de oven op de 3de fase.
In de handleiding van die tiaras staat ook dat het op 3fase 16A kan als voeding. Dit verbaasd me dan een beetje aangezien je hier hetzelfde probleem zou verwachten toch?
Geeft die Tiara dan ook 16A secundair?quote:
In de handleiding van die tiaras staat ook dat het op 3fase 16A kan als voeding. Dit verbaasd me dan een beetje aangezien je hier hetzelfde probleem zou verwachten toch?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Daar ging ik wel vanuit aangezien ze er gewoon ovens en kookplaten op aansluiten volgens het overzicht.quote:
[..]
Geeft die Tiara dan ook 16A secundair?
Nu hebben mijn ouders 3x25A automaten als hoofdzekering. Dit zijn OKASEL NC100B 25A automaten.
Weet iemand wat voor karakteristiek deze automaten zijn? Het merk lijkt niet meer te bestaan dus kan er weinig over vinden.
Mochten dit d-karakterestiek automaten zijn zou het dan een mogelijkheid zijn het volgende te doen:
400v krachtstroom groep die op dit moment b16 automaten heeft te veranderen naar c20 automaten met uiteraard dan zwaardere kabels naar de onderverdeler (5 *4mm)
Hierdoor zou er dan in de onderverdeler gewerkt kunnen worden met b16 automaten waarbij je nog steeds selectiviteit zou behouden?
D-karakteristiek heeft langere afschakeltijd en grotere -stroom bij sluiting. Wordt in industriële installaties toegepast.quote:
Mochten dit d-karakterestiek automaten zijn zou het dan een mogelijkheid zijn het volgende te doen:
Ga alsjeblieft geen beveiligingen toepassen die NIET voor huishoudens zijn ontworpen (zoals die trage zekeringen), dan ben je echt verkeerd bezig.
Wat al eerder is geopperd: trek een extra kabel, hetzij voor de oven, hetzij voor de inductieplaat.
Volgens mij gaat het met die Tiara ook niet werken, want die heeft 25A voeding per fase nodig en die heb je ook niet, tenzij je nieuwe bekabeling aanlegt.
[ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 20-01-2019 10:58:17 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik ben niet van plan met D-karakterestiek te werken. De vraag is echter wat voor karakterestiek zijn de huidige 25A hoofdautomaten?quote:
[..]
D-karakteristiek heeft langere afschakeltijd en grotere -stroom bij sluiting. Wordt in industriële installaties toegepast.
Ga alsjeblieft geen beveiligingen toepassen die NIET voor huishoudens zijn ontworpen (zoals die trage zekeringen), dan ben je echt verkeerd bezig.
Wat al eerder is geopperd: trek een extra kabel, hetzij voor de oven, hetzij voor de inductieplaat.
De strekking van mijn bericht was, dat D-karakteristiek onwaarschijnlijk én waarschijnlijk niet toegestaan is in een woning. Overigens denk ik dat die NC100B betekent: B-karakteristiek.quote:
[..]
Ik ben niet van plan met D-karakterestiek te werken. De vraag is echter wat voor karakterestiek zijn de huidige 25A hoofdautomaten?
[ Bericht 4% gewijzigd door blomke op 20-01-2019 11:09:41 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hebben de boiler en vaatwasser beiden een eigen groep? Dan kun je voor die twee apparaten een voorrangsschakelaar gebruiken op één groep(ook wel Was/droog combi genoemd) en hou je één groep over.
Die zat inderdaad al in de planning voor de quooker en de vaatwasser..quote:
Hebben de boiler en vaatwasser beiden een eigen groep? Dan kun je voor die twee apparaten een voorrangsschakelaar gebruiken op één groep(ook wel Was/droog combi genoemd) en hou je één groep over.
mooi he, EU.... In NL mag het niet, hier in DLD zit er een doosje in de muur met 400 Volt op een kroonsteentje :
En daar maak je dan gewoon 2x 230 voor je kookplaat van en 1x 230 voor je Oven...
In de meterkast zitten gewoon 3 losse automaten (1 voor elke fase) en de N is er ook maar 1. perilex is oud en werdt vroeger gebruikt voor de wasmaschine
Ik zou in jouw geval gewoon een verdelertje maken/ kant en klaar kopen, en dan netjes verdelen. En dan via een perilex stekkker ivm die x per jaar die andere oven.
Of, de oven met een andere apparaat op zo'n schakelaar... Al weet ik niet wat de oven met bv de instellingen van de timer enzo doet als je de spanning even wegschakelt als bv. de quooker inschakelt....
En daar maak je dan gewoon 2x 230 voor je kookplaat van en 1x 230 voor je Oven...
In de meterkast zitten gewoon 3 losse automaten (1 voor elke fase) en de N is er ook maar 1. perilex is oud en werdt vroeger gebruikt voor de wasmaschine
Ik zou in jouw geval gewoon een verdelertje maken/ kant en klaar kopen, en dan netjes verdelen. En dan via een perilex stekkker ivm die x per jaar die andere oven.
Of, de oven met een andere apparaat op zo'n schakelaar... Al weet ik niet wat de oven met bv de instellingen van de timer enzo doet als je de spanning even wegschakelt als bv. de quooker inschakelt....
Ja het is wel interessant dat elk land zo zijn eigen ideeen over veiligheid heeft.
Waar ik op dit moment vooral benieuwd naar ben is wat "OKASEL NC100B 25A" voor type zekering is.
Daarnaast of het gevaarlijk is om in een onderverdeler (welke vanuit de zekerkast is afgezekerd met 16A) verder te verdelen met groepen van 16A. Ik begrijp dat je selectiviteit dan overboord gooit. Echter zal de 16A in de meterkast toch nog altijd eerder afslaan dan de 25A hoofdzekering lijkt me?
Wellicht dat @Vonkenboer hier nog ideen over heeft? Weet iemand hoe ik iemand kan taggen in een bericht?
Waar ik op dit moment vooral benieuwd naar ben is wat "OKASEL NC100B 25A" voor type zekering is.
Daarnaast of het gevaarlijk is om in een onderverdeler (welke vanuit de zekerkast is afgezekerd met 16A) verder te verdelen met groepen van 16A. Ik begrijp dat je selectiviteit dan overboord gooit. Echter zal de 16A in de meterkast toch nog altijd eerder afslaan dan de 25A hoofdzekering lijkt me?
Wellicht dat @Vonkenboer hier nog ideen over heeft? Weet iemand hoe ik iemand kan taggen in een bericht?
Kan geen kwaad, enige is dat je idd je selectiviteit kwijt bent, die kabel die naar de meterkast ligt is toch al geschikt voor 16A.quote:
Ja het is wel interessant dat elk land zo zijn eigen ideeen over veiligheid heeft.
Waar ik op dit moment vooral benieuwd naar ben is wat "OKASEL NC100B 25A" voor type zekering is.
Daarnaast of het gevaarlijk is om in een onderverdeler (welke vanuit de zekerkast is afgezekerd met 16A) verder te verdelen met groepen van 16A. Ik begrijp dat je selectiviteit dan overboord gooit. Echter zal de 16A in de meterkast toch nog altijd eerder afslaan dan de 25A hoofdzekering lijkt me?
Wellicht dat @Vonkenboer hier nog ideen over heeft? Weet iemand hoe ik iemand kan taggen in een bericht?
En nadeel is dat als de oven teveel stroom pakt je kookplaat ook uitvalt.
Weet jij of selectiviteit voor de NEN een vereiste is? Oftewel zou dit in het geval dat er om wat voor reden dan ook ooit brand uitbreekt een reden tot niet uitkeren kunnen zijn?quote:
[..]
Kan geen kwaad, enige is dat je idd je selectiviteit kwijt bent, die kabel die naar de meterkast ligt is toch al geschikt voor 16A.
En nadeel is dat als de oven teveel stroom pakt je kookplaat ook uitvalt.
selektiviteit die niet klopt is vooral lastig.... want het kan zijn dat dan je 16 ampere in de meterkast er eerder uitklapt dan je 16A in je verdeler.quote:
[..]
Weet jij of selectiviteit voor de NEN een vereiste is? Oftewel zou dit in het geval dat er om wat voor reden dan ook ooit brand uitbreekt een reden tot niet uitkeren kunnen zijn?
het blijft onlogisch... je mag van 400V niet 3x 230 maken..... maar hang je er een verdeler aan mag het wel weer? oke, het is allemaal wat degelijker aan te sluiten maar verder blijven het 3 fasen die opgedeeld worden en een gemeenschappelijke N hebben
Dat is dus de essentie van die Tiara: een onderverdeler, met lagere stroomsterkte zekeringen.quote:
het blijft onlogisch... je mag van 400V niet 3x 230 maken..... maar hang je er een verdeler aan mag het wel weer?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Net met de fabrikant van Tiara gebeld. De groepen in de Tiara zijn 16A B-karakteristiek groepen.quote:
[..]
Dat is dus de essentie van die Tiara: een onderverdeler, met lagere stroomsterkte zekeringen.
Deze werden vaak aangesloten op een kookgroep of krachtstroomgroep welke was afgezekerd met 20A was het verhaal.
Hoe ze hiermee selectiviteit bereiken is mij een raadsel...
Van 20A naar 16A is toch selectief (hoewel ik dacht 2 stappen vereist)?quote:
Net met de fabrikant van Tiara gebeld. De groepen in de Tiara zijn 16A B-karakteristiek groepen.
Deze werden vaak aangesloten op een kookgroep of krachtstroomgroep welke was afgezekerd met 20A was het verhaal.
Hoe ze hiermee selectiviteit bereiken is mij een raadsel...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik was van mening dat het een factor 1.6 kleiner was naar de volgende in de keten?quote:
[..]
Van 20A naar 16A is toch selectief (hoewel ik dacht 2 stappen vereist)?
Van 40 naar 25 naar 16
Als een Tiare niet aan de Nen1010101 heeft te voldoen door zijn stekker, dan kun je zelf toch ook zo’n kastje fabriceren, waar een perilex 3 fase stekker aan zit en aan de andere kant een perilex doos met 2x 1 fase kookgroep en een losse 1fase groep met schucko doos.
.
Nee, dat kan niet.
Een kookgroep zijn twee onafhankelijke groepen aangesloten op dezelfde fase.
Je kunt dus niet vanuit een bestaande 3-fasen aangesloten perilex-wandcontactdoos een aansluiting maken geschikt voor een kookplaat die een kookgroep verwacht.
Je hebt immers maar één nul-draad en niet twee bij die perilex-doos.
[ Bericht 3% gewijzigd door Scarlet_Dragonfly op 22-01-2019 22:17:00 ]
Een kookgroep zijn twee onafhankelijke groepen aangesloten op dezelfde fase.
Je kunt dus niet vanuit een bestaande 3-fasen aangesloten perilex-wandcontactdoos een aansluiting maken geschikt voor een kookplaat die een kookgroep verwacht.
Je hebt immers maar één nul-draad en niet twee bij die perilex-doos.
[ Bericht 3% gewijzigd door Scarlet_Dragonfly op 22-01-2019 22:17:00 ]
Een 3 fase aansluiting heeft ook maar 1 nul...quote:
Nee, dat kan niet.
Een kookgroep zijn twee onafhankelijke groepen aangesloten op dezelfde fase.
Je hebt immers maar één nul-draad en niet twee
So we just called him Fred
Precies. Een kookgroep heeft er twee.quote:
[..]
Een 3 fase aansluiting heeft ook maar 1 nul...
Maar bij een 3 fase aansluiting met 1 nul worden ook niet altijd de 3 fase gelijktijdig gebruikt
Soms word er gekookt op 2 platen en dus op 2 fase
Soms word er gekookt op 2 platen en dus op 2 fase
Ik kwam dit nog tegen in een andere forum post:
---------
Zie blad 20 van de NPR5310 (Tweeleidingaftakkingen van een drie- of vierleidinggroep), daar staat dit uitgebreid uitgelegd.
De gecombineerde 3 en 1 fase wandcontactdoos word hier ook genoemd.
---------
Heeft iemand toevallig hier toegang tot?
---------
Zie blad 20 van de NPR5310 (Tweeleidingaftakkingen van een drie- of vierleidinggroep), daar staat dit uitgebreid uitgelegd.
De gecombineerde 3 en 1 fase wandcontactdoos word hier ook genoemd.
---------
Heeft iemand toevallig hier toegang tot?
Tenzij op twee fasen.quote:
Precies. Een kookgroep heeft er twee.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
GEVONDEN:
433.2.1 Er moet worden bepaald of op de plaats van overgang de éénfaseaftakking door een eigen
beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom moet zijn beveiligd. Dit kan noodzakelijk zijn
indien:
a) de kerndoorsnede van de éénfaseaftakking kleiner is dan die van de driefasengroep;
b) de leidingsoort of -constructie van de éénfaseaftakking anders is dan die van de driefasengroep;
c) de wijze van aanleg van de éénfaseaftakking anders is dan die van de driefasengroep;
d) het beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom van de driefasengroep de éénfaseaftakking
niet beveiligt. Dit komt voor bij een driefasenautomaat indien:
1) slechts één fase wordt belast;
2) één fase aanzienlijk meer wordt belast dan de andere twee fasen (scheve belasting).
De laatste 2 punten begrijp ik niet helemaal.
Een 3p+n 16A automaat slaat toch ook af als er enkel 1 (of misschien 2) fases worden gebruikt en een van die fases over de 16A gaat?
[ Bericht 10% gewijzigd door jasperve op 23-01-2019 12:34:18 ]
433.2.1 Er moet worden bepaald of op de plaats van overgang de éénfaseaftakking door een eigen
beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom moet zijn beveiligd. Dit kan noodzakelijk zijn
indien:
a) de kerndoorsnede van de éénfaseaftakking kleiner is dan die van de driefasengroep;
b) de leidingsoort of -constructie van de éénfaseaftakking anders is dan die van de driefasengroep;
c) de wijze van aanleg van de éénfaseaftakking anders is dan die van de driefasengroep;
d) het beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom van de driefasengroep de éénfaseaftakking
niet beveiligt. Dit komt voor bij een driefasenautomaat indien:
1) slechts één fase wordt belast;
2) één fase aanzienlijk meer wordt belast dan de andere twee fasen (scheve belasting).
De laatste 2 punten begrijp ik niet helemaal.
Een 3p+n 16A automaat slaat toch ook af als er enkel 1 (of misschien 2) fases worden gebruikt en een van die fases over de 16A gaat?
[ Bericht 10% gewijzigd door jasperve op 23-01-2019 12:34:18 ]
Het betekent dus dat je niet een enkele fase mag aftakken voor die ovenquote:
d) het beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom van de driefasengroep de éénfaseaftakking
niet beveiligt. Dit komt voor bij een driefasenautomaat indien:
1) slechts één fase wordt belast;
2) één fase aanzienlijk meer wordt belast dan de andere twee fasen (scheve belasting).
De laatste 2 punten begrijp ik niet helemaal.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:
[..]
Het betekent dus dat je niet een enkele fase mag aftakken voor die oven
Zo lees ik het niet. Volgens mij staat er als een 3 fasen automaat niet de juiste beveiliging geeft dat dan de losse fase nog een losse overbelasting beveiliging moet hebben..quote:Er moet worden bepaald of op de plaats van overgang de éénfaseaftakking door een eigen
beveiligingstoestel tegen overbelastingsstroom moet zijn beveiligd. Dit kan noodzakelijk zijn indien:
in elk geval selektiever dan 16/16quote:
[..]
Van 20A naar 16A is toch selectief (hoewel ik dacht 2 stappen vereist)?
20 ampere D-patronen ("ouderwetse" schroefzekeringen) van 20 en dan 16A automaat is ook al een stuk selectiever
Is 2,5mm2 draaddoorsnede dan nog wel genoeg?quote:
in elk geval selektiever dan 16/16
20 ampere D-patronen ("ouderwetse" schroefzekeringen) van 20 en dan 16A automaat is ook al een stuk selectiever
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ligt aan de wijze waarop de kabel / aders verlegd zijn en de lengte?quote:
[..]
Is 2,5mm2 draaddoorsnede dan nog wel genoeg?
maar ws. niet
|
|
