abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184499001
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 20:39 schreef lipje het volgende:

[..]
Let op dat je geen kookgroep hebt maar een tweefase aansluiting. De zekeringen voor de kookplaat mogen NIET doorgeschakeld worden.
Wat bedoel je hier precies mee?
pi_184499050
Is er geen kruipruimte of kelder aanwezig, of gaat het hier om een appartement?

Zo'n verdeler is in mijn ogen alleen maar symptoombestrijding en tamelijk onlogisch. Die dingen zijn voor in grotere (bedrijfs)panden waar je dan een 3x25A of 3x35A groep vanuit de hoofdverdeelkast aanlegt als voeding voor de verdeler. Je kan dan verschillende units/afdelingen/etages van hun eigen groepenkast voorzien.
Formeel kan het ook niet met een 3x16A groep in de hoofdkast..
25A hoofdzekeringen -> 16A groep naar de onderverdeler betekent 6A eind eindgroepen. Daar gaan je oven en kookplaat het niet mee doen.

Maar zelfs al ga je voor een 16A groep voor de oven en een 2x16A kookgroep voor de kookplaat heb je een probleem. Een kookgroep is namelijk 2x16A op dezelfde fase. Wanneer de kookplaat ook geschikt is om aan te sluiten op een fornuisgroep, en daarbij maar twee van de 3 fasen gebruikt, zou je nog wel in de verdeler kunnen kiezen voor een fornuisgroep voor de kookplaat en dan een extra 16A groep voor de oven op de fase die niet door de kookplaat gebruikt wordt. Je mist dan wel selectiviteit.
pi_184499994
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 21:05 schreef Ivo1985 het volgende:
Is er geen kruipruimte of kelder aanwezig, of gaat het hier om een appartement?
Deze zijn inderdaad niet aanwezig helaas. Het gaat om een normaal woonhuis.

Is er een veiligheidsrisico bij het aansluiten van de kookplaat op 2 fases en de oven op de 3de fase?
pi_184501603
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 21:05 schreef Ivo1985 het volgende:
Een kookgroep is namelijk 2x16A op dezelfde fase. Wanneer de kookplaat ook geschikt is om aan te sluiten op een fornuisgroep, en daarbij maar twee van de 3 fasen gebruikt, zou je nog wel in de verdeler kunnen kiezen voor een fornuisgroep voor de kookplaat en dan een extra 16A groep voor de oven op de fase die niet door de kookplaat gebruikt wordt. Je mist dan wel selectiviteit.
Je zou toch selectiviteit krijgen doordat er juist weer extra groepen worden aangemaakt? Of zou dit niet werken vanwege het feit dat ze dan beide op 16A zouden zijn afgezekerd?
pi_184502435
Hoeveel watt trekt de oven?
Je zou kunnen kijken of er een groep in de keuken waar niet veel opstaat, dan zou je daar de oven op kunnen aansluiten.
De regel dat een apparaat >2kW een eigen groep moeten hebben is vervallen begreep ik.

Is ook een beetje een onzin regel wat mij betreft maar goed.

De perilex WCD kan je ombouwen naar 2x230, dat is een kwestie van 2 draden omwisselen, en een kookgroep plaatsen, alleen officieel kloppen de kleuren van de draden dan niet meer.
Tenzij er een kabel ligt, dan klopt het wel omdat deze altijd dezelfde kleuren hebben.

Wel lastig als je er geen kruipruimte oid is.
  zaterdag 19 januari 2019 @ 22:57:57 #31
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_184502655
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 21:03 schreef jasperve het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier precies mee?
kookgroep is 2x16A op dezelfde fase, jij hebt dan L2 en L3 van een 3 fase aansluiting.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_184502942
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 22:57 schreef lipje het volgende:

[..]

kookgroep is 2x16A op dezelfde fase, jij hebt dan L2 en L3 van een 3 fase aansluiting.
Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:

e8fjw4.png

Dit zou dan toch prima zijn?
pi_184506722
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:12 schreef jasperve het volgende:

Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:

[ afbeelding ]

Dit zou dan toch prima zijn?
Klopt.
  zondag 20 januari 2019 @ 09:27:15 #34
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_184507088
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 januari 2019 23:12 schreef jasperve het volgende:

[..]

Volgens mij kan de kookplaat op zowel 1-fase als 2-fase. bijgevoegd een screenshot van de handleiding:

[ afbeelding ]

Dit zou dan toch prima zijn?
dat is ook prima, maar let er op dat er geen bruggetje op zit die beide groepen tegelijk uitzet, zoals bij een traditionele 1 fase kookgroep.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_184507170
Samenvattend begrijp ik dus dat je officieel een lagere zekering moet gebruiken in de onderverdeler dan 16A. Dit vanwege het feit dat je anders kans hebt dat de 16A zekering van de krachtstroom groep eerder af zou kunnen slaan dan die van de onderverdeler.

Hierdoor mis je dus ook selectiviteit.

Nu is de hoofdvraag of dat dit kwaad kan en of een verzekering hier lastig over zou kunnen doen mocht er ooit iets gebeuren.

De 16A zekering in de hoofdkast zal in principe toch altijd nog eerder afslaan dan de 25a hoofdzekering?

Ik zie hier niet noodzakelijk een risico in maar wellicht zie ik iets over het hoofd.

De kookplaat zou hierbij dan op 2 fases worden aangesloten en de oven op de 3de fase.

In de handleiding van die tiaras staat ook dat het op 3fase 16A kan als voeding. Dit verbaasd me dan een beetje aangezien je hier hetzelfde probleem zou verwachten toch?
pi_184507799
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 09:35 schreef jasperve het volgende:
In de handleiding van die tiaras staat ook dat het op 3fase 16A kan als voeding. Dit verbaasd me dan een beetje aangezien je hier hetzelfde probleem zou verwachten toch?
Geeft die Tiara dan ook 16A secundair?
pi_184508072
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:22 schreef blomke het volgende:

[..]

Geeft die Tiara dan ook 16A secundair?
Daar ging ik wel vanuit aangezien ze er gewoon ovens en kookplaten op aansluiten volgens het overzicht.

Nu hebben mijn ouders 3x25A automaten als hoofdzekering. Dit zijn OKASEL NC100B 25A automaten.

Weet iemand wat voor karakteristiek deze automaten zijn? Het merk lijkt niet meer te bestaan dus kan er weinig over vinden.

Mochten dit d-karakterestiek automaten zijn zou het dan een mogelijkheid zijn het volgende te doen:

400v krachtstroom groep die op dit moment b16 automaten heeft te veranderen naar c20 automaten met uiteraard dan zwaardere kabels naar de onderverdeler (5 *4mm)

Hierdoor zou er dan in de onderverdeler gewerkt kunnen worden met b16 automaten waarbij je nog steeds selectiviteit zou behouden?
pi_184508284
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:38 schreef jasperve het volgende:

Mochten dit d-karakterestiek automaten zijn zou het dan een mogelijkheid zijn het volgende te doen:
D-karakteristiek heeft langere afschakeltijd en grotere -stroom bij sluiting. Wordt in industriële installaties toegepast.

Ga alsjeblieft geen beveiligingen toepassen die NIET voor huishoudens zijn ontworpen (zoals die trage zekeringen), dan ben je echt verkeerd bezig.

Wat al eerder is geopperd: trek een extra kabel, hetzij voor de oven, hetzij voor de inductieplaat.

Volgens mij gaat het met die Tiara ook niet werken, want die heeft 25A voeding per fase nodig en die heb je ook niet, tenzij je nieuwe bekabeling aanlegt.

[ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 20-01-2019 10:58:17 ]
pi_184508397
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:52 schreef blomke het volgende:

[..]

D-karakteristiek heeft langere afschakeltijd en grotere -stroom bij sluiting. Wordt in industriële installaties toegepast.

Ga alsjeblieft geen beveiligingen toepassen die NIET voor huishoudens zijn ontworpen (zoals die trage zekeringen), dan ben je echt verkeerd bezig.

Wat al eerder is geopperd: trek een extra kabel, hetzij voor de oven, hetzij voor de inductieplaat.
Ik ben niet van plan met D-karakterestiek te werken. De vraag is echter wat voor karakterestiek zijn de huidige 25A hoofdautomaten?
pi_184508427
quote:
1s.gif Op zondag 20 januari 2019 10:58 schreef jasperve het volgende:

[..]

Ik ben niet van plan met D-karakterestiek te werken. De vraag is echter wat voor karakterestiek zijn de huidige 25A hoofdautomaten?
De strekking van mijn bericht was, dat D-karakteristiek onwaarschijnlijk én waarschijnlijk niet toegestaan is in een woning. Overigens denk ik dat die NC100B betekent: B-karakteristiek.

[ Bericht 4% gewijzigd door blomke op 20-01-2019 11:09:41 ]
pi_184508734
Hebben de boiler en vaatwasser beiden een eigen groep? Dan kun je voor die twee apparaten een voorrangsschakelaar gebruiken op één groep(ook wel Was/droog combi genoemd) en hou je één groep over.
pi_184509016
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 11:16 schreef Ivo1985 het volgende:
Hebben de boiler en vaatwasser beiden een eigen groep? Dan kun je voor die twee apparaten een voorrangsschakelaar gebruiken op één groep(ook wel Was/droog combi genoemd) en hou je één groep over.
Die zat inderdaad al in de planning voor de quooker en de vaatwasser..
  zondag 20 januari 2019 @ 15:51:10 #43
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_184513103
mooi he, EU.... In NL mag het niet, hier in DLD zit er een doosje in de muur met 400 Volt op een kroonsteentje :

12035909?w=1100&h=1100

En daar maak je dan gewoon 2x 230 voor je kookplaat van en 1x 230 voor je Oven...

In de meterkast zitten gewoon 3 losse automaten (1 voor elke fase) en de N is er ook maar 1. perilex is oud en werdt vroeger gebruikt voor de wasmaschine :P

Ik zou in jouw geval gewoon een verdelertje maken/ kant en klaar kopen, en dan netjes verdelen. En dan via een perilex stekkker ivm die x per jaar die andere oven.

Of, de oven met een andere apparaat op zo'n schakelaar... Al weet ik niet wat de oven met bv de instellingen van de timer enzo doet als je de spanning even wegschakelt als bv. de quooker inschakelt....
pi_184513718
Ja het is wel interessant dat elk land zo zijn eigen ideeen over veiligheid heeft.

Waar ik op dit moment vooral benieuwd naar ben is wat "OKASEL NC100B 25A" voor type zekering is.

Daarnaast of het gevaarlijk is om in een onderverdeler (welke vanuit de zekerkast is afgezekerd met 16A) verder te verdelen met groepen van 16A. Ik begrijp dat je selectiviteit dan overboord gooit. Echter zal de 16A in de meterkast toch nog altijd eerder afslaan dan de 25A hoofdzekering lijkt me?

Wellicht dat @Vonkenboer hier nog ideen over heeft? Weet iemand hoe ik iemand kan taggen in een bericht? :)
pi_184514280
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 16:20 schreef jasperve het volgende:
Ja het is wel interessant dat elk land zo zijn eigen ideeen over veiligheid heeft.

Waar ik op dit moment vooral benieuwd naar ben is wat "OKASEL NC100B 25A" voor type zekering is.

Daarnaast of het gevaarlijk is om in een onderverdeler (welke vanuit de zekerkast is afgezekerd met 16A) verder te verdelen met groepen van 16A. Ik begrijp dat je selectiviteit dan overboord gooit. Echter zal de 16A in de meterkast toch nog altijd eerder afslaan dan de 25A hoofdzekering lijkt me?

Wellicht dat @Vonkenboer hier nog ideen over heeft? Weet iemand hoe ik iemand kan taggen in een bericht? :)
Kan geen kwaad, enige is dat je idd je selectiviteit kwijt bent, die kabel die naar de meterkast ligt is toch al geschikt voor 16A.
En nadeel is dat als de oven teveel stroom pakt je kookplaat ook uitvalt.
pi_184514583
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 16:50 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Kan geen kwaad, enige is dat je idd je selectiviteit kwijt bent, die kabel die naar de meterkast ligt is toch al geschikt voor 16A.
En nadeel is dat als de oven teveel stroom pakt je kookplaat ook uitvalt.
Weet jij of selectiviteit voor de NEN een vereiste is? Oftewel zou dit in het geval dat er om wat voor reden dan ook ooit brand uitbreekt een reden tot niet uitkeren kunnen zijn?
  maandag 21 januari 2019 @ 22:45:27 #47
12821 gateway
@ [DPC]Fokschaap
pi_184542921
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 17:08 schreef jasperve het volgende:

[..]

Weet jij of selectiviteit voor de NEN een vereiste is? Oftewel zou dit in het geval dat er om wat voor reden dan ook ooit brand uitbreekt een reden tot niet uitkeren kunnen zijn?
selektiviteit die niet klopt is vooral lastig.... want het kan zijn dat dan je 16 ampere in de meterkast er eerder uitklapt dan je 16A in je verdeler.

het blijft onlogisch... je mag van 400V niet 3x 230 maken..... maar hang je er een verdeler aan mag het wel weer? oke, het is allemaal wat degelijker aan te sluiten maar verder blijven het 3 fasen die opgedeeld worden en een gemeenschappelijke N hebben
pi_184546553
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 22:45 schreef gateway het volgende:

het blijft onlogisch... je mag van 400V niet 3x 230 maken..... maar hang je er een verdeler aan mag het wel weer?
Dat is dus de essentie van die Tiara: een onderverdeler, met lagere stroomsterkte zekeringen.
pi_184552160
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 07:48 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat is dus de essentie van die Tiara: een onderverdeler, met lagere stroomsterkte zekeringen.
Net met de fabrikant van Tiara gebeld. De groepen in de Tiara zijn 16A B-karakteristiek groepen.

Deze werden vaak aangesloten op een kookgroep of krachtstroomgroep welke was afgezekerd met 20A was het verhaal.

Hoe ze hiermee selectiviteit bereiken is mij een raadsel...
pi_184553439
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 13:57 schreef jasperve het volgende:

Net met de fabrikant van Tiara gebeld. De groepen in de Tiara zijn 16A B-karakteristiek groepen.

Deze werden vaak aangesloten op een kookgroep of krachtstroomgroep welke was afgezekerd met 20A was het verhaal.

Hoe ze hiermee selectiviteit bereiken is mij een raadsel...
Van 20A naar 16A is toch selectief (hoewel ik dacht 2 stappen vereist)?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')