abonnement Unibet Coolblue
pi_184397955
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 15:04 schreef Nattekat het volgende:
Het is nou eenmaal een feit dat het in Afrika veel moeizamer gaat dan de rest van de wereld en daar onderzoek naar doen moet gewoon kunnen zonder dat je bang hoeft te zijn dat je gelyncht wordt vanwege politieke incorrectheid in dat onderzoek.
Misschien dat hij er dan eens onderzoek naar zou moeten doen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 14 januari 2019 @ 15:23:22 #152
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_184398149
quote:
2s.gif Op maandag 14 januari 2019 15:06 schreef Bosbeetle het volgende:
... dat hij mijn bier omgooide vond ik minder leuk maar hij ook :D
Dat is voor mij al reden genoeg om het afnemen van zijn eredoctoraat toe te juichen! :o
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_184398193
Overigens ben ik tussen al dit wetenschappelijk geblaat wel in de overtuiging verkerende dat zelfs iemand met het hoogste IQ van de regio iets kan leren van degene met het laagste IQ in de regio, en vice versa.
  maandag 14 januari 2019 @ 15:35:10 #154
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_184398343
quote:
14s.gif Op maandag 14 januari 2019 15:10 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Misschien dat hij er dan eens onderzoek naar zou moeten doen.
Ja, want mensen/bedrijven/universiteiten staan echt te springen om zulk onderzoek te financieren!
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_184398413
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2019 15:35 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ja, want mensen/bedrijven/universiteiten staan echt te springen om zulk onderzoek te financieren!
Waarom zou een onderzoek naar de rol van genen in intelligentie niet gefinancierd worden?

Wie betaalt dit soort geintjes dan?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 15:43:49 #156
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_184398474
quote:
5s.gif Op maandag 14 januari 2019 15:40 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom zou een onderzoek naar de rol van genen in intelligentie niet gefinancierd worden?

Wie betaalt dit soort geintjes dan?
Afgaande op de eerste twee affiliaties :

Department of Complex Trait Genetics, Center for Neurogenomics and Cognitive Research, Amsterdam Neuroscience, Vrije Universiteit Amsterdam, Amsterdam, The Netherlands
Jeanne E. Savage, Philip R. Jansen, Sven Stringer, Kyoko Watanabe, Christiaan A. de Leeuw, Anke R. Hammerschlag, Tinca J. C. Polderman & Danielle Posthuma

Department of Child and Adolescent Psychiatry, Erasmus Medical Center, Rotterdam, The Netherlands
Philip R. Jansen, Tonya White & Henning Tiemeier

Denk ik wijzelf :Y
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 14 januari 2019 @ 15:47:25 #157
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184398542
quote:
2s.gif Op maandag 14 januari 2019 15:06 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
Ja en daarbij helpen Watsons die zeggen afrikanen zijn nu eenmaal minder intelligent ook niet...

Trouwens ik heb verder niet zoveel tegen Watson hij heeft geweldig werk gedaan, hij kwam aardig over al heb ik niet veel meer dan hallo ofzo tegen hem gezegd... dat hij mijn bier omgooide vond ik minder leuk maar hij ook :D
Hoe is/zou dat gesprek of proces inzake het ontkrachten van zijn stelling(en) gegaan zijn ?

Ik krijg een indruk dat hij en-publique in de hoek is gedreven en er niet meer wist uit te komen.
Als wetenschapper moet je natuurlijk bereid zijn, vast te houden aan je geponeerde stelling totdat.... er een betere verklaring is.

Doet mij toch weer even triggeren. We kennen, denk ik, allemaal wel een voorbeeld van een dwarse oude (ooit flexdenkende) wetenschapper die opeens vastgeroest blijft steken in ontkenningen die een laatste reden tot eigenwaarde geeft. Genoeg voorbeelden van inzichten die gene(ralis)tisch niet meer kunnen worden ingezien.

Is de "onbewijsbaarheid" van Watson's mening, de werkelijke reden tot intrekking of is dat gehanteerd om het wenselijke plaveisel daartoe te kunnen legitimeren ?
Je kan dan ook zeggen, wat je zegt klopt nu niet meer, we respecteren je verleden en rest wordt afgedekt door seniliteit.

Het is best lastig om toe te geven dat je het a) "fout" had of b) het niet "kunt" aantonen.
In het laatste geval kan je je best verdedigen door in "afwachting" verder onderzoek te (laten/blijven) doen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 15:53:57 #158
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_184398657
Maareh ook nog wel wat andere landen

quote:
Department of Complex Trait Genetics, Center for Neurogenomics and Cognitive Research, Amsterdam Neuroscience, Vrije Universiteit Amsterdam, Amsterdam, The Netherlands
Jeanne E. Savage, Philip R. Jansen, Sven Stringer, Kyoko Watanabe, Christiaan A. de Leeuw, Anke R. Hammerschlag, Tinca J. C. Polderman & Danielle Posthuma
Department of Child and Adolescent Psychiatry, Erasmus Medical Center, Rotterdam, The Netherlands
Philip R. Jansen, Tonya White & Henning Tiemeier
Department of Medical Epidemiology and Biostatistics, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden
Julien Bryois, Robert Karlsson, Sara Hägg, Ida K. Karlsson, Nancy L. Pedersen & Patrick F. Sullivan
Department of Clinical Genetics, Section of Complex Trait Genetics, Neuroscience Campus Amsterdam, VU Medical Center, Amsterdam, The Netherlands
Mats Nagel, Sophie van der Sluis & Danielle Posthuma
Department of Psychiatry and Psychotherapy, Charité Universitätsmedizin Berlin, Campus Mitte, Berlin, Germany
Swapnil Awasthi, Jakob A. Kaminski, Andreas Heinz & Stephan Ripke
Department of Psychology, Virginia Commonwealth University, Richmond, VA, USA
Peter B. Barr & Danielle M. Dick
Social, Genetic, and Developmental Psychiatry Centre, Institute of Psychiatry, Psychology, and Neuroscience, King’s College London, London, UK
Jonathan R. I. Coleman, Eva Krapohl, Delilah Zabaneh, Gerome Breen & Robert Plomin
NIHR Biomedical Research Centre for Mental Health, South London and Maudsley NHS Trust, London, UK
Jonathan R. I. Coleman & Gerome Breen
QIMR Berghofer Medical Research Institute, Herston, Brisbane, Queensland, Australia
Katrina L. Grasby, Grant W. Montgomery, Nicholas G. Martin & Sarah E. Medland
Berlin Institute of Health (BIH), Berlin, Germany
Jakob A. Kaminski
Institute of Mental Health, Singapore, Singapore
Max Lam
The Danish Twin Registry and the Danish Aging Research Center, Department of Public Health, University of Southern Denmark, Odense, Denmark
Marianne Nygaard & Lene Christiansen
Epidemiology, Biostatistics, and Biodemography, Department of Public Health, University of Southern Denmark, Odense, Denmark
Marianne Nygaard, Lene Christiansen & Birgit Debrabant
Department of Psychology, University of California Riverside, Riverside, CA, USA
Chandra A. Reynolds
BrainWorkup, LLC, Los Angeles, CA, USA
Joey W. Trampush
Department of Psychiatry and the Behavioral Sciences, Keck School of Medicine, University of Southern California, Los Angeles, CA, USA
Joey W. Trampush
Department of Psychology, University of Minnesota, St. Paul, MN, USA
Hannah Young & Scott I. Vrieze
Queensland Brain Institute, University of Queensland, Brisbane, Queensland, Australia
Narelle K. Hansell & Margaret J. Wright
Laboratory of Molecular Neurobiology, Department of Medical Biochemistry and Biophysics, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden
Sten Linnarsson, Ana B. Muñoz-Manchado, Nathan G. Skene & Jens Hjerling-Leffler
Institute for Molecular Bioscience, University of Queensland, Brisbane, Queensland, Australia
Grant W. Montgomery
Centre for Population Neuroscience and Precision Medicine (PONS), Institute of Psychiatry, Psychology, and Neuroscience, MRC-SGDP Centre, King’s College London, London, UK
Erin B. Quinlan & Gunter Schumann
UCL Institute of Neurology, Queen Square, London, UK
Nathan G. Skene
Virginia Institute for Psychiatric and Behavioral Genetics, Virginia Commonwealth University, Richmond, VA, USA
Bradley T. Webb & Kenneth S. Kendler
Department of Psychiatry, Virginia Commonwealth University, Richmond, VA, USA
Bradley T. Webb & Kenneth S. Kendler
McKusick-Nathans Institute of Genetic Medicine, Johns Hopkins University School of Medicine, Baltimore, MD, USA
Dan E. Arking & Dimitrios Avramopoulos
Department of Psychiatry, Johns Hopkins University School of Medicine, Baltimore, MD, USA
Dimitrios Avramopoulos
UCLA Semel Institute for Neuroscience and Human Behavior, Los Angeles, CA, USA
Robert M. Bilder, Eliza Congdon, Nelson A. Freimer & Edythe London
Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, Faculty of Medicine, University of Crete, Heraklion, Greece
Panos Bitsios
Department of Psychiatry, Icahn School of Medicine at Mount Sinai, New York, NY, USA
Katherine E. Burdick & Panos Roussos
Mental Illness Research, Education and Clinical Center (VISN 2), James J. Peters VA Medical Center, Bronx, NY, USA
Katherine E. Burdick & Panos Roussos
Department of Psychiatry, Brigham and Women’s Hospital, Harvard Medical School, Boston, MA, USA
Katherine E. Burdick
Department of Psychology, Yale University, New Haven, CT, USA
Tyrone D. Cannon
Department of Neurology, Bryan Alzheimer’s Disease Research Center, and Center for Genomic and Computational Biology, Duke University Medical Center, Durham, NC, USA
Ornit Chiba-Falek
Dr. Einar Martens Research Group for Biological Psychiatry, Center for Medical Genetics and Molecular Medicine, Haukeland University Hospital, Bergen, Norway
Andrea Christoforou, Stephanie Le Hellard & Vidar M. Steen
Human Longevity, Inc., Durham, NC, USA
Elizabeth T. Cirulli
Neuropsychiatric Genetics Research Group, Department of Psychiatry and Trinity College Institute of Neuroscience, Trinity College Dublin, Dublin, Ireland
Aiden Corvin & Michael Gill
Centre for Cognitive Ageing and Cognitive Epidemiology, University of Edinburgh, Edinburgh, UK
Gail Davies, Ian J. Deary & John M. Starr
Department of Psychology, University of Edinburgh, Edinburgh, UK
Gail Davies, Ian J. Deary & David C. Liewald
Division of Psychiatry Research, Zucker Hillside Hospital, Glen Oaks, NY, USA
Pamela DeRosse, Todd Lencz, Anil K. Malhotra & Jin Yu
Department of Psychiatry, Hofstra Northwell School of Medicine, Hempstead, NY, USA
Pamela DeRosse, Todd Lencz & Anil K. Malhotra
Center for Psychiatric Neuroscience, Feinstein Institute for Medical Research, Manhasset, NY, USA
Pamela DeRosse, Todd Lencz & Anil K. Malhotra
Clinical and Translational Neuroscience Branch, Intramural Research Program, National Institute of Mental Health, US National Institutes of Health, Bethesda, MD, USA
Dwight Dickinson
Department of Medical Genetics, Oslo University Hospital, University of Bergen, Oslo, Norway
Srdjan Djurovic
NORMENT, K.G. Jebsen Centre for Psychosis Research, University of Bergen, Bergen, Norway
Srdjan Djurovic, Stephanie Le Hellard, Ingrid Melle & Vidar M. Steen
Neuroimaging, Cognition, and Genomics (NICOG) Centre, School of Psychology and Discipline of Biochemistry, National University of Ireland, Galway, Ireland
Gary Donohoe & Derek Morris
23andMe, Inc., Mountain View, CA, USA
Emily Drabant Conley
Department of General Practice and Primary Health Care, University of Helsinki and Helsinki University Hospital, Helsinki, Finland
Johan G. Eriksson
Department of Psychology, University of Oslo, Oslo, Norway
Thomas Espeseth, Ivar Reinvang & Kjetil Sundet
Division of Mental Health and Addiction, Oslo University Hospital, Oslo, Norway
Thomas Espeseth, Ingrid Melle, Kjetil Sundet & Ole A. Andreassen
Department of Psychology, University of Crete, Rethymno, Greece
Stella Giakoumaki
Department of Psychiatry, Martin Luther University of Halle-Wittenberg, Halle, Germany
Ina Giegling, Bettina Konte & Dan Rujescu
Department of Psychiatry, Yale University School of Medicine, New Haven, CT, USA
David C. Glahn & Emma Knowles
Laboratory of NeuroGenetics, Department of Psychology and Neuroscience, Duke University, Durham, NC, USA
Ahmad R. Hariri & Matthew A. Scult
Department of Psychiatry, National and Kapodistrian University of Athens Medical School, Eginition Hospital, Athens, Greece
Alex Hatzimanolis, Nikolaos Smyrnis & Nikos C. Stefanis
University Mental Health Research Institute, Athens, Greece
Alex Hatzimanolis, Nikolaos Smyrnis & Nikos C. Stefanis
Neurobiology Research Institute, Theodor-Theohari Cozzika Foundation, Athens, Greece
Alex Hatzimanolis & Nikos C. Stefanis
Institute for Behavioral Genetics, University of Colorado, Boulder, CO, USA
Matthew C. Keller
Psychiatry and Behavioral Sciences, Division of Medical Psychology and Department of Neurology, Duke University Medical Center, Durham, NC, USA
Deborah Koltai
Department of Psychology and Logopedics, Faculty of Medicine, University of Helsinki, Helsinki, Finland
Jari Lahti
Helsinki Collegium for Advanced Studies, University of Helsinki, Helsinki, Finland
Jari Lahti
Department of Psychiatry and Biobehavioral Sciences and Department of Molecular and Medical Pharmacology, University of California, Los Angeles, Los Angeles, CA, USA
Edythe London
Department of Biological and Medical Psychology, University of Bergen, Bergen, Norway
Astri J. Lundervold
K.G. Jebsen Center for Research on Neuropsychiatric Disorders, University of Bergen, Bergen, Norway
Astri J. Lundervold
Division of Brain Sciences, Department of Medicine, Imperial College London, London, UK
Anna C. Need
Centre for Integrated Genomic Medical Research, Institute of Population Health, University of Manchester, Manchester, UK
William Ollier
Institute for Molecular Medicine Finland (FIMM), University of Helsinki, Helsinki, Finland
Aarno Palotie & Elisabeth Widen
Wellcome Trust Sanger Institute, Wellcome Trust Genome Campus, Cambridge, UK
Aarno Palotie
Center for Human Genetic Research, Psychiatric and Neurodevelopmental Genetics Unit, Massachusetts General Hospital, Boston, MA, USA
Aarno Palotie
Centre for Epidemiology, Division of Population Health, Health Services Research, and Primary Care, University of Manchester, Manchester, UK
Antony Payton
Division of Neuroscience and Experimental Psychology/School of Biological Sciences, Faculty of Biology Medicine and Health, University of Manchester, Manchester Academic Health Science Centre, Salford Royal NHS Foundation Trust, Manchester, UK
Neil Pendleton
Department of Psychology, Stanford University, Palo Alto, CA, USA
Russell A. Poldrack
Institute of Behavioural Sciences, University of Helsinki, Helsinki, Finland
Katri Räikkönen
Department of Genetics and Genomic Science and Institute for Multiscale Biology, Icahn School of Medicine at Mount Sinai, New York, NY, USA
Panos Roussos
Robert and Beverly Lewis Center for Neuroimaging, University of Oregon, Eugene, OR, USA
Fred W. Sabb
NORMENT, K.G. Jebsen Centre for Psychosis Research, Institute of Clinical Medicine, University of Oslo and Division of Mental Health and Addiction, Oslo University Hospital, Oslo, Norway
Olav B. Smeland & Ole A. Andreassen
Alzheimer Scotland Dementia Research Centre, University of Edinburgh, Edinburgh, UK
John M. Starr
Lieber Institute for Brain Development, Johns Hopkins University Medical Campus, Baltimore, MD, USA
Richard E. Straub & Daniel R. Weinberger
Department of Epidemiology, Erasmus University Medical Center, Rotterdam, The Netherlands
Henning Tiemeier & M. Arfan Ikram
Campbell Family Mental Health Institute, Centre for Addiction and Mental Health, University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada
Aristotle N. Voineskos
Department of Biostatistics, University of Michigan, Ann Arbor, MI, USA
Goncalo Abecasis
Center for Statistical Genetics, University of Michigan, Ann Arbor, MI, USA
Goncalo Abecasis
Institute of Clinical Medicine, University of Oslo, Oslo, Norway
Ole A. Andreassen
Department of Human and Molecular Genetics, Virginia Commonwealth University, Richmond, VA, USA
Danielle M. Dick & Kenneth S. Kendler
College Behavioral and Emotional Health Institute, Virginia Commonwealth University, Richmond, VA, USA
Danielle M. Dick
Analytic and Translational Genetics Unit, Massachusetts General Hospital, Boston, MA, USA
Stephan Ripke
Stanley Center for Psychiatric Research, Broad Institute of MIT and Harvard, Cambridge, MA, USA
Stephan Ripke
Department of Genetics, University of North Carolina, Chapel Hill, NC, USA
Patrick F. Sullivan
Centre for Advanced Imaging, University of Queensland, Brisbane, Queensland, Australia
Margaret J. Wright
:D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 16:04:17 #159
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_184398816
quote:
5s.gif Op maandag 14 januari 2019 15:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hoe is/zou dat gesprek of proces inzake het ontkrachten van zijn stelling(en) gegaan zijn ?

Ik krijg een indruk dat hij en-publique in de hoek is gedreven en er niet meer wist uit te komen.
Als wetenschapper moet je natuurlijk bereid zijn, vast te houden aan je geponeerde stelling totdat.... er een betere verklaring is.

Doet mij toch weer even triggeren. We kennen, denk ik, allemaal wel een voorbeeld van een dwarse oude (ooit flexdenkende) wetenschapper die opeens vastgeroest blijft steken in ontkenningen die een laatste reden tot eigenwaarde geeft. Genoeg voorbeelden van inzichten die gene(ralis)tisch niet meer kunnen worden ingezien.

Is de "onbewijsbaarheid" van Watson's mening, de werkelijke reden tot intrekking of is dat gehanteerd om het wenselijke plaveisel daartoe te kunnen legitimeren ?
Je kan dan ook zeggen, wat je zegt klopt nu niet meer, we respecteren je verleden en rest wordt afgedekt door seniliteit.

Het is best lastig om toe te geven dat je het a) "fout" had of b) het niet "kunt" aantonen.
In het laatste geval kan je je best verdedigen door in "afwachting" verder onderzoek te (laten/blijven) doen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is wat CSHL erover zegt
quote:
Cold Spring Harbor Laboratory (CSHL) unequivocally rejects the unsubstantiated and reckless personal opinions Dr. James D. Watson expressed on the subject of ethnicity and genetics during the PBS documentary “American Masters: Decoding Watson” that aired January 2, 2019. Dr. Watson’s statements are reprehensible, unsupported by science, and in no way represent the views of CSHL, its trustees, faculty, staff, or students. The Laboratory condemns the misuse of science to justify prejudice.

When Dr. Watson expressed offensive views in 2007, CSHL’s Board of Trustees took immediate action to relieve him of all administrative duties at the Laboratory and terminated his status as Chancellor. Dr. Watson has not been involved in the leadership or management of Cold Spring Harbor Laboratory for more than a decade and he has no further roles or responsibilities at CSHL. In response to his most recent statements, which effectively reverse the written apology and retraction Dr. Watson made in 2007, the Laboratory has taken additional steps, including revoking his honorary titles of Chancellor Emeritus, Oliver R. Grace Professor Emeritus, and Honorary Trustee.

Cold Spring Harbor Laboratory acknowledges and appreciates Dr. Watson’s substantial scientific legacy, including his role as founding director of the Human Genome Project and his critical leadership in the development of research and education at the Laboratory during his prior tenure as Director and President. Nonetheless, the statements he made in the documentary are completely and utterly incompatible with our mission, values, and policies, and require the severing of any remaining vestiges of his involvement.

Cold Spring Harbor Laboratory respects and upholds the rights, abilities, and potential of all human beings. With this commitment to respect and equality, CSHL will continue its mission to advance the frontiers of biology through research and education programs for the benefit of humanity.

Marilyn Simons Ph.D., Chair of the Board of Trustees
Bruce Stillman, Ph.D., President and CEO
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 14 januari 2019 @ 17:12:20 #160
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184399989
quote:
2s.gif Op maandag 14 januari 2019 16:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit is wat CSHL erover zegt

[..]

Tja je kan het ook tot doel maken om een oude vent 90 in z'n laatste dagen z'n vergane zienswijze te verwijten.

Wanneer ik zo wat oude interviews o.a. 2007 lees, is de gestelde inhoud daarvan door Watson wel vermakelijk, zoals o.a. dat zwarten een hoger libido hebben... wat ik niet ga ontkennen.... noch kan verkrachten.....

Een documentaire van begin dit jaar was de "opgewachte" druppel dat onwelvallige Watson niet bijdraaide waarna de Uni waar hij 50 jaar aan verbonden was, eerst z'n functie in 2006 en nu in 2019 dan z'n versierselen inneemt.
Het was geen nieuwe mening, zo begrijp ik, waarom hem dan niet eerder in de ban gedaan?
Ik weet dat het zelfreinigend vermogen bij instituten, genoegzaam laag is vooral bij eminente wetenschappers...... kan het alleen niet bewijzen... maar goed dat mijn versierselen niet kunnen worden ingenomen.

Het zal ook niet aan sfeer bijgedragen hebben dat Watson in zijn memoires z'n collega's stereotiep: middelmatige fossielen noemde wiki om vervolgens. vanaf 2007 bewust tegen rassenschenen te schoppen.

Ik proef toch vooral policor gedrag, "we will strip you" en kan mij ook voorstellen dat je in een context gevoelige markt, een wenselijke stelling moet nemen. Volgende stap zal wel zijn om de besmette naamplaatjes te wisselen en wie weet z'n boeken te verbieden of zo.

Dit oppervlakkig, pas vandaag, lezend denk ik dat een Uni ook afstand kan nemen van discutabele zienswijzen. Door iemand van het tableau te schrappen om wat die zegt, kan je de halve wereld opdoeken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_184400348
quote:
6s.gif Op maandag 14 januari 2019 06:58 schreef Salvad0R het volgende:
Volgens bepaalde wetenschappers is er een verband.
De map die jij hebt gepost is discutabel. Turkije is geel, Iran/Irak/Syrië zijn oranje... maar in alle vier landen wonen tientallen miljoenen Koerden. Hoe kan dit dan verklaard worden? Koerden in Turkije zijn geel, andere Koerden oranje terwijl ze een volk vormen?

Dat er een taboe heerst op dit onderwerp is 1 ding, maar dit zorgt er nu voor dat men blijft vasthouden aan de oude racistische onderzoeken, die niet helemaal goed zijn uitgevoerd.
  Beste debater 2022 maandag 14 januari 2019 @ 17:42:53 #162
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184400616
Wat ik veel interessanter vind is wat onze schedelmeters nu eigenlijk precies willen met een 'wetenschappelijke' bevestiging van hun racisme.

Afschaffen ontwikkelingshulp want mensen zijn inherent te dom?
Mensen weren uit bepaalde landen want inherent te dom?
Mensen weren uit bepaalde beroepen/opleidingen want inherent te dom?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_184402641
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 12:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat ik denk dat genen geen rol spelen? Natuurlijk spelen genen een rol bij sportieve prestaties. Het probleem is dat jij de fenotypische uitkomst op landniveau gebruikt om te concluderen dat dit door genetische verschillen komt. Ik heb je nou al meermaals gewezen op waarom dat een ongeldige gevolgtrekking, maar het lijkt niet echt te landen.

[..]

Nee, dat doet mij helemaal niet op hol slaan. Ik zal wel weer even een basislesje evolutionaire biologie geven. In de basis kent iedereen het riedeltje wel. Erfelijk materiaal + omgevingsfactoren = fenotypische uitingen. Er wordt binnen de evolutionaire biologie veel onderzoek gedaan naar de mate waarin genetica en omgeving bepaalde fenotypische uitingen beïnvloeden. "Goed in sport X" is allereerst al een behoorlijk afgeleide fenotypische uitingen. Een directere uiting zouden bepaalde fysieke kenmerken kunnen zijn die daarbij helpen. Dan zou je kunnen kijken of die er zijn. Je praat echter nog steeds over fenotypische uitingen. De sprong naar genotypen kun je vanuit daar vanuit een wetenschappelijk oogpunt niet maken. Je kunt het natuurlijk wel gaan onderzoeken. Zijn er genotypen die vaker leiden tot bepaalde fenotypen die nuttig zijn bij sporten? Het kan best, maar dat op basis van nationaliteit en aantal atleten dat meestrijd om de medailles in een bepaalde sport te doen is vanuit een wetenschappelijk perspectief te stompzinnig voor woorden. Nationale grenzen zijn zelden harde genetische afbakeningen.

Wat je hier doet is onderbuikprojectie, met serieuze wetenschappelijk onderzoek heeft het weinig van doen.
Het probleem met jou is dat je continu mijn standpunten verandert. En vervolgens die aanvalt.

Eerder had je het erover dat ik 'negers inferieur' zou vinden.

Nu doe je alsof ik niet weet wat fenotypen zijn en alsof ik denk dat etniciteiten/volkeren stoppen bij landsgrenzen.

Als ik zeg dat Ethiopiërs goed hard kunnen lopen en dat de genetische aanleg meespeelt, is dat gewoon een feit. En ja, Kenianen domineren samen met de Ethopieërs de marathonrecords. Maar Ethiopië en Kenia zijn dan ook buurlanden, die gunstige hardloopgenen hebben zich over een groep mensen verspreid, in die specifieke regio.

De grap is ook dat jij mijn punt zo vervormd alsof ik het over Sport X of simpelweg sportieve prestaties heb. Maar dat is niet zo. Ik heb het specifiek over hardlopen (ook niet over voetbal, ijshockey en basketbal wat jij eerder suggereerde). Hardlopen is namelijk een makkelijk meetbare sport, waarbij het erom gaat om op een bepaalde afstand zo hard als mogelijk te lopen.

Als je het over voetbal of ijshockey hebt, is het gunstig dat je hard kan lopen, maar ook dat je spelinzicht hebt, sterk bent, snelle reflexen hebt etc. Dan speelt er opeens heel veel meer mee, daarbij is het ook nog eens een teamsport waarbij spelers elkaar aan kunnen vullen.

Hier trouwens een artikeltje over waarom Kenianen en Ehtopiërs zo goed hard kunnen lopen en hoe genen daarin een rol spelen: https://www.allesoverspor(...)piers-zo-hard-lopen/
pi_184402833
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 19:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het probleem met jou is dat je continu mijn standpunten verandert. En vervolgens die aanvalt.

Eerder had je het erover dat ik 'negers inferieur' zou vinden.

Nu doe je alsof ik niet weet wat fenotypen zijn en alsof ik denk dat etniciteiten/volkeren stoppen bij landsgrenzen.

Als ik zeg dat Ethiopiërs goed hard kunnen lopen en dat de genetische aanleg meespeelt, is dat gewoon een feit. En ja, Kenianen domineren samen met de Ethopieërs de marathonrecords. Maar Ethiopië en Kenia zijn dan ook buurlanden, die gunstige hardloopgenen hebben zich over een groep mensen verspreid, in die specifieke regio.

De grap is ook dat jij mijn punt zo vervormd alsof ik het over Sport X of simpelweg sportieve prestaties heb. Maar dat is niet zo. Ik heb het specifiek over hardlopen (ook niet over voetbal, ijshockey en basketbal wat jij eerder suggereerde). Hardlopen is namelijk een makkelijk meetbare sport, waarbij het erom gaat om op een bepaalde afstand zo hard als mogelijk te lopen.

Als je het over voetbal of ijshockey hebt, is het gunstig dat je hard kan lopen, maar ook dat je spelinzicht hebt, sterk bent, snelle reflexen hebt etc. Dan speelt er opeens heel veel meer mee, daarbij is het ook nog eens een teamsport waarbij spelers elkaar aan kunnen vullen.

Hier trouwens een artikeltje over waarom Kenianen en Ehtopiërs zo goed hard kunnen lopen en hoe genen daarin een rol spelen: https://www.allesoverspor(...)piers-zo-hard-lopen/
Je artikel geeft het eigenlijk al zelf aan:

quote:
Van de genetische profielen die zijn onderzocht is er geen aanwijzing dat Ethiopiërs en Kenianen genetische voordelen hebben ten opzichte van anderen.
Het enige wat in je artikeltje wordt geclaimd is het volgende:

quote:
De auteurs wijten de lichaamsbouw van de Kenianen aan de leefomgeving. Toch lijkt een genetische component hier ook zeker een rol te spelen.
Oftewel de wetenschappelijke publicatie rept niet over genetische oorzaken, maar een willekeurig internetartikeltje claimt dat ze er naast zitten zonder verdere onderbouwing.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184402931
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2019 19:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je artikel geeft het eigenlijk al zelf aan:

[..]

Het enige wat in je artikeltje wordt geclaimd is het volgende:

[..]

Oftewel de wetenschappelijke publicatie rept niet over genetische oorzaken, maar een willekeurig internetartikeltje claimt dat ze er naast zitten zonder verdere onderbouwing.
+ Het is aangetoond dat Keniaanse lopers iets beter energie kunnen halen uit vetbronnen. Dat zou bij lange afstanden een voordeel kunnen zijn. Maar dit verklaart nog niet het succes op de middenafstanden.

+ Er zijn aanwijzingen dat door de bouw van de benen Kenianen (dun en lang) mechanisch wat efficiënter kunnen lopen dan toplopers uit Scandinavië.
pi_184403126
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 19:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]

+ Het is aangetoond dat Keniaanse lopers iets beter energie kunnen halen uit vetbronnen. Dat zou bij lange afstanden een voordeel kunnen zijn. Maar dit verklaart nog niet het succes op de middenafstanden.

+ Er zijn aanwijzingen dat door de bouw van de benen Kenianen (dun en lang) mechanisch wat efficiënter kunnen lopen dan toplopers uit Scandinavië.
Klopt, maar je lijkt nog steeds niet te snappen dat dit fenotypische uitingen zijn, geen genetische factoren. Om ook even de samenvatting van de geciteerde publicatie aan te halen:

quote:
It would be naive to think that there is a single prominent genetic, physiological, or psychological factor that explains the extraordinary success of the Kenyan and Ethiopian distance runners. To date,no genetic traits (eg, mtDNA, ACE, ACTN3) and few physiological (eg, VO2max, skeletal-muscle-fiber characteristics, enzymatic profile, diet) or hematological advantages (eg, total hemoglobin mass, total blood volume) have been identified that can conclusively explain the unique success of the East African runners. Nevertheless, we offer the following model (Figure 6) as a potential supposition for the success of the Kenyan and Ethiopian distance runners based on what is currently known from scientific and observational perspectives. Among the Kalenjin and Arsi tribes that traditionally produce the best runners in Kenya and Ethiopia, respectively, it is common for schoolchildren to begin distance running at an early age, both as a sporting activity and as the primary method of transport to and from school. Although this early aerobic training does not appear to ultimately result in a higher VO2max in adult Kenyan and Ethiopian runners than in non–East African elite distance runners, it cannot be ignored as a potential factor contributing to their success. For the Kenyan runners, it appears that their ectomorphic somatotype characterized by long, slender legs might provide advantages in biomechanical and metabolic economy/efficiency, resulting in enhanced performance in middle- and long-distance events. Although the Ethiopian runners tend toward a mesomorphic somatotype, they also demonstrate exceptional physiological economy, but specific mechanisms have not been identified at this time. Both the Kenyans and the Ethiopians have lived for millennia at moderate altitude (2000–2500m) in the highlands of the Great Rift Valley. It is not illogical to assume that this chronic hypoxic exposure has conferred certain as-yet unidentified genetic and phenotypical benefits that allow them to consistently train at altitude at running velocities (vLT and vVO2max) that their non-altitude-based opponents do not seem to be able to achieve without overtraining. This ability to conduct moderate-volume, high-intensity training at altitude on a consistent basis ultimately translates into exceptional running performance for the Kenyans and Ethiopians on descent to lower elevations. Overlapped with these potential somatotypical and physiological characteristics is the fact that Kenyan and Ethiopian runners are extremely motivated psychologically. They realize that success in distance running will result in socioeconomic rewards and ultimately elevate them and their families to the top ranks in their respective societies. Finally, both of these East African nations have established a venerable tradition of excellence in the sport of distance running, which continues to fuel the dreams and work ethic of Kenya’s and Ethiopia’s current and future Olympic champions.
Kortom, er is helemaal niets bekend over genetische oorzaken. Natuurlijk is het best denkbaar dat er genetische factoren zijn die grosso modo afwijken, maar er is tot dusver geen bewijs bekend.
En dat is ook wat er maar niet in lijkt te gaan. Jij springt van fenotypes naar verregaande conclusies over genotypes. Dat is in tegenstelling tot wat men in deze publicatie doet niet erg wetenschappelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184403168
https://www.theatlantic.c(...)and-cultures/256015/

quote:
Of the top 25 male record holders for the 3000-meter steeplechase, 18 are Kenyan. Seven of the last 8 London marathons were won by Kenyans, and the sole outlier was from neighboring Ethiopia*. Their record in the Olympic men's marathon is more uneven, having placed in the top three in only four of the last six races. Still, not bad for one country. And even more amazing is that three-fourths of the Kenyan champions come from an ethnic minority of 4.4. million, or 0.06% of global population.

It turns out that Kenyans' success may be innate. Two separate, European-led studies in a small region in western Kenya, which produces most of the race-winners, found that young men there could, with only a few months training, reliably outperform some of the West's best professional runners. In other words, they appeared to have a physical advantage that is common to their community, making it probably genetic. The studies found significant differences in body mass index and bone structure between the Western pros and the Kenyan amateurs who had bested them. The studied Kenyans had less mass for their height, longer legs, shorter torsos, and more slender limbs. One of the researchers described the Kenyan physical differences as "bird-like," noting that these traits would make them more efficient runners, especially over long distances.
Keniaanse amateurs die na een korte training westerse professionele atleten verslaan.

Maar goed, dat heeft natuurlijk vrij weinig met genen te maken :')
  maandag 14 januari 2019 @ 20:34:44 #168
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184403911
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 17:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat ik veel interessanter vind is wat onze schedelmeters nu eigenlijk precies willen met een 'wetenschappelijke' bevestiging van hun racisme.

Afschaffen ontwikkelingshulp want mensen zijn inherent te dom?
Mensen weren uit bepaalde landen want inherent te dom?
Mensen weren uit bepaalde beroepen/opleidingen want inherent te dom?
Ik denk dat racisme niet het doel is maar het gevolg waar anderen mee aan de haal gaan.

Wetenschap heeft doel te weten.... de wens van alle eeuwigheid om bewijsbare verbanden te veronderstellen, die aan te tonen en wie weet.... argumenten vinden om je vooringenomen (superioriteits)stellingen te jusitificeren en je daarmee dan te kunnen privilegiëren...

Ik snap ook niet goed waarom mensen daarvoor zo een obsessieve focus hebben voor onderlinge verschillen en trots zijn op hun genetisch geboden gaven.
Ik begrijp daarentegen wel dat het interessant is (grond)oorzaken te achterhalen voor verbanden waartoe waardoor en wie bepaalde kenmerken heeft om je te kunnen "verbeteren".

Het is/wordt natuurlijk best lullig dat wanneer je met een onjuiste DNA onderzoekje iemands levenskansen; en nog enger om zo de toekomstperspectieven in te gaan vullen.
Ik denk maar even aan een film als Gattaca.

Strikt genomen is dat niet heel veel anders dan wanneer het systeem nu op basis van een momentele scoretest of iemand wel of niet wordt uitgenodigd voor een "juiste" opleiding of beroep...... hier valt dat nog wel mee maar daarentegen in de States......blij dat ik hier ben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 14 januari 2019 @ 20:39:59 #169
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_184403999
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 19:57 schreef luxerobots het volgende:
https://www.theatlantic.c(...)and-cultures/256015/

[..]

Keniaanse amateurs die na een korte training westerse professionele atleten verslaan.

Maar goed, dat heeft natuurlijk vrij weinig met genen te maken :')
Allemaal guns, germs en steel jongen!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_184404015
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 19:57 schreef luxerobots het volgende:
https://www.theatlantic.c(...)and-cultures/256015/

[..]

Keniaanse amateurs die na een korte training westerse professionele atleten verslaan.

Maar goed, dat heeft natuurlijk vrij weinig met genen te maken :')
Ik weet dat je wanhopig naar strohalmen aan het grijpen bent, maar je zit nog steeds vast in het concluderen van genotypische oorzaken uit het fenotype. Dat blijft een incorrecte redenatie.
Lees de publicatie die je voorgaande bron aanhaalde nog eens, daar zit best een gedegen analyse van potentiële genetische factoren en de afwezigheid van bewijs tot dusver. Ook wordt de fysiologie van de lopers behandeld.

Of je zoekt even op Google Scholar.
Is het ASE wellicht? Waarschijnlijk niet.

quote:
No association between Angiotensin Converting Enzyme (ACE) gene variation and endurance athlete status in Kenyans

East African runners are continually successful in international distance running. The extent to which genetic factors influence this phenomenon is unknown. The insertion (I) rather than deletion (D) of a 287 bp fragment in the human angiotensin converting enzyme (ACE) gene is associated with lower circulating and tissue ACE activity and with endurance performance amongst Caucasians. To assess the association between ACE gene variation and elite endurance athlete status in an African population successful in distance running, DNA samples were obtained from 221 national Kenyan athletes (N), 70 international Kenyan athletes (I), and 85 members of the general Kenyan population (C). Blood samples were obtained from C and assayed for circulating ACE activity. ACE I/D (rs????—from NCBI SNPdb first time poly mentioned) genotype was determined, as was genotype at A22982GD (rs????—from NCBI SNPdb first time poly mentioned) which has been shown to associate more closely with ACE levels in African subjects than the I/D polymorphism. ACE I/D and A22982G genotypes explained 13 and 24% of variation in circulating ACE activity levels (P = 0.034 and < 0.001 respectively). I/D genotype was not associated with elite endurance athlete status (df = 4, χ2 = 4.1, P = 0.39). In addition, genotype at 22982 was not associated with elite endurance athlete status (df = 4, χ2 = 5.7, P = 0.23). Nor was the A allele at 22982, which is associated with lower ACE activity, more prevalent in N (0.52) or I (0.41) relative to C (0.53). We conclude that ACE I/D and A22982G polymorphisms are not strongly associated with elite endurance athlete status amongst Kenyans.
Gemeenschappelijke genetische factoren lijken ook niet direct gevonden:

quote:
No Evidence of a Common DNA Variant Profile Specific to World Class Endurance Athletes

There are strong genetic components to cardiorespiratory fitness and its response to exercise training. It would be useful to understand the differences in the genomic profile of highly trained endurance athletes of world class caliber and sedentary controls. An international consortium (GAMES) was established in order to compare elite endurance athletes and ethnicity-matched controls in a case-control study design. Genome-wide association studies were undertaken on two cohorts of elite endurance athletes and controls (GENATHLETE and Japanese endurance runners), from which a panel of 45 promising markers was identified. These markers were tested for replication in seven additional cohorts of endurance athletes and controls: from Australia, Ethiopia, Japan, Kenya, Poland, Russia and Spain. The study is based on a total of 1520 endurance athletes (835 who took part in endurance events in World Championships and/or Olympic Games) and 2760 controls. We hypothesized that world-class athletes are likely to be characterized by an even higher concentration of endurance performance alleles and we performed separate analyses on this subsample. The meta-analysis of all available studies revealed one statistically significant marker (rs558129 at GALNTL6 locus, p = 0.0002), even after correcting for multiple testing. As shown by the low heterogeneity index (I2 = 0), all eight cohorts showed the same direction of association with rs558129, even though p-values varied across the individual studies. In summary, this study did not identify a panel of genomic variants common to these elite endurance athlete groups. Since GAMES was underpowered to identify alleles with small effect sizes, some of the suggestive leads identified should be explored in expanded comparisons of world-class endurance athletes and sedentary controls and in tightly controlled exercise training studies. Such studies have the potential to illuminate the biology not only of world class endurance performance but also of compromised cardiac functions and cardiometabolic diseases.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 14 januari 2019 @ 21:06:52 #171
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_184404505
Waarom zo'n moeite met het accepteren van genetische verschillen? Dat impliceert niet automatische een waardeoordeel. In principe heeft ieder ras de erfelijke eigenschappen die het beste zijn voor de omgeving waarin het ontstaan is.
Het lijkt wel of enkel huidskleur een geaccepteerde erfelijke eigenschap is die rasgebonden is. Alhoewel ik ook hier wel eens een discussie heb gehad met iemand die beeteerde dat dat zelfs niet erfelijk was, maar willekeurig.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  Beste debater 2022 maandag 14 januari 2019 @ 21:15:45 #172
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184404682
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 21:06 schreef LXIV het volgende:
Waarom zo'n moeite met het accepteren van genetische verschillen? Dat impliceert niet automatische een waardeoordeel. In principe heeft ieder ras de erfelijke eigenschappen die het beste zijn voor de omgeving waarin het ontstaan is.
Het lijkt wel of enkel huidskleur een geaccepteerde erfelijke eigenschap is die rasgebonden is. Alhoewel ik ook hier wel eens een discussie heb gehad met iemand die beeteerde dat dat zelfs niet erfelijk was, maar willekeurig.
Dat waardeoordeel heb jij al lang geveld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 14 januari 2019 @ 21:21:06 #173
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_184404803
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 21:06 schreef LXIV het volgende:
Waarom zo'n moeite met het accepteren van genetische verschillen?
Mensen hebben moeite met politiek gemotiveerde verzonnen genetische verschillen.
Huilen dan.
pi_184404860
quote:
7s.gif Op maandag 14 januari 2019 21:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Mensen hebben moeite met politiek gemotiveerde verzonnen genetische verschillen.
Het is eerder zo dat het zo politiek gevoelig ligt, dat men gaat steigeren bij de feiten die op tafel liggen.

Neem het voorbeeld van de Keniaanse lopers, die genetisch in het voordeel zijn, iemand als Monolith doet de werkelijkheid gewoon geweld aan om maar in de maakbaarheidsgedachte te geloven.

Ja, het is helemaal niet bewezen! En anderen snappen er niets van!
  Beste debater 2022 maandag 14 januari 2019 @ 21:27:16 #175
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184404951
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 21:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is eerder zo dat het zo politiek gevoelig ligt, dat men gaat steigeren bij de feiten die op tafel liggen.

Neem het voorbeeld van de Keniaanse lopers, die genetisch in het voordeel zijn, iemand als Monolith doet de werkelijkheid gewoon geweld aan om maar in de maakbaarheidsgedachte te geloven.

Ja, het is helemaal niet bewezen! En anderen snappen er niets van!
Nou nee, Monolith heeft gewoon de vloer met je aangeveegd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')