Neen, wat mij betreft niet. Roest had kapot over de streep moeten gaan, hetzij met 0,5 seconde voorsprong, hetzij met 40 seconden achterstand.quote:Op zondag 13 januari 2019 15:40 schreef zeefje het volgende:
[..]
Waarom zot? Zat er al wel in dit toch
Ik ben het eens met Erben eens. Inderaad, de sloopkogel erop.quote:Op zondag 13 januari 2019 15:41 schreef Van_Poppel het volgende:
Wennemars snapt er ook geen reet van...deze titel is gewoon verkocht.
Matchfixing van zijn kant misschienquote:Op zondag 13 januari 2019 15:41 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Neen, wat mij betreft niet. Roest had kapot over de streep moeten gaan, hetzij met 0,5 seconde voorsprong, hetzij met 40 seconden achterstand.
Jumbo heeft Sven als uithangbord nodig tot en met 2022. Als Sven nu alles al verliest, dan is het voor de sponsoring minder interessant.quote:
Ook al denk je dat, dan ga je het toch nooit publiekelijk uitspreken?quote:Op zondag 13 januari 2019 15:41 schreef Van_Poppel het volgende:
Wennemars snapt er ook geen reet van...deze titel is gewoon verkocht.
Jumbo en Visma sponsoren de ploeg per 1 januari 2019 voor minimaal 5 jaar. Dus ja prima wat jij wilquote:Op zondag 13 januari 2019 15:43 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Jumbo heeft Sven als uithangbord nodig tot en met 2022. Als Sven nu alles al verliest, dan is het voor de sponsoring minder interessant.
"Ik dacht kuuuuuut". Fantastisch acteerwerk allen.quote:Op zondag 13 januari 2019 15:45 schreef danos het volgende:
Als je Kramer nu ook hoort, hier klopt geen reet van
En als je slomo's van het uitrijden bekijkt... die Roest lacht maar een beetje en Sven trekt allemaal pijnlijke bekken. Is dat theater? Mag Roest een nachtje op stap met Naomi? Wtf.quote:Op zondag 13 januari 2019 15:45 schreef danos het volgende:
Als je Kramer nu ook hoort, hier klopt geen reet van
Prima afstandquote:
Dat gaat Jilllert pas over 11 jaar vertellen (Sven heeft dat een keer verteld in café Joustra in Hiaure), en dan is het verjaard.quote:Op zondag 13 januari 2019 15:49 schreef zeefje het volgende:
Wat nou als het echt matchfixing blijkt?
Op de 10 heeft-ie gelijk. Wie zat er verdorie nou echt kapot na de 10?quote:Op zondag 13 januari 2019 15:54 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Jam, Erben is veel te veel zwart-wit in de conclusies over de Noren.
Nee, die is veel te moe.quote:Op zondag 13 januari 2019 15:55 schreef Mansjester het volgende:
Is er al intwrview met Roest geweest?
Roest wint de WK straks. Die gaat dan zijn titel prolangeren.quote:Op zondag 13 januari 2019 15:55 schreef Mansjester het volgende:
Is er al intwrview met Roest geweest?
Zonder 10 is het geen allround meer.quote:Op zondag 13 januari 2019 15:52 schreef Idisrom het volgende:
De EK all-round (met ene slot 10 km) in deze vorm is toch een aflopende zaak. Vandaar dat Sven deze EK ook mocht winnen. Patrick Roest is voor de februari belangrijk.
Ik denk nog steeds dat deze EK commercieel gezien binnen Jumbo naar Sven is toegeschoven op deze 10 km..
Hij blijft juist bij Orie, Zo kan hij gemakkelijker de boerderij van zijn ouders overnemen..quote:Op zondag 13 januari 2019 15:59 schreef Toby56 het volgende:
Echt: weg bij Orie... ik vind Orie een toptrainer, maar hoe heeft hij deze jongen de strijd ingestuurd?
Da's mooi voor hem.quote:Op zondag 13 januari 2019 16:01 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Hij blijft juist bij Orie, Zo kan hij gemakkelijker de boerderij van zijn ouders overnemen..
Inderdaad. Altijd iets zoeken om zuur over te zijn. Ik ben blij dat Kramer Kramer weer is.quote:
Nee, Patrick onderschatte zichzelf. Maar volgens Isidrom is het een groot complot om Kramer te laten winnen.quote:Op maandag 14 januari 2019 07:15 schreef BasEnAad het volgende:
Tering, ik heb het niet live gezien helaas.
Maar was het een toneelstukje dus?
Roest had te weinig zelfvertrouwen, is te onervaren. Matige 1500m, buiten, op hoogte. Er bleek tijdens de 10k meer in te zitten dan hij dacht maar daar kwam hij te laat achter.quote:Op maandag 14 januari 2019 07:15 schreef BasEnAad het volgende:
Tering, ik heb het niet live gezien helaas.
Maar was het een toneelstukje dus?
Kramer is een groot kampioen. Hij heeft verdiend gewonnen.quote:
Een coach is maar slechts deels verantwoordelijk. Een groot deel moet van de sporter zelf komen. Roest dacht dat hij niet goed genoeg was dan ga je ook niet enorm diep om Kramer kapot te rijden als je dan zelf totaal stuk gaat en wellicht je 2e plek verspeelt. Maar hij had kennelijk genoeg in zijn tank.quote:Op maandag 14 januari 2019 08:26 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Kramer is een groot kampioen. Hij heeft verdiend gewonnen.
Mij zit niet zoveel dwars, maar een topsporter moet gaan voor de winst vind ik. Kijk naar de mannen relay shorttrack. Geen favoriet, maar toch je stinkende best doen om de Hongaren te verslaan.
Als liefhebber van een dergelijke topsport ben ik teleurgesteld in de te gemakkelijke houding van Pedersen en Roest. Ze staan op extreem korte afstand van de leider, maar deden niets bijzonders om te winnen en kwamen nagenoeg fris over de streep. Dan is er iets mis. Die instructies van de Noorse coach Rykkje waren al slap, en ik denk dat Roest door Orie ook niet is gestimuleerd om er echt alles aan te doen. Ook niet tijdens de race.
Ik vind dat voor een topsporter geen goeie zaak. Toen Kramer nog een jonkie was, liet-ie zich ook niet zo ringeloren. Hij ging er toen al volledig voor. Soms ga je dan op je bek, maar je bent wel een echte kampioen. Net als Wüst er altijd voor ging, zelfs als ze niet top was.
Dat is al jaren zo. Op wereldniveau is het niet veel anders.quote:Op maandag 14 januari 2019 08:36 schreef BasEnAad het volgende:
Wel een domper na zo'n spannend toernooi.
Al was er naast Pedersen eigenlijk geen concurrentie voor de Nederlanders. Toch geen fijn idee.
"Roest dacht dat hij niet goed genoeg was [...]".quote:Op maandag 14 januari 2019 08:39 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Een coach is maar slechts deels verantwoordelijk. Een groot deel moet van de sporter zelf komen. Roest dacht dat hij niet goed genoeg was dan ga je ook niet enorm diep om Kramer kapot te rijden als je dan zelf totaal stuk gaat en wellicht je 2e plek verspeelt. Maar hij had kennelijk genoeg in zijn tank.
Dat lijkt mij ook inherent zijn aan een beginnend schaatser (want dat is Roest nog steeds). Kramer kent zijn krachten veel beter en weet precies hoeveel hij moet leveren. Bij 1500m zat Roest ook te forceren en pas in laatste ronde reed hij veel beter met ontspanning.
Ja en nee. Een coach vraagt aan de sporter hoe hij zich voelt en maakt op basis daarvan een plan. De sporter voert het wel of niet uit naargelang hoe hij zich voelt in de wedstrijd. Wellicht was de plan van Orie om na 5km al te versnellen maar deed Patrick het niet omdat hij dacht dat hij niet goed genoeg was.quote:Op maandag 14 januari 2019 09:23 schreef Toby56 het volgende:
[..]
"Roest dacht dat hij niet goed genoeg was [...]".
En daar kan een coach best wat aan doen, want dat is een mentale kwestie. Hij heeft Kramer dit seizoen al meerdere malen klop gegeven.
Inderdaad, een brave bescheiden houding levert je geen titels op, tenzij je met afstand de beste bent.quote:Op maandag 14 januari 2019 09:23 schreef Toby56 het volgende:
[..]
"Roest dacht dat hij niet goed genoeg was [...]".
En daar kan een coach best wat aan doen, want dat is een mentale kwestie. Hij heeft Kramer dit seizoen al meerdere malen klop gegeven.
Afijn, het is een interessante discussie, maar het moet inderdaad toch van de sporter zelf komen. Toch mis ik soms het gedrag van Hedrick, Davis en ook de jonge Kramer, die gewoon brutaal ervan uitgingen dat ze de beste waren en geen respect toonden voor de gevestigde generatie. En daarvoor bereid waren heel diep te gaan. Dat gaat een paar keer mis, maar zo worden naar mijn mening echte kampioenen gemaakt.
Je hebt zonder meer een punt (en zelfs wel meer)... en ik geef toe dat ik een subjectieve kleur geef aan mijn verhaal. Ik was nu eenmaal gistermiddag voor de laatste 2 ritten op het puntje van mijn stoel gaan zitten... en uiteindelijk erg teleurgesteld na afloop, Niet door Kramer, absoluut niet, die toont initiatief, maar de 2 jongere schaatsers hadden wat mij betreft meer lef mogen/moeten tonen. Die gasten hebben een prima conditie, daar is een zomer lang keihard op getraind. Dan moet je voor een internationale titel kapot durven te gaan... zo denk ik er een beetje over. (Maar dat had je wel 'geraden' inmiddels.)quote:Op maandag 14 januari 2019 09:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ja en nee. Een coach vraagt aan de sporter hoe hij zich voelt en maakt op basis daarvan een plan. De sporter voert het wel of niet uit naargelang hoe hij zich voelt in de wedstrijd. Wellicht was de plan van Orie om na 5km al te versnellen maar deed Patrick het niet omdat hij dacht dat hij niet goed genoeg was.
Er zijn zoveel factoren in spel dat het niet zo makkelijk af te schuiven is op Patrick en/of Orie. Maar uiteraard zullen ze dit evalueren en is het een leermoment voor Patrick. Ik zie het probleem eigenlijk niet, sterker nog, dit is een uitstekend moment. Hier leert hij van en wordt hij alleen maar beter van.
Het WK wordt sowieso anders vanwege de andere omstandigheden. Denk dat Pedersen en Roest daar allebei baat bij hebben tov Kramer. Maar denk niet dat er nog iemand die 3 kan bedreigen.quote:Op maandag 14 januari 2019 09:39 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Je hebt zonder meer een punt (en zelfs wel meer)... en ik geef toe dat ik een subjectieve kleur geef aan mijn verhaal. Ik was nu eenmaal gistermiddag voor de laatste 2 ritten op het puntje van mijn stoel gaan zitten... en uiteindelijk erg teleurgesteld na afloop, Niet door Kramer, absoluut niet, die toont initiatief, maar de 2 jongere schaatsers hadden wat mij betreft meer lef mogen/moeten tonen. Die gasten hebben een prima conditie, daar is een zomer lang keihard op getraind. Dan moet je voor een internationale titel kapot durven te gaan... zo denk ik er een beetje over. (Maar dat had je wel 'geraden' inmiddels.)
Nou ja, we gaan wel zien op het WK of de verhoudingen inmddels anders liggen.
Ik ben het wel met je eens dat lef een belangrijk onderdeel is. Het zou inderdaad mooier zijn als zij al strijdend ten onder waren gegaan met rondjes 35 op eind. Dan heb je alles eraan gedaan.quote:Op maandag 14 januari 2019 09:39 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Je hebt zonder meer een punt (en zelfs wel meer)... en ik geef toe dat ik een subjectieve kleur geef aan mijn verhaal. Ik was nu eenmaal gistermiddag voor de laatste 2 ritten op het puntje van mijn stoel gaan zitten... en uiteindelijk erg teleurgesteld na afloop, Niet door Kramer, absoluut niet, die toont initiatief, maar de 2 jongere schaatsers hadden wat mij betreft meer lef mogen/moeten tonen. Die gasten hebben een prima conditie, daar is een zomer lang keihard op getraind. Dan moet je voor een internationale titel kapot durven te gaan... zo denk ik er een beetje over. (Maar dat had je wel 'geraden' inmiddels.)
Nou ja, we gaan wel zien op het WK of de verhoudingen inmddels anders liggen.
Ik niet in elk geval. Dit geeft het verhaal nou juist meer sjeu.quote:Op maandag 14 januari 2019 10:59 schreef ijs_beer het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)en-gevolge~b4a0033d/
Voor wie zin heeft een nog grotere hekel aan Nuis te krijgen.
leuk stukje stemmingmakerij welquote:Op maandag 14 januari 2019 10:59 schreef ijs_beer het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)en-gevolge~b4a0033d/
Voor wie zin heeft een nog grotere hekel aan Nuis te krijgen.
De eerste 5 kilometer waarin Pedersen geen verval heeft in de slotronde moet volgens mij nog gereden wordenquote:Op maandag 14 januari 2019 09:51 schreef Marcoss het volgende:
Pedersen toonde op de 5km wel meer initiatief, maar toen stortte hij helemaal in elkaar in de slotronde en was hij zijn (waarschijnlijke) leidende positie kwijt
(al was zijn 10 wel heel beroerd uiteraard)
Inderdaad. Ik kan er precies 1 bedenken: Vorig jaar, WK Allround. Zelfs op de OS liet ie zich nog door Bloemen inpakken in de laatste meters.quote:Op maandag 14 januari 2019 13:14 schreef wimderon het volgende:
[..]
De eerste 5 kilometer waarin Pedersen geen verval heeft in de slotronde moet volgens mij nog gereden worden
Dat idee had ik zonder meer ook. Kramer is dieper gegaan dan Roest. Sven is doorgaans mentaal erg sterk, en hij is nooit bang geweest om een beetje blufpoker te spelen. Allemaal elementen die vele kampioenen kenmerken. Het is waanzinnig knap dat hij, zeker als je zijn chronische rugproblemen meerekent, zo lang aan de Absolute Top blijft staan. Hij gaat door de pijngrens en wil ook als 'oude man' zijn plek met hand en tand verdedigen. Respect.quote:Op maandag 14 januari 2019 14:05 schreef pietkanarie het volgende:
Aan de pijnlijke grimassen van Kramer te zien vlak na de rit had hij niet heel veel meer over, denk ik. Hoewel hij een aanval van Roest misschien inderdaad nog wel had kunnen beantwoorden. Maar ik sluit zeker niet uit dat Roest had kunnen winnen. [...]
Heb eerder het idee dat het voor Nuis allemaal een beetje teveel aan het worden is. Hij gedraagt zich als een diva. Nuis is altijd al een mannetje geweest maar doordat hij regelmatig faalde moest hij zich inhouden. Nu heeft hij alles gewonnen wat er maar te winnen valt en voelt hij zich de vedette. En dan zit het privé ook niet helemaal lekker allemaal nu. Balans is denk ik zoek bij hem.quote:Op maandag 14 januari 2019 11:08 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik niet in elk geval. Dit geeft het verhaal nou juist meer sjeu.
Nogmaals: ik geef toe dat lezen uit de tijd lijkt te zijn, en het is ongetwijfeld ouwe lullenpraat, maar dit lijkt heel erg veel op de tweestrijd tussen Kees Verkerk (= Nuis) en Ard Schenk (= Verbij). Toch waren (en zijn ze nog steeds) dikke vrienden. Daarom is het ook nu nog zo aardig om hun biografieën te lezen. Met name die van Schenk (beter geschreven, naar mijn mening). Aanraders voor schaatsfans die van een beetje historie houden. En een bewijs dat botsende karakters, hiërarchie in sportploegen en weirde combinaties van vriendschap, collegialiteit & rivaliteit van alle tijden zijn.
Hoewel Verbij en Nuis natuurlijk niet in dezelfde commerciële ploeg zitten; daardoor is de toestand nu wel anders. Vroeger was er maar één kernploeg, en was je gedwongen met steeds dezelfde gasten op te trekken. Nu kun je verkassen als je er klaar mee bent.
Is mogelijk,quote:Op maandag 14 januari 2019 16:35 schreef Snowbomb het volgende:
[..]
Heb eerder het idee dat het voor Nuis allemaal een beetje teveel aan het worden is. Hij gedraagt zich als een diva. Nuis is altijd al een mannetje geweest maar doordat hij regelmatig faalde moest hij zich inhouden. Nu heeft hij alles gewonnen wat er maar te winnen valt en voelt hij zich de vedette. En dan zit het privé ook niet helemaal lekker allemaal nu. Balans is denk ik zoek bij hem.
Zelfs daar liep zijn rondetijd nog met 0,3 op naar 31.5 (langzaamste rondje van z'n race)quote:Op maandag 14 januari 2019 13:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik kan er precies 1 bedenken: Vorig jaar, WK Allround. Zelfs op de OS liet ie zich nog door Bloemen inpakken in de laatste meters.
Terwijl hij eigenlijk afbouwend rijdt. Na 4-5 'opwarmrondes' gaat ie steevast een paar tienden harder rijden, om dat precies tot en met de eennalaatste ronde vol te houden.quote:Op maandag 14 januari 2019 16:45 schreef wimderon het volgende:
[..]
Zelfs daar liep zijn rondetijd nog met 0,3 op naar 31.5 (langzaamste rondje van z'n race)![]()
En er zullen vast races zijn geweest waarin hij nog versnelde in de laatste ronde of wat dan ook, maar toch vraag ik me af of dit een fysiek of een mentaal iets is.
Ja, z'n pijngrens lijkt me erg hoog, misschien is die voortdurende en nog steeds niet gestilde honger naar overwinningen een sterke pijnstiller. Zeker knap inderdaad! En goed kunnen bluffen werkt inderdaad ook erg goed. Naast dat hij talent heeft, wint Kramer volgens mij vooral zoveel door zijn karakter.quote:Op maandag 14 januari 2019 15:31 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat idee had ik zonder meer ook. Kramer is dieper gegaan dan Roest. Sven is doorgaans mentaal erg sterk, en hij is nooit bang geweest om een beetje blufpoker te spelen. Allemaal elementen die vele kampioenen kenmerken. Het is waanzinnig knap dat hij, zeker als je zijn chronische rugproblemen meerekent, zo lang aan de Absolute Top blijft staan. Hij gaat door de pijngrens en wil ook als 'oude man' zijn plek met hand en tand verdedigen. Respect.
Ja, ik ben soms te aardig voor Kjeld.quote:Op maandag 14 januari 2019 18:12 schreef pietkanarie het volgende:
[..]
[...]
Over Kjeld Nuis: hij heeft veel bravoure, wat ik op zich helemaal geen slechte eigenschap vind. Houdt het een beetje levendig, uitgesproken karakter. Maar je moet dat wel een beetje in bedwang kunnen houden. Dus begrijpelijk dat hij bijvoorbeeld boos is op zo'n scheidsrechter die hem diskwalificeert (en vooral: die dat niet wil toelichten. Dan zou ik ook wel boos worden), maar publiekelijk zo boos worden... daarmee doe je jezelf ook echt te kort. Niet nodig. Al komt dat misschien ook omdat het privé niet zo lekker gaat. Dan val je sneller terug in 'oud gedrag' terwijl hij eigenlijk wel rustiger is geworden.
Dus hij moet er denk ik gewoon nog wat handiger mee omgaan. Rustig voor de camera (ook geen denigrerende opmerkingen over Russen bijvoorbeeld) en daarbuiten... gewoon even alles eruit gooien.
Je mag niet over de lijn. De blokjes liggen in de inrijbaan. Als je de blokjes raakt rij je in de inrijbaan.quote:Op maandag 14 januari 2019 18:12 schreef pietkanarie het volgende:
[..]
Dus begrijpelijk dat hij bijvoorbeeld boos is op zo'n scheidsrechter die hem diskwalificeert (en vooral: die dat niet wil toelichten. Dan zou ik ook wel boos worden)
Klare taalquote:"Ik vind deze reactie van Kjeld echt te belachelijk voor woorden”, stak Schulting haar mening maandag niet onder stoelen of banken in het televisieprogramma De Wereld Draait Door.
"Je hebt nu dat hele gedoe bij het voetbal dat je respect moet hebben voor de scheidsrechter, maar hij reageert zo. Als wij als shorttracker zo zouden reageren zouden we meteen een gele kaart krijgen. Het kan gewoon niet. Hij heeft een voorbeeldfunctie voor jonge kinderen. Je wilt toch niet dat die kinderen dit ook gaan doen?"
Suzanne zegt wel waar het op staat.quote:
Nog meer fan van Suzannequote:
Ik vond het sowieso een leuk gesprek bij DWDD. Mede dankzij Suus inderdaad.quote:Op maandag 14 januari 2019 21:45 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Suzanne zegt wel waar het op staat.
Volgens Nuis zat de situatie anders (weet even niet meer hoe hij dat nou zei, iets met dat hij het met zijn schoen raakte maar met de ijzer niet over de lijn was geweest?). Weet nog wel dat ik het vergezocht vond klinken, maar goed zo'n scheidsrechter had misschien veel woede kunnen wegnemen door samen de beelden te bekijken. En vervolgens wel bij zijn standpunt blijven natuurlijk, op de foto die werd verspreid zag je toch volgens mij duidelijk de ijzer over de lijn.quote:Op maandag 14 januari 2019 21:40 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je mag niet over de lijn. De blokjes liggen in de inrijbaan. Als je de blokjes raakt rij je in de inrijbaan.
Wat valt daar verder nog aan toe te lichten?
Klopt. De rest van de ploeg/staf reageerde wel rustig maar ze hebben, voor zover het te zien was, geen poging gedaan om Nuis te kalmeren of hem weg te houden bij de scheidsrechter.quote:Op maandag 14 januari 2019 20:31 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ja, ik ben soms te aardig voor Kjeld.
Overigens werd er vanavond bij DWDD terecht opgemerkt dat hierin ook een rol ligt voor zijn omgeving. De halve ploeg stond eromheen, en deed gewoon niets. Iemand die wat minder privé-problemen heeft en wat nuchterder is, had tegen hem moeten zeggen: nou ff dimmen Kjeld, dit gaat te ver.
Nou ja, zo was dit weekend een mooi schaatsweekend PLUS een prachtig leermoment voor Nuis, Roest en Orie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |