Dit nieuws komt tot ons via de Joop, wrs omdat de redacties van protestants-christelijke websites op zondag even op zwart gaan...quote:Honderden predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring
Honderden predikanten uit onder meer Gelderland hebben hun handtekening gezet onder de zogeheten Nashville-verklaring. Een vertaling van de Amerikaanse verklaring uit 2017 waarin zeer conservatieve standpunten over homoseksualiteit en transseksualiteit worden opgetekend in 14 artikelen. In de tekst – die momenteel rondgaat in protestantse kringen – worden seksuele handelingen buiten het huwelijk, huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht, homoseksualiteit en transseksualiteit streng veroordeeld, omdat die zaken volgens de opstellers in strijd zouden zijn met ‘Gods wil’.
Artikel 1 gaat over het huwelijk:
WIJ BEVESTIGEN dat God het huwelijk heeft bedoeld als een levenslange verbondsrelatie tussen één man en één vrouw, waarbinnen seksualiteit een plaats heeft en waaruit kinderen kunnen voortkomen. Het doel van het huwelijk is de verbondsliefde tussen Christus en Zijn bruid, de Kerk, zichtbaar te maken. WIJ ONTKENNEN dat God het huwelijk heeft bedoeld als een homoseksuele, polygame of polyamoreuze relatie. Wij ontkennen ook dat het huwelijk een louter menselijk contract is in plaats van een verbond gesloten voor God.
In de volgende artikelen ligt sterk de nadruk op het veroordelen van LHB- en transgender personen. Zelfs christenen die het niet nodig vinden om mensen te verketteren om hun seksuele of genderidentiteit worden aangespoord om dat voortaan wel te doen:
WIJ ONTKENNEN dat gevoelens, verlangens of beloften van toewijding (in welke vorm dan ook) seksuele gemeenschap voor of buiten het huwelijk ooit kunnen rechtvaardigen, evenmin als enige vorm van seksuele onreinheid… WIJ ONTKENNEN dat fysieke afwijkingen of psychische gesteldheden de door God ingestelde band tussen het biologische geslacht en het zelfverstaan als mannelijk en vrouwelijk tenietdoen. WIJ ONTKENNEN dat het in overeenstemming met deze heilige bedoelingen is wanneer mensen zichzelf bewust willen zien en positioneren als personen met een homoseksuele of transgenderidentiteit… WIJ ONTKENNEN dat de goedkeuring van homoseksuele onreinheid of transgenderisme een moreel neutrale zaak is, waarover getrouwe christenen onderling van mening mogen verschillen… WIJ ONTKENNEN elke verplichting om in ons spreken God te onteren door in te gaan tegen Zijn bedoeling die Hij heeft gehad met het scheppen van mensen als Zijn beelddragers als mannelijk en vrouwelijk… WIJ ONTKENNEN dat de genade van God in Christus een zelfverstaan rechtvaardigt dat niet in overeenstemming is met Gods geopenbaarde wil.
Er is veel kritiek op de verklaring, ook onder predikanten. Emeritus PKN-voorganger Bart Bomer uit Doesburg zegt tegen Omroep Gelderland:
Zo’n verklaring, dat kan gewoon niet door de beugel. In de eerste plaats niet op het kerkelijk erf, maar ook in de samenleving kan het zo langzamerhand niet meer. Als ik lees “WIJ ONTKENNEN dat God het huwelijk heeft ingesteld als een homoseksuele, polygame of poly-amoreuze relatie” begin ik al inwendig te steigeren omdat het bijna de suggestie wekt dat een homoseksuele relatie ook polygaam is. Het gaat in het huwelijk om liefde en trouw.
Zometeen misschien dus ook in die daar waar al enige tijd over waarheidsministeries en nepnieuwsbestrijding gerept wordt.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:00 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
In sommige totalitaire staten wel.
Ik mis een stukje onderbouwing, relevante jurisprudentie, internationale wetgeving van kracht in Nederland etc etcquote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Artikel 1 grondwet (waaraan van der Staaij trouw heeft gezworen als kamerlid)
Wet gelijke behandeling
Strafrechtelijke bepalingen
Dit had je natuurlijk ook zelf allemaal op kunnen (en moeten) zoeken. Succes ermee.
Maar als opzichzelfstaande handeling te weinig voer voor onze lokale repressie-juristen dus?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, maar het kan wel gewogen worden.
Nee ik bedoel, veroordeel jij ook je eigen zonden luid en en public of zijn het enkel andermans misstappen die publiekelijk aangekaart en uitgemeten worden?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:02 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ik zeg net zo goed hardop dat je niet mag liegen, stelen, overspel bedrijven. Als je dat bedoelt.
Dat jij de wettekst niet begrijpt zie ik niet als mijn probleem. De rechter ook niet trouwens.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:07 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ik mis een stukje onderbouwing, relevante jurisprudentie, internationale wetgeving van kracht in Nederland etc etc
Lijkt me wel.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:08 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Maar als opzichzelfstaande handeling te weinig voer voor onze lokale repressie-juristen dus?
Als het gepast is, om een getuigenis te geven bijvoorbeeld, wel.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:11 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Nee ik bedoel, veroordeel jij ook je eigen zonden luid en en public
Nee dat bedoel ik niet. Wij hadden het niet over wat je wel of niet als zonden ziet.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:06 schreef oranjevogel1 het volgende:
Ik zeg net zo goed hardop dat je niet mag liegen, stelen, overspel bedrijven. Als je dat bedoelt.
Er is vooralsnog geen bewijs dat jij deze wél begrijpt. Op grond van welk (sub)artikel zal nu precies welke handeling (omschrijf deze eens) strafbaar blijken?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij de wettekst niet begrijpt zie ik niet als mijn probleem.
Ik denk dat de rechter sowieso weinig zegt als de Openbaar Aanklager 3 linkjes in de aanklacht dumpt.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij de wettekst niet begrijpt zie ik niet als mijn probleem. De rechter ook niet trouwens.
Alsof er een veroordeling gaat plaatsvinden. Niets is in strijd met de wet wat die verklaring betreft.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:18 schreef EipNiC het volgende:
Misschien is het tijd voor een hulplijn? U mag 1 keer Whiskers inschakelen voor juridisch advies.
Dat geldt natuurlijk voor alle zonden net zo. Als je een zonde begaat moet je belijdenis doen. Je kunt geen belijdenis doen, terwijl je actief de zonde aan het plegen bent cq actief voorwaarden schept om de zonde te plegen (bijvoorbeeld door samen te wonen met een medepleger van homoseksualiteit).quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:13 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Wij hadden het niet over wat je wel of niet als zonden ziet.
Je zei enkel bij homoseksualiteit en die zonde in praktijk brengen dat dat de oprechtheid van belijdenis teniet doet, of niet opgaat, en daarmee je de vergiffenis mist. Met alle gevolgen van dien.
Dat kan inderdaad haaks staan op de oprechtheid van hun belijdenis, Een bankrover die al de volgende kraak aan het plannen is kan moeilijk oprecht belijdenis doen van de kraak die hij zojuist gepleegd heeft.quote:Dan is mijn vraag; Christnen die liegen, en wie maakt zich daar niet schuldig aan gedurende een mensenleven? Staat dat ook haaks op de oprechtheid van hun belijdenis?
Ze zullen constant moeten belijden om steeds de vergiffenis te ontvangen.quote:En daarmee lopen ze ook vergiffenis mis?
Precies, daarom is het zaak om te bidden dat God barmhartig en genadig is en om constant zonden te belijden.quote:Want als je hier ja zegt gaat het erg hard met Christenen die nogal wat vergiffenis mislopen omdat ze - niets is de mens vreemd - zich weleens als zwakke mensen schuldig maken aan leugentjes, een vloek hier en daar in een mensenleven etc etc.
Joh. Ieder die niet achterlijk of niet-extremistisch-totalitair-links is weet dat. Anderzijds was Wilders evengoed onterecht schuldig bevonden. In een land van corrupte deugers kan de wet altijd ingehaald worden.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:20 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Alsof er een veroordeling gaat plaatsvinden. Niets is in strijd met de wet wat die verklaring betreft.
Ach ja, als de aangifte tegen van der Staaij leidt tot een veroordeling zal het natuurlijk een linksextremistische rechter zijn.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:22 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Joh. Ieder die niet achterlijk of niet-extremistisch-totalitair-links is weet dat. Anderzijds was Wilders evengoed onterecht schuldig bevonden. In een land van corrupte deugers kan de wet altijd ingehaald worden.
Oeps! Ik ben bang dat je een post gemist hebt. Geen probleem, ik citeer mijzelf graag:quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, als de aangifte tegen van der Staaij leidt tot een veroordeling zal het natuurlijk een linksextremistische rechter zijn.
De wereld van een rechtse populist is zo achterlijk simpel.
quote:Er is vooralsnog geen bewijs dat jij deze wél begrijpt. Op grond van welk (sub)artikel zal nu precies welke handeling (omschrijf deze eens) strafbaar blijken?
Wilders was terecht schuldig bevonden voor haatzaaien naar Marokkanen toen hij als politicus riep "willen wij meer of minder Marokkanen".quote:Op dinsdag 8 januari 2019 01:22 schreef EipNiC het volgende:
Joh. Ieder die niet achterlijk of niet-extremistisch-totalitair-links is weet dat. Anderzijds was Wilders evengoed onterecht schuldig bevonden. In een land van corrupte deugers kan de wet altijd ingehaald worden.
Onjuist. Hij was onterecht* schuldig bevonden voor het aanzetten tot discriminatie en groepsbelediging.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 02:20 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Wilders was terecht schuldig bevonden voor haatzaaien naar Marokkanen toen hij als politicus riep "willen wij meer of minder Marokkanen".
Ik zie het probleem niet?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 03:44 schreef GayGuy het volgende:
Eventjes mijn mening in een open brief die ik op mijn Facebook heb gedeeld.
Mochten er mensen hier zijn die dit ook op fb willen delen, stuur mij dan een pm, en dan stuur ik een link naar mijn fb profiel toe.
Open brief aan iedereen die dit wil lezen, en delen. Beste Meneer Kees Van Der Staaij, Leider van het SGP.Anders dan dit soort "gelovigen" hebben wij gays/lesbo's/transgenders WEL respect voor anders denkenden. Dus, Keesje. Van MIJ mag je lekker SPG leidertje spelen. Als je VOOR het slapen gaan, maar WEL even je rommel opruimt, je medicijnen hoef je NIET te nemen, want net zoals de medicijnen die jij ONS voorschrijft, zullen JOUW medicijnen OOK niet werken.
Kees Van Der Staaij. 50 jaar geleden heeft mijn communitie ook al moeten vechten voor onze "vrijheden" (Stonewall) en zolang er mensen zijn die zulke achtiende eeuwse gedachtengoeden handhaven, en ook nog politicusje mogen spelen, is dat schijnbaar heel, heel hard nodig om dat te blijven doen.
Beste Kees, je KUNT ons misschien wel OP de kast jagen, maar nooit, NOOIT meer IN de kast. Daar hebben wij gays al veel te lang in gezeten.
Ik ben wie ik ben, en geen politicus,geloofsovertuiging, of wet die ervoor gaat zorgen dat ik NIET mezelf zal blijven zijn!!!!!! #nashville verklaring #sgp #liefdevooriedereen.
Sorry voor deze lap text. Normaal gesproken heb ik niet zo'n uitgesproken mening op Facebook, en dit is wat mij betreft het LAATSTE wat ik hierover zeg op Facebook, maar dit MOEST ik even kwijt!!!!
het pamflet zegt letterlijk dat het huwelijk alleen bedoeld is voor man en vrouw, niet voor man en man, en vrouw en vrouw. En dat pamflet word hier in Nederland verder verspreid, en ondertekend Door een politicus. Ik vind dat best een probleemquote:Op dinsdag 8 januari 2019 03:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet?
Niemand van deze mensen vertelt een ander hoe te leven. Het enige wat hier speelt is dat zij vinden dat waar zij in geloven niet onderschrijft dat een huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht kan zijn. Niemand van hen roept op tot geweld!
Niemand verplicht iemand om bij die club te gaan dus vind je dat een huwelijk wel tussen twee mensen van hetzelfde geslacht kan zijn dan wordt je geen lid en zoek je desnoods een club die wel aan je verwachtingen voldoet of je begint er zelf één.
Ik geloof niet dat het de bedoeling is dat het huis aan huis verspreid gaat worden. Het is helemaal niet bedoeld voor mensen die niet tot deze club behoren.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 04:01 schreef GayGuy het volgende:
[..]
het pamflet zegt letterlijk dat het huwelijk alleen bedoeld is voor man en vrouw, niet voor man en man, en vrouw en vrouw. En dat pamflet word hier in Nederland verder verspreid, en ondertekend Door een politicus. Ik vind dat best een probleem
Wat een enge brief zeg, jij bemoeit je meer met Kees dan hij met jou, dit gaat over de invulling van waarden en standpunten binnen de verschillende protestantse gemeenschappen en Kees is gewoon een gekozen volksvertegenwoordiger, hij zal er ook geen enkele stem door verliezen aangezien er vrijwel niemand zal zijn die het hier niet mee eens is maar die voorheen wel altijd op de SGP heeft gestemd, of wil je de democratie soms ook nog geheel naar jouw zin gaan aanpassen?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 03:44 schreef GayGuy het volgende:
Eventjes mijn mening in een open brief die ik op mijn Facebook heb gedeeld.
Mochten er mensen hier zijn die dit ook op fb willen delen, stuur mij dan een pm, en dan stuur ik een link naar mijn fb profiel toe.
Open brief aan iedereen die dit wil lezen, en delen. Beste Meneer Kees Van Der Staaij, Leider van het SGP.Anders dan dit soort "gelovigen" hebben wij gays/lesbo's/transgenders WEL respect voor anders denkenden. Dus, Keesje. Van MIJ mag je lekker SPG leidertje spelen. Als je VOOR het slapen gaan, maar WEL even je rommel opruimt, je medicijnen hoef je NIET te nemen, want net zoals de medicijnen die jij ONS voorschrijft, zullen JOUW medicijnen OOK niet werken.
Kees Van Der Staaij. 50 jaar geleden heeft mijn communitie ook al moeten vechten voor onze "vrijheden" (Stonewall) en zolang er mensen zijn die zulke achtiende eeuwse gedachtengoeden handhaven, en ook nog politicusje mogen spelen, is dat schijnbaar heel, heel hard nodig om dat te blijven doen.
Beste Kees, je KUNT ons misschien wel OP de kast jagen, maar nooit, NOOIT meer IN de kast. Daar hebben wij gays al veel te lang in gezeten.
Ik ben wie ik ben, en geen politicus,geloofsovertuiging, of wet die ervoor gaat zorgen dat ik NIET mezelf zal blijven zijn!!!!!! #nashville verklaring #sgp #liefdevooriedereen.
Sorry voor deze lap text. Normaal gesproken heb ik niet zo'n uitgesproken mening op Facebook, en dit is wat mij betreft het LAATSTE wat ik hierover zeg op Facebook, maar dit MOEST ik even kwijt!!!!
Eeehm,het pamflet zegt letterlijk dat het nooit geaccepteerd moet worden dat mensen zichzelf identificeren als homo.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 03:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet?
Niemand van deze mensen vertelt een ander hoe te leven. Het enige wat hier speelt is dat zij vinden dat waar zij in geloven niet onderschrijft dat een huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht kan zijn.
Dat wordt niet in het pamflet gezegd.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 05:49 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Eeehm,het pamflet zegt letterlijk dat het nooit geaccepteerd moet worden dat mensen zichzelf identificeren als homo.
Dat lijkt me toch redelijk "vertellen hoe een ander moet leven" en iets verdergaand dan jij er nu van maakt.
Je vergeet voor het gemak even een heel groot deel geschiedenis.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 03:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet?
Niemand van deze mensen vertelt een ander hoe te leven.
Vervang het pamflet eens door de Koran, etc etc.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 06:45 schreef dop het volgende:
[..]
Je vergeet voor het gemak even een heel groot deel geschiedenis.
Sinds wanneer probeert het christendom niet zijn regels en wetten op te leggen aan anderen. Scheiding van kerk en staat lijkt misschien vanzelfsprekend. Maar zo vanzelfsprekend is dat helemaal niet.
Vervang in z'n pamflet het woord homo eens voor christenen, en kijk dan eens hoe lang het duurt voor ze moord en brand schreeuwen.
bijbel,koran,thora.een pot nat, als je de schrift is heilig aanhoud.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 06:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vervang het pamflet eens door de Koran, etc etc.
Exact, ALS. En dat is nu juist de crux. Woorden, meningen, gedachtes en onderschreven pamfletten hebben nog nooit een gay met een vinger aangeraakt. Maar wanneer je praktiserend het Heilig Schrift aanhoud dán zijn de gays hun leven niet meer zeker. Lijkt me verstandiger om dáár je pijlen op te richten ipv deze 'ophef'.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 06:55 schreef dop het volgende:
[..]
bijbel,koran,thora.een pot nat, als je de schrift is heilig aanhoud.
Wat is je punt?
Deze mensen zitten in de regering. Maken wetten. Dat kan een stuk verder gaan dan geweld.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 06:23 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat een gezeik weer over niks. Leuk om op feesboek over los te gaan. Het is wat hiervoor al is gezegd: je weet met wie je te maken hebt..het gedachtegoed van orthodoxe christenen is niet nieuw ofzo. Accepteer dat er een club is die zo denkt en loop er met een grote boog omheen. Overigens vind ik homofobie binnen de islam veel verontrustender omdat dat gespuis nogal eens overgaat tot geweld tegen homo's. Maar ja..christenen aanpakken durven de deugmensen wel want die slaan toch niet terug.
Je geeft van der Staay hiermee wel iets te veel macht. Zolang de algemene mening van onze volksvertegenwoordigers niet de zijn is, kan van der Staay zoveel pamfletten ondertekenen als ie wil. Hij bereikt daarmee qua wetgeving 0 punt 0.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:23 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Deze mensen zitten in de regering. Maken wetten. Dat kan een stuk verder gaan dan geweld.
Het ondertekenen is een symptoom van een groter probleem. En dat is niet alleen die paar zetels van SGPquote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je geeft van der Staay hiermee wel iets te veel macht. Zolang de algemene mening van onze volksvertegenwoordigers niet de zijn is, kan van der Staay zoveel pamfletten ondertekenen als ie wil. Hij bereikt daarmee qua wetgeving 0 punt 0.
Maar reclame op televisie over secondlove of bilove en dergelijke is beter dan normale normen en waarden aanhouden?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 04:01 schreef GayGuy het volgende:
[..]
het pamflet zegt letterlijk dat het huwelijk alleen bedoeld is voor man en vrouw, niet voor man en man, en vrouw en vrouw. En dat pamflet word hier in Nederland verder verspreid, en ondertekend Door een politicus. Ik vind dat best een probleem
wat heeft dat met de discussie te maken? dat hele pamlet gaat niet over normale normen en waardenquote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:32 schreef Buikboor het volgende:
[..]
Maar reclame op televisie over secondlove of bilove en dergelijke is beter dan normale normen en waarden aanhouden?
Welk groter probleem?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:31 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Het ondertekenen is een symptoom van een groter probleem. En dat is niet alleen die paar zetels van SGP
Ben je het hier niet mee eens, dan niet stemmen op de SGP, zo werkt dat in een democratie. Ze hebben wel meer standpunten die haaks staan op de maatschappelijke ontwikkelingen die we de afgelopen 50 jaar hebben doorgemaakt.quote:Homohuwelijk
De openstelling van het huwelijk voor paren van hetzelfde geslacht is in strijd met het wezen van het huwelijk als unieke en exclusieve verbintenis tussen één man en één vrouw. Op grond van de Bijbel kan geen goedkeuring worden gegeven aan de homoseksuele praktijk. Uiteraard wordt daarmee niet de homofiele mens afgewezen. Gebruik van geweld tegen homoseksuelen is absoluut verwerpelijk.
Concreet:
De mogelijkheid van het zogeheten 'homohuwelijk' wordt zo snel mogelijk weer ongedaan gemaakt.
De Grondwet waarborgt dat iedere Nederlander tot ambtenaar benoemd kan worden. Dit dient – in lijn met een evenwichtig advies van de Raad van State over dit thema - in elke gemeente onverkort te gelden voor ambtenaren met gewetensbezwaren tegen het homohuwelijk, of ze nu reeds in functie zijn of voor benoeming in aanmerking willen komen. De regering ziet erop toe dat gemeenten deze vrijheid waarborgen.
Sturing? Waar en hoe dan?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:51 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
politieke sturing op basis van een sprookjesboek
Wat is 'normaal'in jouw ogen dan?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:32 schreef Buikboor het volgende:
[..]
Maar reclame op televisie over secondlove of bilove en dergelijke is beter dan normale normen en waarden aanhouden?
Oh dus nu schrik je opeens wakker?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:23 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Deze mensen zitten in de regering. Maken wetten. Dat kan een stuk verder gaan dan geweld.
als jij er wakker van ligt doen ze waarschijnlijk iets goed.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Oh dus nu schrik je opeens wakker?
Weet je dat DENK al op 7 zetels staat in de peilingen?
Forum voor Democratie heeft ook nog maar 1 zeteltje minder dan Groen Links.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Oh dus nu schrik je opeens wakker?
Weet je dat DENK al op 7 zetels staat in de peilingen?
Dit is nou precies de hypocrisie die de hele zaak bijna surreëel maakt.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 08:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
als jij er wakker van ligt doen ze waarschijnlijk iets goed.
quote:Omarm de liefde
Laat ze maar zeggen dat je liefde onrein is.
Laat ze aan elkaar vertellen dat je er eigenlijk niet mag zijn.
Laat ze het opschrijven zodat ze daarna kunnen zeggen dat het geschreven staat.
Laat ze in besmuikte termen praten over wat God zou vinden.
Laat ze cryptisch spreken over genezing en positionering met een homoseksuele identiteit.
Laat ze zelfs te laf zijn om ronduit te zeggen: “Jij hoort er niet te zijn en zult branden in de hel.”
Laat ze bang zijn voor gevoelens, voor liefde, voor wat ze niet snappen.
Laat ze vrezen voor de waarheid en de werkelijkheid zodra die afwijkt van wat oude boeken zeggen.
Laat ze de tegenstrijdigheid dat ze wel bewijs verlangen voor het dagelijkse, maar niet voor het wezenlijke.
Laat ze de vrijheid het onredelijke te geloven.
Laat ze de vrijheid hun onnozelheid te etaleren.
Laat ze om vergeving hopen, want zij weten niet wat ze doen.
Omarm niet wat zij zeggen, maar hoe weinig mensen dat herhalen.
Omarm de bescherming die onze wetten je bieden tegen invloed van haat.
Omarm de steun van iedereen die zich uitspreekt tegen deze pijnlijke daad van dwaling.
Omarm je partner.
Omarm de vrijheid.
Omarm de liefde.
Ajb!quote:Op dinsdag 8 januari 2019 08:24 schreef Ryan3 het volgende:
Is iemand hier toevallig lid van Feesboek? Dijkhoff heeft een gedichtje hierover gemaakt, geloof ik. Misschien kan iemand die hier posten?
Trouwens best wel dapper dat vrijheid van keuze door nota bene SGP geuit wordt.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 04:40 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Wat een enge brief zeg, jij bemoeit je meer met Kees dan hij met jou, dit gaat over de invulling van waarden en standpunten binnen de verschillende protestantse gemeenschappen en Kees is gewoon een gekozen volksvertegenwoordiger, hij zal er ook geen enkele stem door verliezen aangezien er vrijwel niemand zal zijn die het hier niet mee eens is maar die voorheen wel altijd op de SGP heeft gestemd, of wil je de democratie soms ook nog geheel naar jouw zin gaan aanpassen?
Is DENK gegrond in een religie dan?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Oh dus nu schrik je opeens wakker?
Weet je dat DENK al op 7 zetels staat in de peilingen?
Je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Sturing? Waar en hoe dan?
Behalve basis normen en waarden die we gezamenlijk onderschrijven (en die ook voorkomen in geloofsovertuigingen) hebben afwijkende meningen en overtuigingen als deze geen enkele 'sturing' en nauwelijks draagvlak in onze politiek. Dus nogmaals, welk 'groter' probleem?
Met Erdogan als hun profeet.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 08:35 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Is DENK gegrond in een religie dan?
Even de definitie van normaal / de norm opzoeken.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat is 'normaal'in jouw ogen dan?
'normaal' in NL is vrijheid en tolerantie mbt sexualiteit. Als iemand iedereen en alles wil neuken wat meerderjarig is, een hartslag heeft en met wederzijdse goedkeuring is, is dat heel 'normaal'.
Genderideologen zijn misschien strange fucks, maar het valt niet te vergelijken met de nazi-ideologie. Man, man, man, man, man.quote:Nashville-initiator: ‘Kerken zwegen bij nazi-ideologie, bij gender-ideologie gebeurt dat weer’
Een van de Nederlandse initiatiefnemers van de Nashville-verklaring haalt de Tweede Wereldoorlog erbij in de verhitte discussie over het fel bekritiseerde pamflet: ,,We moeten ons geluid laten horen. Toen de nazi-ideologie zich opdrong, zwegen de kerken. Nu dringt de genderideologie zich op en zwijgen de kerken weer te vaak”, zegt voormalig predikant Piet de Vries (62), ook verbonden aan de Vrije Universiteit Amsterdam.
De Vries was voorheen predikant van de Hersteld Hervormde Gemeente Boven-Hardinxveld en nam samen met evangelist Arjan Baan dit najaar het initiatief om de Nederlandse vertaling van de Nashville-verklaring te verspreiden. Het Amerikaanse stuk werd in de zomer van 2017 opgesteld door een van de grootste protestantse kerkgenootschappen in de VS, bedoeld als tegengeluid voor ‘de seculiere tijdgeest van de 21ste eeuw’. ,,Seksualiteit is bedoeld voor man en vrouw die elkaar een leven lang trouw blijven”, zegt De Vries tegen deze website. ,,Maar die opvatting staat onder zware druk, ook binnen de kerk, door aspecten als vreemdgaan, echtscheidingen, seks voor het huwelijk en homoseksuele relaties.”
Een groep van tweehonderd predikanten en SGP-prominenten als Kees van der Staaij zetten hun handtekening onder de verklaring. De Vries: ,,Eerder dit jaar publiceerden we ook al een wake up call over het thema. Er wordt te weinig onderwijs gegeven over wat de Bijbel zegt over het huwelijk en seksualiteit. We moeten ons geluid laten horen. Toen de nazi-ideologie zich opdrong, zwegen de kerken. Nu dringt de genderideologie zich op en zwijgen de kerken weer te vaak.” Predikant Rinie van Reenen uit Oldebroek (Gelderland) hielp ook bij het opstellen van de vertaling en het naschrift. ,,Ik heb dit zonder aarzelen ondertekend. Dit is de klassiek-christelijke visie op het huwelijk, daar sta ik pal voor. Met het homohuwelijk en de transgenderdiscussies de afgelopen twintig jaar is er veel veranderd, het is goed dat de kerk zich uitspreekt.”
Sarcasme is moeilijk, snap ik.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 08:37 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Turkije is niet een religie. En ook dat staat niet in de statuten.
Ik wou net zeggen. Zodra de genderideologen de cis-mensen in vernietiginskampen gaan opsluiten heeft ie een punt, maar tot die tijd....quote:Op dinsdag 8 januari 2019 08:37 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat een ondertekenaar WO2 en de Holocaust erbij halen.... op een manier waarvan je meteen weer niet helemaal goed wordt.
[..]
Genderideologen zijn misschien strange fucks, maar het valt niet te vergelijken met de nazi-ideologie. Man, man, man, man, man.
indirect voor de AK partij uiteraard.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 08:38 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Sarcasme is moeilijk, snap ik.
Maar zoals Kuzu zich gedraag en uitspreekt is het wel duidelijk voor wie hij werkt.
Geef die man een baklava.quote:
Die regel in Leviticus over vlees is ook de regel die de moslims volgen. Christenen nemen het er niet zo nauw mee.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 08:50 schreef YuckFou het volgende:
Ik snap de ophef niet zo, water is nat, wind waait en christenen zijn tegen homo's, nothing new behalve dat ze het hardop uitspreken, misschien gesterkt door andere religies die er ook de bek vol over hebben.
Maar zijn alle gelovigen eigenlijk niet gewoon geestesziek?
Geloven in "wonderen" en vasthouden aan 2000 jaar oude gebruiken en regels, dan mis je gewoon een paar schroeven en weet je niet beter, of om het makkelijk te maken, we gooien even wat regeltjes terug over de schutting en als van der Staaij met lang haar&baard terug bij Jinek zit mag ie nogmaals z'n geloofs-doorspekt zegje doen....
[ afbeelding ]
Dat pamflet spreekt over een kerkelijk huwelijk, deze kerk leeft volgens bepaalde regels net als bijvoorbeeld de Islam. Ik kan ook op mijn kop gaan staan maar ik ben nooit een goede moslim als ik simpel gezegd varkensvlees blijf eten.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 04:01 schreef GayGuy het volgende:
[..]
het pamflet zegt letterlijk dat het huwelijk alleen bedoeld is voor man en vrouw, niet voor man en man, en vrouw en vrouw. En dat pamflet word hier in Nederland verder verspreid, en ondertekend Door een politicus. Ik vind dat best een probleem
Kom zeg, we lachen massaal om dikke mensen en geven ze ongevraagd tips om af te vallen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 07:56 schreef Red_85 het volgende:
Wat is 'normaal'in jouw ogen dan?
'normaal' in NL is vrijheid en tolerantie mbt sexualiteit. Als iemand iedereen en alles wil neuken wat meerderjarig is, een hartslag heeft en met wederzijdse goedkeuring is, is dat heel 'normaal'.
Dit dus, men doet aan cherry pickingquote:Op dinsdag 8 januari 2019 08:50 schreef YuckFou het volgende:
Ik snap de ophef niet zo, water is nat, wind waait en christenen zijn tegen homo's, nothing new behalve dat ze het hardop uitspreken, misschien gesterkt door andere religies die er ook de bek vol over hebben.
Maar zijn alle gelovigen eigenlijk niet gewoon geestesziek?
Geloven in "wonderen" en vasthouden aan 2000 jaar oude gebruiken en regels, dan mis je gewoon een paar schroeven en weet je niet beter, of om het makkelijk te maken, we gooien even wat regeltjes terug over de schutting en als van der Staaij met lang haar&baard terug bij Jinek zit mag ie nogmaals z'n geloofs-doorspekt zegje doen....
[ afbeelding ]
Ze ontkennen het toch niet?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:14 schreef BorisDeLul het volgende:
Wacht even... zijn er hier nou mensen die dit achterlijke pamflet verdedigen?
En echt vanuit hun overtuiging, niet vanuit trolgedrag?
Het is toch 2019? Je gaat iets natuurlijks toch niet ontkennen? What's next, de Aarde is weer plat?
Interessante beschrijving van die tweet. Beetje huilerig ook.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:03 schreef polderturk het volgende:
Christen haatpredikers hoeven volgens Geert Wilders niet vervolgd te worden. Moslimhaatpredikers wel. Het gaat Wilders echt om de rechten van homo's.
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1082259346384408576
Inderdaad dit.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:08 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En van iemand die zijn lul eraf laat snijden moeten we allemaal heel normaal vinden en die mogen boos worden omdat we spreken over GENDERverandering terwijl hij het een SEKSEverandering is. Als je er een grapje over maakt ben je niet 'inclusief' genoeg .
Als vader mag je blijkbaar wel zeggen dat je het niet leuk vind als je zoon een beetje dik wordt. Maar als hij zich laat ombouwen moet je het toejuichen?
...omdat van der Staaij c.s. niet oproepen tot geweld en moslimhaatpredikers wel?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:03 schreef polderturk het volgende:
Christen haatpredikers hoeven volgens Geert Wilders niet vervolgd te worden. Moslimhaatpredikers wel. Het gaat Wilders echt om de rechten van homo's.
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1082259346384408576
De ophef zit hem erin dat de club perse wil dat deze gelovigen hun levensovertuiging aanpast aan die van hun. Zij moeten ook kunnen trouwen in een gereformeerde gemeenschap.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:18 schreef Brybry het volgende:
Ik snap de ophef ook niet zo...
Gelovigen hebben het niet zo op zaken als homoseksualiteit, seks voor het huwelijk , vreemdgaan etc. etc.
Is het idioot? Ja!
Maar waar die ophef nou vandaan komt....
Als je als ouder je zoon of dochter de eerste 10 jaar structureel 'kind' noemt in plaats van jongen of meisje zodat ze later zelf kan kiezen dan krijg je dat vanzelf.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Zoals in deze school. 17 kinderen die transgender zijn. Helemaal uit zichzelf, natuurlijk.
quote:
quote:WIJ ONTKENNEN dat gevoelens, verlangens of beloften van toewijding (in welke vorm dan ook) seksuele gemeenschap voor of buiten het huwelijk ooit kunnen rechtvaardigen, evenmin als enige vorm van seksuele onreinheid… WIJ ONTKENNEN dat fysieke afwijkingen of psychische gesteldheden de door God ingestelde band tussen het biologische geslacht en het zelfverstaan als mannelijk en vrouwelijk tenietdoen. WIJ ONTKENNEN dat het in overeenstemming met deze heilige bedoelingen is wanneer mensen zichzelf bewust willen zien en positioneren als personen met een homoseksuele of transgenderidentiteit… WIJ ONTKENNEN dat de goedkeuring van homoseksuele onreinheid of transgenderisme een moreel neutrale zaak is, waarover getrouwe christenen onderling van mening mogen verschillen… WIJ ONTKENNEN elke verplichting om in ons spreken God te onteren door in te gaan tegen Zijn bedoeling die Hij heeft gehad met het scheppen van mensen als Zijn beelddragers als mannelijk en vrouwelijk… WIJ ONTKENNEN dat de genade van God in Christus een zelfverstaan rechtvaardigt dat niet in overeenstemming is met Gods geopenbaarde wil.
Dit, en het slaat wel heel erg door zo.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
...omdat van der Staaij c.s. niet oproepen tot geweld en moslimhaatpredikers wel?
Kom op, dit is geen hersenbreker.
Kun je weer zo neerzetten. Iig is hij het oneens met die Nashville-verklaring, net als Claudia de Breij.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:03 schreef polderturk het volgende:
Christen haatpredikers hoeven volgens Geert Wilders niet vervolgd te worden. Moslimhaatpredikers wel. Het gaat Wilders echt om de rechten van homo's.
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1082259346384408576
twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 07-01-2019 om 13:55:10 Oneens met #NashvilleVerklaring maar vervolgen door OM is totale waanzin. Ga de (predikers van de) Koran maar vervolgen die roept op tot geweld. https://t.co/Qu6RZ1lf0c reageer retweet
Als de aan- of afwezigheid van getuigen een struikelpunt was, dan zou Jezus dat wel genoemd hebben. Dat doet hij niet, en uit je citaat blijkt ook dat het overspel als bewezen kan worden beschouwd ("zondig niet meer"); desondanks stuurt hij de vrouw weg. Hoe die passage dus ook geïnterpreteerd moet worden, de "wettische" uitleg lijkt me wel de zwakste. Ze is in het algemeen ook vreemd aan het nieuwtestamentische denken, dat zich juist verzet tegen farizeïsme.quote:Op maandag 7 januari 2019 23:42 schreef up7 het volgende:
[..]
Dat is wel heel kortzichtig. Er waren geen aanklagers. Als dat anders lag dan weet ik nog niet of Jezus op dezelfde wijze gehandeld zou hebben. Dit is feitelijk net zoals in de sharia, als je niet meerdere getuigen hebt die de penetratie hebben gezien, dus enkel het treffen van de vrouw in bed van een andere man is niet voldoende, kan er geen straf opgelegd worden.
Johannes 8:10-11
Jezus nu richtte Zich op en toen Hij niemand zag dan de vrouw, zei Hij tegen haar: Vrouw, waar zijn die aanklagers van u? Heeft niemand u veroordeeld?
En zij zei: Niemand, Heere. En Jezus zei tegen haar: Ook Ik veroordeel u niet; ga heen en zondig niet meer.
Dat iets wel of niet "zondig" is, heeft alleen betekenis binnen die religie. Als je buiten die religie staat, omdat je simpelweg niet gelooft, is het woord betekenisloos imho.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Als de aan- of afwezigheid van getuigen een struikelpunt was, dan zou Jezus dat wel genoemd hebben. Dat doet hij niet, en uit je citaat blijkt ook dat het overspel als bewezen kan worden beschouwd ("zondig niet meer"); desondanks stuurt hij de vrouw weg. Hoe die passage dus ook geïnterpreteerd moet worden, de "wettische" uitleg lijkt me wel de zwakste. Ze is in het algemeen ook vreemd aan het nieuwtestamentische denken, dat zich juist verzet tegen farizeïsme.
Ze verenigen wel lekker met diezelfde haatpredikers. Beetje hetzelfde wat gematigde moslims wordt verweten.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
...omdat van der Staaij c.s. niet oproepen tot geweld en moslimhaatpredikers wel?
Zij zijn ook de toestemmers om in Nederland/ Europa andere fanatieke geloven toe te laten en vrijheden te geven de ongelovigen zich niet kunnen permiteren.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ze verenigen wel lekker met diezelfde haatpredikers. Beetje hetzelfde wat gematigde moslims wordt verweten.
Daar ga je die lui niet mee vangen hoor, hoe goed bedoeld dan ook.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:29 schreef suizebol het volgende:
Het beledigende van een stom geloof, en bevel van een grote tovenaar die zich zelf niet eens kan redden en alleen in gedachten bestaan kan vinden. En van ouds mag vanwege dát geloof van alles wat beledigend is gezegd worden wat een ongelovige vaak niet kan omdat het het woord van een fictieve god niet is.
En dát terwijl er ergens in de oude familie ( Qui ab Hebraïs) geschreven bijbel staat: ' OORDEELT NIET, OPDAT GIJ NIET VEROORDEELD WORDE !,
Jouw post is nogal tegenstrijdig. Bij transgenders kun je onder meer aan de hersenen zien dat ze in een verkeerd lichaam zitten: vrouwelijke hersenen in een mannenlichaam en andersom.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Inderdaad dit.
Homoseksualiteit is natuurlijk, transgenderisme is dat absoluut niet. Er is niets natuurlijks aan jezelf laten verminken en volproppen met hormonen - puberteit remmende hormonen bij kinderen in landen waar kinderen ombouwen legaal is.
Ik vind het angstaanjagend hoe men homo's gebruikt om transgenderisme recht te praten. En dan heb ik het niet over mensen die in een verkeerd lichaam geboren zijn, of een biologische afwijking hebben, dan heb ik het over die geflipte lui die transgenderisme als doel op zich zien en zoveel mogelijk mensen ermee willen aansteken.
Zoals in deze school. 17 kinderen die transgender zijn. Helemaal uit zichzelf, natuurlijk.
https://www.dailymail.co.(...)-claim-autistic.html
Debatteerbaarquote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:32 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Jouw post is nogal tegenstrijdig. Bij transgenders kun je onder meer aan de hersenen zien dat ze in een verkeerd lichaam zitten: vrouwelijke hersenen in een mannenlichaam en andersom.
Tsja. Om hoeveel mensen gaat het die terugwillen?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Debatteerbaar
Gezien veel transgenders na hun switch soms ook wel weer terugwillen naar de oude staat. En dat hele geklooi heen en weer is niet bijzonder gezond voor een lichaam.
Staat er in de Nashville verklaring dat homo's van het dak gegooid moeten worden?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:03 schreef polderturk het volgende:
Christen haatpredikers hoeven volgens Geert Wilders niet vervolgd te worden. Moslimhaatpredikers wel. Het gaat Wilders echt om de rechten van homo's.
https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1082259346384408576
De enige wetenschappelijk bewezen manier om het geslacht te bepalen zijn volgens mij nog de chromosomen. Er zijn ook hersenen die mensen laten geloven dat ze een koning zijn. Gaan we die straks allemaal koning maken?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:32 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Jouw post is nogal tegenstrijdig. Bij transgenders kun je onder meer aan de hersenen zien dat ze in een verkeerd lichaam zitten: vrouwelijke hersenen in een mannenlichaam en andersom.
Niks mis mee met Wilders hier zegt, 100% mee eens.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kun je weer zo neerzetten. Iig is hij het oneens met die Nashville-verklaring, net als Claudia de Breij.twitter:geertwilderspvv twitterde op maandag 07-01-2019 om 13:55:10 Oneens met #NashvilleVerklaring maar vervolgen door OM is totale waanzin. Ga de (predikers van de) Koran maar vervolgen die roept op tot geweld. https://t.co/Qu6RZ1lf0c reageer retweet
Bizar. Genocide door massale transgenderisering?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
Wel mooi dat ze de vergelijking trekken met de nazi's
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-dat-weer~ac8ec6b3/
Bijbel!!!quote:Op dinsdag 8 januari 2019 10:00 schreef SicSicSics het volgende:
Koran of Bijbel?
"If a man lies with a male as with a woman, both of them have committed an abomination; they shall surely be put to death; their blood is upon them."
10 punten!quote:
Kendall Jenner heeft spijt en recent nog een verhaal gelezen van iemand die met het realiseren dat ze ongelukkig was als man maar het omvormen haar niet gelukkig(er) had gemaakt.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 09:51 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Tsja. Om hoeveel mensen gaat het die terugwillen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |