POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De post die je nu quote bevat het gevraagde voorbeeld. Wederom lijk je die niet te hebben gelezen.quote:Op zaterdag 12 januari 2019 14:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon 1 van mijn belachelijke posts quoten? Waarom doe je zo moeilijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 12-01-2019 14:16:19 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij was ik vrij helder. Er werd gevraagd naar nadelige gevolgen, een deel van het antwoord was dat er meer overstromingen aan kust en langs rivieren zullen zijn. Jij antwoordde dat mensen kunnen verhuizen, waarop ik aangaf dat het bizar kostbaar zal zijn en bovendien ongewis is waar je dan al deze mensen zou moeten huisvesten... en dan niet alleen Hollanders, maar ook mensen uit Bangladesh, New York, Egypte, etcetera.quote:
[..]
Dat zie ik niet gebeuren, tegelijkertijd ook weer wel. Het ligt er maar aan hoe je zoiets invult. Dit juist mijn punt. Mensen gaan allerlei algemene vage begrippen gebruiken, waar ik ook schuldig aan ben door ze over te nemen, en het uiteindelijke resultaat is dat niemand elkaar meer begrijpt.
Hierop gaf je in feite aan dat dat het risico is van het leven op aarde... wat ik eerlijk gezegd een volstrekt bizar antwoord vind.
Ik snap je vragen niet zo goed. Om het heel simpel te stellen: pak een grafiek waarin de concentratie CO2 in de atmosfeer geplot is en als het niet ongeveer gelijk blijft is het uit balans in deze context.quote:
[..]
Wanneer begon de balans volgens jou en wanneer dreigt hij te eindigen? Is hij al geëindigd? Wat was er zo goed aan de huidige balans? Wie en wat verstoorde de balans in het verleden? Al die CO2 in olie en gas wat zich in de bodem bevindt zat ooit in de lucht. Dat reken ik tot mijn balans. Waarom reken je dat niet tot je balans? Begrijp je hoe lastig de discussie wordt als iedereen zijn eigen definitie van balans heeft?
Ja, je kunt ook over een balans over honderden miljoenen jaren praten, maar die processen waar het dan over gaat zijn voor de tijdsschaal waarover we het hier hebben nagenoeg verwaarloosbaar en ik zie niet in hoe dat de discussie verheldert over waarom wat je zei over de kleine menselijke uitstoot tov het geheel misleidend was. (Zie bv. hier over langlopende kringloop en kortlopende kringloop, wat precies dit onderscheid in feite is: https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofkringloop )
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-01-2019 02:54:51 ]
Promovendus Miedema: 'Elektrische auto’s gaan broeikaseffect niet dempen'
https://www.dvhn.nl/groni(...)dempen-24051882.htmlquote:Biomass of Batteries luidt de titel van het proefschrift van de docent milieufysica aan de hbo-opleiding Van Hall Larenstein in Leeuwarden. De geboren Fries, die opgroeide in Buitenpost, laat daarin zien dat de bijdrage van elektrische auto’s, de bijstook van biomassa in kolencentrales en de toepassing van groen gas in huishoudens slechts een marginale bijdrage zal leveren aan de energietransitie tot 2050.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Ik heb heus wel wat voor t klimaat over, uiteraard. Maar ik moet rondkomen van 1200 euro en de maand, waarmee ik het al nauwelijks red. Ik ben zeer benieuwd wat voor mij persoonlijk de gevolgen zijn. Ik heb het er gewoonweg niet voor over om in de armoede te komen te zitten...dan maar dikke schijt voor de komende generaties, ik leef in het hier en nu!
PvdA doet nog een poging: CO2-heffing voor industrie
D'66 zou hier ook wel wat voor voelen.
Hoewel ik waardering heb voor dit initiatief, het lijkt toch meer verkiezingsretoriek dan een goed doordacht plan. Gaat dit niet gewoon ervoor zorgen dat bedrijven die de Nederlandse consument bedienen meer en meer buiten Nederland gaan opereren?
D'66 zou hier ook wel wat voor voelen.
Hoewel ik waardering heb voor dit initiatief, het lijkt toch meer verkiezingsretoriek dan een goed doordacht plan. Gaat dit niet gewoon ervoor zorgen dat bedrijven die de Nederlandse consument bedienen meer en meer buiten Nederland gaan opereren?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is nog hoop. Molurus heeft het licht gezien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je lijkt somehow te denken dat mijn uitspraken strijdig zijn met dingen die ik eerder heb gezegd. Ik garandeer je dat dat niet het geval is.quote:
Er is nog hoop. Molurus heeft het licht gezien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben A, niet van mening dat humane CO2 uitstoot erg veel gevaar gaat opleveren en B, ook erg anti-EU, maar als er dan een CO2-heffing moet komen, moet dit minimaal op EU schaal geïmplementeerd worden, want anders verdwijnen er bedrijven uit Nederland lijkt me.quote:
PvdA doet nog een poging: CO2-heffing voor industrie
D'66 zou hier ook wel wat voor voelen.
Hoewel ik waardering heb voor dit initiatief, het lijkt toch meer verkiezingsretoriek dan een goed doordacht plan. Gaat dit niet gewoon ervoor zorgen dat bedrijven die de Nederlandse consument bedienen meer en meer buiten Nederland gaan opereren?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
OK, maar dan verdwijnen de bedrijven uit Europa.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nadat je helemaal uit je dak ging over de wet en het akkoord en niet vatbaar was voor rede, loop je nu al een tijdje te roeptoeteren dat het niet gaat werken. Dat heb ik inderdaad gezien.quote:
[..]
Je lijkt somehow te denken dat mijn uitspraken strijdig zijn met dingen die ik eerder heb gezegd. Ik garandeer je dat dat niet het geval is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik kan me prima vinden in de doelstellingen, maar zet vraagtekens bij de praktische invulling. Dat is niet anders dan wat ik tot dusver heb gezegd.quote:
[..]
Nadat je helemaal uit je dak ging over de wet en het akkoord en niet vatbaar was voor rede, loop je nu al een tijdje te roeptoeteren dat het niet gaat werken. Dat heb ik inderdaad gezien.
Ik hem al meermalen herhaald: de klimaatwet doet geen enkele uitspraak over de praktische invulling van die doelstellingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit lijkt me een wetenschappelijke claim die nogal haaks staat op wat de wetenschap daar zelf van zegt.quote:
[..]
Ik ben A, niet van mening dat humane CO2 uitstoot erg veel gevaar gaat opleveren
Dat lijkt me juist. Bovendien blijft de Nederlander dan nog steeds evenveel CO2 uitstoot genereren, alleen dan mbv bedrijven buiten Nederland.quote:
en B, ook erg anti-EU, maar als er dan een CO2-heffing moet komen, moet dit minimaal op EU schaal geïmplementeerd worden, want anders verdwijnen er bedrijven uit Nederland lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 15-01-2019 11:29:25 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan zouden er eventueel flinke heffingen moeten komen op import van buiten de EU. Linksom of rechtsom moet de productie door vieze industrie onaantrekkelijk worden, anders zijn we alleen maar aan het schuiven en verantwoordelijkheid aan het ontkennen.quote:
OK, maar dan verdwijnen de bedrijven uit Europa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zelfde met de stijgende vraag naar groene energie vanuit de EU, waardoor hele bossen worden omgekapt buiten de EU, maar hé het is groene stroomquote:
[..]
Dit lijkt me een wetenschappelijke claim die nogal haaks staat op wat de wetenschap daar zelf van zegt.
[..]
Dat lijkt me juist. Bovendien blijft de Nederlander dan nog steeds evenveel CO2 uitstoot generen, alleen dan mbv bedrijven buiten Nederland.
Eigenlijk te achterlijk voor woorden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zoals gezegd: de doelstellingen is niets mis mee. Maar bij de praktische invulling wordt het al snel het verschuiven van het probleem in plaats van het oplossen daarvan.quote:
[..]
Zelfde met de stijgende vraag naar groene energie vanuit de EU, waardoor hele bossen worden omgekapt buiten de EU, maar hé het is groene stroom
Puntje bij paaltje gaan financiële belangen altijd voor. Dat is op zich niet zo gek, maar het lijkt me wel een taak van de politiek om dat te bestrijden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
https://www.telegraaf.nl/(...)rekening-co2-heffingquote:De PvdA vindt dat het bedrijfsleven te veel wordt ontzien in het concept-Klimaatakkoord.
Doe mee met de peiling van radio 1 https://www.nporadio1.nl/standpunt/2019-01-15quote:Er moet alsnog een CO2-heffing voor bedrijven komen
Maakbare samenlevinkje spelen.quote:
Puntje bij paaltje gaan financiële belangen altijd voor. Dat is op zich niet zo gek, maar het lijkt me wel een taak van de politiek om dat te bestrijden.
Gaat niet lukken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vandaar die minimaalquote:
OK, maar dan verdwijnen de bedrijven uit Europa.
Of inderdaad werken met importheffingen.
(nogmaals dit is voor mij meer een: als het er dan toch gaat komen...)
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Maar linksom of rechtsom zullen bedrijven het toch doorberekenen aan de consument. Of mis ik iets?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)rekening-co2-heffing
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat zijn jouw ideeën hierover eigenlijk?quote:Op dinsdag 15 januari 2019 11:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maakbare samenlevinkje spelen.
Gaat niet lukken.
We're all fucked, en trachten er iets aan te doen heeft toch geen zin?
Dat kan ook een standpunt zijn natuurlijk. Dat lijkt me politiek onverkoopbaar, maar het is een standpunt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die standpunten verkondig ik luid en duidelijk, maar blijkbaar lees jij daar over heen.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 13:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat zijn jouw ideeën hierover eigenlijk?
We're all fucked, en trachten er iets aan te doen heeft toch geen zin?
Dat kan ook een standpunt zijn natuurlijk. Dat lijkt me politiek onverkoopbaar, maar het is een standpunt.
Ik denk dat CO2 een minimale rol speelt, en dat onze linkse vrinden ons geld uit de zakken proberen te kloppen. Maar wat ik denk doet er niet zo veel toen als het water ons aan de lippen staat. Beter om te sparen voor goede dijken dan om in jouw schuld en boete economie te geloven, waarin we twee eeuwen terug in de tijd moeten, en vlees eten weer iets voor de elite wordt. Of autorijden. Of een baan.
Daarnaast investeren in nieuwe technologie: vang CO2 op en zet deze op een duurzame manier (wind, solar) om in brandstof. Bomen, hoor ik iemand denken. Groeien te traag. Fotosynthese kan veel efficiënter. Stel een prijsvraag op voor nieuwe technologie op dit vlak en laat de markt haar werking doen. Dat zal peanuts kosten ivm de honderden miljarden die de plannen van D’66 gaan kosten.
Bovenal... laat de overheid niet aan de knoppen draaien. Als de politie geen boeven vangt, scholen kinderen niet meer academisch vormen en ziekenhuizen mensen niet beter maken dan lijkt het me niet verstandig om diezelfde pipo’s niet ook nog eens aan het klimaat te laten sleutelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mijn fout, gedeeltelijk iig. Jij begon over het gevaar voor volken in de toekomst. Ik had die term niet over moeten nemen om je te laten proberen begrijpen wat ik bedoelde. Net zoals "kust" en "overstromingen". Die termen kan je ook eigenlijk niet gebruiken. Niet als je het over de toekomst van de Aarde hebt.quote:
[..]
Volgens mij was ik vrij helder. Er werd gevraagd naar nadelige gevolgen, een deel van het antwoord was dat er meer overstromingen aan kust en langs rivieren zullen zijn. Jij antwoordde dat mensen kunnen verhuizen, waarop ik aangaf dat het bizar kostbaar zal zijn en bovendien ongewis is waar je dan al deze mensen zou moeten huisvesten... en dan niet alleen Hollanders, maar ook mensen uit Bangladesh, New York, Egypte, etcetera.
Hierop gaf je in feite aan dat dat het risico is van het leven op aarde... wat ik eerlijk gezegd een volstrekt bizar antwoord vind.
Mijn balans is miljarden jaren, zou ik van een balans spreken. Jouw balans is een miljoen jaar. Het liefst spreek ik helemaal niet over balansen maar als we het er dan toch over hebben, wat is er dan zo goed aan jouw balans van 1 miljoen/honderdduizenden jaren? Je bent bang voor overstromingen in de toekomst omdat die , zoals ik begrijp, buiten je balans vallen, maar hoe zit het dan met al die glacialen in het verleden, gletsjers tot in Nederland?quote:
[..]
Ik snap je vragen niet zo goed. Om het heel simpel te stellen: pak een grafiek waarin de concentratie CO2 in de atmosfeer geplot is en als het niet ongeveer gelijk blijft is het uit balans in deze context.
Ja, je kunt ook over een balans over honderden miljoenen jaren praten, maar die processen waar het dan over gaat zijn voor de tijdsschaal waarover we het hier hebben nagenoeg verwaarloosbaar en ik zie niet in hoe dat de discussie verheldert over waarom wat je zei over de kleine menselijke uitstoot tov het geheel misleidend was. (Zie bv. hier over langlopende kringloop en kortlopende kringloop, wat precies dit onderscheid in feite is: https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofkringloop )
Anders gevraagd: Zou morgen al het CO2 wat de mens ooit uit de bodem gehaald heeft weer terug in de bodem gestopt zijn en de Aarde zich weer richting een glaciaal begeven, zou je daar dan vrede mee hebben?
Ah ja, wat de wetenschap erover zegt (vrijwel) geheel verwerpen is natuurlijk ook nog een mogelijkheid.quote:
[..]
Die standpunten verkondig ik luid en duidelijk, maar blijkbaar lees jij daar over heen.
Ik denk dat CO2 een minimale rol speelt,
Dus tegenstanders van deze wet zijn er in ruwweg 3 smaken:
1) degenen die de wetenschap op dit punt verwerpen.
2) degenen die vrede hebben met de gevolgen van klimaatverandering en die zeggen "het zal mijn tijd wel duren".
3) degenen die denken dat het nemen van maatregelen geheel geen zin heeft.
Ik hou niet precies van iedereen bij in welke van deze categorieën ze vallen, mijn excuus.
Het lijkt erop dat jij niet minder moeite hebt met het onthouden van mijn standpunten dan ik die van jou. Wat je hier zegt klopt in elk geval geen bal van.quote:
en dat onze linkse vrinden ons geld uit de zakken proberen te kloppen. Maar wat ik denk doet er niet zo veel toen als het water ons aan de lippen staat. Beter om te sparen voor goede dijken dan om in jouw schuld en boete economie te geloven, waarin we twee eeuwen terug in de tijd moeten, en vlees eten weer iets voor de elite wordt. Of autorijden. Of een baan.
Waarom wil je dit doen als je zelf van mening bent dat de rol van CO2 minimaal is? Wat is dan eigenlijk je doel?quote:
Daarnaast investeren in nieuwe technologie: vang CO2 op en zet deze op een duurzame manier (wind, solar) om in brandstof. Bomen, hoor ik iemand denken. Groeien te traag. Fotosynthese kan veel efficiënter. Stel een prijsvraag op voor nieuwe technologie op dit vlak en laat de markt haar werking doen. Dat zal peanuts kosten ivm de honderden miljarden die de plannen van D’66 gaan kosten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welk probleem wordt precies opgelost? Klimaatverandering? Voor de resterende duur van de planeet Aarde?quote:
[..]
Zoals gezegd: de doelstellingen is niets mis mee. Maar bij de praktische invulling wordt het al snel het verschuiven van het probleem in plaats van het oplossen daarvan.
Puntje bij paaltje gaan financiële belangen altijd voor. Dat is op zich niet zo gek, maar het lijkt me wel een taak van de politiek om dat te bestrijden.
Wie bedoel je met "we"?quote:
[..]
Dan zouden er eventueel flinke heffingen moeten komen op import van buiten de EU. Linksom of rechtsom moet de productie door vieze industrie onaantrekkelijk worden, anders zijn we alleen maar aan het schuiven en verantwoordelijkheid aan het ontkennen.
Daarmee bedoel ik de doelstellingen zoals verwoord in de klimaatwet en het behalen daarvan, waaronder (bijvoorbeeld) een compleet CO2-neutrale opwekking van elektriciteit in 2050.quote:
[..]
Welk probleem wordt precies opgelost? Klimaatverandering? Voor de resterende duur van de planeet Aarde?
Voor de aanleiding voor deze klimaatwet verwijs ik je naar de rapporten van IPCC.
Niet meer aanwezig in dit forum.
