GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Empathisch maar zakelijk, snel kunnen denken en schakelen, door kunnen vragen en durven graven naar wat er onder de eerste antwoorden ligt, dingen in perspectief kunnen zetten voor gezinnen en het allerbelangrijkste: optimistisch en positief kunnen blijven kijken, blijven zoeken naar dingen die wél goed gaan en die uitgebouwd kunnen worden.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 17:55 schreef Franknfurter het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk! Welke persoonskenmerken denk je dat alle mensen die bij Jeugdbescherming werken écht moeten bezitten? Dus niet het standaard 'je moet stressbestendig en een teamplayer-rijtje' wat op vacatures staat, maar de echte kwaliteiten die je bij jezelf en collega's ziet?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Hoe kan het zijn dat een belangrijk orgaan als Jeugdzorg mag discrimineren op sekse?
Moeders krijgen het voordeel van de twijfel terwijl vaders maar moeten toegeven. Dit speelt momenteel bij bekenden van me en ik krijg aardig wat details mee. Van eerlijke gelijke is absoluut geen sprake en onder andere gemeentefunctionarissen en zelfs mensen binnen BJ erkennen dat het veel voor komt. Is dat een stukje bedrijfscultuur omdat er overwegend vrouwen werken of wordt er echt op gestuurd?
Moeders krijgen het voordeel van de twijfel terwijl vaders maar moeten toegeven. Dit speelt momenteel bij bekenden van me en ik krijg aardig wat details mee. Van eerlijke gelijke is absoluut geen sprake en onder andere gemeentefunctionarissen en zelfs mensen binnen BJ erkennen dat het veel voor komt. Is dat een stukje bedrijfscultuur omdat er overwegend vrouwen werken of wordt er echt op gestuurd?
Beide niet. Weet je zeker dat je van beide kanten, zowel vader als moeder, de details meekrijgt?quote:Op vrijdag 4 januari 2019 18:35 schreef Mano_ het volgende:
Hoe kan het zijn dat een belangrijk orgaan als Jeugdzorg mag discrimineren op sekse?
Moeders krijgen het voordeel van de twijfel terwijl vaders maar moeten toegeven. Dit speelt momenteel bij bekenden van me en ik krijg aardig wat details mee. Van eerlijke gelijke is absoluut geen sprake en onder andere gemeentefunctionarissen en zelfs mensen binnen BJ erkennen dat het veel voor komt. Is dat een stukje bedrijfscultuur omdat er overwegend vrouwen werken of wordt er echt op gestuurd?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik heb met mijn zoon in de situatie gezeten dat zijn psychiater dreigde met het aanvragen van uithuisplaatsing. Hij was toen 10 jaar en ze vond dat wij het als gezin niet aan konden. Ze gaf me toen aan dat we nog circa 1 jaar kregen om de zaak op orde te krijgen voordat hij in de puberteit kwam en dat als ze geen vooruitgang zag dat ze dan uithuisplaatsing zou aanvragen.
Ik ben me rot geschrokken, maar we hebben de boel op orde gekregen en het gaat nu goed. Maar wat ik me afvroeg is of dit alleen maar een effectief dreigement is geweest, of dat een psychiater inderdaad de mogelijkheid heeft om een uithuisplaatsing in gang te kunnen zetten?
Ik ben me rot geschrokken, maar we hebben de boel op orde gekregen en het gaat nu goed. Maar wat ik me afvroeg is of dit alleen maar een effectief dreigement is geweest, of dat een psychiater inderdaad de mogelijkheid heeft om een uithuisplaatsing in gang te kunnen zetten?
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Heb je het wel eens vreselijk mis zien gaan? Als in; er werd te láát ingegrepen met gewonden/getraumatiseerden/doden tot gevolg?
Nee. Een verzoek tot UHP indienen bij de rechter kan alleen de Raad of de JBer (nou ja, en de burgemeester maar dat gebeurt eigenlijk nooit). Het enige wat een hulpverlener/arts kan doen is melden bij VT of contact opnemen met de hulpverleners die al in het gezin zitten om haar zorgen te delen. En dan is het aan VT om te bepalen of er iets mee moet.quote:
Ik heb met mijn zoon in de situatie gezeten dat zijn psychiater dreigde met het aanvragen van uithuisplaatsing. Hij was toen 10 jaar en ze vond dat wij het als gezin niet aan konden. Ze gaf me toen aan dat we nog circa 1 jaar kregen om de zaak op orde te krijgen voordat hij in de puberteit kwam en dat als ze geen vooruitgang zag dat ze dan uithuisplaatsing zou aanvragen.
Ik ben me rot geschrokken, maar we hebben de boel op orde gekregen en het gaat nu goed. Maar wat ik me afvroeg is of dit alleen maar een effectief dreigement is geweest, of dat een psychiater inderdaad de mogelijkheid heeft om een uithuisplaatsing in gang te kunnen zetten?
Onder-de-gordel actie van je psychiater, vind ik.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Sorry, dit vind ik sensatiezoeken. Je kunt zelf googlen op alles wat er mis is in de jeugdzorg.quote:
Heb je het wel eens vreselijk mis zien gaan? Als in; er werd te láát ingegrepen met gewonden/getraumatiseerden/doden tot gevolg?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Oh sorry, had niet door dat je alleen de ''mooie'' kanten van je beroep wou delen.quote:
[..]
Sorry, dit vind ik sensatiezoeken. Je kunt zelf googlen op alles wat er mis is in de jeugdzorg.
Ja, ik krijg mails en rapporten van beide kanten onder ogen. Moeder hoeft zich niet aan afspraken te houden en vader krijgt dreigende medewerkers aan de deur bij een misverstand. Als je dat aanhaalt bij gesprekken met de OTS-voogd (daar ben ik vaker ook bij aanwezig) dan 'moet je niet conflicten blijven opzoeken' en 'hebben we geen middelen om moeder aan te pakken'.quote:
[..]
Beide niet. Weet je zeker dat je van beide kanten, zowel vader als moeder, de details meekrijgt?
Volgens een aantal contacten die met enige regelmaat zakelijk met BJ te maken hebben is dit geen incident maar zien ze het veel te vaak gebeuren.
Vader kiest er tot nu toe steeds voor het belang van het kind voorop te stellen en heeft nog geen aanklacht ingediend, maar voor wanneer dat niet meer in het geding is ligt er het een en ander klaar.
Maar op jouw afdeling zie je dat dus niet terug. Dat is mooi
Dank je. Dat vermoeden had ik al wel, maar had toen geen puf om dat helemaal uit te zoeken. Ik vind het met terugwerkende kracht ook een onder-de-gordel actie, ja.quote:
[..]
Nee. Een verzoek tot UHP indienen bij de rechter kan alleen de Raad of de JBer (nou ja, en de burgemeester maar dat gebeurt eigenlijk nooit). Het enige wat een hulpverlener/arts kan doen is melden bij VT of contact opnemen met de hulpverleners die al in het gezin zitten om haar zorgen te delen. En dan is het aan VT om te bepalen of er iets mee moet.
Onder-de-gordel actie van je psychiater, vind ik.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Waar ik benieuwd naar ben is hoe jullie bepalen welke melding serieus is en welke onzin is.
Reden van mijn vraag is dat de ex van mijn vriendin een melding had gemaakt over het feit dat ik hun dochter misbruikt zou hebben.
In mijn geval was dat uiteraard onzin en wellicht alleen bedoeld om mij een hak te zetten of zo.
Mijn vriendin moest na die melding wel op gesprek komen bij BJZ waar al snel duidelijk werd dat deze melding gewoon niet klopte.
Er heeft niemand van welke organisatie dan ook maar 1 woord met mij gewisseld en tóch kwam men tot de conclusie dat dit wel een valse melding moest zijn.
Wat nu als die melding wél klopte en mijn vriendin niet zag of wou zien wat er speelt?
Uiteraard zal ik die melding van die ex van mijn vriendin nooit vergeten, het is vreselijk als men zo over je praat.
Mijn vragen nog even op een rijtje:
- Hoe bepalen jullie of een melding wel klopt en het niet uit rancune oid wordt gedaan?
- Is het niet gebruikelijk de vermeende misbruiker ook uit te nodigen voor een gesprek?
- Blijft zo'n melding in de boeken staan ook al was het onterecht?
- Wordt degene die die valse melding deed hier ook nog voor op z'n vingers getikt?
Reden van mijn vraag is dat de ex van mijn vriendin een melding had gemaakt over het feit dat ik hun dochter misbruikt zou hebben.
In mijn geval was dat uiteraard onzin en wellicht alleen bedoeld om mij een hak te zetten of zo.
Mijn vriendin moest na die melding wel op gesprek komen bij BJZ waar al snel duidelijk werd dat deze melding gewoon niet klopte.
Er heeft niemand van welke organisatie dan ook maar 1 woord met mij gewisseld en tóch kwam men tot de conclusie dat dit wel een valse melding moest zijn.
Wat nu als die melding wél klopte en mijn vriendin niet zag of wou zien wat er speelt?
Uiteraard zal ik die melding van die ex van mijn vriendin nooit vergeten, het is vreselijk als men zo over je praat.
Mijn vragen nog even op een rijtje:
- Hoe bepalen jullie of een melding wel klopt en het niet uit rancune oid wordt gedaan?
- Is het niet gebruikelijk de vermeende misbruiker ook uit te nodigen voor een gesprek?
- Blijft zo'n melding in de boeken staan ook al was het onterecht?
- Wordt degene die die valse melding deed hier ook nog voor op z'n vingers getikt?
Om hier even op in te hakenquote:
Heb je het wel eens vreselijk mis zien gaan? Als in; er werd te láát ingegrepen met gewonden/getraumatiseerden/doden tot gevolg?
wanneer er iets zo erg mis gaat, kan dat ook grote gevolgen hebben voor de hulpverlener in kwestie. Toen ik maatschappelijk werk studeerde (met minor gedwongen kader), kwam op een gegeven moment de zaak Savanna ter sprake, omdat toen de betrokken gezinsvoogd vervolgd werd. Dat was toen een groot punt van discussie, om een gezinsvoogd verantwoordelijk te houden in zo'n geval. Uiteindelijk kwam er toen volgens mij vrijspraak. Ben zelf uiteindelijk niet in dat werkveld terecht gekomen, maar ben wel benieuwd hoe een hulpverlener hier tegen aan kijkt.
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Bedankt voor je reactiequote:
[..]
Om hier even op in te haken
Ben zelf uiteindelijk niet in dat werkveld terecht gekomen, maar ben wel benieuwd hoe een hulpverlener hier tegen aan kijkt.
Dat zeg ik niet hoor, het is meer dat dit precies is waarom ik deze vraagwatjewil wilde doen. Heel vaak zijn het toch eenzijdige verhalen die je hoort en is het onduidelijk wat er nou precies speelt of gespeeld heeft.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 19:03 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Ja, ik krijg mails en rapporten van beide kanten onder ogen. Moeder hoeft zich niet aan afspraken te houden en vader krijgt dreigende medewerkers aan de deur bij een misverstand. Als je dat aanhaalt bij gesprekken met de OTS-voogd (daar ben ik vaker ook bij aanwezig) dan 'moet je niet conflicten blijven opzoeken' en 'hebben we geen middelen om moeder aan te pakken'.
Volgens een aantal contacten die met enige regelmaat zakelijk met BJ te maken hebben is dit geen incident maar zien ze het veel te vaak gebeuren.
Vader kiest er tot nu toe steeds voor het belang van het kind voorop te stellen en heeft nog geen aanklacht ingediend, maar voor wanneer dat niet meer in het geding is ligt er het een en ander klaar.
Maar op jouw afdeling zie je dat dus niet terug. Dat is mooi
Maar goed, het verschil in benadering van vaders en moeders, dat werkt allebei de kanten op. Dat zien we op onze afdeling zéker ook wel. Wat helpt is zo'n zaak door te spreken met een collega die de casus niet inhoudelijk kent en dan de termen 'zorgouder' en 'andere ouder' te gebruiken.
SPOILER: voorbeeldjes, mag jij raden wie vader en wie moeder isOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En wat ook gewoon waar is, in reactie op jouw post, is dat het ont-zet-tend moeilijk is om een ouder te dwingen tot meewerken aan bv omgang met de andere ouder. Een kind uit huis plaatsen omdat het de andere ouder niet ziet is ook niet het beste voor het kind. En ook een kind ophalen terwijl de zorgouder dat niet wil is niet per se de juiste keuze. Soms doen we dan overdrachten via een professional maar dat moet maar net passen in de planning van ouders, natuurlijk. Hele lastige materie hoor, als er écht eentje met zijn hakken in het zand gaat.Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik vind het maar een lastig dilemma, ik merk dat jij het, logischerwijs, vooral vanuit jou beroep benadert. Ik benader het van de andere kant, 1 rechterlijke beslissing geeft godsgruwelijk veel bevoegdheden aan 1 persoon.quote:
[..]
Die 'inperking van de privacy' die ouders en kinderen ondervinden hebben ze natuurlijk aan zichzelf te danken. Als er in een eerder stadium meegewerkt was aan vrijwillige hulpverlening (via CJG, jeugdteam, wijkteam, of hoe het in je gemeente ook heet) dan was er geen melding bij de Raad gekomen, geen onderzoek en geen OTSverzoek. Je moet best ver gaan als gezin om een jeugdbschermer te krijgen, dan is er (meestal) echt al wel een heleboel geprobeerd.
Dat gezegd hebbende, is het niet zo dat op het moment dat een JBer aan de slag gaat met een gezin hun hele hebben en houden op straat ligt. Er komt iemand meekijken, zo moet je het eerder zien. Als de JBer zijn of haar werk goed doet, komt er inzicht bij het gezin in wat er 'misgaat' en in het waarom van de OTS en wordt er gezamenlijk gezocht naar een andere manier van met elkaar omgaan. Dat kan best wat tijd kosten en meestal flink wat gesprekken. Die gesprekken kunnen alleen maar effectief gevoerd worden als de JBer alle informatie heeft en ja, soms is daarvoor een privacy-doorbreking nodig van arts, school of trainer. Die mensen zien een andere kant van de situatie dan het gezin zelf ziet en dat kan zeer waardevol zijn.
De aandacht voor privacy in het afgelopen jaar heeft het nog ingewikkelder gemaakt om JBwerk goed te doen. Ouders die de zin van een OTS niet inzien grijpen voortdurend naar de AVG om dingen (niet) te doen. Ook het klachtrecht en het tuchtrecht zorgt ervoor dat JBers soms aarzelen om de stappen te zetten die ze eigenlijk nodig vinden. Als het gezin de rangen sluit, uit loyaliteit of uit boosheid of uit een geschonden privacy-gevoel ontstaat een wij tegen jullie situatie. Er zijn gezinnen die voortdurend afspraken afzeggen, opgestelde veiligheidsplannen niet nakomen, klacht na klacht indienen bij teamleiders en hoofdkantoor of belangrijke informatie achterhouden. De JBer wordt daardoor in een lastige positie gebracht. Wat we het liefst willen is sámen de boel weer op de rit krijgen!
In mijn opleiding zei een docent eens 'Om kinderen in Nederland te beschermen tegen de soms dodelijke terreur van sommige ouders heeft JB niet nog meer diagnostiek nodig, niet nog meer nieuwe regels en ook niet nog een reorganisatie, maar de medewerking van cliënten'. Om die te krijgen is, zéker nu privacy een heet onderwerp is, nog wel het moeilijkst van allemaal.
Daar iets tegen doen is onmogelijk, want zelfs je huisarts is niet meer "veilig". Ik snap dat jullie ingrijpen soms noodzakelijk is. Maar ik vraag mij echt af of dat op deze manier, met zeer beperkte waarborgen, zo goed geregeld is.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Dat zeg ik niet hoor, het is meer dat dit precies is waarom ik deze vraagwatjewil wilde doen. Heel vaak zijn het toch eenzijdige verhalen die je hoort en is het onduidelijk wat er nou precies speelt of gespeeld heeft.
Maar goed, het verschil in benadering van vaders en moeders, dat werkt allebei de kanten op. Dat zien we op onze afdeling zéker ook wel. Wat helpt is zo'n zaak door te spreken met een collega die de casus niet inhoudelijk kent en dan de termen 'zorgouder' en 'andere ouder' te gebruiken.Het is zeker lastig, daarom is het ook zo belangrijk dat er een organisatie bestaat die zich hier in specialiseert. Des te groter is de teleurstelling als die onpartijdige organisatie toch niet zo onpartijdig lijkt te zijn. Natuurlijk ben ik slechts bij 1 zaak betrokken en betreft het geen familie waardoor ik er wat nuchter in sta, maar je gaan dan wel wat rond vragen en wat ik hoorde stemde me niet echt gerust.SPOILER: voorbeeldjes, mag jij raden wie vader en wie moeder isOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En wat ook gewoon waar is, in reactie op jouw post, is dat het ont-zet-tend moeilijk is om een ouder te dwingen tot meewerken aan bv omgang met de andere ouder. Een kind uit huis plaatsen omdat het de andere ouder niet ziet is ook niet het beste voor het kind. En ook een kind ophalen terwijl de zorgouder dat niet wil is niet per se de juiste keuze. Soms doen we dan overdrachten via een professional maar dat moet maar net passen in de planning van ouders, natuurlijk. Hele lastige materie hoor, als er écht eentje met zijn hakken in het zand gaat.
Om een voorbeeld te geven uit 'mijn' situatie:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zoals al eerder gezegd: dat is niet JB maar Veilig Thuis of een gelijksoortige instantie in jouw regio. JB komt pas in beeld ná een uitspraak van de kinderrechter.quote:
Waar ik benieuwd naar ben is hoe jullie bepalen welke melding serieus is en welke onzin is.
Reden van mijn vraag is dat de ex van mijn vriendin een melding had gemaakt over het feit dat ik hun dochter misbruikt zou hebben.
In mijn geval was dat uiteraard onzin en wellicht alleen bedoeld om mij een hak te zetten of zo.
Mijn vriendin moest na die melding wel op gesprek komen bij BJZ waar al snel duidelijk werd dat deze melding gewoon niet klopte.
Er heeft niemand van welke organisatie dan ook maar 1 woord met mij gewisseld en tóch kwam men tot de conclusie dat dit wel een valse melding moest zijn.
Wat nu als die melding wél klopte en mijn vriendin niet zag of wou zien wat er speelt?
Uiteraard zal ik die melding van die ex van mijn vriendin nooit vergeten, het is vreselijk als men zo over je praat.
- dat doet VT, zij hebben daarvoor de expertise in huis.quote:Mijn vragen nog even op een rijtje:
- Hoe bepalen jullie of een melding wel klopt en het niet uit rancune oid wordt gedaan?
- Is het niet gebruikelijk de vermeende misbruiker ook uit te nodigen voor een gesprek?
- Blijft zo'n melding in de boeken staan ook al was het onterecht?
- Wordt degene die die valse melding deed hier ook nog voor op z'n vingers getikt?
- in geval van blijvende vermoedens wordt inderdaad ook de beschuldigde en het kind uitgenodigd
- ja, die staat in het archief van VT. Mocht je gezin alsnog bij de Raad terechtkomen wordt dat ook weer vermeld (uiteraard met de uitkomst erbij)
- dat weet ik niet, goede vraag eigenlijk! Er komt altijd wel een aflsuitgesprek en daarin zal vast worden aangegeven dat dit niet de manier is om wraak te nemen op je ex, maar of het ook juridische gevolgen heeft weet ik eigenlijk niet. Zal dat eens voor je navragen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
WB het afnemen van het gezag, dat kan helemaal niet per direct, daar hoeft vader zich geen zorgen om te maken. Veder kan ik er weinig over zeggen natuurlijk, omdat ik de zaak niet ken.quote:
Het is zeker lastig, daarom is het ook zo belangrijk dat er een organisatie bestaat die zich hier in specialiseert. Des te groter is de teleurstelling als die onpartijdige organisatie toch niet zo onpartijdig lijkt te zijn. Natuurlijk ben ik slechts bij 1 zaak betrokken en betreft het geen familie waardoor ik er wat nuchter in sta, maar je gaan dan wel wat rond vragen en wat ik hoorde stemde me niet echt gerust.
Om een voorbeeld te geven uit 'mijn' situatie: spoiler
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil je nog antwoord geven op mijn vraag van 16:51?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Savanna was een keerpunt in de JB.quote:
[..]
Wanneer er iets zo erg mis gaat, kan dat ook grote gevolgen hebben voor de hulpverlener in kwestie. Toen ik maatschappelijk werk studeerde (met minor gedwongen kader), kwam op een gegeven moment de zaak Savanna ter sprake, omdat toen de betrokken gezinsvoogd vervolgd werd. Dat was toen een groot punt van discussie, om een gezinsvoogd verantwoordelijk te houden in zo'n geval. Uiteindelijk kwam er toen volgens mij vrijspraak.
Ben zelf uiteindelijk niet in dat werkveld terecht gekomen, maar ben wel benieuwd hoe een hulpverlener hier tegen aan kijkt.
Een belangrijk gevolg was dat er meer aandacht kwam voor de wijze waarop werknemers (want dat zijn JBers natuurlijk gewoon) beschermd kunnen worden tegen de publieke opinie: Savanna's JBer is persoonlijk aangeklaagd, de uitleg van het OM was ‘vanwege de maatschappelijke onrust die over de zaak ontstaan was’.
Professionals kunnen enorme verantwoordelijkheden dragen, niet alleen JBers doen dat maar iedereen die beslissingen maakt die min of meer direct ingrijpen in iemands leven. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat je, omdat je als hulpverlener grote verantwoordelijkheden draagt voor de privélevens van mensen, ook nog eens vatbaarder bent voor strafrechtelijke vervolging. Voor de JBer als persoon moet gewoon de wet gelden. Je mag niet stelen, niet doden, niet slaan en niet mishandelen. Je mag ook niet iemand helpen om te stelen, doden, slaan, mishandelen. Als je je aan de wet houdt, en aan de beroepscodes, moet dat voldoende zijn. De JBer heeft zich aan de wet gehouden en het persoonlijk vervolgen van Savanna's JBer vond en vind ik dan ook niet terecht.
Inmiddels is er gelukkig het SKJ , met een tuchtraad waar je als JBer op je professioneel handelen kunt worden beoordeeld. Doe of laat je iets wat echt niet klopt, dan raak je 'gewoon' je baan en je registratie kwijt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
quote:
Hoe sta je tegenover regelmatige publiciteit rondom het vaak jarenlang falen van jeugdzorg/recht in veel gevallen?
Kan je daar iets mee en lijdt dat tot verbeterde procedures en meer aandacht?
Sorry, die had ik gemist.quote:
Wil je nog antwoord geven op mijn vraag van 16:51?
Om eerlijk te zijn, net als ik hier geen mening heb over de zaak waar Mano het over heeft, heb ik die ook liever niet over zaken die in de publiciteit komen. Ik weet er gewoon niet genoeg van om er iets van te vinden!
Natuurlijk zijn er collega's die er met de pet naar gooien en niet goed functioneren, die heb je in elke bedrijfstak, natuurljk worden er fouten gemaakt, verkeerde inschattingn gedaan, overhaaste beslissingen genomen of juist niet ingegerepen. Triest, heel erg voor die gezinnen en ook echt niet bevorderlijk voor de gemoedsrust van de betrokken collega's. Ik probeer ervan te leren wat ik niet moet doen.
Dingen die echt heel erg fout gegaan zijn en die naar buiten komen via de media worden op kantoor zeker besproken. Zulke dingen worden dan min of meer opgeslagen in het collectief geheugen, dat wil zeggen als er een vergelijkbare situatie langskomt is er altijd wel ééntje van het team die zo'n voorval ophaalt en dan proberen we om díe fout in elk geval te vermijden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Met name het stukje wet waarin staat dat collega-hulpverleners spreekplicht hebben als een JBer hen informatie vraagt over een pupil (dus niet over de ouders, want die staan niet onder toezicht) geeft genoeg ruimte aan die hulpverleners om dingen niet te zeggen.quote:
[..]
Ik vind het maar een lastig dilemma, ik merk dat jij het, logischerwijs, vooral vanuit jou beroep benadert. Ik benader het van de andere kant, 1 rechterlijke beslissing geeft godsgruwelijk veel bevoegdheden aan 1 persoon.
Daar iets tegen doen is onmogelijk, want zelfs je huisarts is niet meer "veilig". Ik snap dat jullie ingrijpen soms noodzakelijk is. Maar ik vraag mij echt af of dat op deze manier, met zeer beperkte waarborgen, zo goed geregeld is.
Maarrehm, je klinkt (voor zover dat te lezen is op een scherm) als een ervaringsdeskundige. En niet eentje die erg blij is met de interventies die gedaan zijn.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik heb de wettekst er maar even bij gepakt, en er zit inderdaad wel ruimte in. Dus wat dat betreft ging ik er misschien wat hard in. Sorry daar voor.quote:
[..]
Met name het stukje wet waarin staat dat collega-hulpverleners spreekplicht hebben als een JBer hen informatie vraagt over een pupil (dus niet over de ouders, want die staan niet onder toezicht) geeft genoeg ruimte aan die hulpverleners om dingen niet te zeggen.
Gelukkig niet zeg, dat mag ik wel zeggen toch? Maar ik ben wel iemand die een hekel heeft aan moeten en verplichtingen.quote:Maarrehm, je klinkt (voor zover dat te lezen is op een scherm) als een ervaringsdeskundige. En niet eentje die erg blij is met de interventies die gedaan zijn.
zie email 27 oktober
Geeft niks, voel me niet persoonlijk aangesproken hoor.quote:
[..]
Ik heb de wettekst er maar even bij gepakt, en er zit inderdaad wel ruimte in. Dus wat dat betreft ging ik er misschien wat hard in. Sorry daar voor.
Zéker mag je dat zeggen! Ik gun het niemand om met ons in aanraking te komen, liever verlies ik mijn baan omdat er geen ongelukkige gezinnen meer zijn.quote:Gelukkig niet zeg, dat mag ik wel zeggen toch?
En dit raakt dan weer aan mijn eerdere reactie: als je bij JB terechtkomt, dan heb je echt al een hoop steken laten vallen en dat moeten heb je dus min of meer aan jezelf te danken.quote:Maar ik ben wel iemand die een hekel heeft aan moeten en verplichtingen.
Dat klinkt gemeen maar me dit bedenken heeft mij in mijn begintijd (zo rond de 80jarige oorlog zeg maar) erg geholpen om de regie in zaken te nemen en te houden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Vind je het een dankbaar beroep? Met andere woorden, zijn er kinderen/tieners die laten merken heel blij te zijn met jouw inzet? Of misschien zelfs ouders?
Denk ook aan nalatigheid!quote:
Je mag niet stelen, niet doden, niet slaan en niet mishandelen.
Een gezin dat zo lang onder de radar was gebleven dat het jongste kindje (toen 2 en geboren in een periode dat moeder bij oma logeerde) nog nooit in een huis had gewoond, alleen in kraakpanden, onder bruggen en bij familie. Dat vond ik wel heel heftig, met name omdat er zó veel mogelijk was geweest, als ouders maar op tijd aan de bel hadden getrokken.quote:
Wat is het meest schrijnende geval wat je hebt meegemaakt?
Alle vijf de kinderen wonen nu in pleeggezinnen, niet allemaal bij elkaar helaas, en doen het goed. Ouders zwerven nog steeds en zeggen niet anders te willen. Beide ouders hebben uiteindelijk vrijwillig het gezag opgegeven en moeder heeft zich gelukkig wel laten steriliseren.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dat is professionele verantwoordelijkheid, geen persoonlijke. Een JBer kan aangeklaagd worden als hij of zij tijdens een huisbezoek een meisje in een kofferbak vindt met een washandje in haar mond en haar daar gewoon laat liggen, maar niet als dat gebeurt waar hij of zij niet bij is! Net als jij niet vervolgd kan worden als jouw buurvrouw, zonder dat jij het weet en terwijl jij thuis tvkijkt, de mond van haar kind dichttapet zodat hij maar niet huilt!quote:
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Zeker wel. Gezinnen waarin ik de OTS na een jaar kan afsluiten, waarin een andere weg in geslagen is en waarbij ik met vertrouwen de begeleiding overdraag aan een jeugdteam of wijkteam. Een kind dat zegt, zonder jeugdzorg had ik nu niet meer thuis gewoond. Een moeder die me bedankt omdat ik haar gevoel verwoord tijdens een netwerkbijeenkomst, waar zij alleen maar zit te knokken tegen de tranen. Een vader die in de rechtzaal tegen de kinderrechter zegt dat hij zó blij is dat er nu iemand is die de moeilijke beslissingen met hem bespreekt. Het is echt wel mooi werk. Niet dat zo geweldig ben, maar omdat ik blij ben dat er een systeem is dat kwetsbare gezinnen steunt en terug rechtop zet.quote:
Vind je het een dankbaar beroep? Met andere woorden, zijn er kinderen/tieners die laten merken heel blij te zijn met jouw inzet? Of misschien zelfs ouders?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik draag dan ook geen verantwoordelijkheid voor het gezin van mijn buren. Waarom zou een buschauffeur, kapitein of piloot wel strafrechtelijk vervolgd kunnen worden voor nalatigheid wegens een voorval op hun bus, boot, luchtvaartschip en een jeugdzorg medewerker niet voor een voorval bij een gezin onder hun toezicht?quote:
Net als jij niet vervolgd kan worden
Ook een buschauffeur, een kapitein of piloot is alleen persoonlijk strafbaar als hij tijdens het voorval tegen de wet inging (misdrijf of overtreding vn verbodsbepaling, arbowet artikelen 6 en 16). Wegrijden na een botsing, dronken achter de stuurknuppel zitten, nieuwe matrozen als ontgroening geblinddoekt overboord laten springen, ik zeg maar wat. Een ongeluk dat gebeurt tijdens de dienst waaraan de piloot, kapitein of chauffeur niets of weinig kon doen (een betonblok op de rails, een messentrekker in de bus of een botsing met een electriciteitsdraad) is een professionele verantwoordelijkheid en kan de werknemer dus hooguit zijn baan kosten.quote:
[..]
Ik draag dan ook geen verantwoordelijkheid voor het gezin van mijn buren. Waarom zou een buschauffeur, kapitein of piloot wel strafrechtelijk vervolgd kunnen worden voor nalatigheid wegens een voorval op hun bus, boot, luchtvaartschip en een jeugdzorg medewerker niet voor een voorval bij een gezin onder hun toezicht?
[ Bericht 2% gewijzigd door VraagWatJeWil op 04-01-2019 22:23:05 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nee, dat is veel te kort door de bocht.quote:
is een professionele verantwoordelijkheid en kan de werknemer dus hooguit zijn baan kosten.
Ik wil hier graag met je over kletsen maar niet op dit account, okay? Andere keer.quote:
[..]
Nee, dat is veel te kort door de bocht.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dankjewel voor je antwoord.quote:
Dingen die echt heel erg fout gegaan zijn en die naar buiten komen via de media worden op kantoor zeker besproken. Zulke dingen worden dan min of meer opgeslagen in het collectief geheugen, dat wil zeggen als er een vergelijkbare situatie langskomt is er altijd wel ééntje van het team die zo'n voorval ophaalt en dan proberen we om díe fout in elk geval te vermijden.
Maar vind jij ook niet dat met name jeugdzorg(nu dus recht...) een aantal jaren lang erg veel negatief in de publiciteit is verschenen en in een groot aantal gevallen gefaald heeft om situaties te verbeteren en zelfs in een aantal gevallen aanwijsbaar verantwoordelijk is geweest bij verslechtering van situaties rondom kinderen?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Bedankt voor al je uitgebreide antwoorden! Heel interessant om te lezen
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Absoluut wel. Ik ben dan ook blij met alle protocollen en procedures die er nu zijn waardoor een JBer niet meer zo maar in zijn upje allerlei dingen kan doen of juist laten. Besluiten moeten in het team worden genomen, multidisciplinair (dus met een gedragswetenschapper en een teamleider erbij, en als het nodig is ook een (vertrouwens)arts of een psychiater) en vastgelegd in de rapprtages. Een kinderrechter kijkt zeker na of de besluiten allemaal juridisch kloppend zijn.quote:
[..]
Dankjewel voor je antwoord.
Maar vind jij ook niet dat met name jeugdzorg(nu dus recht...) een aantal jaren lang erg veel negatief in de publiciteit is verschenen en in een groot aantal gevallen gefaald heeft om situaties te verbeteren en zelfs in een aantal gevallen aanwijsbaar verantwoordelijk is geweest bij verslechtering van situaties rondom kinderen?
Er gaat heel veel fout maar gelukkig gaat er nog veel meer goed.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Iets kan juridisch wel allemaal kloppen, maar dat zegt nog niet veel over de gevoelsmatige kant van de gezinnen en/of kinderen.quote:
. Een kinderrechter kijkt zeker na of de besluiten allemaal juridisch kloppend zijn.
Juist dat star vasthouden aan regels en procedures heeft in een aantal gevallen extra schade opgeleverd.
Mensen zijn geen wetboeken.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Lief van je dat je dat zegt, ik vind het ook erg leuk om te vertellen over mijn werk. Vrijwel iedereen heeft een mening over jeugdzorg/jeugdbescherming/jeugdhulpverlening maar de meeste mensen hebben er gelukkig geen ervaring mee.quote:
Bedankt voor al je uitgebreide antwoorden! Heel interessant om te lezen
[ Bericht 14% gewijzigd door VraagWatJeWil op 05-01-2019 11:03:51 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Eens.quote:
[..]
Iets kan juridisch wel allemaal kloppen, maar dat zegt nog niet veel over de gevoelsmatige kant van de gezinnen en/of kinderen.
Juist dat star vasthouden aan regels en procedures heeft in een aantal gevallen extra schade opgeleverd.
Mensen zijn geen wetboeken.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
ECLI:NL:RBAMS:2018:5487quote:
[..]
Ook een buschauffeur, een kapitein of piloot is alleen persoonlijk strafbaar als hij tijdens het voorval tegen de wet inging (misdrijf of overtreding vn verbodsbepaling, arbowet artikelen 6 en 16). Wegrijden na een botsing, dronken achter de stuurknuppel zitten, nieuwe matrozen als ontgroening geblinddoekt overboord laten springen, ik zeg maar wat. Een ongeluk dat gebeurt tijdens de dienst waaraan de piloot, kapitein of chauffeur niets of weinig kon doen (een betonblok op de rails, een messentrekker in de bus of een botsing met een electriciteitsdraad) is een professionele verantwoordelijkheid en kan de werknemer dus hooguit zijn baan kosten.
zie email 27 oktober
Dat onderstreept precies wat ik net zei, dank je!quote:
quote:Een kapitein is belast met de handhaving van de orde aan boord van het schip. Hij dient dat gezag uit te oefenen zolang hij aan boord is van het schip.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Bedankt voor je antwoorden maar hier ben ik serieus nog benieuwd naar.quote:
- dat weet ik niet, goede vraag eigenlijk! Er komt altijd wel een aflsuitgesprek en daarin zal vast worden aangegeven dat dit niet de manier is om wraak te nemen op je ex, maar of het ook juridische gevolgen heeft weet ik eigenlijk niet. Zal dat eens voor je navragen.
Als je het hebt nagevraagd en dit "VraagWatJeWil" account is voor jou niet meer bereikbaar zou je me dan een pm of een dm willen sturen?
Uiteraard hou ik dan je echte nick voor mezelf, zal het nog niet eens aan mijn vriendin vertellen.
Maar ik kan me er maar níet overheen zetten, dat iemand blijkbaar straffeloos zo iets gruwelijks zegt over iemand anders omdat...... Tsja, waarom eigenlijk?
En misschien niet helemaal jouw tak van sport maar ik vraag het toch maar (en heb er begrip voor als je niet antwoordt of kan antwoorden): Heb je wetenschap van dat er in een geval zoals de mijne aangifte is gedaan van laster/smaad en heeft dat ook gevolgen gehad voor degene die de valse aangifte deed?
Ja, ik weet dat je nog eea na gaat vragen maar dit maakt de vraag iets completer.
Nogmaals dank voor je antwoorden, respect voor jouw beroep! Lijkt mij een zwaar beroep.
Hoe is de doorloop binnen jouw sector?quote:
Kom je veel mensen tegen die dit werk al tientallen jaren doen, of vinden mensen dat te zwaar, of zwaaien ze af naar andere beroepen?
En is er genoeg nieuwe aanwas of is er een tekort en worden mensen na hun opleiding gelijk in het diepe gegooid?
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Kan ook via mij als je dat fijner vind... DMs of PMs stuur ik door naar de ondervraagde kan eventueel ook tweezijdig anoniem dusquote:
[..]
Bedankt voor je antwoorden maar hier ben ik serieus nog benieuwd naar.
Als je het hebt nagevraagd en dit "VraagWatJeWil" account is voor jou niet meer bereikbaar zou je me dan een pm of een dm willen sturen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je gaat er volgende week ergens van horen! Dank aan Bosbeetle voor de oplossing :-)quote:
[..]
Bedankt voor je antwoorden maar hier ben ik serieus nog benieuwd naar.
Als je het hebt nagevraagd en dit "VraagWatJeWil" account is voor jou niet meer bereikbaar zou je me dan een pm of een dm willen sturen?
Uiteraard hou ik dan je echte nick voor mezelf, zal het nog niet eens aan mijn vriendin vertellen.
Maar ik kan me er maar níet overheen zetten, dat iemand blijkbaar straffeloos zo iets gruwelijks zegt over iemand anders omdat...... Tsja, waarom eigenlijk?
En misschien niet helemaal jouw tak van sport maar ik vraag het toch maar (en heb er begrip voor als je niet antwoordt of kan antwoorden): Heb je wetenschap van dat er in een geval zoals de mijne aangifte is gedaan van laster/smaad en heeft dat ook gevolgen gehad voor degene die de valse aangifte deed?
Ja, ik weet dat je nog eea na gaat vragen maar dit maakt de vraag iets completer.
Nogmaals dank voor je antwoorden, respect voor jouw beroep! Lijkt mij een zwaar beroep.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Enorm! Omdat het zo onduidelijk is wat we doen komen nieuwe collega's nnogal eens binnen met een volkomen ander beeld van het werk dan het daadwerkelijk inhoudt. Daarnaast moet je behoorlijk stevig in je mentale schoenen staan om de zaken die je op een dag tegenkomt op je terugreis naar huis van je af te kunnen zetten.quote:
[..]
Hoe is de doorloop binnen jouw sector?
[quote
Kom je veel mensen tegen die dit werk al tientallen jaren doen, of vinden mensen dat te zwaar, of zwaaien ze af naar andere beroepen?
[/quote]
Ik zie op mijn locatie best wat collega's die dit werk als eerste baan hebben gekozen en er na 30 jaar nog zitten. Goede werkgever, veel vrijheid, veel saamhorigheid in de teams. Maar ik zie ook wel veel collega's (met name vrouwen) die in de tijd dat ze gaan trouwen en kindjes krijgen eruit stappen en iets gaan doen waarin niet elke dag de mogelijkheid bestaat dat er om 16u een crisis binnenkomt waardoor je tot middernacht bezig bent.
Er is op papier een inwerkperiode van een half jaar waarin een ervaren collega met jou samen een halve caseload draait (zeg maar 8 á 10 kinderen). In die maanden krijg je ook allerlei interne cursussen en scholingen, want er is geen opleiding echt gericht op ons werk. In de realiteit lukt met name dat mentorschap niet altijd helemaal, als er bijvoorbeeld een heleboel VOTS-en binnenkomen en iedereen vol aan de bak moet. Dan moet je ook als nieuweling (natuurlijk wel met steun van en in overleg met je team, want dat is een standaard gegeven, zoals ik al eerder zei neem je kernbesluiten nooit in je eentje) zélf je lijnen uitzetten. Dat moet je maar net aankunnen als nieuwe collega.quote:En is er genoeg nieuwe aanwas of is er een tekort en worden mensen na hun opleiding gelijk in het diepe gegooid?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
In de provincie Utrecht staat Veilig Thuis zacht gezegd ter discussie wegens behoorlijk dubieuze (en bovengemiddeld veel) verwijzingen naar een eigen commercieel onderdeel van de organisatie, en beschuldigingen van een bepaalde arts die onwaar bleken, maar waarop toch verder geborduurd werd.
Als je zelf in de provincie Utrecht woonde en twijfels had over de thuissituatie van een kind in je omgeving, zou je dan toch een melding bij Veilig Thuis maken?
Als je zelf in de provincie Utrecht woonde en twijfels had over de thuissituatie van een kind in je omgeving, zou je dan toch een melding bij Veilig Thuis maken?
Poeh dat is wel een erg als-als-als-situatie :-)quote:Op zaterdag 5 januari 2019 14:11 schreef Leandra het volgende:
In de provincie Utrecht staat Veilig Thuis zacht gezegd ter discussie wegens behoorlijk dubieuze (en bovengemiddeld veel) verwijzingen naar een eigen commercieel onderdeel van de organisatie, en beschuldigingen van een bepaalde arts die onwaar bleken, maar waarop toch verder geborduurd werd.
Als je zelf in de provincie Utrecht woonde en twijfels had over de thuissituatie van een kind in je omgeving, zou je dan toch een melding bij Veilig Thuis maken?
Uhm, op zich uiteindelijk wel denk ik. Liever hulp voor dat kind van een commerciele organisatie die ik zelf misschien niet gekozen zou hebben dan helemaal geen hulp, denk ik dan maar.
Die verhalen; bedoel je dat gedoe over die Munchhausen-by-proxy-dokter? Die mevrouw is inmiddels gelukkig berispt en volgens mij ook uit dienst daar, ik herinner me wel dat er veel over te doen was.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ja, ik bedoel idd dat gedoe met die Munchhausen by proxy dokter.quote:
[..]
Poeh dat is wel een erg als-als-als-situatie :-)
Uhm, op zich uiteindelijk wel denk ik. Liever hulp voor dat kind van een commerciele organisatie die ik zelf misschien niet gekozen zou hebben dan helemaal geen hulp, denk ik dan maar.
Die verhalen; bedoel je dat gedoe over die Munchhausen-by-proxy-dokter? Die mevrouw is inmiddels gelukkig berispt en volgens mij ook uit dienst daar, ik herinner me wel dat er veel over te doen was.
Punt is dat die zaken wel zijn zijn komen te "vervallen" maar dat Veilig Thuis nog steeds doet alsof ze niet zijn vervallen.
En dan hebben we het idd nog niet over het doorsturen van Ons van WC-eend naar de commerciële tak van Wij van WC-eend.
Veilig Thuis Utrecht is wel zo dubieus bezig dat ik werkelijk niet weet of ik bij twijfel een gezin die ellende zou willen aandoen.
Let wel: bij twijfel.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |